0: Окей, вот. Ну, у нас начинается, получается, коллеги, 4 день интенсива, и в тот раз мы читали лекцию вам про супервизорские

1: Группы. Ну, на мой взгляд, она получилась немного спутанная, но тем не менее, вроде бы по делу, потому что теория, она всегда находится в движении. Невозможно 1 раз что-то описать, и потом это постоянно, постоянно

2: Ицировать, то есть живой материал, он всегда немножко несуразный. Сегодня мы поговорим о другом понятии. Это понятие новое. Вот это поня.

3: Обнаружили мы с нашей в нашем с Леной сотрудничестве, это ещё нигде не опубликовано. То есть статья по этому поводу пока ещё не создана, она только в

4: Проекте, поэтому, ну вы будете, в общем то, кто-то, наверное, уже слышал это понятие. Вы будете одними из тех людей, которые услышали ещё вот такой вот рабочий материал, который находится в развитии, это

5: Понятие касается понятия того, что происходит с терапевтом, в общем то, и что происходит с человеком, когда он становится терапевтом, так как мы с Леной много лет занима.

6: Проблемами. Ну, не проблема, скажем, а феноменологией зависимости, да, мы начали размышлять о том, а как, собственно говоря, развивается терапевт, меняется ли что-то в человеке, когда

7: Да, он становится терапевтом, и, проведя некоторые параллели с теорией аддиктив селф, мы поняли, что, в общем то, в общем то, терапевт развивается по тем же законам, что и химически зависимый тут надо

8: Точно сказать о том, что мы рассматриваем химическую зависимость как процесс развития человека. И мы с Леной обнаружили достаточно много параллелей и решили выделить отдельный процесс, который назвали

9: Терапевтический селф для описания развития терапевта. Я прошу не оскорбляться этой аналогией. В конце Концов, важно помнить. Ну конечно, да, мы про терапевтический селф вывели из

10: Наблюдение за зависи за зависимы феноменом зависимости. Ну а психоанализ вырос вообще то за наблюдением остерия, что тоже, ну, в общем то, как-то не является сильно приятным корнем.

11: Итак, на что мы обратили внимание с Леной? Мы обратили внимание, что человек, если он действительно становится психотерапевтом, да, меняется очень, очень сильно. По сути, по сути, если

12: Вы наблюдали за собой в процессе подготовки, в процессе начала вашей практики, за другими. Вы понимаете, что те люди, с которыми вы, например, пришли готовиться на 1 ступень к концу,

13: Базового курса меняются, как правило, радикально, да, то есть это совершенно другой человек, он по другому мыслит, по другому разговаривает по другому, собственно говоря, думает, у него появляются другие ценности.

14: Вот, и вся система саморегуляции очень сильно перестраивается. Вот как известно, как известно, вот если пойти по базе, то что делает терапевт терапевт в своей работе прежде

15: Прежде всего контейнирует огромное количество чужих и своих переживаний. То есть, по сути, терапевт находится в эготизме. Это я делаю сейчас. Ну, такой задел под описание нового цикла.

16: Контакта, который мы будем с Леной давать. Вот, то есть, по сути, цикл контакта терапевта не может нами рассматриваться по классической дуге до от преконтакта, собственно говоря, к

17: Финальному контакту вверх по повышению энергии. Наоборот, мы, находясь в некотором эготизме, стараемся снизить и своё, и напряжение клиента, разряжая трудную ситуацию. Ну вот.

18: Так что же происходит с человеком, который решил заняться нашей прекрасной профессией? Я рассматриваю несколько стадий развития, да, то есть, если изобразить, это линейно, да, то есть здесь у человека была

19: Какая-то жизнь.

20: Потом есть королевский путь, как стать психотерапевтом, он заключается в том, что психотерапевты, конечно же, получаются из клиентов, да, то есть, по идее, по идее, в классике как постро.

21: Подготовка психотерапевта, то есть человек получает или не имеет пока психологического образования, он начинает обращаться к терапии, проходит много лет терапии, после этого получает психологическое образование.

22: После этого уже подготовленным клиентом он идёт на программы постдипломной подготовки, в общем то, о выбранном подходе. Ну, учитывая, что у нас это зародилось все не так давно.

23: Мы это в общей форме рассматривать не можем, потому что у нас, как правило, люди попадают в программы подготовки терапевтов либо после вузов, либо по желанию для того, чтобы расширить свой кругозор, попробовать ещё не имея.

24: Терапия, то есть 1 стадия развития терапевта. Когда человек жил, жил, жил, и он попал в некоторую программу подготовки. Ну так как мы говорим про гештальт подход, допустим, он попал в программу подготовки

25: Гештальт терапевт хорошо, что с человеком происходит, у него все новое, да, он слышит вещи, о которых он даже не думал, вдруг открываются новые горизонты он осознает с пронзительной.

26: Ясностью, как он жил на 1 ступени, да, 1 ступень, как правило, очень впечатляет человека. Он думает, ничего себе, как все стало понятно. То есть какие-то ценности, ну, если вы на базовых курсах участвовали, ещё что-то пом,

27: Помните, помните, говорит, расскажи что-нибудь про маму. Мама святой человек. Маму не трожь, да. А вот твои отношения там, допустим, он говорит, у нас прекрасные с женой отношения, мы уже много лет живём, а брак оформлен. Нет, это не брак, как не брак, мы же живём.

28: Вместе. Он говорит, ну вот так, не брак, да, феноменологически человек говорит, ничего себе. А что же это такое? Он говорит совместное ведение хозяйства, например, вот, и прочее, и прочее, и прочее. Да, я считал, что у меня было прекрасное детство на 1 ступени. Все понимаю.

29: Что у них ужасное детство, надо же кого-то обвинить в своих несчастьях. То есть человек начинает получать огромное количество информации, да, очень сильно начинает ей регулироваться. И, собственно говоря, так происходит. Вот

30: 1 стадия развития терапевта да что происходит на этой стадии, если мы представим сел процесс как некоторые 3 непрерывных потока?

31: It?

32: Personality и эго, да, то, что из этого будет self process. Вот у нас есть 3 функции it, то есть наши чувства химия тела, то есть все, что относится к телесности и к нашим, собственно,

33: Эффектом персоналити, как некоторое знание о себе и ego поток, который осуществляет, я очень упрощённо сейчас говорю, функцию выбора и что такое самость, то есть self process, которым

34: Мы называем себя, то есть я есть self process self процесс это не каждая отдельная функция, потому что если у вас только id вы в психозе, да, если у вас только personality, да, то вы скорее всего в нево.

35: Да, а если у вас только эго, то вы вообще вот просто вот так вот встали и постоянно только что-то либо выбираете, либо не выбираете, да, то есть либо замёрзли, либо суетитесь, то есть

36: Self process это система взаимосвязей очень сложная, которую мы вырабатываем всю жизнь между 3 этими потоками, которые идут непрерывно, то есть непрерывно.

37: Идёт поток ид, непрерывно идёт поток персоналити, непрерывно идёт поток эго. Вот. То есть за счёт этих связей мы находимся то здесь, то здесь, то здесь, то здесь, то здесь.

38: Здесь то, здесь, то здесь, то здесь, то здесь, то здесь но это все, это все связано с собой, друг с другом непрерывно, постоянно тем вот эту вот ткань этих мостов, да, для того, чтобы

39: Поддерживать ощущение я. То есть, по сути, вот эти мосты между этими 3 функциями есть система саморегуляции, которую мы называем селф. И что происходит, когда человек приходит впервые

40: Сталкивается с подготовкой в области психотерапии. Ну, понятно, да, что вот эта вся сетка, а здесь ценности, представления, опыт, который я получил

41: Ну все, все, все, все, чем я себя регулирую, заёмная саморегуляция, там я регулирую за счёт семьи, за счёт профессии, за счёт принадлежности к чему-либо, за счёт семейной истории и огромное, огромное, огромное

42: Количество всяких вот таких штук, она вдруг оказывается нерабочей. Сюда входит огромное количество новой саморегуляции, да, которая потихоньку начинает. Ну так точно.

43: Вот так вот, которая потихонечку начинает замещать то, что было.

44: Да, то есть, по сути, точно так же, как и в процессе развития зависимости, я отказываюсь от собственной наработанной саморегуляции вот в пользу новой внешней, которую я получаю.

45: На базовых курсах, на специализациях, да, терапия, на терапевтических группах моими регуляторами становятся тренера группы профессия, подход. Вот психология, различные знания, но

46: Если я начинаю им пользоваться, этим, я пользоваться потихоньку перестаю. И что происходит, собственно говоря, к началу 2 ступени? Ну, естественно, нас уже таких, а потому что люди знают,

47: Не нас, а нашу систему саморегуляции. Мы то просто тушка, вот они перестают узнаваться собственными близкими людьми. Говорят, а вот Вася очень сильно изменился. Раньше с ним можно было выпить, да, а сейчас

48: Он говорит нет, мне, пожалуйста, латте на миндальном мы Васю выгнали, потому что поняли, что он перешёл в гомосексуальную струю человечества. Больше с ним не общаемся, да? Или с

49: Мама говорит, сынок, дай денег. Вот. А сынок говорит, знаешь, мам, денег не дам. И, кстати, да, я там в квартире у тебя прописан, это же моя доля по закону. Давай-ка её выделим, да, в отдельную квартиру. Мама говорит, как же так?

50: Что ж ты делаешь то, сынок? Что ж случилось то? Вот ужас то какой ты будешь держать так стоять. Вот, вот какой ужас. Ещё что-то, ещё, что-то, да? То есть в отношениях, в отношениях. Давай я, может быть, помогу как-то не

51: А, окей, хорошо. Ага, да, вот это, расстегнулась. Ага. Вот. Угу. Вот. То есть начинают появляться различные слова, да, это что-то твоё, да. А что для тебя?

52: Это? А почему ты спрашиваешь и прочее, и прочее, и прочее? По сути, по сути, человек начинает превращаться в некоторого такого младенца, да с неуправляемыми, не отторможенном реакциями. Студент 1 ступени не особо думает, как его пове.

53: Какие чувства вызывают у других людей? Да, он просто в радости и в восторге от появления чего-то нового. И что теперь его нельзя использовать. Все, как правило, садятся именно на это. Меня теперь нельзя использовать. Да, правда забыва.

54: Что если тебя нельзя использовать, ты нафиг никому и не нужен. Вот вот. И человек доходит до 2 ступени. Здесь система саморегуляции своя ещё больше истончается, да и оста.

55: Практически.

56: Только то, что даётся на группах, на интенсивах. Человек выпадает из социума. Вот он постоянно на каких-то группах, он очень много учится, он в институте, он пытается практиковать, он ездит на

57: Понятные интенсивы. Тот человек, который здесь зарабатывал деньги, он исчезает, потому что вот многие говорят, вот я пришёл обучаться, вот, и решил уйти из крупной корпорации, не знаю, из банка втб, из Сбербанк.

58: Из прочего не надо себя обманывать. Вы стали для корпорации неудобны, потому что вы сильно изменились. Этого человека больше нет. Вот. И корпорация просто вас вытолкнула. Все, пока, да, до свидания. То есть

59: Большая система вас вытолкнула. И вот к концу 2 ступени, ну, обозначим некоторое такое выпуск, да, на выпуске оказывается человек вся

60: Идентичность которого он называет себя терапевтом, и прочее, и прочее, вся идентичность которого простроена за счёт интроектов, тренеров, мнения, группы, поддержки интенсивов, поддержки сообщества, поддержки.

61: Таких же, как он, да, то есть он уходит в некоторый другой социум, да, в котором, в общем то, вот этому человеку уже нет места, у него есть воспоминания об этом человеке, но ресурсами этими пользоваться все сложнее, когда

62: Вы начинали практику, вот, например, в этом промежутке на выпуске. Вы помните, вы были прекрасными маркетологами? Не знаю, вы были прекрасными менеджерами. Вы думаете, вы думали, вы сейчас быстренько все соберёте? Вот люди к вам пойдут, вы напи.

63: Хорошую рекламу вы попробовали вот этим воспользоваться? Ничего не работает, ну или работает. Так что отдачи у этого не очень много. То есть вы попытались обратиться к ресурсам вот этой жизни, поискать там среди друзей какой-то поддержки.

64: Ещё что-то все сказали, очень интересно, но никто не пришёл, все с удовольствием вас слушают, но никто не приходит. И вот здесь на выпуске, вот здесь на выпуске по сути, по сути, в чем сложность вот такая вот, да.

65: То есть здесь старого селф процесса уже нет.

66: Той самой старой системы саморегуляции, а новой системы саморегуляции ещё нет.

67: То есть, по сути, когда заканчивается базовая программа, человек оказывается в некотором младенческом состоянии, да, потому что у него закончилась базовая программа. И вдруг он оказался в вакууме кто я, куда?

68: Терапевт ли я вот как мне работать? Умею ли я это делать? Не умею. Да кто я?

69: Да что со мной действительно происходит? Вот что мне выбрать, куда мне пойти? Человек находится в полной тотальной растерянности, да, то есть, по сути, если человек полностью отказался от своей системы саморегуля.

70: В пользу новой системы саморегуляции, то когда заканчивается программа, получается такой младенец, в общем то во взрослом теле. И здесь очень важно сказать, да.

71: Что если что-то старое разрушено, что-то новое ещё не создано, то, по идее здесь должно что-то родиться. Мы назвали этот феномен терапевтический селф. То есть здесь должен родиться терапевт маленький. Очень плохо понимаю.

72: Что ему делать с очень низким доступом к ресурсам, да, собственной жизни, растерянный, очень нуждающийся в какой-то такой вот окружающей среде, которая могла бы, как мама, его терпеть?

73: Говорить, что он молодец, и вообще давать ему пробовать, ну, делать какие-то первые шаги. Вот. Либо 2 вариант, не все люди становятся терапевтами.

74: Почему? Потому что точно так же, как и в химической зависимости. Это просто очень долго рассказывать. К этой точке рождения можно подойти с 2 позициями, можно полностью разрушить свой старый селф. Процесс пере.

75: Родиться и с этой болью потихоньку развивать свой терапевтический селф, становлясь все более и более взрослой терапевтом, проходя все номинальные кризисы развития, как проходит ребёнок, а можно прямо вот здесь.

76: Всем этим не заниматься, а просто притвориться.

77: То есть оставить систему саморегуляции в процессе обучения ту же самую, но при этом внести в неё огромное количество элементов, которые поступают из внешней среды именно так. Получаются консультанты. Именно так.

78: Так получаются, в общем то, люди, которые, например, занимались бизнесом, им смертельно это надоело этим бизнесом заниматься. Или тема исчерпалась. У всех разные какие-то, ну, в общем то, у всех разная мотивация.

79: Вот у всех разная мотивация, и человек вместо бизнеса начал заниматься психологией, но по тем же принципам то не открывают центры академии различные.

80: Вот они начинают карьеру, не знаю, в различных сообществах, становятся администраторами, продают книжки и прочее, и прочее, прочее. То есть не меняются. То есть для того, чтобы стать терапевтом, нужно полностью поменять свою систему.

81: Саморегуляции и, по сути, выращивать её заново. А люди говорят, нет, давайте мы просто будем на этом зарабатывать деньги, статус, власть, ещё что-то, ещё, что-то. То есть рождение психотерапевта, то есть терапевтического сел здесь.

82: Очень маловероятно. То есть примерно 4% от текущей группы, да, если вы обучались, вы знаете, да, что сидит группа в 24 человека по настоящему практиковать из неё будет человека 2.

83: Все остальные будут либо что-то делать в сообществе, либо будут делать из этого бизнес, либо никогда в жизни больше этим не будут заниматься. Они будут это использовать для другого, да, потому что рождаться терапевтом растерянным, да.

84: Да, то есть вот программа закончилась. У меня, меня здесь нет группы, которая меня окружала, уже нет, да, мне нужна какая-то среда, что здесь важно, здесь важно проходить дальнейшие стадии, разви.

85: Да, но для этого нужно. Нужна мама.

86: Мамой, кто выступает? Мамой, как правило, выступает большое сообщество, да, вот роль больших сообществ, терапевтических, профессиональных. Это, в общем то, вот такая роль материнская, где я закончившимся обучающими

87: Программами могу в младенческом состоянии остаться, и меня снова начнут регулировать. Меня начнут регулировать, мне начнут что-то говорить. Да ты терапевт, я буду ездить на интенсивы, я буду продолжать своё

88: На третьих ступенях, ещё там, где-то я буду интегрироваться в сообщество. Вот сообщество меня начнёт поддерживать, и тут могут быть 2 пути. Либо я

89: Собственно говоря, притворился, да, в той или иной мере и вся моя идентичность будет лежать внутри материнского круга. То есть мне постоянно нужно подкрашивать эту свою идентичность, чтобы быть похожим на терапевта, да.

90: И я тогда буду терапевтом только внутри этого круга.

91: То есть я буду такой мамин терапевт. Вот как только я отдаляюсь, да, у меня тут же вся краска с моего селф процесса слетает вот во врачебной среде. Я очень люблю врачебные примеры, это очень вид.

92: Да, вот пока папа твой главный хирург, да, ты прям молодец, да. А папа умер. Вот ты забоялся выйти на работу. Ну, это прям пример был в Магнитогорске. Человек не вышел на работу, потому что он не знал, че делать. Папы нет. Вот.

93: То есть пока вот я внутри больницы. Окей, да? А вот и тогда, тогда точно так же, как и с химической зависимостью, люди, которые притворились, да, в общем то, выздоравливающими терапев.

94: И кем угодно, да, они начинают действовать только внутри сообщества, они там ведут базовые программы, они никуда не выходят, они строят там карьеру, идут по карьерной лестнице и прочее, прочее, прочее, прочее. То есть становясь все

95: Более и более похожими на психотерапевтов, да, но только внутри этого круга. Я повторюсь, если его вытащить вот так снаружи его система саморегуляции, его терапевтический селф работать не будет. Вот.

96: Почему это, кстати, объясняет, почему все так стремятся быстрее начать вести обучающие программы. Потому что если ты ведёшь много обучающих программ, тебе практиковать в качестве терапевта не надо, ты можешь эту деятельность отложить.

97: То есть и твой поддельный селф на границе контакта будет менее виден, да, то есть краска с него будет меньше облупляться, потому что клиенты очень интенсивно сдирают краску, они постоянно же проверяют, да, говорят, а ты сам то исповедуешь то, что проповедуешь?

98: Да, человек начинает сильно теряться. Ну ладно, если все идёт нормально. И действительно этот родившийся младенец начинает от решения. Вот смотрите, развитие идёт, если у младенца развитие идёт.

99: Снизу вверх. То есть я родился в психозе, мама меня взяла на ручки, я есть, да, я принимаю решение в следующий раз заорать, да, чтобы мама опять пришла, то есть, формируя единицу опыта от et ego, то здесь

100: От решения стать терапевтом. А это решение всегда вынужденное. Никто психотерапевтом не становится добровольно. Просто так все говорят, это было моё решение стать психотерапевтом. Но, да, я позволю себе такую аналогию. Вот.

101: Это пронзительное решение стать психотерапевтом может проистекать только из того, что вот здесь было огромное количество боли, да, с которым я уже не справлялся. Мне пришлось себя переструктурировать полностью, потому что

102: Развитие с нуля, да, во взрослом возрасте это крайне мучительный процесс, крайне мучительный, сопряжённый со стыдом, ужасом существования и абсолютным безденежьем. Вот, то есть, если я начинаю вот здесь после выпуска

103: Потихонечку простраивать по чуть чуть собственную новую идентичность. Пользуясь заёмными ресурсами, меня сообщество ещё вынашивает, да, оно меня поддержит, мне есть на что опереться.

104: То я начинаю проходить, и я вот здесь буду заканчивать, чтобы мы и ко 2 части лекции перешли. Я начинаю проходить все возрастные номинальные кризисы. То есть я сначала маленький

105: Потом я чуть побольше, то есть я перехожу к кризису 3 лет, потом я становлюсь ещё чуть более подрощенным, да и моя сетка все более усложняется. Потом я становлюсь

106: Подростком. И у меня здесь возникает сепарационная тревога, да, и нарастает вот эта вот сепарационная энергия от материнских структур. Я начинаю от них отходить и, собственно говоря, начинаю делать что-то своё делаю.

107: Первые шаги за этим кругом, пользуясь уже своей системой саморегуляции, я начинаю сепарироваться. Я говорю, у вас очень хорошо, но мне не годится, я хочу ещё что-то посмотреть, я хочу ещё что-то попробовать. У меня есть свои идеи по поводу того, как работать

108: Да, и я буду регулироваться не вашими материнскими интроектами, как я должен себя вести. А я, собственно говоря, буду себя вести так, как я хочу. При этом я готов нести за это ответственность. Все более готов.

109: Да, то есть более такая отцовская, подростковый кризис, кризис.

110: Ну, молодого человека это ещё все не расчерчено, это можно лучше описать. Мы просто ещё это не делали очень структурно. Да, кризис зрелости, да, кризис, собственно говоря, среднего какого-то возраста и

111: Наконец то. А, ну ладно, я здесь попутался. Ой, ну ладно, вот и наконец то кризис среднего возраста. Да и по идее, что должно получиться получиться должно.

112: Следующее я полностью разрушился, родился заново сформировал новую систему саморегуляции сначала с материнской внешней поддержкой, да потом с некоторой отцовской в подростковом возрасте поддерж.

113: Вот прожил все номинальные кризисы и наконец то на кризисе зрелости я что сделал? Да, что я делаю отсюда? Я вот здесь потихонечку начинаю интегрировать свою жизнь, то есть

114: Я это, и это, и это, и это, и это, и это, и это, и это, и это, и на последней стадии развития нового селф. Я полностью говорю, что

115: Я, я как терапевт, это вся моя жизнь и моё детство, и мои родители, и моя профессия до Прихода в терапию, моя жизнь до при и мои отношения там это все. Я неразрывен, я тогда.

116: Я в этом случае имею богато оснащённую сетку саморегуляции, да, которая может переходить в работе в любую точку, пользоваться всеми ресурсами. Я могу быть в моменте одновременно и

117: Здесь и здесь, и здесь, и здесь, и здесь, и здесь. То есть я восстанавливаю некоторую целостность. Ну и давайте, извините за сумбурную лекцию давайте посмотрим, где у нас включаются супервизорские группы, где они

118: Важны, о которых мы, я говорил на прошлой лекции, да, то есть, ну, смотрите, то есть я выпустился, мы сейчас с Леной рекомендуем уже вот здесь искать супервизорскую группу для того, чтобы обеспечить более плавный пере.

119: Ход к этой модели. Вот, ну, я, например, выпустился, и я совсем маленький, да, и хорошо бы вот здесь иметь суперскую группу, но работать по настоящему для человека они начинают вот

120: Здесь с подросткового возраста.

121: То есть супер участие в супервизорской группе это 1 своезаконна ева, которое он может себе позволить при отходе за пределы этого большого круга я Иду в маленький круг, мы с пацанами

122: Пошли в лес, да, лес находится через дорогу. Это просто парк, но когда вы маленький, вам кажется, что это прям лес, да, вот мы сбились в небольшую кучку, с нами идёт девочка из соседнего подъезда.

123: Которая все это предложила, она на 3 года старше, да, и вот мы все вместе туда идём, мы собрали какие-то рюкзаки, мы будем жечь там костёр. И это 1 наше своё законие, да, то есть я получа

124: Опыт, что я выживаю без вот этой вот материнской непрерывной поддержки, поглаживания. Мне там сложно, потому что здесь у меня вот, например, вот ты, да, у меня был батончик, а ты здоров.

125: Такой в очках, лицо наглое. Да, вот ты ко мне подошёл, забрал батончик, а группа тебе говорит, отдай малышу батончик, ты че у него забрал батончик? Да, я, воодушевившись этим опытом, да, прихо.

126: В супервизорскую группу достаю батончик, ты у меня его забираешь. Я говорю, отдай батончик, меня обижают, все говорят, какой батончик? Не было у тебя никакого батончика. Вообще сиди тихо, да, то есть я получаю опыт.

127: Что мне надо подойти? Забрать у тебя свой батончик? Да никакой мамы рядом нет, она за дорогой, за лесом, да, то есть я получаю 1 опыт самостоятельного, ну, по сути, потребления пищи, да, я должен за свою еду биться.

128: Да, то есть я здесь подвернул ногу в этом лесу, расплакался. Здесь бы мне сказали в кругу. Ой, мы так, в твои переживания, они так важны для нас. Ты зря вот полез на это дерево. Да, оно слишком высокое для тебя. Мы.

129: Сейчас его хочешь, срубим, попилим все вот так вот разберём. Понятно. Это метафора Разборов. Да, мы тебя поддержим, дадим тебе супервизию. Вот. И вообще, мы поняли, что ты очень большой талант, мы тебя сейчас обвяжем страховками, ты

130: Полезешь Вон на ту скалу? Да, мы тебя сделаем супервизором интенсива. Да, мы будем все присматривать и поддерживать тебя. Мы за тобой потом подотрём. Да че ты там натворил? Да то здесь ты подвернул ногу, а, ребята?

131: Говорят, так че, не пойдёшь с нами, что ли? Ты говоришь? Да у меня не стена. Она говорит, нет, давай ты здесь посидим и на обратной дороге. Да, зайдём, собственно говоря, и тебя, возможно, заберём. А лучше домой иди. Да, кстати, ты плачешь, это раздражает.

132: Давай как-то вот по другому. То есть это более такая отцовская фигура, да, супервизорская группа, если она возникает вот здесь, да, то есть где-то в середине 2 ступени это

133: Прекрасно, это прекрасно, когда у ребёнка есть отец, да, к которому он может пойти. Понятно, что супер ведущий суперской группы поддерживает дальнейшее обучение и contact этого маленького. Ну, небольш не хочу.

134: Маленький терапевт, что-то тема какая-то очень знакомая. Не хочу. Вот маленький терапевт, он, знаете, он однажды понял, что у него маленький и что это навсегда, и заплакал. Ну вот, вот.

135: То есть и отец тогда поддерживает, собственно говоря, вот отсюда, да, вот до сюда, что мама главная в твоей жизни. А ко мне приходи, мы че то обсудим, да, вот то, что с мамой обсудить нельзя, какие-то идеи и прочее, прочее. Обычная работа, да.

136: Где? На этом графике понятно, да, а здесь уже, пожалуйста, мы поддерживаем сепарацию и индивидуацию, да, то есть это суперская группа, это, по сути, отцовская фигура, да, почему индивидуальная супервизия не является до

137: Мере отцовской фигурой, потому что, ну, собственно, если ребёнок пришёл от мамы, он идёт к одиночной фигуре, как к маме. Он говорит, давай меня корми, давай терпи, что я сваливаю с терапевт.

138: Позицию давай, в общем то, мне постоянность. Давай мне терапевтический контракт, да, что точно такую же защищённость, как клиентов терапия, а в супервизии нет такой в индивидуальной защищённости супервиза.

139: Как в личной терапии, там вообще контракт другой, это 2 коллеги, которые могут заниматься всем чем угодно, да, вот у них нет, в общем то, парентальных и так далее. Да, и супервизия практики, супервизия практики.

140: Это феномен, который, собственно говоря, выполняет вот эту функцию, да, некоторый кризис среднего возраста, да, она может участвовать здесь в кризисе молодости для

141: Вот этой интеграции, то есть супервизия практики, да, это то, что вот ты, Лена, создала с Сашей маховиковым, да, это прекрасная интегрирующая практика, которая позволяет, позволяет

142: Потихоньку восстанавливать мне целостность бытия, правильно говорю? Или, ну, в целом, а то я, может, касаюсь твоего метода, может, ты про это скажешь? Я обозначил на графике, где это?

143: Мне просто кажется, что 3d практики, а ты выйди сюда, лен.

144: Ну, смотрите, вот точно так же, как происходит процесс постепенной сепарации от материнской фигуры к некоторому своё законию при участии отцовской.

145: Фигуры с отцовской фигурой тоже надо пройти определённую сепарацию, конечно, потому что она не наступает просто тогда, когда ребёнок выходит за пределы материнского

146: Круга попадает к отцу и автоматически сепарируется нет, конечно, там тоже есть свои этапы, там есть радость освобождения и некоторое расширение кругозора, то есть papa может повести куда-то и показать какие-то

147: Новые города и страны, сказать по покрути головой, поищи что-то ещё вообще, посмотри на мир, но он пока предлагает смотреть на мир его глазами. Он говорит, ну вот смотри, ты ко мне приш.

148: Я умею это, это, это, это, это то есть он ему предлагает с точки зрения высвободившегося из под материнской опеки начинающего терапевта некоторый

149: Методологический набор новых психотехнологий по другому пока ещё формирующийся терапевт не в состоянии это воспринять. Он пока ещё не в состоянии воспринимать вот всю вот эту ось.

150: Духовности, осмысленную от начала до конца интеграции каких-то новых ценностей. Пока что он смотрит. Ага, терапевт. Может это, а вот он ещё туда ходит, а он ещё с этим знаком. Боже, надо посмотреть ещё этот семинар.

151: Благодаря этому мы осваиваем некоторую, ну, как сказать, конкуренцию новую с отцом, которую можно было бы назвать такой, ну, как сказать, предметной конкурен.

152: Не морально нравственно духовной, а конкуренцией такой, ну, как сказать, психотехнологическом. Такой, ну, слушай, вот смотри, если участ

153: Супервизорской группы развивается в супервизорской группе, да, то результатом этого развития, да, будет то-то, что он создаст своё отцовство, отделившись от этой суперви.

154: Группы, создав своё коллегиальное пространство, это потом, это потом, это потом, но в начале будет очарованность высвобождением, потом будет некоторая такая предметная конкуренция, а после этого начнётся

155: Идеологическая, нравственная, духовная конкуренция с отцовской фигурой. И эти этапы надо обязательно пройти, потому что в начале вот я хорошо помню, когда я начинала участие в

156: Интервизорских группах и шли вот эти вот программы сначала немецкая, французская, потом начались всякие итальянские программы. Я очень хорошо помню вот этот вот этап такой, ну, как сказать, методологической конкуренции.

157: Потому что мы смотрели, кто чего умеет делать и кто что умеет делать. Лучше, хуже, кто быстрее добежит, кто эффективнее поработает, кто более яркий метод покажет. А потом мы уже стали осваивать некоторые глу.

158: What той сепарации, которую можно действительно назвать автономией, своё законие, да, то есть некоторым таким признанием того. Угу. Что я и есть тот человек.

159: Который делает то, что он делает. Это делаю я, потому что у меня нет алиби. Это может не нравиться тебе, тебе. Тебе это может напрочь не нравится материнской фигуре. Это может быть несогласие.

160: С ведущим супервизорской группы. Это может быть конфликт с отцом, это может быть, это некоторый конфликт с отцом, потому что в какой-то момент надо уходить из родительского дома, но уходить из родительского дома, не наплевав.

161: В свою жизнь, не обесценив мать, не убив отца, не убив отца, а имея возможность иногда съесть мамины котлеты, если особенно становится плохо.

162: И поговорить по душам с отцом, поспорить, посидеть с ним ночь в этом споре и понять, что ты наконец начинаешь что-то понимать, сохраняя уважение к той фигуре, кото.

163: Которая поддерживала твою способность к позитивной конкуренции. Да, мне кажется, вот если ты сейчас свяжешь это с понятием супервизии, практики этого процесса, тебе будет понятнее, да? Вот смотрите, супервизия практики. Вот ты, для чего ты меня, собственно,

164: Сюда, позвал, она возможна точно так же, как и терапия терапевта, к чему мы сейчас будем постепенно переходить в очень разных точках. Супервизию практики можно делать и здесь можно там

165: Где вы находитесь? В некотором центре влияния внешних могу воздействий материнской фигуры внутри круга супервизию практики можно делать в начале участия супервизорских групп.

166: Когда ты понимаешь, что ты натыкаешься на какие-то сложности. Но дело в том, что суть супервизии практики заключается в том, что за практикой каждого человека стоит вся его жизнь, в кото

167: Который выделяется конкретная ситуация на фоне всей его жизни. И по мере того, как терапевт растёт и двигается вот сюда, вправо, по этой оси, все большее количество факторов его жизни начина

168: Участвовать в его понимании того, кто он такой, как терапевт, и что он как терапевт делает. Ага. То есть, смотри, ты говоришь о том, что, в общем то, если мы делаем супервизию практики, начиная вот с этого кусочка,

169: Потихонечку, да, то мы этой супервизо практики интегрируем, да, ту, тот слой жизни терапевта, который на сегодня доступен и возможен, да, чуть расширяя, да, вот эту интегра.

170: То есть мы запускаем вот эти кольца интеграции прежнего опыта, да, что я был и студентом, у меня были учителя, но я был ещё и ребёнком, я был мужем, я был, я сейчас там сын, я сейчас дочь, я сейчас жена, то есть

171: Мы потихонечку продвигаясь здесь все глубже и глубже супервизии, практики, интегрируем вот эту вот целостность. И более того, чем я больше продвигаюсь вот сюда, вправо, тем больше я понимаю, что

172: Моей практикой стоит не только моя конкретная жизнь и мой жизненный опыт, но ещё и динамика того фона, на котором этот жизненный опыт развивался хорошо, потому что ситуация, в которой я

173: Развивался, менялась, и я теперь могу связывать очень многие вещи, касающиеся мира в целом, не относящиеся к психотерапии, к пониманию того, почему у меня на данный момент такие проблемы в практике. Хорошо, да, но

174: Здесь важно, коллеги, да понимайте, что этот график, он условен. Нет линейной причинности. На самом деле. Я сейчас скажу новую мысль. Может, я её ещё не высказывал. Может, ты со мной не согласишься? Все происходит одновременно.

175: Я одновременно и младенец, и очень взрослый, только в младенческом состоянии я пребываю 99% времени, а во взрослом 1%. Да и вся эта ось разви.

176: Да, это ось, когда вот это начинает все больше и больше превалировать, когда я удерживаюсь в этой позиции дольше 10 секунд, да, то есть раз и что-то у меня, то есть это все происходит одновременно поэтом.

177: Супервизия практики применима, да, действительно, на всей этой оси. Далее давайте перейдём к следующему понятию, которое мы с Леной назвали вместе разработали как терапия терапевта. Смотрите, если здесь была 1 система

178: Саморегуляции. Это был чистый базовый клиент. Ну как у нас в сообществе любят говорить дикий, не дикий, а вообще то просто обычный человек, который решил себе как-то помочь. Вот откуда столько пафоса, что есть какие-то

179: Дикие, не дикие клиенты, я понять не могу, вот и к нему была применима стандартная терапия, но если я вот здесь переродился, то у меня наверняка изменилось абсолютно все. Система саморегуляции простроена.

180: Не от et н. К. Эго, а от эго к it, да, то есть я Иду от напряжения к некоторой разрядке финальный контакт, скорее всего, смещается в зону низкой энергии, то есть терапия.

181: Терапевтов. Вот терапия вот этого человека, это отдельный жанр, который существует по совершенно другим законам.

182: То есть это отдельная деятельность, терапия практикующего коллеги.

183: Потому что его система саморегуляции отличается очень сильно вот от этой

184: И мы будем про это разговаривать, и мы будем это показывать, да, как это делается. И в общем то здесь важно понимать, что перед нами сидит не только клиент, но ещё и коллега.

185: И это немножко другое.

186: И этот жанр, да, коллега, который разговаривает с нами на 1 языке, который очень хорошо защищён, у которого система саморегуляции может превышать нашу

187: Да, которому очень, очень, очень трудно. Не потому, что он что-то скрывает, а действительно, в общем то, очень трудно выделять свои фигуры, потому что он загружен огромным количеством контейнеров, клиентов, да, и

188: Там очень большая диффузия происходит, в которой требуется ещё разобраться, что это человек, у которого

189: В деятельность. Ну даже вот простой пример, например, ну, если клиент начинает вдруг у вас в кабинете говорить о своей работе, ну, это сопротивление, да, это сопротивление контакту, это сопротивление терапии, это классика. А если

190: Коллега начинает говорить о своей работе разве это сопротивление? Потому что, собственно говоря, его работа, если вы понимаете, о чем идёт речь, это 80% его времени, он в своём кабинете проводит всю свою жизнь, он с трудом отклю.

191: Отличается от терапевтической позиции. Придя домой. Это, кстати, высокое искусство прийти домой не терапевт.

192: Вот не в том смысле, что вы начнёте всех лечить, а в том смысле, что вы с недоумением будете смотреть на людей, не понимая, че вам надо, да, и когда вам заплатят, и в принципе, почему вот ничего не назначено вокруг вас кто-то

193: Бегает там радуется ещё что-то, ещё, что-то, да, то есть огромное возникает количество вопросов, да, например, если коллега говорит, что-то вы не так со мной работаете, это не тоже самое, что от клиента, то есть

194: Если от клиента это наезд, да, от страха, то от коллеги это злость, основанная на concurrent. Ну че ты так-то, в общем то, вываливаешься. Ты че, с ума сошёл, что ли? Ну потерпи ещё немножко, подожди, я сам все сделаю. Подожди, ты просто посиди здесь.

195: Да, то есть это абсолютно новый жанр, который вот нам тоже с Леной удалось обнаружить. Я про него много не буду рассказывать, но вот скорее дам некоторые зачатки, что терапия вот этого человека это отдельный жанр, который называется терапия.

196: Терапевт у нас она развита крайне мало, очень мало существует, например, групп, куда можно было бы пойти, если тебе нужна групповая терапия. То есть групп для коллег практически не существует, их пытаются создать, но они все разваливаются. Вот.

197: Почему? Потому что не учитывают вот этой простой феноменологии, что это другие люди, с ними надо работать по другому, и они крайне конкурентны, и они крайне конкурентны, очень конкурентны. Вот, и они уже купаются в парентальных переносе.

198: Очень давно. Вот. И для них заплатить кому-то денег это тяжкий труд, да, они будут смотреть, за что, за что они, собственно говоря, платят деньги. Ну ладно, я вот вроде сказал все, что хотел сказать. Или ты считаешь, я что-то не сказал, не

199: Мне кажется, что лекция вполне такая завершённая, но другой вопрос что ты помянул понятие обратного цикла контакта и в этом отношении.

200: Мне кажется, что несмотря на то, что мы периодически где-то, ну, в сетях публиковали, и, скорее всего, здесь в группе вряд ли найдётся человек, который об этом вообще никогда не слышал, тем не

201: Менее об этом кое-что надо сказать, потому что, ну, собственно говоря, если очень коротко, если не привязывать это вот как к отдельной лекции, а

202: Вязать это именно как терапия терапевта, то представьте себе, вот как бы внутреннюю некоторую феноменологию клиента. Клиент это, как правило, человек довольно с сильным

203: Напряжением, но с идеей дефицитарности. То есть это человек, который может быть, ну, что называется, окружён большим количеством ненужных связей, отношений, нелюбимой работы, но при этом

204: Ему будет казаться, что ему нужно чего-то достичь для того, чтобы быть счастливым. Терапевт все это уже проходил. Понимаете? Он проходил личную терапию, он много чего достиг, он перегружен, то есть

205: Когда мы говорим про человека, который перегружен, который приходит к другому своему коллеге для того, чтобы разгрузиться, для того, чтобы каким-то образом почувствовать себя живым, снизив своё напряжение.

206: У него совершенно другая потребность, у него не желание чего-то достичь, а желание от чего-то избавиться. И поэтому, когда мы говорим о терапии терапевта, мы вспоминаем эти наши размышления про обратный цикл контакта, который

207: Конечно, имеет свою историю не только в жизни терапевтов, а в жизни всего мира окружающего, но которую я могу очень коротко изобразить, очень коротко изобразить.

208: Не знаю, насколько здесь, а тут уже негде изображать, поэтому, а вот внизу леннон, внизу изобразить. Ну вот смотрите, ну вот у нас известный вам цикл, да, известный здесь у нас энергия.

209: Процесса, а здесь у нас время и как все ученики изидора фрома, мы изучали цикл контакта, который у нас, соответственно, вот делится на 4 фазы и

210: Выглядит вот примерно вот таким вот образом.

211: Собственно говоря, все началось с того, что ещё джозеф зинкер, опираясь на первые труды перлса, который обозначал основные идеи в своей книге голод и агрессия, он говорил.

212: Да, все начинается с возбуждения. Потом мы ищем некоторый способ реализации этого возбуждения с помощью какого-то перебора возможных объектов. Дальше мы решаемся или не решаемся приступить к некоторой этой реализации и после этого

213: Мы некоторым образом можем ассимилировать этот опыт, упёрлось, это есть некоторые намётки.

214: Зинкер рисовал круг.

215: Ну, понимаете, даже если мы тут возбуждаемся, тут ищем объект, тут мы переходим к действию, а здесь мы уже некоторым образом ассимилируем опыт. Приобретая этот опыт, мы никогда не возвращаемся в ту же самую точку, с которой мы начали.

216: Вот, например, ты заболел, ты болеешь, но мир в это время изменился, отношения к тебе изменились, твой взгляд на этот мир изменился, ты сам изменился, ты пришёл в какое-то другое место, и когда ты верну

217: Например, после болезни на работу ты вернулся в какую-то другую ситуацию, уже какой-то другой, поэтому именно Изидор Фром предложил развернуть этот круг, введя понятие времени.

218: Да, то есть ты начинаешь отсюда, но ты приходишь со временем в совершенно другую какую-то точку, проходя стадии преконтакта, контактирования, фулл контакта и пост контакта, где формируется опыт, но

219: Надо хорошо помнить о том, что этот цикл, он формировался в те годы, когда это было после 2 мировой войны, когда действительно довольно было много недостатка, то есть

220: Нужно было много всего восстанавливать, нужно было много всего достигать, нужно было много всего делать, и плюс ещё к этому в центр. Где-то в пятидесятые годы при движении человеческого потенциала в исалене было поставлено челове.

221: Я и вокруг вот этого нарциссического пафоса вокруг я, которое было поставлено в центр, люди стали развивать из вот этого вот депрессивного досло.

222: Достижение к ценности вот этого я некоторую нарциссическую волну. Это привело к тому, что у нас сама по себе задача эффект

223: Активности, то есть такой готической контролирующей стабильности, связанной с нарциссическим достижением и постоянным взглядом на то, как же на меня смотрят окружающие люди, как они оценивают

224: Мою эффективность стала превалировать эта нарциссическая волна. К чему это привело? Привело это к тому, что вот эта часть, она как бы стала не отсюда идти не снизу, а

225: Вот как-то вот немного игнорируя себя, мы попадали сразу в зону перебора каких-то возможностей. Вот. И тут нам говорили, ассимилировать опыт тебе достаточно не нужно, потому что есть много новых задач. Ты что?

226: Что такое сделал? Но у тебя осталась подушка напряжения, энергия незавершённого действия, когда ты че то сделал, но не очень успел осознать и уже включился в другую деятельность на совершенно новом уровне. То есть как бы

227: Новый цикл контакта стал начинаться с более высокой точки. Тебе говорят, что там думать о том, что тебе нужно. Понятно, что надо делать. Ты включил нарциссическую волну, давай. И, соответственно, ты опять

228: Очень быстро что-то сделал, а подушка напряжения возросла, потому что, как бы моё я, оно обнаруживается как бы под кожей. Здесь, тут я выхожу в окружающий мир и обратно как бы ухожу под

229: Кожу в пост контакте, ассимилируя опыт, пытаясь вообще как-то понять а кто я, а что такое мир? А что такое мой опыт? А что такое моя ассимиляция, если на это нет времени и надо снова начинать включаться в

230: Какую-то деятельность, то моя деятельность, игнорируя мои переживания, телесные какие-то реакции, ещё чего-то, снова заставляет меня включать вот эту нарцисстическую волну, и в конце Концов эта подушка выравнивается.

231: Понимаете? То есть вот здесь возникает огромное количество энергии непережитого, это называется, справился, молодец, но не пережил, не успел, не дали. Скорость очень высокая, огромное количество информа.

232: Свалившиеся на нас в результате всех этих интернета сми. Ну, сами понимаете, мы получили доступ к огромному количеству информации. Наша психика не в состоянии переварить такое количество стимулов.

233: И мы отключаем чувствительность ради этой нарциссической волны и становимся в позицию эготизма эготизм это то, что отключает чувствительность, это то, что перестаёт быть.

234: Ну, как сказать, это такое готическое кольцо, где нет доступа к функции ит. Я плохо понимаю, что я чувствую. Я понимаю, как я выгляжу, что я делаю, и стараюсь это максимально контролировать. И тог,

235: Да, люди, ну, понимаете, что такое эготизм? Эготизм это люди, которые, клюв которых обращён внутрь, наружу, они не смотрят. То есть они пользуются только той энергией, которая заизолирована вот этим готическим кольцом, но

236: Потребность изменилась из той потребности, которая должна была выйти из дефицита в достижение нарциссического какого-то удовлетворения достиг, если это в этом был достиг.

237: Перебор, то потребность изменилась, и у человека возникло желание разрядиться. То есть если мы раньше шли отсюда сюда, то теперь мы идём вот отсюда сюда. То есть мы начинаем с вот этой

238: Вот нарциссического пафоса и готизм, и нам приходится проходить через механизмы ретрофлексии, проекции, интроекции, чтобы достичь конфлюэнции вот в этой

239: Нижней точки фулл контакта новой точки фулл, контакта новой точки фулл контакта, которая поразительно воспринимается как-то, что человек чувствует себя живым, но ему совершенно ничего не надо. Мне очень нравится твоя вот эта

240: Метафора как воин после битвы. Ну да, который намахался, намахался, врагов там порубил, порубил, лежит, и вот травинка щекочет ему щеку. Он начинает чувствовать солнечный луч слышит пение птицы, он никуда не идёт, он

241: Никуда не бежит. Он наконец смог почувствовать себя живым в словах клиентов, которые я слышала за последнее какое-то количество лет я все время слышала слава Богу, это был хороший день, я забыл дома мобильный телефон, слава.

242: Богу. Я смог уехать там, где не было интернета и связи. Слава Богу, что мне удалось расслабиться, понимаете? То есть люди хотят не уже, они не могут больше напрягаться. Дальше уже психоз. Вот, да, ну.

243: То есть из высшей точки напряжения, если мы не разряжаемся выхода всего 3, 1 это психоз, когда у меня уровень напряжения выходит за пределы возможностей моего эготизма.

244: То есть у меня прорывается это напряжение в эффективном отреагировании, то есть в психозе, либо я могу ещё сильнее сжать готическое кольцо, да, но тогда я попадаю в аутизацию. Вот, то есть я могу аутизироваться ли

245: Я могу начать разряжаться, но тем самым меняя свой цикл контакта, тогда я буду от напряжения идти к расслаблению, да, вот, то есть движение меняется.

246: Цикле контакта. Это наш вкратце с Леной новый цикл контакта. Если мы воспринимали всегда потребность по движению к да, я хочу что-то взять, чтобы съесть, то сейчас движение идёт от я

247: Уже на огромной горе всего съеденного стою. И мне бы, простите за, ну, такое, простоту мне покакать. Да, я есть больше уже не могу. Мир избыточен. Да, я, в принципе, могу уже не есть мир очень.

248: Скоростной. Здесь не только нарциссическая, я ещё не успеваю перерабатывать такое количество стимулов. Да, нарциссическая морковка была подвешена для того, чтобы двигать экономику. Как можно заставить человека работать? Ну, 1, на зависти на нарцисс.

249: Что у соседа уже новая машина. 2 это если давать ему некачественный продукт и все постоянно изнашивается. Да, я папины джинсы помню, я их донашивал ещё несколько лет, он их за 200 ₽ купил полгода на макаро.

250: Сидели, чтобы у барыг купить на рынке эти джинсы, райфл. Я их ещё в институте носил. У меня джинсы больше полугода не держатся, потому что, в общем то, по другому все сделано. Я должен купить новые. Да, меня стимулируют к тому, что я купил новые, но я не буду сюда заходить. И смотрите, за

251: Например, очень давно это обнаружили, что от боли можно избавиться и стать живыми. Да, мир сейчас перестраивается на этот новый цикл контакта, да, ценнее избавиться, чем приобрести эти.

252: Терапевты, терапевты так работают изначально, об этом просто никто не говорил. Мы всегда находимся в эготизме, потому что помимо собственного напряжения у нас ещё есть напряжение наших клиентов, наших студентов, да и нам нужно от него избавляться.

253: Терапия терапевтов работает именно вот с этим циклом контакта, когда мы коллегу не двигаем вперёд. Да, а, собственно говоря, пытаемся избавлять. Вот есть твоя, лен, прекрасная фраза. Ей очень много лет, и ты была в этой фразе провидицей, что terra

254: Терапевт это вообще, в принципе не мать кормящая, это доярка, да, которая, в общем то, выдаивает, ну, некоторые чувства, помогает сбросить, да, некоторые переживания, а любые переживания, если их

255: Очень много они никак не реализуются, становятся болью, то есть, по сути, терапия терапевтов это терапия людей, которые живут в перманентной выбранной боли.

256: То есть терапевт живёт в перманентной, выбранной боли и своей, и чужой. Надо, наверное, здесь останавливаться. Я хочу просто мне не нужен фломастер, но, наверное, все-таки попробую. Смотрите, я не все буду рисовать.

257: Ой, не все, ну я вот этот вот график, смотрите, вот он, вот здесь у нас эготизм, вот здесь у нас ретрофлексия, вот здесь у нас проекция, вот здесь у нас интроекция, здесь у нас конфлюенция. Дальше там непонятно, смыслы где-то проступят к терра.

258: Терапевтов к вам приходит человек, вы сами находитесь в эготизме, к вам приходит человек, тоже находящийся в эготизме, на этом промежутке от эготизма к ретрофлексии, куда надо перейти

259: Никакой разрядки не происходит. Происходит просто истощение. И когда мы говорим о терапии терапевтов, то нам надо очень хорошо иметь ввиду, что нам надо выдержать. Не

260: Некоторый период, когда в этой терапии ничего не будет происходить, а мы просто оба немного истощим. Я для того, чтобы перейти в ретрофлексию, где появится доступ к душе и разрывающих её переживаниям. Вот.

261: Тогда, когда мы обретём, вырвавшись из эготизма, оба доступ к ресурсам ит, которые представлены в ретрофлексии, которые так или иначе составляют напряжение нашей души. Вот с этого момента, нач.

262: Терапия, а вот этот кусок от эготизма к ретрофлексии у 2 практикующих терапевтов, 1 из которых терапевт, а другой клиент характеризуется тем, что нам надо выдержать просто истощение лен этого процесса.

263: Мне кажется, заканчивать, мне кажется, многовато.