0: Ты сильно страдал от проблемы 2 клеточек. Господи, если бы я чуть лучше знал про банахово пространство людей превращать в кремний на кристалле раскольников. Да, да, тупиково немножко выглядит. Согласись, немножко, да.

1: Лев Николаев, техническая академия росатома. Отлично, Лев, сегодня пообсуждаем образование, да, ой, ой, ой, да. А вот ты, он в образовании практика, у тебя есть какое-то педагогическое образование. То есть ты вот педагог там, слушай, вот это вот это очень тонкий момент.

2: Давай, давай. Я считаю, что, в принципе, педагогическая подготовка для преподавателя не нужна совершенно. Это как бы некий фо, сейчас заболела. Да, это не у меня. Я, я услышал, услышал, как там, где

3: Где-то заболел. Да, да, да, да, да, нормально. Я занимаюсь обучением разных категорий и групп людей, где-то примерно с моих 20. То есть это уже 23 года. И в очередной раз, когда я говорю, что нет, эта подготовка не обязательна мне в ответ, конечно же, начинают

4: Возражать, говорить. Нет, ну почему, как ты? Давай приведу простой пример. Вот смотри, значит, мы берём с тобой человека и 3 года его учим педагогической премудрости, а потом выясняется, что ему нужно рассказывать людям, ну, устройство.

5: Операционной системы linux. Как ты думаешь, за сколько мы его дотащим? Вот в операционной системе linux до нужного уровня? Ну, ещё лет 5, наверное, да, поэтому опыт показывает, что гораздо проще взять специалиста в своей области предметной, чутка его пообтесать, чтобы он

6: Людей не кидался стульями. И в принципе, сделать из него преподавателя. Подчеркну, преподавателя, для меня разделение проходит все-таки по школе, потому что вот у меня, например, тесть, он в училище преподаёт, а я, соответственно, в университете, я, у меня нет, разумеется, педагогического образовани.

7: В этот момент можно, да, можно, здравствуйте. Да, вот, но вот как будто в школе оно нужно, согласен. Но обрати внимание, мы все-таки с тобой, я бы проводил здесь очень такую важную черту между все-таки вот в школе мы обычно

8: Называем учитель, да, а дальше в вузе мы называем преподаватель. Отлично. Вот я её вот тут бы тоже проводил. Почему? Потому что, безусловно, конечно, особенно в младших классах некоторая доля психологии поведе.

9: Детей тебе обязательно нужна. Угу. Другое дело, что мне кажется. Опять же, может быть, я сейчас там сейчас мы услышим на улице звуки падающих преподавателей, но мне кажется, что где-то примерно с 10 класса это уже перестаёт иметь значение. То есть это мы

10: Ну, как бы мы должны их воспринимать как равных и просто уже дальше не думать по этому поводу. Отлично. Тогда давай начнём со школы, что у нас со школой не так вот спрошу тебя вот так и как ответь, как практик, знаешь, потому что теоретических вещей, связанных со

11: Школой. Их особенно на самом деле немного. Люди не задумываются, что большая часть ритуалов, связанных со школой, там длительность урока, или когда эти уроки начинаются, это вещь сугубо социальная. Так сложилось, потому что когда-то сложилось, да, вот, например, я знаю,

12: Много людей, вы задумайтесь. Тоже. Знаете, много людей, у которых моего возраста там условно 40 и около того, у которых есть братья, сестры, и разница между ними почему-то 7 лет. Угу. Или около 40. Случайно. Вдруг так получилось. Это, да, это связано с тем, что социальное устройство было такое.

13: Что когда 1 можно отдать в школу, можно заводить следующего. Вот примерно такая схема была. Угу. Вот, собственно, поэтому, так как это все какие-то социальные вещи, то мы их не обсуждаем, но мы обсуждаем школу как инструмент, как

14: Как институцию, которая даёт знания, да, а тут так как мы здесь выступаем профанами, которые, ну, не имеют педагогического образования, то, да, да, да, да. Обсуждения веса не имеют. Можем себе позволить говорить именно в таком тоне прекрасно нормальный.

15: Да, хорошо, отлично, отлично. Вот так вот, че со школой то не так? Ну давай, давай со старшей там, ну давай там, ну давай, подожди, давай, давай, смотри, давай мы сначала, знаешь, как это? Давай мы сделаем немножко больно сначала, да? Вот смотри, вот, ну хорошо, ну ты учил в школе физику и химию учил.

16: Химию? Нет, кстати, я олимпиадник был там в какой-то момент подготовка к олимпиадам очень сильно мешала химии. И поэтому моя учительница, господи, как я её люблю. Ей директор сказал, ну вот такая вот ситуация. Она сказала, ну что ж, ну что ж, угу. Ну ты понимаешь, в чем дело?

17: Главный, как бы, результат, который я вижу. Причём я это наблюдаю достаточно массово, да, и вне зависимости от школы, что человек, который учил в школе химию, химию, не знает от слова совсем, в принципе, понимаешь? То есть нет.

18: У него все классно, он даже может помнить, чем формальдегид отличается от чего-то ещё. Ну, по мне, например, жесть начинается в органической химии, в неорганике, там ещё ладно, там ещё как-то можно выжить. Да, вот. Но проблема основная, понимаешь, в том, что химия

19: В школе никакого приложения в реальную жизнь не имеет от слова совсем. Вот вообще. И мне забавно потом, что мне 1 знакомая сказала, она говорит, ты знаешь, я говорит свойства кислот. Поняла, только когда стала убираться дома классика.

20: Ага, я даже, у меня была такая 1, 1 история, когда я понял, что женщина, которая у меня убиралась дома, этих свойств не знает, потому что мне ручку алюминиевую пришлось менять, конечно же, да. Вот она, понимаешь, и, ну, я химию беру, как прям экстремум, да, почему?

21: Потому что с математикой это отдельный разговор, то там все, слушай, ну нет, там, знаешь, где, мне кажется, лажа начинается только когда, ну вот у меня математика школьная, я помню, что весь 10, 11 класс мы занимались вот этими производными, первообразными, это нормально ещё и

22: Это ещё ничего, да, ты понимаешь, я имел ввиду, что это как бы вот мы сейчас про химию говорили, я просто никогда про это не, ну это вообще то бич всех предметов. Физика тоже, в общем то, она вроде что-то объясняет об устройстве реального мира, но если мы говорим про какие-то приложения,

23: То как бы математика это набор рецептов, там тебе никто не объясняет, что её вообще то надо учить, за исключением 10, 11 класса, где вот если ты вот эту базу из мутанна получил ещё, ты там как-то че куда-нибудь там двинешься, потому что он как бы ты можешь дотянуться до каких-то соседних

24: Если нет, если ты не знаешь, что такое производная, то все, все твои знания, вот они такие, как вот им там вот лет 700, и вот они вот такие, какие они есть, это же касается физики, да, и это же касается химии, вот математики. Ну вот получается, что школа, ну как получается.

25: Не готовит, может быть, она и не должна, она, может не должна. Хорошо, тогда давай зададимся вопросом. Мы от школы то вообще че хотим? То есть, вот давай поставим, давай сделаем вид, что мы ответственные родители. Вот у меня сыну 11 лет сейчас, и он, скорее всего, увидит запись этого эфира. Да, вот че мы хоти

26: Хотим от школы, то, то есть мы с тобой только что буквально 3 столпа похоронили. Подожди, у меня есть 4, который мы тоже с тобой успешно похороним. То есть физику. Химию мы похоронили точно математику частично. Ну так чуть чуть осталось, из песка торчит. Да, вот мы че хотим? Я

27: Честно говоря, задумавшись об этом, прихожу к выводу, что мы хотим для наших детей некой передержки. Понимаешь? То есть мы хотим, чтобы у нас кто-то ребёнка на какое-то время забрал, и чтобы этот, кто его забрал, совершенно точно гарантировал, что уголовный кодекс к нему будет не применим в итоге после того, как он

28: Заберёт нахер факт. Ещё бы хорошо, чтобы он его вернул там в чуть более улучшенном. То есть, как бы это, согласись, все-таки, мне кажется, опционально уже становится. То есть, ну, мы ж с тобой просто сейчас похоронили эти вот столбы, понимаешь, вот, вот в чем, вот, вот, возможно, да, возможно. То есть мы говорим, что школа по большому счёту,

29: Учитывая все вышесказанное, это такое продолжение детского сада. Угу. В том виде, в котором просто это такой долгий детский сад. Но я добавлю, ты знаешь, тут есть интересный момент. Смотри, мне кажется, что вот тот парадокс, о котором ты сказал, парадокс 7 лет, он, знаешь, где ещё интересен

30: Дело все в чем? Ну, все-таки детский садик, это, типа, как бы, до вечера, да? Угу. Ну, опять же, смотря какой. А в школе родители сталкиваются с ситуёвиной, что ребёнок днём домой придёт. Угу. Ну, как бы, нет ничего более безответственного.

31: Чем оставлять семилетнего ребёнка 1 дома. Угу. Поэтому можно подгадать рождение 2, чтобы приглядеть за 1. Да, да, да. Вот это меня ещё удивляет, понимаешь, да. То есть, ну ладно, там в начальных классах есть продлёнка, но потом то совсем сложно становится. И вот, вот, вот эта история для меня тож

32: Парадоксально, но ты понимаешь, какой момент интересен. Если б мы с тобой отказали бы школе в источнике знаний? Скажи, пожалуйста, а че мы с егэ делаем? Вот по твоему мнению, вот че, че мы делаем с егэ? Вот зачем, что мы с ним делаем? Мы на самом вот в такой, типа, немножко анархистской манере мы обсуж.

33: Crysis школы как явление это хороший, интересный вопрос началось это не вчера, даже не в этом, и даже я испугаю людей, и не в прошлом десятилетии, потому что как только появился интернет, как только появилась возможность, как только школ.

34: Школа потеряла эксклюзивность в доступе к знаниям, да, все как бы начало немножко сыпаться, потому что раньше, значит, школа была альфой и омегой. Ты приходил в школу, там, получал знания, да, была ещё

35: Передержка была какая-то ещё общественная жизнь там. Угу. Вот сейчас вот, условно, мой сын там, я не знаю, ходит на шахматы, у него большая часть общественной жизни, там, про знания, ну, обсудили, вот, собственно, вот как-то, и вот, в общем,

36: Нечего сказать. Вот, а потом же сейчас ещё появился искусственный интеллект, который превратил, отменил, по сути, домашнее задание в принципе. То есть, если раньше все-таки домашнее задание можно было, ну, как бы нужно было делать

37: Теперь это абсолютно по желанию. То есть, если вдруг ты такой, надо сделать домашнее задание, ты можешь его сделать. Да, да. А если вдруг тебе не хочется, ты просто все закинул, и оно все будет сделано с высокой вероятностью. Ты знаешь, мне кажется, что

38: Здесь есть важный ещё ответ. Я абсолютно согласен с тобой, что как только эксклюзивность к знанию утратилась, эксклюзивность доступа к знанию, да, школа лишилась как бы некой точки опоры и так её и не нашла, потому что у меня есть подозрение, что мы все-таки

39: Всю дорогу в школе учим отвечать на вопросы, понимаешь, не задавать, а именно выдавать некие знания, отвечая на вопрос, там, в каком году, там, не знаю, там крепостное право отменили, понимаешь, да? Ну, как бы я понимаю, что если раньше у меня не было

40: Было смартфона в кармане, и я сижу в солидной интеллектуальной тусовке. Не знать, в каком году отменили крепостное право. Как-то несерьёзно. Ну сегодня ж я достану смартфоны и Ровно через там несколько секунд я буду это знать. Это мы даже с тобой не трогаем. Согласись, искусственный интеллект пок.

41: Потому что это просто ты погуглил и узнал. Да, так, школа не выигрывала игру даже здесь. Вот в чем некоторая сложность заключается, понимаешь? А как только пришёл искусственный интеллект, о котором ты говоришь. Но мне кажется, там ещё более интересные сдвиги начинаются выше.

42: Ну, в смысле, дальше, то есть, особенно в вузе. И, и дальше. Я пока вот слушал, я подумал, что есть у школы, могу придумать. Ну, так как я занимаюсь тут спасением школьного образования, как явления. Раньше у школы был, было замечательное свойство.

43: Оно совершенно не имело отношения к знаниям, оно имело отношение к представлению о том, что, что является образованностью. Вот образованный человек, набор школьных знаний. Это была такая объединяющая всех база. То есть мы берём человека отсюда

44: Берём человека, я не знаю, из Омска берём человека из Владивостока. Мы собрались у нас, я уверен, разные жизни. И нам, по большому счёту, ещё мы разновозрастные. Мало есть что обсудить, так-то говоря, но мы

45: Совершенно точно. Думаешь, знаем, как считать дискриминант. Да, то нет. Зачем дискриминант? Ладно, мы сядем и скажем, раскольников. Да, да. Или начнём играть в игру. Кто читал, кто хорошо притворяется. Лучше всех притворяется, что читал войну и мир, да.

46: Оба. Вот, например, ты прям и так далее, и так далее, и так далее. То есть у нас есть общая травма, общая, коллективная, да, там, типа, а ты помнишь, что такое валентность? Прости, господи. Да, да, да, да. У меня степени окисления были. Да, да.

47: Пострадал. Да, да, да, да. И как бы вот эта вот база, которая как раз вот только что ты так и сказал, почему я про это говоришь? Вот в образованном обществе, да, в образованном обществе, то есть некая некая была форма разделения людей на условно образованных и необразованных.

48: Она вот эта вот демаркация проходила, да, да, по тому образованию, в том числе, которое ты получал в школе, оно, конечно, там нужно было знать ещё че то сверху там, но не суть вот эта базовая была. Было такое представление об образованности. А тебе не кажется, что она

49: Сдвинулась вот недавно, глядя на очень забавный и ремейк шурика. Да, я подумал, что тебе не кажется, что эта штука сдвинулась немножечко. Ну вот, операцию, ы, мы с тобой смотрим. Помнишь, как он за конспектом бегал? Тебе не кажется, что мы эту.

50: Линию сначала сдвинули наверх, а потом, то есть мы её только потом сдвинули вниз, до школьного обратно. Нет, сдвинули наверх. Ну, я не берусь судить. Меня тогда не было. Я вот что представление об образованном и о том, что такое интеллигент или

51: Образованный человек в Советском союзе, да, это для меня, ну, загадка. Я сталкивался с образованностью только начиная с девяностых. Угу. Потому что в школу я пошёл в 91. Вот. И поэтому мне сложно, мне сложно судить, возможно.

52: Возможно, школа. Ну, как бы понятно, что если мы теперь отмотаем назад и посмотрим на то, как школьные планы утверждаются, потому что мы обсудили, что школа как набор ритуалов, это явление социально обусловленное. То есть, да, конечно, в школу ходят с утра уроки.

53: По 45 минут, потому что вот, потому длительность перемен, ну, утверждается, что есть какие-то исследования, которые показывают, что перемены должны быть, какие они, но че то я как-то, в общем, не знаю насчёт этих исследований, вот.

54: Выдерживают ли они какую-нибудь критику. Но у школы было ещё важное. Помимо, вот я говорю, создания представления об образованности, была ещё вот эта вот функция разделения людей, да, это тоже возможно, её было. Я просто, мы просто перечисляем все функции, например, школа, школу, можно

55: Строить, грубо говоря, из 2 по 2 разным принципам. 1 это образование для всех. То есть мы будем долго и нудно вбивать небольшое количество знаний в аудиторию, так что все её запомнят, этот набор знаний. Угу. Вне зависимости от таланта, для желания.

56: Или желание, а люди, которые или мы можем ориентироваться на 5%, у которых есть желание, талант и будем их двигать вперёд, а остальные должны выпуститься, ну в каком-то том или Ином виде читать умеют, чтобы они могли как-то вот так двигаться вперёд. И вот когда мы говорим про какое-то

57: Если вот в обществе или в государстве есть какой-то запрос на создание элит, то 2, 2 подход, он наиболее эффективный, да? Угу. Более того, там какие-нибудь школы, которые профессионально занимаются производством элит, это какие-нибудь частные школы.

58: Там, в той же великобритании они по Такому принципу работают, как бы у тебя там вот это разделение, ты туда попал. И вот если ты 5% из 5%, то как бы, а если ты не из этих, то как бы, чтобы попасть туда, надо получить скол шип, это какой-то вообще такая вещь, это вот такой вот, вот такой во

59: Вот градация людей, вот которая есть у школы, это возвращаясь к тому, что мы подняли или опустили, тоже такое было вопрос. Вот, вот ещё 1 функция школы, которая может быть полезна. Слушай, давай попробуем вернуться.

60: Посмотреть ещё в 1 месте. Смотри, тебе не кажется, что, ну давай так вот, ты сильно страдал от проблемы 2 клеточек. Вот то, что надо вот писать, там, допустим, там дано двоеточие, вот надо отступить 2 клеточки, иначе марья Ивановна влупит тебе слайс балл.

61: Не страдал, я страдал, но ты же понимаешь, я же человек такой, я вообще не страдал. А как только как бы пропало требование, я перестал это делать. Ну то есть у меня, я для меня во многом школа была это системой, системой правил игры. Вот у тебя есть правила.

62: Игры определённой. Я, например, люблю математику, но. Угу. Мои решения по математике должны иметь определённую форму, которая устраивает аудиторию, коей в данном случае являются преподаватели, преподаватели. Да. Угу. Соответственно, я должен писать, тд.

63: Да, да, да. Ну окей, ладно, не вопрос. Типа, я готов поступиться и пойти на компромисс с вами писать так, как вам нравится, чтобы потом, как только, ну, как бы, такая возможность, ну, как представиться, я начну писать так, как мне нравится, потому что мне та

64: Вообще нахрен не нужен. Мне нравится писать вот так, да? Ну вот я именно поэтому и спросил, прости, я вот, например, у меня мои любимые тетрадки, в которых я пишу, это вот такие тетрадки здоровые. Угу. Конечно, я их пишу вот так, не в вертикальном, горизонтальном, да. Ну да, да, да, норман.

65: Ну да, это, слушай, ну это, кстати, была у нас частая штука в школе. Ну, я имею ввиду, что нет, ну, это нельзя было сдавать, да, но, в смысле, это черновик. Ты мог так писать йом вообще. Да, да, да, да, да. Ну, потому что ширина то важнее высоты, конечно, если ты пишешь длинное решение, вот, вот, вот, вот.

66: Как больше места, конечно. Ну, я почему спросил про 2 клеточки, понимаешь, многие ещё утверждают, и мне кажется, ты сейчас подтвердил этот тезис, что как раз школа даёт некое понимание набора правил. Ну, типа, тебе, в принципе, говорят, что дорогой друг, вот

67: Ты можешь там хотеть писать поперёк, там как-то или кверх ногами, но есть определённый набор стандартов и правил, к которым ты должен прийти. И кстати, ну я считаю, это неплохо. Вот опять же, несмотря на то, что мы там че то где-то поломали, я считаю, что в принципе эту функцию школе можно воздать вполне себе отлично.

68: Значит, вопрос, связанный с правилами. Тогда мы тогда, если мы оставляем эту функцию, возвращаясь в функцию разделения на талантливых и неталантливых, её оставим. Слушай, вот это сложно, понимаешь? Ну, потому что висят вот эти 3 буквы егэ в воздухе. Че мне с ним?

69: Не делать, ты понимаешь? Ну, нет, ну, ну, ну, хорошо, смотри, я даже по другому спрошу. Смотри, тебе не кажется, что вот я когда в институте учился, у меня был не очень стандартный вуз, у нас была двадцатибалльная система оценок. Угу. И ты знаешь, мне казалось, что это

70: Круто, потому что даже градации пятёрки имеют значение, да? Угу. То есть, если тебе препод ставит 16 баллов, ну, это такой, знаешь, такая пятёрочка. Ну так, очень слабо. А если тебе препод ставит 20, то ты такой, ну это же 20, да? Понимаешь, вот тебе не кажется.

71: Что пятибалльная система это какой-то немножко голимый фуфел для того, чтобы, ну, наверное, делить то можно, но тебе не кажется, что какая-то града слишком градация слишком дискретная получилась? Не, я с этим согласен, это другая проблема. Она связана с постепенной эрозией, потому что я напоминаю,

72: Что раньше была оценка, кол она была, она существовала, а оценка неудовлетворительная. Это была вполне легитимная оценка, которая не означала, что ты, типа, что дальше нельзя, да, дальше нельзя. Ты просто не удовлетворил ожидания преподавателя.

73: Говорил, да, как бы, ну, бывает, это была такая вещь. Мы сейчас, у нас на самом деле, не пятибалльная система, трехбалльная, четырехбалльная, ну, 4, типа, как бы, неот, там, ниже, как бы, мы не ходим, да, вообще, да, мы говорим про трехбалльную систему, то есть, мы говорим 5, 4, 3, да, двойка.

74: Это исключение редкость, и это что-то скорее сигнал, чтобы что-то родителям как то что-то донести и сообщить. Да, разумеется. В этом смысле, конечно, деградация системы оценок, но я и не говорил, что школа должна отбирать по оценкам.

75: Вопрос о том, как отбирать таланты, как проводить вот это разделение людей на те, у которых получится и те, у которых не получится. Это вопрос нетривиальный, он же не решённый. Мы не знаем, какие люди, которые вот в школе, вот мы собрали, берём школьный класс, да, и вот приходит

76: Алиса Селезнёва начинает всем давать предсказания о том, че о том, что у них получится, о том, что у них там получится, а у них вообще не так получится совсем какой-то балбес, может быть, вообще будет замечательным, успешным человеком, в том числе, потому что успех это некая

77: Сочетание софт Скилов и хард Скилов. А кто-то вот, например, там, я не знаю, выгорит и будет, проведёт 5 курс университета в рехабе, например, понимаешь, вполне нормальная история. Такие ситуации бывают. Слушай, ну подожди, ну вот вопрос.

78: Вот ты был олимпиадником, да, и у тебя была возможность, то есть ты какие-то предметы просто скипал, потому что тебе, ты, ты не успевал, да, конечно. А, ну ты считаешь, что это как-то влияло на отбор? То есть, ну давай по другому спрошу, что, вот, вот наделение

79: Ну, условно говоря, на наше разделение это как-то влияло. Ну, вот ты не успевал по каким-то предметам, это вообще, я считаю, нормально. Почему? Потому что по мне вот курс, который общешкольный, который придумали, да? Ну, это некое среднее по больнице. А если там у тебя

80: Хорошо, с математикой, ты говоришь, ребята, ну, мне некогда заниматься химией. Просто у меня была абсолютно точно такая же история. Я учился 10, 11 класс, у нас был бизнес колледж. Это значит, что пятница, суббота мы проводили в вузе, ну, то есть в институте уже и

81: И, естественно, у меня была биология 1 в неделю, 1 урок в неделю. Естественно, преподаватель по биологии вышла. Сказала, вы все обречённые люди, знать биологию вы не будете. Вот. Поэтому ваши оценки будут очень условные. Мы все кивнули, помолились, ещё раз кивнули, ну и как бы поехали.

82: Ну вот ты знаешь, все-таки мне кажется, что тогда нужно ещё и вот здесь допустить девиацию, что мы должны все-таки, если мы видим некий талант. Но, очевидно, ты правильно сказал, что это сложная штука. Отбирать талантливых детей. Мы до сих пор не понимаем, как мы случайно их выдёргиваем. Ну,

83: Видим какие-то вещи, да, и говорим, о, смотри, вот Андрей по математике молодец, но мы ж систем то не подходим до сих пор. Ну, мы пытаемся есть система олимпиад и прочего, но другое дело, что у этой системы нет никакого, ну, исторически

84: Хотя бы даже статистического обоснования, потому что, ну да, мы у нас есть там, я не знаю, у нас есть система тестирования интеллекта, вот iq мы это про iq, да, но как бы как она же так и появлялась, вот мы вы обнаружили, что есть корреляция между

85: Насколько хорошо человек решает следующий набор логических задач и насколько он успешный в жизни. И дальше мы, так сказать, эксплуатируем эту корреляцию, как бы там, опять же, рядом с преподавателями будут сейчас падать эти психологи и прочие люди. Угу. Да, да, да, серьёзно.

86: Серьёзно? Ну, это, ну, это херабора, конечно, потому что в конечном итоге, как человек, который, ну, как бы, существенная часть этих задач решается математически. Если ты знаешь математику, ты их решишь, если ты имел дело, если ты видел какие-то фигуры, представляешь, как устроены

87: Числовые последовательности, например, как продолжать, догадываешься немножечко? Да, да. 1, 2, 3, 5. Ты догадаешься. Типа, там как-то очень, очень. Я в прошлый раз 7 продолжил пацаны. 8, 8, 8. Вот когда эта была история, вот, и

88: Вот эта вся, ну, как бы это все складывается, мы действительно это не понимаем, мы не понимаем, как это. А главное ещё вот возникает вопрос. Мы так же все, мы по ходу нашего разговора, так, чуть чуть совершенно детей субъектности лишили. Мы такие, ну че, че школа должна?

89: Им с ними делать, как будто мешки с картошкой, а человек, он может тут у него склонность к математике, а потом он такой, типа, а я вообще всю жизнь хотел быть сварщиком. Вообще хочу вот быть таким сварщиком, что и вот прям это ты знаешь.

90: Я тебе расскажу прохладную былину про iq дело все, в чем очень много было в своё время Разговоров, и у меня есть история, я не поручусь за её верность, но, в общем, в момент, когда сша отбирала Бойцов.

91: Набирала массово во Вьетнам, призывала, значит, обнаружили корреляцию, что если берут человека, который, ну, как бы совсем базовые вещи не умеет, он делает хуже. То есть он не только себе делает хуже, он и своих, как бы, да, понятно.

92: Оставляет как бы тех, кто с ним и, как утверждается, опять же здесь я за что купил, за что продал, не копался в правдивости этой истории, но выглядит правдиво, что iq был нужен для отсечения по нижней, понимаешь? То есть он был нужен, чтобы не пропустить совсем Тупых, как бы.

93: Правда, а не пытаться мерить, насколько мы не про войну во Вьетнаме это слышал, но Ровно это да, что высокий iq не имеет смысла да, про это был разговор, то есть про то, что ниже, чем вернее выше, чем нижние ну как бы уже можно.

94: А по поводу субъектности у детей. Слушай, ну ты знаешь, вот мне кажется, опять же, давай, давай сравним отцовские ощущения. Значит, вот моё мнение, что все-таки все-таки у ребёнка внешняя мотивация, притащенная. Роди.

95: Должна быть не обязан быть, конечно. Ну, потому что ты же понимаешь, что вот идёт, вот слушай, в идеальном мире не должна быть в идеальном мире ребёнок сам все решит, сам для себя, он такая независимая личность и суп разогреет, да, и суп разогреет, и так далее, и тому,

96: Подобное. Все, конечно, очень хорошо в реальности, к несчастью, жизнь вот, вот она такая. То есть. Угу. Так бывает, что ребёнку у ребёнка цикл жизненный так устроен, что ему нужно собраться, а он не хочет, и никто родить, кроме родителя, в этот момент не про

97: Мотивирует его собраться, потому что можно, конечно, сказать, ну что же, ваши циклы жизненные не совпали, к несчастью, когда ты ребёнок, вот чем плохо быть ребёнком. Так, давай, давай, давай, давай. Ты способен на ошибки, которые тебе прям реально потом

98: Укнуться, то есть ты принимаешь какие-то решения, последствия которых ты не просто не можешь оценить. Они это я, они понятно, что любой человек может попортить себе жизнь, это другой разговор. Я говорю, что имеется ввиду, что ты принимаешь какие-то решения в моменте, которые

99: Тебе кажутся, ну просто решениями, да, потом выясняется, хоп, хоп. И вот ты сидишь и думаешь, блин, и нахрена вот я вот там, а зачем я бросил секцию карате, да? Или там, ну, у меня есть, я вот сижу и думаю, вот, вот почему, почему я вот

100: Вёлся на то, что у нас препод был ленивый и не выучил функан. Вот это вот так у меня регулярно функциональный анализ всплывает. Я каждый раз думаю, господи, если бы я чуть лучше знал про банахово пространство, это, конечно, был уже взрослый человек, это решение принимал. Угу.

101: 3 курс. Угу. Но пример абсолютно такой же, потому что, когда ты учишься, у тебя эти предметы друг за другом, никто тебе не объясняет, что это фундаментальный предмет, а этот там потом, ну, а это потом догонишь. Да, да, да, да, да, да. Вот там нет такой градации, они все анализ называются, комплексный анализ функции.

102: Анализ действительный анализ там, ну, короче, начинается все с математического, и, в общем, там их много, и поэтому никто тебе это не говорит. И здесь тоже самое. То есть, как бы, поэтому родительская вот должна быть вот эта, ну, коленочкой надо надавить, ну, это присутствии.

103: Ну, я плохо так говорить, нельзя надавливать, надо мотивировать, надо быть хорошим. Надо вот зажигать факел. Подожди, подожди, не набивать мешок картошкой. Вот там мы про реальный мир все ещё. Да, да, да. Иногда, иногда приходится заставлять ребёнка что-то делать. Ну вот у меня

104: Была последняя ситуация. У меня вот ребёнок, он не хотел уходить из своей школы, а ему надо было уходить из своей школы, да, потому что, ну, как бы 7 лет.

105: 7 лет поучился. Так у нас же ты чуть не забыл, что я не в куджи. Вот 7 лет поучился, как хочешь. Так, а теперь надо. Покатал шары, если вы понимаете, да, вот такой вот.

106: Есть слово в русском языке. Так пошарил. Вот. А теперь бы неплохо. 8, 9, 10, 11. Ну, типа, получить-таки образование, то время то пришло. Угу. Потому что, ну, как бы,

107: Надо было и так, я все, типа, терплю и даже четвёрку по геометрии терплю. Ну как бы в семье математиков, то в семье. Слушай, ну, а, ну как бы ты думаешь, что тоже математика или ты знаешь, нет, давай вот так спрошу. Нет, просто я знаю, что четвёрка по геометрии, она

108: Ну, потому что катал, а, ну, то есть, не как бы я понял, то есть это прохалявил не потому что не понял, да, просто прохалявил. Нет, нет, ну, у меня, например, нет претензий к четвёрке по истории, потому что у него, у них сменилась учительница, но учительница начала требовать.

109: Сильно. Он возмущался, и я подумал, что это же потрясающе. Она начала требовать связанности знаний. То есть, когда она тебя че то спрашивает. Угу. Там, среди прочего, могут быть факты из прошлого года. Если ты их не знаешь, ты не знаешь ответ.

110: Слушай, прекрасно, да, то есть она вообще замечательно. А вы как думали, вы как бы, а че вы думали историю? Так, так, так, забыли историю выучили, историю забыли. Не, не, не, не, она как бы в подряд идёт. То есть вам нужно вот эти, да, я понимаю, связанность нужна. Слушай, ты прям меня удивил.

111: Я уже не, я не ожидал такой, такой подставы то кто ожидает, вот никто не ожидал. И вот он такой там возмущался, возмущался, боролся, боролся, четвёрку свою заработал. Я говорю, да, всех, все, всех замучил рассказами о том,

112: Как в России было в смутное время, он всех там знает, там сестра Годунова, ребята, там вообще всем советую, ознакомьтесь, там такое творилось. Я от сына узнал в этот момент, я думаю, надо было ходить все-таки на историю. Да, да.

113: Угу. Ну и как бы, поэтому, но иногда вот надо сказать, давай ты, я очень здорово, что тебе весело с твоими друзьями там, да, да, теперь, давай теперь давай. Ну, как-то надо получить какое-то образование, все-таки было бы неплохо. Вот примерно так, так что я это прекрасно.

114: Понимаю. Вот, но это как бы присутствие родителей, кстати, и школа. Вот ещё тоже такой вопрос. Че то мы прям вообще лихо про школу, там прям плотненько идём. Я хотел сказать, что ещё 1 вещь, которая мешает

115: Представлению школы о том, что она такое, это постоянный конфликт сфер, сфер, интересов или сфер влияния, что ли? Родителей и школы нет понимания, что школа должна. Угу. А что должны родители?

116: Потому что и те, и те как бы стремятся то-то переложить, то наоборот, забрать себе побольше, да, то есть, например, в моё время представить, что, ну, там родители

117: Или возмущаются домашним заданием, что, типа, нашему сыну много. Извини, пожалуйста, а твои видели вообще домашнее задание? Потому что мои нет, не, ну не видели, конечно. Нет, конечно. Нет. Ну как, они же, они тоже, типа, такие приходят. Приходит там папа с завода. Ну да.

118: Вечером. А сын домашку делает, и он делает, делает, делает, делает, делает, делает, потом ложится спать. Ну, дохрена, он её явно делает. Вот. Но у него не было такого, что сынка, что ж там? А че, нормально то все там? Да, да, да. В школе то тебя там. Ну-ка, расскажи, папа сейчас пойдёт, поговорит с этим.

119: Учителями до этого вообще в голову не могло прийти. А сейчас вот как бы приходит это людям в голову, потом приходит людям в голову оспаривать оценки. Знаешь, как вот недавно было на чемпионате мира по футболу. Так звонить? Да, да, да. И говорить, чтобы

120: Ну, давай, давай, давай не будем. Вот, давай без этого двойку. Да, да, да. Ну, нормальная история. Потом в твиттере благодарить, да. Потом говорит, спасибо, что убрали двойку. Классно, да, в матче сможет сыграть. Хорошо же будет прекрасно вообще. Слушай, ну ты знаешь, на самом деле, вот мои

121: Родители до такого не опускались, честно скажу, и я им был за это благодарен. Почему? Потому что единственный момент касания моих родителей со школой был. Мама сходила на родительское собрание. Ну окей, ну как бы и че, я в какой-то момент за брата.

122: Ходил на, ну, за родителей, ходил на брат, к брату, брату, да, ну, уже, типа, было мне нормально лет. Ага. Я, типа, ну, че, я могу же сходить то здоровый? Вот. Ну, ты, ну, ты приходил, как бы, ты его потом как-то, да нет, конечно, буллил. Нет. То есть ты приходил, все нормально. Д.

123: Я говорю с ним все хорошо, ему так, типа, все, все нормально, нормально, все нормально. До следующего тоже тоже вопрос не очень понятный. Как в школе определиться, потому что это мы возвращаемся снова в сферу педагогики, а там же есть ещё вещь, которую мы

124: Не обсуждаем, потому что это вообще не имеет отношения к образованию. Это типа школа как государственная институция, потому что патриотическое воспитание или там вещи, связанные с историей и прочее такое, да, это тоже как будто конфликтует постоянно в этой

125: Сфере конфликтуют с родителями, потому что родители сами хотят воспитывать детей, а в школе их тоже немножко воспитывают. Угу. Иногда эти воспитания конфликтуют. И тут возникает вот это вот родительское, что я вот считаю, что вот мой ребёнок должен вот, вот так, а вот так не

126: Должен, да, вот. И с 1 стороны, все как бы вроде на стороне родителя, а с другой стороны, неочевидно, почему все на стороне родителей, почему, с чего вдруг родители в каких-то вещах разбирается лучше, чем школа. Да нет, вот. Нет, конечно. Ну, знаешь, вот эта шутка по поводу того, что

127: Хочешь услышать 10 абсолютно разных мнений? Сходи на родительское собрание, где че-нибудь обсужда, можно не ходить, можно в чатик, в чатик зайти? Да, да, да, да, да, да, да. Тоже, знаешь, вот эти вот истории по поводу подарков на новый год. Детям это потрясающе. Там мне вот это как бы тоже вопрос, к

128: Коммуникации, он, конечно, чудовищный совершенно, потому что, как хорошо было раньше, не было этих чатов, потому что сейчас любой вопрос он приводит у маклюэна ИНН, он, по моему, или был in, да, не помню.

129: У него была вот эта теория, что, ну, он, правда, про телевидение, у него была теория, а не про, не про интернет, что появление телевидения ведёт к тому, что информация распространяется везде и сразу, и это приведёт к эффекту.

130: Который он описывал так, что любой тезис одновременно ему, он получает там условно 10000 различных возражений и часто не по существу. То есть идея о том, что доступность информации общедоступ.

131: Вот такая вот она, типа, убивает возможность любой осмысленной коммуникации, потому что ты написал, давайте соберём деньги и у тебя 20, ну, как бы начинает ветка дискуссии, начинает расти как, как, как граф, то есть сначала

132: А сколько? А почему так? Почему? А зачем? А куда мы будем сдавать? А как ответственно? Откуда вы берете? Да это не много, а не мало. Да, они возятся с нашими детьми. Да, учителя вообще герои. Да какие они нахер герои? Смотрите, вот это вот это мы ему двойку поставили позавчера.

133: Мы веточку берём, что типа, а вот почему вы собираете? Я вот, типа, как бы, давайте собирать через вот такой сервис там, и вот у вас уже как бы огро, а это ты инспирировал. Вот давайте соберём деньги 1 комментарием, да, 1 комментарием и более того,

134: Ни к чему не приводит. То есть это как бы растёт, растёт, растёт. Дальше не происходит информационного схлопывания. Все в конце сдали. Нет, это надо обрубать, надо, чтобы, типа, не было возможности комментировать. Или там, чтобы комментарии шли последовательно. Так, нет, по мне, оно как классификатор.

135: Вася, Андрей, тебе не кажется, что там кто-то сдал, кто-то нет, все, ну тоже верно. То есть, как бы, понимаешь, в итоге как бы кто-то, да, кто-то нет, вот недавно в такой, в таком дереве участвовал, когда обсуждали установку шлагбаума во дворе, но как бы, ну там было многодневно и гораздо

136: Интересно. Вот хорошо, ладно. Вот давай, можно оставить школу. Давай, как все, быка. Давай, давай, хорошо, вот сразу подведём итоги. Люди сейчас чувствуют себя обманутыми, потому что мы прям, смотри, с тобой по всем проблемам прошли, поделились собственными впечатлениями и не дали.

137: Никому высказаться не, не, ни 1 не дали эффективного совета. Не то, что мы такие, типа, знаете, а мы знаем, как правильно мы знаем, как правильно, а мы не знаем, мы не знаем, а мы не знаем. А мы критиканы. А мы все раскритиковали такие, типа, а теперь переходим к высшему образованию. Давай это поближе.

138: Андрей, понимаешь, если б мы знали, мы бы здесь не сидели, я тебе скажу, да, если бы мы знали, нас бы давно убрало педагогическое лобби. Тем более. Да, хорошо, давай про высшее. Ты знаешь, я могу по высшему образованию, я могу прям погоревать прям серьёз.

139: Только по 1 вещи у тебя не складывается ощущение рельсов. Чего? Ну вот что это рельсы. То есть вот наша вышка, это рельсы, вот у тебя, ну я условно, давай, я же экономист, типа финансист, экономист. Вот у тебя высшая математика должна быть.

140: Строго на 2 курсе ты говоришь, ребята, можно на 3? Вот я сейчас не готов, я сейчас не готов, можно на 3, а ещё лучше давайте на 4, ладно, там поговорим, я повзрослее буду. Может, у меня мозг улучшится. Они говорят, нет, оно у тебя должно быть на 2. И вот это.

141: Болонская система, про которую так долго говорили и которую в России так и толком и не внедрили. Да, она же о чем говорит? Ты приходишь в институт, тебе говорят, брат, задача набрать 400 кредитов. Ты можешь пройти сейчас курс по функану на

142: Курсе. Ну а че, если ты можешь? Ну, ну, фиг с ним, что у него там сложность 5 звёздочек из 5, да, можешь убить браузера, не потеряв ни 1 звёздочки, и тогда тоже там, да, 100 кредитов сразу. Да, да, да. А можешь там на 4 курсе, понимаешь? И

143: Ну, у тебя начинается индивидуальная учебная траектория. Ты говоришь так, ну подождите, ну я на 1 курсе, ну, может я не буду хардкор сразу же, да? А потом у тебя ещё начинается 1 вещь. Вот скажи, у тебя в вузе, у вас же, я думаю, жёстко делилось, там перваки, не перваки, там вот это все, ну, делились же, ну, то есть.

144: Как между собой вообще было общение какое-то, так мы в 1 общаге жили, да, было не, ну а кто не в общаге? Ну все как у них, я и не знаю. Вот мы жили, у нас был 1, 2, 3, нет, 1, 2. Это был 1 курс.

145: На 2 чуть чуть жил 2 на 2 и 3 жил, соответственно, 2 и 3 жил там. То есть как бы все были тут. А, ну все, все, все было как-то перемешано. Просто я видел вот в идеале реализованную эту систему в Финляндии, когда у тебя на курсе, да, заиное люди

146: С разных курсов. Абсолютно. Это, по мне, офигительная история, потому что она позволяла прям гениально это дело перемешивать, то есть перемешивать, заставлять людей работать совместно над проектами. Ну, результат мне нравился. То есть и атмосфера, и то, как это выглядело.

147: Классно. Вот у меня грусть, что у нас это рельсы. Вот ты должен со звериной серьёзностью. На 2 курсе у тебя должна быть высшая. Никак иначе, что не сдал? Нет, дальше ты не идёшь. Ну вот это вот к вопросу. Знаешь, меня вот это грустит, я понимаю, с 1 стороны, вот это

148: Идею. Эта идея, как бы вот это, что у тебя в разные, ты выбираешь сам индивидуальную траекторию, но нужно понимать, что я жертва очень специфического образования. Михман это как бы математика, математика, математика, математика, 5 лет. Угу. И там-то как

149: Как выстроено мехматские образование, оно не перестанавливается. Ну, там нельзя, да, да. Угу. То есть там, типа, ты с самого начала учишь, матан, ты учишь, матан не потому, что тысячелетия до тебя учили, матан, потому что если у тебя нет 4 семестров, матана,

150: То, в принципе, как даже так, хотя бы 2, то, в принципе, дальше можно ничего не учить. Угу. То есть там, натурально, вот 1 семестр, он такой разношёрстный, очень там разные предметы, которые между собой очень плохо сочетаются, но это

151: Потому что они закрывают щели в школьном образовании. То есть у тебя есть аналитическая геометрия, она у кого-то была, у кого-то нет, она вроде такая какая-то очень странная, там все какое-то близкое к школе, и вроде ничего сложнее, там квадратичных функций знать не надо. Угу. Потом.

152: Там, во 2 семестре 1 курса, вдруг начинается линейная алгебра, она, ага, простая, но она требует огромного количества огромного количество новых объектов, там есть теоремы, там 7 определений, и они 7 эквивалентны. И тебе никто не объясняет, что вот в дальней

153: Пишем из этих 7 определений. Вот эти 2 пойдут в матан, это пойдёт, это сюда. Это работает в бесконечном, мерном случае. Это неограниченный оператор. Хорошо. Вот. Угу. С этим. Да, да, тебе никто не объясняет. Говорит, вот, выучи берии 7, пожалуйста. Berry, пожалуйста. Вот, вот они. Давай, давай. Угу. Ты, вот, и там.

154: Там так не работает, там вот оно, дерево. Так сложено, что ты че то можешь переставлять на 5 курсе, вот на 5. Сейчас же у нас ещё 6, ты можешь 5, 6, там как-то их там вот, ну, последние 2 года, пожалуйста, учись, как хочешь, да, делай, что хочешь.

155: А до этого нельзя, до этого. Окей, ещё 1 вещь, понимаешь, которая вот опять же, ты уже зацепил этот вопрос, можем его вот здесь он сильнее уже звенит, да? Ну вот, хорошо, вот я пойду диплом писать с чатом gpt, понимаешь? То есть, а выясняется, что, ну ладно.

156: В школе. То есть мы с тобой, я думаю, сойдёмся на том, что если ты в школе читанул с помощью chat gpt. Ну, честь тебе и хвала. Ладно, Бог с тобой. Но в вузе то, понимаешь? А у меня есть ощущение, что большая часть вузов сейчас вот на эту угрозу, да, они

157: Зажмуриваются и делают вид, что если так посидеть пару лет, оно как-то само рассосётся куда-нибудь. Ну вот как-то вот я это вот тоже, знаешь, я когда высказываю суждения об этих вещах, я высказываю суждения со своих позиций. Угу. Значит,

158: В чем состоит проблема? Так, с дипломами, в написанными н. А на мехмате. Так, так, так, давай даже так. Давай. Вот у тебя есть курсовые, курсовые, это исследовательские задачи. Слушай, можно я вот

159: Уточню. А хватает поля, то есть вот условно, конечно, хватает, да, то есть надо понимать, что это большой талант, большой талант находить хорошие исследовательские задачи, и как бы кому-то везёт, достаются клёвые задачи.

160: Кому-то нет, кому-то достаётся понуднее. А извини, пожалуйста, ещё уточню, распределяют. Или ты как бы там билет тянешь? Нет, преподаватель на тебя смотрит такой, ну верю, верю, что справишься или, ну не верю, что справишься.

161: Этот не вытащит, да, поэтому тебе вот на вот полегче. Давай сам. Хорошо. Так, а дальше, ну, как бы возникает вопрос, зачем математики занимаются математикой, потому что, как бы, математика, она состоит в как бы

162: Математик, он почему самодостаточный? Потому что он умеет сам себе задавать вопросы. Угу. Умение задать себе хороший вопрос и получить удовольствие, отвечая на свой собственный вопрос. Да, да, да, да, да. Некий дзен, который доступен только избранным. То есть ты получаешь удовольствие из ничего. То есть как

163: Ты сидишь такой, прикольно, да. А вот это неплохо было. Да. Слушай, ну это я тебе, знаешь, где ещё это есть? Очень хорошо работает в классическом машинном обучении, когда ты хорошую модельку построил такой. А, неплохо, черт.

164: Да, как-то он, он, он называется синдром авто, что называется, синдром авто пивоварни, по моему, когда твой организм вырабатывает алкоголь, и ты пьяный, он ни к чему хорошему. Да, да, да, не приводит. Да, да. Потому чт.

165: Цирроз печени вообще, но некоторое время ты ничё. Так получается. Да, неплохо, неплохо. Да, и вот такой же у тебя история. И дальше я скажу так, что, если ты взял чат gpt. Угу. И решил эту задачу с помощью чата gpt. Угу. Все.

166: Ты решил задачу? А, ну то есть, типа, инструмент не важен, да? То бишь, участвовал ли в этом твой мозг или не твой мозг вообще все равно, да, потому что у тебя как устроено, что это потребует определённой работы. Угу. Это потребует пони.

167: Мания, то есть если ты просто закинешь ему задачу, он тебе выдаёт текст, ты его скопируешь, и как бы, и тебя препод размажет. Просто дальше прям у нас была история, что человек пытался сдать вот курсовую, написанную дипикой. Правда, вот, но как бы все

168: Ты читаешь утверждение такое, такой, ну, он спалился, он спалился вообще на базе. Надо же все это верстать в техе. Вот ему говорят, очень хорошая, очень хорошая курсовая. Вот возьмите прям сейчас и в техе напишите, напишите.

169: Это вот, ооо, ну прям, прям больно, больно, больно, вместо того даже, чтобы его ловить там на какой-то фактуре, или что бред написан, просто попросили написать в техе то, что он сдал. Слушай, прям умеют, знают толк, конечно. Ну, конечно.

170: Математика же, она про боль, поэтому там как бы все профессионалы. Вот, поэтому это неважно, но это исключение, потому что в конечном итоге, как мы обсуждали такую вещь, что математик, он задаёт вопросы, если ты можешь получить быстро ответ на этот вопрос, это очень круто, тебе это сильно обле.

171: Чат жизнь, потому что иногда ты с этим вопросом вынужден жить годы, а иногда десятилетия ты умираешь. Потом кто-то на этот вопрос отвечает да, я понял. Угу. Люди просто не понимают, что если есть, было бы, это, работало бы, как вот они себе представляют, что все сейчас за вас будет решать. Ага, чат gpt.

172: Да. Угу. Ничего, конечно, он не это. Вот если б так было бы очень хорошо, поэтому нормально. А вот в других как дисциплинах, я не знаю, это же вопрос их формальности. Ну, потому что, смотри, давай по другому спрошу. У меня есть другой пример. Абсолютно, совершенно глупой вещи.

173: Вот, ты справку в бассейн получал? Да, конечно. Ну, ну, ну, это что вообще понимаешь? То есть тебе говорят, ты должен раз в год прийти, и что? Ну, показать, что ты это раз в год, ну, раз в год ты приходишь, они говорят, что это ты такой, это бубонная.

174: Они такие, ну хорошо, пока можно, пока можно. Иди. Вот понимаешь, я об этом же и говорю. То есть, смотри, если у нас преподаватели права рыдают от того, что студенты стали писать курсовые по праву, и так прекрасно. Ну, чуваки, это.

175: Значит, что ваша предметная область только что обесценилась. Понимаешь? Вот то, что ты мне сказал по поводу того, что возьми любой инструмент и им реши. Вот это у меня вызывает уважение. Ну, потому что это реальный мир. В смысле, что ты же понимаешь, что когда мы приходим на работу, в конце Концов, это кстат,

176: Не все студенты понимают, вот закончит мысль, да? Ну, ну, у нас же, ты пойми правильно, ну, у нас же не отнимают калькулятор, нам, наоборот, работодатель говорит, сколько тебе калькуляторов, надо, чтобы решить эту задачу? Кому это хорошая мысль, возвращаясь к школе, это очень частый, частая проблема. Когда вот сидит человек, у меня условно семинар.

177: По дифференциальной геометрии задача, и он начинает её решать. Он говорит, не знаю, как решить. Я говорю, а теперь представьте, что мы, у нас не семинар, 2 курс по дифференциальной геометрии, а мы вот просто, нам нужно эту задачу решить. Любая идея подойдёт. Угу. Матан там линал че-нибудь там?

178: Сооруди мне, что, реши задачу. Ну, даже можно не до конца решить. То есть я требую в полной дакинь какие-нибудь дополнительные предположения, которые облегчат тебе жизнь, и реши мне её каким-нибудь способом. Любым. Меня устроит любой вариант сейчас. Угу. Что вот у нас другого.

179: Нет никакого. Это любопытная мысль. Вот это школьные самоограничения. Когда эту задачу надо решать с помощью дискриминанта, по другому её решить нельзя. Мне даже интереснее гораздо вот эти самоограничения, которые наложены. То есть тебе говорят, допустим, программи.

180: Калькулятор нельзя. Ты говоришь, ну а че нельзя, то? И у меня Ровно такая же история была всегда со студентами, потому что, понимаешь, мы как раз вот эта наша попытка заставить людей отвечать на вопрос, не задавать вопрос, отвечать на вопрос, она

181: Противоречит тому, что будет в реальной жизни, потому что в реальной жизни работодатель твой тебе скажет, тебе нужен калькулятор вот этот, чтобы решить задачу на, ну, он стоит сколько-то денег. Понятно, да. Но если эта задача экономически сходится, я тебе дам калькулятор, я тебе 3 дам калькулятора, ты реши задачу то понимаеш?

182: В чем дело? Я согласен, что могут быть какие-то экстремумы там, где это решение этой задачи может быть или безумно важно, или безумно сложно. Вот там, например, про энигму, да, допустим, ну да, там могут быть какие-то экстремумы, когда тебе говорят, слушай, ну вот этого, этой вещи у тебя не

183: Будет тебе не дадут там таблицу с кодами. Вот. Да, да, да. Не дадут, не дадут, потому что, потому, потому что, ну, её нет, потому что, да, или, может, мы её тебе дадим, но она там будет валидна, там неделю, да, как бы, вот, вот это я ещё могу принять, но согласись, что в большинстве случаев оно так не работает. Ну, я имею ввиду, в реальной жизн.

184: Так не щёлкает. Но ты меня удивил, кстати, тем, что в математике это нормально. Я вот, например, никогда бы не подумал. Я думал, что все-таки хочется. Ну как, ну вот, давай другой пример приведу. Вот у меня были коллеги, кто учился на криптографию, да, и

185: Понимаешь? Ну, мне в жизни не хотелось никогда какой-то криптографический алгоритм делать на бумаге меня претил. Зачем я? Че? Угу. А их заставляли. Слушай, это другой.

186: И другой, другая тонкость, то есть. Угу. Это, знаешь, это как вот, как бы тебе это сказать. Говорят, когда барменов учат делать коктейли, они должны все свои коктейли попробовать попробовать. Ну да, чтобы не только попробовать их на вкус, но понять.

187: Следствия, то есть ты должен знать, что ты наливаешь человеку, потому что ты смешиваешь вещи. Это априори гораздо более сложная вещь. И эффекты там гораздо более тяжёлые могут быть. Ты должен знать, что ты делаешь вот так просто это вот, ну это не

188: Обязательно, можно ли без этого жить? Да, можно, но это бы неплохо. Вот, на мой взгляд, это из этой же оперы, как знаешь, вот у нас бывает иногда, ну, люди же студенты, они же пишут. И вот многие студенты часто бывают недовольны.

189: Условно специфика образования, то есть их не устраивает преподавание какого-то конкретного предмета. Они говорят, вот этот предмет надо преподавать вот так, потому что я прочитал вот в книжке вот так, ну вот так вот, например, мой предмет дифференциальной геометрии регулярно под это попадает, потому что он преподаётся у на

190: По нашим традициям, мне люди вот говорят, а как же вот у вас даже нет там, мы даже не знаем, что такое там, я не знаю, сечение векторного расслоения. Ты ему, как бы ты говоришь ему, тебе, представь, что ты знаешь, что такое сечение векторного расслоения. Теперь попробуем отмотать назад. Что ты с этим можеш.

191: Сделать с этой информацией. То есть это такой очень красивый теоретический инструмент, который, когда ты решаешь какие-то конкретные задачи, не связанные с сечением векторного расслоения. Ну, тебе сложновато как бы с ним работать.

192: А они не хотят прийти попробовать. Вот. И это как раз то, о чем я говорю, что сел, взял бумажку, попробовал и получил как бы представление о том, что это такое. Нет, я про попробовать. А попреподавать то они не хотят прийти. А, да не, не, нет. Зачем? Да.

193: Это же, типа, это ж лучше со стороны ругать это. А, ну вот так. Я просто к тому, что это вот иногда бывает полезно, иногда бывает полезно, это не обязательно делать всегда, но вот погрузиться в это, проделать что-то руками. Угу. Чтобы понять, чтобы

194: Что оно что не то, да, или наоборот, да, и вот понима, и дальше можно это использовать уже дальше, уже там пусть за тебя chat gpt решает, но это, я же говорю, это же тоже ты такой, типа, смотришь, думаешь, да, че то не сходится там, потому что ты руками же считал там у тебя

195: Какое-то ожидание, какое-то, которое не сложилось. Не, ну это нормально, ну ты знаешь, ну на самом, ну вот я за криптографию, мне все равно обидно было, потому что они, то есть там, там очень, ну то есть там оно, понимаешь, оно очень такое, Репетин, её вычисление. То есть у меня была теория чисел, я сдавал теорию и

196: Я сдал теорию чисел, там была какая-то, надо было какое-то там кольцо посчитать над этим кольцом. Все неприводимые многочлены. Подразумевалось, что я буду это делать как-то по умному. Там че то я взял листочек в лобовую, да, написал все многочлены, сколько там их было? 27 штук какие-то привёл какие-то написал, что они не

197: Вадим потратил 2, ну, там, 30 минут, говорю, вот мне говорят, ну, вообще то надо было там, с теоремой там это, говорю, ну, задачу решил, решил все, че вы от меня хотите. Читанул, читанул. Да, да, да. Но так тоже можно, конечно. Это вот, кстати, у меня такой вот был.

198: Мы с сыном решали программирование. Ой, ой, ой, это, ну, ну, он там тоже очень хороший предмет, он как раз там, когда вы проходите циклы. Угу. Вам говорят, вот надо решить задачу с помощью цикла. Угу. И тестирование.

199: А я говорю, говорю, Кирилл, а время уже позднее, спать пора. Так, так я открою тебе страшную тайну. Мы с тобой не решаем задачу, которая написана так, здесь есть текст задачи так неправда, так здесь есть 4 те.

200: Угу. Мы решаем задачу, чтобы пройти эти, пройти тесты, да? О, да, написали за 20 минут все 5 программ. А, ну, ну, конечно. Слушай, ну ты же понимаешь, вот мы сейчас с тобой зацепили штуку по поводу

201: Поводу программирования. Я даже про школу я даже говорить не хочу, да, потому что по мне какое программирование в школе? Вы че, с ума, что ли, посходили? Короче, это надо уровнем выше оставлять. Ну вот про то, что вы читанули под тесты, это прям прекрасно, это прям

202: Ну, как бы, как, как нейроночка и делает это жизненный урок. Вечер. Поздно. Ага. Некогда, некогда, некогда. Но надо решить задачу. Ты давай, выбирай. Ты решаешь, либо ты решаешь задачу. Угу. Жизненную. Угу. Либо ты, вот.

203: Ну вот мне кажется, что это был важный жизненный урок. Это очень сильно напоминает спортивное программирование. Прям аж больно стало. Почему у меня большая история? У меня часто бывает, что поскольку я инженер по призванию, не по образованию, опять же, но 8 лет,

204: Меня дедушка за экспектум посадил, и с тех пор не отпускала. И у меня часто бывает история, когда обращаются люди, просят пособеседовать человека, причём на разные позиции. Вот, и особенно отдельная, как бы вот отдельный Котёл в аду.

205: Он в спортивном программировании, потому что это наиболее, ну, как бы тебе сказать. По моему мнению, конечно же, мы тут оценочные суждения это прям наиболее деформированные люди в плане подходов, понимаешь? То есть, ну, человек, когда

206: Бизнес нанимает человека, он как-то старается, чтобы это был винтик, который вот как-то встраиваемый, да, в коллектив. И вот ребята, кто занимался спортивным программированием, они, а они гении, они, я преклоняюсь, потому что котелок у них варит абсолютно в другую сторону, но

207: Как-то уравновесить их в коллектив вообще нереально абсолютно. То есть это, знаешь, это как вот бриллиант, короче говоря, под который ты думаешь, господи, ну все остальное придётся выкинуть, к сожалению, вот может лучше не нанимать. И вот вот это прям очень больно, очень тяжело.

208: A2, они же эти прекрасные люди, кто занимается спортивным программированием. Если им давать проводить собесы, то выглядит это так, что ты на собесе будешь решать офигенные алгоритмические задачки, а потом будешь лопатой копать навоз, но

209: На собесе, на собесе ты рассказывал, как ты ездишь на феррари. Угу. Это вот классическая история. Поэтому это были самые. У меня таких собесов было всего 2 или 3, но это были самые сложные собесы в моей жизни, ты себе не представляешь, а помогло то, что у меня был давным давно.

210: Но товарищ, который тренировал, то есть он обучал спортивному программированию, вот, и благодаря ему я немножечко понимал внутреннюю кухню. То есть я понимал, что у них там ролевая игра на самом деле всю дорогу происходит. То есть кто-то решает задачку, кто-то её воплощает как алгоритм там и так далее. То есть там очень веселы.

211: История. Вот мы подошли к высшей школе, да, почти её закончили, поняли, что там рельсы обсудили, да, ну, там, типа, так разваляли обычную школу, что про высшую можно даже, ну, все понятно, да, все понятно, все понятно. Так, вскользь.

212: Напомнили юристам, что их как бы, деятельность, судя по всему, как это так, алгоритмизируемые ивна, а я докину, знаешь, тут недавно произошла история очень интересная. В британии, по моему, или в сша, не помню. Ну, где прецедент.

213: Право, все-таки, когда юрист в виде нейросеточки оказался экономически эффективен, что иск имеет смысл подавать. То есть в сша, великобритании очень часто многие иски не подаются, потому чт

214: То ты за услуги юриста заплатишь больше, чем получишь. Прикольно, да. А тут, видишь, экономика выползла и говорит, ну че, а теперь можно. Поэтому, ну как бы здесь я бы напрягся бы, я видел другую забавную историю про швейцарского чувака 1.

215: Который сделал следующую вещь. Он обнаружил, что в Швейцарии, ну, это такая байка, опять же. Ага. За что купил, за то и продаю. Обнаружил, что вот в Швейцарии есть общественная земля, которую можно выкупить просто у государства по каким-то стандартным

216: Цена, то есть на неё нет каких-то, ну типа аукционов, ничего, просто приходишь, подаёшь заявление, как в Швейцарии проходит 75000 лет. Это заявление, там все подписали, включая короля. Да, да, да, да. Ныне покойного. Вот. И потом ты получаешь

217: Но потенциально это можно сделать. Угу. Что он сделал? Он собрал аккуратненько, руками реестры в нескольких кантонах вот доступной земли. Угу. Дальше наложил её на карты, обнаружил неожиданно. Угу. Что где-то через эту землю проходит кусочек дороги.

218: Где-то ещё что-то. И он выкупил всю эту землю, которая хорошенькая. Прекрасно. А дальше такой типа, а теперь вот по моей территории проходит дорога, и вы мне должны денег, или передвигайте дорогу, да, или передвигайте дорогу. Все, как мы Любим. Вдруг оказалось, что и все, все по закону, да?

219: Стали платить деньги, он заработал таким образом много денег. И вывод из этой истории был совершенно, совершенно перпендикулярный. Так, давай. Он был такой, что у этого человека на все это ушло. Во первых, он сначала эту идею придумал. Угу. У него была гипотеза, он её подтвердил. Угу.

220: Потратил много времени на то, чтобы эти документы перекопать. Угу. Внимание, вопрос. Угу. За сколько такую гипотезу, если есть доступ. Угу. Проверит нейронка быстро. Вот. И все. Вот и разговор, что, типа, а вот ещё есть такое.

221: Да, да, да, да, да, да. Ну вот не только подача исков, но, например, вот такие вот интересные казусы, которые можно будет выяснить хорошо. А кто ещё у нас, кроме юристов, закончится, интересно, ты знаешь, я бы здесь смотрел бы даже не в эту сторону.

222: Знаешь почему, если мы с тобой будем пытаться сейчас придумывать, кто закончится? Ну, мы сейчас можем там разработчиков начать. Не, Андрей, мне кажется, здесь интереснее про другое поговорить. Смотри, значит, мне кажется, мне кажется, что искусственный интеллект вымывает

223: Джунов, да, это факт. И пока вымывает не так, что их увольняют, но замедляется. Найм. Но знаешь, че меня здесь пугает? Смотри, ну мы же с тобой умеем стрелочку то простраивать, да? Значит, смотри, сейчас остановился.

224: Замирает найм джунов. Те, кто сейчас наняты, станут мидлами, условно, сеньорами там и так далее. А где-то есть, понимаешь, вот если мы вот эту нижнюю ступеньку вымыли, где-то есть, где мы возьмём, то дальше это касается всего. Вот.

225: Я рассказывал про задачи, если у тебя Лёгкая задача и ты вместо того, чтобы самостоятельно её решить, ты пользовался нейросетками, да, ты какие-то знания приобретёшь, все-таки на самом деле что-то приобретёшь. Согласен? Потому что тебе надо все-таки с этим работать, но в конечном

226: В итоге. И это вот, например, проблема со всеми этими автоматическими решателями, что они бьют по задачам, которые хорошие для обучения, для обучения. А этих задач не бесконечное число. То есть как бы потом пытаться предложить нейросети придумать задачу.

227: Как показывает практика, они довольно плохи в придумывании хороших задач. Решают они задачу офигенно, а вот че то задачи сочинять у них пока не очень. Андрей, это вот ты ударяешь прям в больное место, потому что, понимаешь, когда спрашивают, ну че вы там образованием то занимаетесь?

228: Че у вас там ты говоришь, ребята, вы поймите правильно, очень легко написать на доске 2 + 2, равно 4. И со звериной серьёзностью в этом убеждать. Но сначала написать 2 + 2, равно 4, а потом построить окружение и сформули

229: Так, чтоб это 2 + 2 равно 4 помогло решить реальную задачу. Вот в этом сложность, которую пока, пока, пока это я себя успокаиваю, на самом деле, ну, не работает у них. Я с тобой совершенно согласен, что генерировать задачки особенно так.

230: Хитрым завертом, тут даже не хитрый заверт, потому что все-таки вот ты как есть хорошие примеры, ну, попыток там, я не знаю, синтетических, когда вот у тебя есть какие-то математические задачи, которые все решают, и они решаются. Угу. А есть задачи, которые вот кто то когда-то сформулировал, они

231: Грузом лежат, почему-то так складывается и вопрос формулирования естественных задач, которые и интересны, и имеют какие-то приложения. Это отдельная, отдельная, большая проблема. Я как бы не знаю, насколько нейросеть спосо.

232: На такие вещи, потому что мы сейчас говорим все-таки про математику, там же, я же вообще скептик в этом смысле нейросетей. Я же считаю, что это инструмент у меня, да, нет, нет. А, подожди, есть, что ты считаешь, что Бог из машины, да, практически, да? Ну, та

233: Там была недавно история такая, что решили там задачу эрдёша о единичном расстоянии, и как это традиционно бывает, как и положено, все про это пишут. А дальше, а что есть есть блок разработчиков? Есть.

234: Нигде не опубликованный. Угу. Ну, то есть он просто есть. Угу. Я открываю и смотрю, там половина лем, ну, они доказаны. Так, типа, возьмём последовательность рассуждений из такой-то статьи. Угу. Чуть чуть поменяем. Че?

235: Там сказано на таком-то шаге модифицируем и все, и все, и все, и вот такое вот написано, вот я говорю, что, ну, туфта, мне говорят, нет, ты просто не понимаешь, потому что машина, она как бы уже доказала, и даже вот какие-то математики говорят, что эту статью бы они опубликовали в хо.

236: Хорошем журнале я типа, да, но если бы эта статья пришла мне на рецензию, я бы повёл себя Ровно так же, я бы сказал, вот это че такое. Угу. То есть вот мы там, тут, там и там вот какой-то, пожалуйста, раскройте и докажите. И дальше возникает интересный вопрос.

237: Так как должна выглядеть, как должно выглядеть рецензирование такой статьи. Вот меня, мне условно поступил препринт, в нём содержится решение некой задачи. Я к нему формулирую список претензий, в том числе, что вот это вот это, вот это потому что для меня эта Лема неверифицируема.

238: Мне нужно, чтобы увидеть. Давайте пишите, что происходит дальше. Это получают авторы, и дальше, что они делают? Они сами решают эту задачу, они пытаются на мои вопросы, чтобы их там нейросеть пытается, чтобы она ответила, а вот и как бы дальше это, ну,

239: Как бы мы упираемся в то, а что будет, если это оказался косяк? Ну, то есть нужно понимать, что, типа, это препринт до сих пор нигде не опубликован. Угу. Как бы он лежит, все, задачу решили, все, она решена, все классно. Да? Ну, у журналистов все классно. Да. Слушай, я бы

240: Я тебе могу сказать, че сейчас происходит на самом деле, вот в мире софта, в мире софта сейчас происходит, ну, опенсорсного. Я имею ввиду то, что корпораты это их отдельные проблемы. Слушай, ну все плохо. То есть, во первых, вот то, о чем ты говоришь, вот эти вот некачественные

241: Принты, которые, ну, как бы, ты бы не принял бы, да, от человека, от человека. Совершенно верно. Тоже самое происходит с многими опенсорс проектами авторов, заваливают предложениями, сгенерированными нейронкой, потому что это дёшево. Ну, то есть, ты взял, натравил её на код и говоришь, ну, дава.

242: Генери мне, пожалуйста, пачек на 500 строк. Угу. Вот ментейнеры, то бишь те, кто отвечают за проекты, они от этого устают отбиваться и либо начинают вводить правила, что генеренкой, вот сразу лесом, прям, либо

243: Начинают. Ну, ты понимаешь, да, биться в другую сторону. А давайте я с другой стороны подключу нейронку, которая будет разгребать вашу фигню. Но ты знаешь, что меня, что я с ужасом тут понял? Вот как только мы замкнули эти 2 процесса, генерацию ревью кода на 2

244: Они тебе не кажется, что мы человека потеряли где-то в процессе? Я, у меня была такая идея, что если бы вот у тебя одни нейросети писали бы статьи, а другие бы их верифицировали, нужно было бы просто раз в полгода, чтобы они тебе делали доклад, типа, сгенерируй мне доклад. Че

245: Там по математике можно дайджест, дайджест, да, что у нас там по математике за последние полгода? Ты не боишься, что мы в итоге, ну то есть, как бы, что этот дайджест может в какой-то момент оказаться уровня за пределами нашего понимания нет? Или это вот то

246: В чем мой спор, что, оказавшись за пределами нашего понимания, люди считают, что если он оказался за пределами нашего понимания, они себе, как это представляют, они представляют, что это типа вещь, которая сильно выше нашего понимания, а в реальности, может быть оказаться, что это просто для человека.

247: Верифицируемая. А, ну, в смысле, то есть это, может, это такая херня, но, ну, это как вот есть же, ну, там есть класси, ну, до того, как появились нейросети, был тест тюринга. Угу. Да, и в чем была идея, что надо пройти тест тюринга?

248: Вот нейросеть проходит тест тюринга довольно эффективно, но типа возникает вопрос сколько нужно с ней разговаривать, чтоб с нейросетью, с хорошей, чтобы понять, что ты говоришь с нейросетью. Этот тест тюринга не специально проходит.

249: Множество людей, потому что в какой-то момент возникла идея. Нахера нам все эти колл центры? Давайте мы все их заменим на сети и некоторые там их заменяют на просто здравствуйте и с тобой говорит робот. Прям как робот, да, как робот. И раньше меня это бесило. А сейчас я думаю, что это честно, потому что некоторые стал

250: Юзать, типа, с тобой как будто человек говорит, он там че то запинается отвратительно. Вот. И выясняется, что человек довольно быстро, когда понимает, что с ним говорит машина, он очень сильно расстраивается. Таким образом, ты клиента не удовлетворяешь, а теряешь, да, вот абсолютно.

251: Дальше выясняется, ну, как бы естественное развитие, это когда, грубо говоря, мы дойдём до того, что, чтобы пройти тест тюринга, нужно говорить с машиной дольше человеческой жизни, например, и тогда машина неотличима от человеческого интеллекта. Ну, нам расстояния просто будет не хватать, не хватать.

252: Все такая же тупая, просто она, она может говорить дольше, да, а потом тебе скажут, ну вот если ты как бы не можешь, но я скажу, а мои дети продолжат эту беседу, и они поймут, что машина тупая, тебе скажут, ну хорошо, ну 200, хорошо, 2.

253: Поколение, мы будем разговаривать с машиной, пока не поймём, что она не, а зачем, как бы вот, и все вот об этом и разговор. И поэтому когда мы говорим, что это не будет вещь, которая нам непонятна, все как-то говорят о, вот, типа, ну, сингулярность, а на мой взгляд, это вы просто

254: Делали херню, ну, типа, не верифицируемую, да, ну, как бы такого можно сделать очень много. И в математике это сплошь и рядом. Угу. В математике есть утверждения, которые невозможно ни опровергнуть и не доказать, не говоря уж о том, что, типа сделать какое-то утверждение.

255: Которая будет верифицироваться там столетиями. Ну, долго, да. Угу. Поэтому я в этом смысле считаю, что мы, когда замыкаем и начинаем это, мы портим ситуацию, мы, типа, превращаем, ну, как бы, теряет смысл. Не очень понятно, зачем эта процедура.

256: Дура вообще нужна. Понимаешь, в разработке то оно понятно, в разработке, то оно попытка сэкономить на кожаных. То есть оно факт. Но у тебя, понимаешь же, в конечном итоге, используя любой продукт, да, используя любой продукт, это подсозна.

257: Доверие, то есть я, садясь в такси, да, меня везёт таксист, я априори подразумеваю, что нет такого, что он давит на газ, и мы въедем в грузовик просто потому что у него сегодня такое настроение, да, я как-то вот, ну и это

258: Касается многих вещей, они в многих наших человеческих взаимодействиях содержатся вот такие непроговоренные предположения. Угу. Да, и многие мы согласны на многие вещи, потому что эти предположения связаны с другими людьми. Ну как

259: Предположение связано с машиной. Ну, будет ли человек на это согласен? Ты знаешь, я здесь добавил бы ещё 1 измерение, которое до сих пор, по моему, осталось неувиденным. Смотри, вот у нас есть

260: Земля и капитал, да, теперь че происходит? Ну, вроде с капиталом мы попробовали разные вещи, мы пробовали там социализм, капитализм, пробовали по разному пробовали, но роль капитала была всегда.

261: 1 и той же, да, тебе, по большому счёту, неважно, государство тебе даёт денег, чтобы завод построить. Или частный инвестор, да, по сути, все равно с землёй у нас тоже альтернативы нет. То есть, ну, как бы мы, конечно, можем формально сделать плот огромный и запустить его

262: В атлантический океан, то, по моему, фигня какая-то происходит неинтересная, но ты понимаешь с трудом. Прости, это удивительно, что 2026 год, а че? А мы плот не сделаем. Не, не технологии типа, ну, конечно, технологии фермерства шагнули далеко вперёд, но они

263: И по прежнему включают в себя распахивание посаживания и сбор урожая все той же доброй земельки. То же он так и продолжается до сих пор. Слушай, ну нам возразят, знаешь, кто нам возразят эти ребята с гидропоникой, у них там великие успехи, великие, успех.

264: Успехи автоматизированные, причём, но пока незаметно. Сейчас у них великие успехи, они тоже просто чаще урожай собирают. Ну вот и все. Да, да, естественно, великие успехи. Вот. Но труд сейчас испытывает историю, которая, по мнению

265: Испытывалось другими, то есть, скажем так, испытание, которого ещё не было, потому что че происходит? Смотри, у нас деньги из труда перетекают в капитал. И я, честно говоря, в изумлении от того, как

266: Это возможно, понимаешь, словно мы придумали способ людей превращать в кремний на кристалле, понимаешь? И вот тут я, честно говоря, не понимаю, че происходит, потому что трудовые отношения все-таки, согласись, они достаточно

267: Ну, человека можно нанять, человека можно уволить. Ну, там, ну, понятно, что кто-то скажет, ну, долго увольнять, там, ну, это, это фигня, это, там, условно, там, месяцы, да, не надо просто смотреть в масштабе экономики, конечно, 1000000 легко, да. А, понимаешь, кап, затраты на

268: Дата центр на десятки лет. И я вот до сих пор не могу понять, да, как бы, что нас ждёт вот за этой вот дверкой, понимаешь? Потому что я с тобой совершенно согласен, что мы зря пытаемся натравить инструмент на инструмент, но вот здесь

269: Я не очень понимаю дальнейшее, то есть, причём и самое главное, что, ну, цифры то уже видны, цифры на столе. То есть мы плюс минус у крупняка бигтех вского. Видим, че происходит с капиталкой, и как бы там особых вопросов то не возникает. Вот это меня тоже ты знаешь, честно говоря.

270: Я скажу, что мне кажется, вот развитие нейросетей, оно, ну, расстроит по результатам людей, потому что есть идея, что она, что это инструмент, который позволит эффективность экономики невероятно увеличить.

271: Что можно будет эффективнее работать. На мой взгляд, это не приведёт. Это может увеличить эффективность вот этого 1% неадекватных людей. А все остальные просто начнут меньше работать за те же деньги. Андрей, мы об этом постоянно и говорим. Но понимаешь в чем

272: Чем дело? Восприятие вот это Бога из машины меня всегда умиляет. То есть, понимаешь, в принципе, уже ни у кого не возникает вопросов к тезису, что ускорение работы офисного планктона ничего нам не даёт, не даёт. Да, потому что мы офисному планктону

273: Мы не срезаем за это зарплату. Мы не говорим. Слушай, леночка, тебе теперь выдали чат gpt, поэтому мы твою зарплату делим на 2. Ты меньше делаешь? Нет, а вот старый добрый, например, механизмы машинного обучения отлично работают, когда ты приходишь?

274: Говоришь, ребята, вот я в предиктивке вижу, что мы турбину можем ещё полгода не уводить на капремонт, который стоит очень дорого.

275: И там нормально работает, но ты знаешь, но это я уже устал здесь объяснять. Ты знаешь, даже я понял, что даже очень разные просто вещи. Ты пойми правильно, это же все равно из искусственного интеллекта, да, то есть, понимаешь его?

276: Ты удивишься, насколько ты удивишься, насколько, но даже международные институции типа магатэ в своих бумажках постоянно путают как бы языковые модели и в целом искусственный интеллект. Ну, это они обожают там.

277: Ставить значок равно ты. Вот, к нам приходило много людей, в том числе из росатома. И мы с ними, когда обсуждаем нейросетки, это всегда вот такой разговор, что у тебя есть машинное обучение, которое в конкретной задаче даёт тебе выигрыш. И тут его сложно.

278: Сложно с ним что-то сказать против него, что-то сказать, потому что, ну вот, вот ну типа да, вот, и ты можешь это доказать и цифрами, и всем. И более того, эта моделька абсолютно твоя, ты её видишь насквозь, ты как бы все, все понимаешь, и это факт, но проблема то

279: Стоит, что вот это как бы совершенно принципиально другой инструмент. Ну просто у тебя есть большая лингвистическая модель, то есть генератор текста, текста на основе текста, да, на основе текста, который можно приспособить для генерации математиче.

280: Текста там, не знаю, ещё и история, которая узкоспециальная. Вот, вот в эту историю я верю, она действительно, она работает, эта история, это, это типа какой-то морок, который закончится тем, что вы

281: Что это все очень дорого стоит. Не, ну подожди, мы пока, смотри, мы ещё в этом месте в конфетно букетном периоде. Я говорю, нет, я всем говорю, абсолютно. Вот это когда человек говорит, я, значит, типа, делаю, значит, текст в 1 сетке закидываю, подожди, подожди, подожд.

282: Подожди, подожди, это через 5 лет я делаю, в 1 сетке будет стоить 500 $, и, соответственно, чтобы закинуть во 2. У тебя ещё, ещё 500 $, ещё какой-нибудь штраф, потому что он видит, что этот текст из другой сетки скажет, о, братан, не надо так делать. Несовместимы или не очень.

283: Хорошо, мы так не работаем. Нет, Андрей, здесь вообще нет никаких вопросов. Я тебе больше того скажу, мне очень забавно было. Ты помнишь же ещё момент, когда, значит, все ждали, вот там gpt 4, сейчас будет 5, там и так далее. Ну, проблема то.

284: Ты же, думаю, уже знаешь, в чем мы сожрали все. То есть мы уже в эту топку запихали все, до чего мы смогли дотянуться. Ну то есть низковисящие фрукты закончились, и мы начинаем. Обрати внимание, никто же не поёт больше альтон не выступает с фразой.

285: Сейчас мы выкатим gpt 6 и вы офигеете. Нет, абсолютно нет. Эти циферки стали абсолютным маркетингом, что там очередная версия обогнала на бечмарках что-то там. Не, не, не, мы поехали в сторону, то есть мы уже

286: Поехали в то, что, а вот тут мы, давай мы, мы вот тут мы, мы больше поучим программировать. Причём, обрати внимание, мне че интересно, за программированием пока ничего особо нет, потому что, как ты правильно сказал про пример с сыном, программирование очень хорошо формули

287: Такая задачка. То есть мы можем заставить нейросеть писать код, и мы можем легко проверить, код работает или нет. И если нам придётся заставить 1000000 раз этот код переписывать, пока она не напишет верный. Ну что ж, такова жизнь, таков путь. Давайте её будем заставлять, пусть она переписывает.

288: Мне кажется, как-то тупиково немножко выглядит. Согласись немножко, да.

289: Да не, все, мы все закончили. Мы на этой ноте после тупиковой можно заканчивать. Братан, ты че? Спасибо большое, Андрей. Взаимно. Спасибо. Нормально. Приятно было пообщаться.