0: Вот та кошмарная яма, в которой мы, не дожидаясь вопроса от вас да, я, в которой мы оказались, вот это апокалиптический мир, в который вкатилось, между прочим, все чело.

1: Человечество сразу, если кто не заметил, то откройте глаза и уши, и тогда вы заметите вот это то, что мы сами придумали. Религиозные войны, это не войны за молекулы, это не войны за материю.

2: Это войны за точку зрения, это войны за картину мира и это вообще другое. Этого ведь нет. Это то есть оно ещё как есть, но я имею ввиду, это не может быть зафиксировано никакими приборами, это

3: Не раскладывается на формулы, на молекулы. Это, это вообще другая вещь. Мы сами придумали миры и эти миры. Анна Каренина война и мир, Ислам, иудаизм, буддизм, православие.

4: И дальше огромный список. Как же мы так вот не придумали, чтобы сделать не сталкивающимся, а потому что глупые очень. И я, да, я говорю, не в шутку. Я говорю, всерьёз, знаете, если я начну

5: Все, что мне в голову приходит выкладывать, мы здесь до утра не разойдёмся. Прекрасный вопрос, куда катится мир и куда катится мозг. Но вот, видимо, по вашей точке зрения он катится не в очень хорошее. Я считаю, что у нас я абсолютно серьёзно, без всякого

6: Детства. Считаю, что перед нами экзистенциальная опасность, реальная экзистенциальная опасность. Мы можем исчезнуть. Это правда, можно делать вид, что это не так. А также можно начать кидать в меня камни, которые

7: Я регулярно получаю насчёт того, что что за алармизм, то вы пугаете искусственным интеллектом, про что я сегодня не буду говорить, но мне ещё как есть что сказать. Вот то-то пугаете вот такими вещами. Ну я могу вообще

8: Вообще ничего не говорить. Вы спросили, я ответила, я считаю, что есть опасность существованию человечества вообще целиком. Ладно, чтоб все-таки куда то двигаться. Итак, люди это существа, которые живут.

9: В мире Смыслов и знаков они не живут в мире молекул. Они живут в мире молекул, само собой. Но важнее то, что они живут в мирах, которые сами придумали. Более того, за них всю историю человечества.

10: Идут войны, кто крестится, в какую сторону, в каких храмах можно стоять, а в каких можно сидеть. И, ну, огромный список. Люди это семиотические существа здесь, как вы видите.

11: Есть алфавит греческий, здесь есть время, здесь есть формулы, здесь есть музыка, и здесь есть замечательный рисунок, к которому я потом вернусь. Это так называемый

12: Паркеты пенроуза, пенроуз, нобелевский лауреат 2020 года. Он, конечно, получил нобелевскую премию не за то, про что я буду рассказывать, а за чёрные дыры. Тем не менее его очень интересуют вопросы созна.

13: И дальше я хвастаюсь прямым образом он приезжал в петербург и выступал у меня на семинаре, а потом мы с академиком анохиным возили его в Москву, и он выступал очень бурно.

14: Там, в институте философии, он выдающийся мыслитель. Ну вот я этим рисунком хочу сказать, что люди это не сгусток белковых тел, как нас учили в школе, а это

15: Творцы. И это важно. Вот именно это важно. Татьяна Владимировна, можно пока вы переключаете уточняющий вопрос? Не переключается. Вот я хочу узнать. И так всегда он не хочет, потому что ещё надо уточнить, можно ли

16: Сказать, что это то, что отличает человека от всего остального животного мира. Я бы, я отвечу вещи, которые придумал только человек. Я отвечу аккуратно, насколько мы, да, насколько мы знаем, это так, мой ответ, да, но

17: Из этого не следует, не хочет сейчас захочет сказать дали, дали. Роуз нас не отпускает.

18: Может, я буду на клавиши нажимать?

19: Ну, то, что животные не пишут музыки, то, что у них нет чувства времени, наверное, какое-то своё биологическое есть, а мы не знаем. То есть я, я отличница, понимаете? То есть я учебник выучила, и я могу рассказать, что по этому поводу полагается отвечать.

20: Но у нас же не экзамены. Вы не проверяете, что я выучила в учебнике, поэтому есть ли у животных чувство юмора или нет? Мой серьёзный ответ? Не знаю, в каждой серьёзной книге написано животные живут в настоящем времени.

21: У них нет прошлого, у них есть нет возможности думать о том, чего не было ещё. То есть будущего. Ни 1 из этих ответов меня не устраивает. Меня тоже, потому что если у них нет прошлого, то они должны обжигать себе лапы, прыгая.

22: В костёр каждый день. Ну и вообще делаем массу, значит, у них нет памяти так если нет прошлого, значит нет памяти. Если у них нет будущего, то как они прогнозируют своё поведение, чему есть масса примеров, но мы не можем об этом.

23: Говорить так, что я так не думаю, поэтому мой ответ на ваш вопрос такой скользкий, насколько мы знаем сейчас. Итак, мы хома сапиенс, разумеется, мы хома локвенц, человек говорящий.

24: Мы хома легенсы скрибски человек пишущий и читающий, что чрезвычайно важно, потому что если бы какой-нибудь из наших великих предков, а самых гениев мы не знаем и никогда не узнаем, кому пришло в голову.

25: Зафиксировать неважно, как в скульптурке, узелочек, завязать, нарисовать, записать то, что знания, которые я уже имею и которые уйдут со мной.

26: Как с биологическим субстратом, когда, ну, помрём же все. Да, жалко потомкам не передать че то, что мы знаем, нехорошо. Вот какому-то гению пришло в голову, что надо это вынести в то, что в серьёз

27: Книгах пишут, называют экстернал мемори, внешняя память, но не в том смысле, в каком флешке там и все это, а в том смысле, что не в мозгу, неважно где не в мозгу, поэтому если бы такого человека

28: Не было, которому пришло в голову что-то записать, зарисовать, слепить и так далее, то не было бы нашей цивилизации, это совершенно очевидно. Итак, легенсы скребён скве мы homo семиотику, о чем я вот сейчас уже.

29: Говорила, а в данный момент вот я здесь паузу делаю, мы homo конфузу, люди в смятении, мы не понимаем, куда мы попали. Что нам вообще делать сейчас, когда мы оказались в том мире, в котором мы ока,

30: Мы так не договаривались, что вдруг произойдёт планетарный обвал, когда просто все рухнет сразу, даже впечатление такое, что рухнула цивилизация наша где данте, где?

31: Вообще все это если получилось, то где мы сейчас находимся, когда все правила перечёркнуты, можно вести себя так, как не полагается людям себя вести. Я когда студентам лекции читаю, я разные им лекции.

32: Читаю 1 из курсов, это нейронаука. То, чем мы, люди гордимся. Это неокортекс, новая кора. Это вот у нас есть кора головного мозга, а есть плёнка такая, кото

33: Называется новая кора, и она содержит нашу цивилизацию. Мы люди из за новой коры. А теперь сообщаю вам, какова её толщина? Её толщина 3 тире 5 миллиметров. Вот.

34: Мне кажется, здесь есть о чем подумать. Вот и все. Вот наша цивилизация такая. Достаточно чуть чуть ковырнуть, и звериное полезло, и оно полезло. Мы что, не видим? Разве мы, сумасшедшие, тогда не видим. Так что

35: Homo конфузу и homo суицидаль, судя по тому, как мы себя ведём.

36: Меня удивляет очень то, что человек на рисунке, кстати, посмотрите, это так называемый невозможный треугольник. И эти собаки. Если вы внимательно на них смотрите, то-то вы разное их количество видите и так далее.

37: Да, 1 в другую. Человек живёт в мире, который меняется все время. Достаточно выключить любую из этих ламп, и вы увидите другое изображение. Тени будут по другому падать. Возможно, мы с ольгой будем выглядеть так.

38: Что вы нас не узнаете? Это возможно. А вот как можно жить в мире, в котором информация все время меняется? Она меняется даже физически. Как звучит голос? Кто именно говорит это?

39: Это говорит человек, у которого провинциальный пошлый акцент, или это говорит человек, у которого, который каким-то образом переехал из прошлого позапрошлого лучше столетия в это или как вообще вот это что? Это ж

40: Все зависит, где он делает ударение. Вот несколько моих хороших знакомых, очень пожилых людей, которые в лучшем мире находятся, и Лихачёв в их числе, говорили, библиотика не потому, что они не читали.

41: Словарь ударений, как вы понимаете. Короче говоря, все зависит от всего, как мозг умудряется все равно узнавать, понимать и функционировать в мире, который меняется каждую секунду. Это, между прочим, серь.

42: Серьёзный научный вопрос. Более того, вот мы все время говорим сознание, сознание, когда о людях говорим, а мы помним, что большинство информации, с которой имеет дело наш мозг, не

43: Только мозг это информация, о которой мы ничего не знаем, мы ей никак не управляем. Вы что, знаете, сколько у вас чего вырабатывается в печени, которая делает кровь? Или вы знаете, как работают почки? То есть вы

44: Можете знать, как учёный, если вы вдруг этим занимаетесь, или врач. Но я же не про это говорю. Господь милосерден, и, к счастью, мы не занимаемся такими вещами, оно делается само. Вы можете сказать да, но это биология в чистом виде. Не только

45: Вы действительно всерьёз считаете, что мы, когда принимаем решение, принимаем это рационально? Нет, это мифы, это в учебнике так написано, ничего подобного. Ты, ты смотришь, смотришь на это, потом думаешь, да, гори.

46: И оно огнём провались они вообще все. Я делаю вот такой шаг, который противоречит любой логике. Более того, я выигрываю это как вышло, это серьёзные вещи.

47: Мозгом занимаются сейчас все, у кого есть на это деньги и интеллект. Я имею ввиду все страны. Вот эта картинка, её, может не очень видно, но это была всемирная выставка в Дубае и там русский павильон, что меня

48: Очень удивило. Он был весь посвящён мозгу, и нас туда несколько человек ездило. Вот их фотографии здесь есть, и там была пенал сешн, так сказать, но там была дискуссия большая, публичная.

49: Которая называлась mindful брейн, то есть мозг, который мыслит и её, она шла по-английски, что, конечно, облегчало, то есть усложняло, разумеется, нашу жизнь.

50: Её вёл познер, и это правильно, потому что он, во первых, чего многие не знают, он нейрофизиолог по образованию, он закончил биофак мгу, и это важно, потому что он понимал, о чем идёт разговор.

51: А кроме того, у него английский родной, так что я к чему такие вещи случайными не бывают. Понимаете? Это тот, кто выиграл в игру, как функционирует мозг, до чего в скобках.

52: Я замечу, бесконечно далеко, но все-таки тот, кто в этой игре опередит других, он выиграл вообще во все игры сразу. Это, это победа вообще во всем. Поэтому, как мы помним, те, кто старше, помнят

53: Из школы в мире капитала никто цент не положит туда, где не будет отдачи. На это кладутся миллиарды. И никто бы не положил не только миллиарды, разумеется, долларов и евро, если

54: Бы не было очевидно, что это вкладывание в самое самое важное.

55: У каждого из нас между ушей находится нечто, что мы называем мозг для простоты, но что такое мозг вот у нас с моим другом и коллегой академиком медведевым.

56: Был долгий диалог, который, может быть, мы издадим, я ещё не знаю, он длился 20 с лишним часов с перерывами. Это не было на тему, кто раньше в обморок упадёт.

57: Но это очень серьёзный диалог был про сознание и мозг, и был 1 момент. Это все записывала команда целая была, на которую мы не смотрели, не обращали на них внимание. Был момент очень странный, когда мы друг.

58: Другу задали одновременно один и тот же вопрос, а именно что такое мозг? Понимаете, мы последние 2 человека, которые могут задать такой вопрос, ну просто невозможен. Тем не менее, мы одновременно его задали и одновременно

59: Ответили, и ответ был такой же, как вопрос, а именно не знаю, не знаю, мы не двоечники, мы не троечники, и мы не аспиранты. Понимаете? Если кто-нибудь знает, то мы знаем, и наш ответ был не

60: Знаю, это серьёзно, поэтому, когда я про мозг говорю, это такой странный объект, я каждый раз спотыкаюсь, потому что думаю, а точно ли он объект, кто ещё из нас объект, то и это, и это не шутка. Понимаете, это звучит.

61: Как кокетливое такое для публики высказывание. Я говорю всерьёз у нас почти 100 миллиардов нейронов, у каждого, кто здесь сидит, у каждого из нейронов есть.

62: Много тысяч или даже Десятков тысяч связей с другими частями мозга. Это образует нейронную сеть. Если все это посчитать, как вы понимаете, примерно, то получается квадрильон синаптических это значит свя,

63: Квадриллион связей в мозгу, и это больше, чем число элементарных частиц во Вселенной. Я прошу вас обратить внимание на это. Когда я 1 раз это услышала, я точно решила.

64: Что это ошибка. И поэтому, будучи в себе совершенно напрасно уверенной, я обратилась к тем, с кем мы это обсуждали, с вопросом, даже не с вопросом, а с наглым заявлением, и заявление было такое, послушайте сами.

65: Нейроны состоят из элементарных частиц, что вы голову нам морочите? Вот физики посмотрели на меня с сожалением, и мне даже стыдно это вспомнить, потому что они сказали, ты не понимаешь, речь идёт не о единицах.

66: О связях, связях. Это не материальные штучки, а связи и их квадрильон. А можно сразу вопрос, Татьяна Владимировна. Это очень важный такой, мне кажется, момент, который хочется запомнить и осознать вот что.

67: Квадрильон связей связи. Они как осуществляются между нейронами через какие-то импульсы или что это вообще и что такое? Да, это физико химическая история. Это неприятно нам слышать, но никому не холодно, не жарко от того, что нам приятно. Или

68: Неприятно в мозгу происходят физико химические процессы, которые порождают электрические импульсы, электрические импульсы и гуляют по нашей нейронной сети вот как они умудряются там гулять так, чтобы хоть какая-нибудь информация, хоть куда-нибудь.

69: Пришла, родился мир у человека, он написал картину. Ну, об этом я вообще даже боюсь говорить, даже если мы будем говорить не о таких высоких вещах, которых у других нет, а забудем про людей и будем смотреть, я не знаю, на куриц и ко.

70: У них также, да, так это, это все у всех. А вот пусть мне кто-нибудь расскажет, каким образом то, что мы сейчас обсуждаем и что к нам в уши попадает в виде звуковой волны. Банальная вещь это физичес.

71: Волна, физический удар по барабанной перепонке идёт, а дальше то, что начинается дальше ну нет времени и не нужно здесь это все описывать, но тем не менее это все в итоге превращается в электрич.

72: Сигнал, и я бы дорого дала для того, чтобы мне кто-нибудь объяснил, как это может быть. Короче говоря, оно превращается в электрический сигнал, который идёт по слуховому или зрительному, в зависимости от того, о чем речь нерву приходит.

73: Сюда. И здесь это становится музыкой, поэзией, живописью, философией и так далее. Очень буду признательна, если кто-нибудь мне расскажет, как это может быть, только нет человека на земле, который может это

74: Сказать, они все, они все это мои друзья и коллеги. Так что это не то, что я ругаюсь на кого-то. Я просто знаю, как это происходит. Они все пропускают кусочек, они говорят, а вот здесь, между, здесь и здесь я хочу

75: Хочу знать, что здесь случилось, каким образом? Просто химический удар в виде лаванды, соединённый ещё с чем-то, с чем-то, с чем-то превращается в какой-то невероятный запах. Это, это как вообще может быть? Ну ладно.

76: Короче говоря, были, и в том числе в нашем городе, замечательные люди дедушка и внучка, вот которые занимались мозгом очень всерьёз. И Владимир михайл.

77: Бехтерев и я не знаю, может кто-то из вас был на выступлении академика Медведева, который, соответственно, сын натальи петровны. Вот, ну я старшего, естественно, я не могла знать, потому что он умер.

78: И был убит, мы не знаем, да, тогда, когда Наталья Петровна, наверное, родилась, да, родилась, но она была маленькая, короче говоря, он, кстати, вот про него вообще имеет смысл 1 вещь, только

79: Скажу он опередил фрейда фройда на 4 года, выступая в казанском университете с парадной лекцией, где он рассказал про бес.

80: Знательное все самое главное. Если бы здесь был Набоков, не дай Бог, то он бы сказал я всегда говорила этот венский шарлатан, от него как бы хорошего ничего не добьёшься.

81: Я не знаю, кто сидит в зале. Знаете ли вы, кто такой Якобсон? Роман Якобсон, крупнейший филолог. Ой, даже не знаю. Он и фольклорист, он и нейро человек он.

82: И математик отчасти он как бы все он был приятель и собутыльник маяковского, если кто помнит стихотворение товарища нетта пароходу и человеку, там есть слона, слова про ромку и копсон.

83: Надо. Кромка и капсон это вот этот и капсон, чтоб вы знали. Вот он давно очень эмигрировал. В двадцатые годы. Он крупнейший учёный. В 80 году он в Нью-Йорке выступал с лекцией, которая называлась брейн энн ленгвич, и

84: Он там говорил о правом и левом полушарии, и это было то самое время, потому что в 81 году роджер сперри и команда калифорнийская, они получили нобелевскую премию за исследования.

85: Левого и правого полушария мозга. Я в эти же годы в России тоже этим стала заниматься, и у меня на эту тему докторская диссертация, и я публично отказываюсь от всего, что было было сделано.

86: Потому что с тех пор мы гораздо больше знаем это все не так просто, но, тем не менее, это важные вещи были там 1 из людей. Я просто хочу, чтобы вы увидели этих людей из этой команды. Майкл газани. Я надеюсь, что он жив и

87: Конечно, всем очень много лет. Вот, но это абсолютно блестящие учёные, которые нам показали, что в мозгу есть как минимум 2 собеседника, владеющих разными типами логики. И это вот что, опять же.

88: Если в аудитории есть люди с гуманитарным образованием, они не могут не знать вячеслава всеволодовича Иванова, крупнейшего академика, который и он к нам в лабораторию приезжал, это вот тогда началась эта мода.

89: Про правое и левое полушарие как модель того, что происходит в культуре. Вот здесь, что важно, важно не то, что про это говорят физиологи, потому что это другая история. Но почему в это включились Иванов успе.

90: Лотман и так далее. Большой список Иванов. Видите, что говорил, что процессы обмена информацией в мозгу это тоже что в обществе, поэтому такой

91: Интерес возник к этому. И вот мы ездили, это несколько лет длилось, мы ездили в тарту на семинары к Юрию михайловичу лотману, который говорил то, что здесь написано. Он проводил параллель между тем, что происходит в мозгу как физичес.

92: Биологическом чем-то хотела сказать объекты, но остановилась вот и биполярной культурой диалог культур, недаром же в его, эти гениальные книги культура и взрыв.

93: И все это основная же идея была такая вот, что он это цитата из него, что прирост интеллектуальной информации бывает тогда, когда сталкиваются противоположные вещи, когда культура античности

94: На неё наезжает культура Варваров, и что это серьёзно он говорил если есть только 1 голос, нет 2 голосов, то ничего не получается для того, чтобы вышло новое, должно быть, должен быть.

95: Диалог. И в общем виде считалось то, что здесь написано, это отчасти так, а отчасти и не так. Потому что сейчас мы гораздо больше про это знаем, и я, разумеется, это все могла бы рассказать, но это до утра сидеть, а что?

96: Что мы ищем в мозгу? Вот наука, которой я занимаюсь, её по разному можно называть, например, нейролингвистика или корректнее когнитивная наука. То есть как происходит мышление, что там делается, как что

97: Происходит там, когда творчество и весь спектр, что происходит, когда музыка, что такое музыка, что такое живопись? Что делает бродский, когда вот смотрю просто на него, когда он шаманит. Понимаете, когда я вспоминаю

98: Сон джона донна бродского у меня каждый раз, когда я вспоминаю, мурашками покрывается все тело, я просто не понимаю, что он делает, ведь он же просто перечисляет то, что уснуло чаш.

99: Там кошки спят, торчат их уши, он пишет, идут страницы перечисления того, что уснуло в доме и что? А дальше у вас останавливается организм, почему-то, что это, что такое?

100: Что он делает? Итак, мы ищем объекты. Так было, когда в мозгу искали, где глаголы, где существительные. Я сама этим занималась. Этим масса народу занята, сейчас всем им двойка. Нет, ну потому что их там нет, нельзя.

101: Искать то, чего нет, точнее они там есть, но нет места, где они находятся. Они находятся везде ложки, там, где на букву л ложки, там, где вилки, а также ножи, а также поварёшки.

102: Ложки там, где красиво накрытый стол, металл, ложки, ложки там, где я потеряла, черт побери, эту ложку. И где я теперь её найду, и этих мест 1000000, понимаете? И

103: Или мы ищем механизмы, как это действует. Вот мозг сам. То есть мозг, язык. Самое сложное, что у нас есть у нас что отдельно корни отдельно суффиксы отдельно, префиксы отдельно окончания лежат, там, что корзинки с суффиксами

104: Или что? Или лежат правила. Это я вам говорю. Просто у меня такая манера очень концентрированной речи. Я говорю, вещи, которые я читаю несколько месяцев в спецкурсе, я просто сжала сейчас

105: Или мы ищем алгоритмы? А как вообще мозг действует, как действует память? Память это не кладовка, память это не даже не библиотека, а если библиотека, то библиотека борхеса это

106: Это не свалка. Вы не думайте, что если вы вчера там оставили эту вилку, да, которую я как бы потеряла, то вы её там и найдёте. Вот это нет, вот часто, да, такое бывает, оно все время в голове у нас.

107: Каждого из нас память, которая каждую секунду пишется заново, как писали древние, в 1 реку нельзя дважды войти 1 и ту же вещь дважды нельзя вспомнить, потому что в следующий раз вы вспоминаете

108: Уже то, что вы вспоминали, туда все время накладываются новые файлы, понимаете? Или мы ищем принципы. Вот я так крупно написала, да, мы ищем принципы. Вопрос только в том, как найти нас

109: Нет, ключа это система. Я в своё время случайно брякнула 1 вещь, и с тех пор я никуда от неё деться не могу. Мозг нам не по мозгам. Я вам хочу сказать, это правда, это звучит как.

110: Такая Дешёвая шутка, но это правда. Он настолько сложнее, чем мы. Нам не справиться с ним.

111: Ну вот я это уже говорила, что мы смотрим на мозг как на биоавтомат. Вот, поскольку жёсткие опыты на людях ставить нельзя по этическим соображениям, то делают вот что-либо смотрят на то, что делает.

112: Sam природа, то есть клиника, получилась болезнь, в результате которой человек читать умел, а больше не умеет. Тогда мы смотрим, а что у него нарушено в мозгу, там, ну и так далее. Вся эта схема

113: Или мы делаем, ну, я не работаю с животными, но масса людей делаем эксперименты на животных, а дальше по умолчанию считаем, что у нас также только сложнее, что мы такие же

114: Как другие, только быстрее, мощнее, умнее. У нас лучше память. То есть все тоже самое, только лучше. Это ошибка. И я с этого начала мы не можем увеличить мозг функции.

115: Мозга лисы там или курицы, или вороны. Имея ввиду, что если мы просто умножим, умножим, то мы не получим человека. Нет, мы не получим человека, мы не получим человека, что нам

116: Дальше с этим делать, я не знаю, но вот я здесь написала, что по этическим соображениям мы этого не можем сделать, поэтому мы продолжаем делать эту ошибку. Мы говорим, у цыплят вот такая память, ну,

117: Я рада за цеплят, так сказать. А дальше что из этого следует, что у меня такая же, только мощней нет, не следует. Ну ладно, гла, да вот.

118: Я 1 вещь здесь сказала есть такой нобелевский, был такой нобелевский лауреат дайсон, физик, который написал в своё время замечательную статью. Он выступил в Москве с докладом, а потом опубликовал это и она.

119: Как всегда, у таких чудесных людей называлась птицы и лягушки в математике и физике ну, блестящая статья, я дала себе труд её прочесть, сколько могла, поняла, и он говорил учёный.

120: А я вот теперь вам говорю, что это не только математики и физики, это все, они делятся на лягушек, которые занимаются фактами. Это не плюс, не минус, это просто это как кто лучше брюнет.

121: Или блондины никто не лучше, они занимаются фактами, то есть собирают данные, и это основная часть учёных.

122: А есть птицы, которых по снобизму их и типу интеллекта не очень интересует то, что собрали лягушки, зато они высоко летают и видят огромные пространства, они видят закономерность.

123: И они почти несовместимы сам дайсон говорил я то лягушка, а друзья мои тоже нобелевские лауреаты, все птицы. Мне ужасно жалко, что я не птица, но я лягушка.

124: Я факты собираю, это касается всех, это касается лингвистов, это касается историков. Кого хотите.

125: И это оппозиция в науке, которая 1 идёт от бейкона. То есть факты. Давайте мне информацию про каждый нейрон. Я не к тому говорю, что я перешла на другую тему. Я все тоже говорю мне.

126: Мои друзья, в том числе и Медведев, Анохин Каплан и ещё раз, то есть те, кому я абсолютно доверяю, они мне говорят, ты пессимистка, скоро будут приборы, которые покажут тебе каждый нейрон. Я им говорю, не я пессимистка, а вы.

127: Умные? Нет, я вам объясняю, мне, зачем информация про каждый из 100 миллиардов нейронов, что я буду с ней делать. Мне она не нужна. Дело не в том, что у меня

128: Нет прибора. А дело в том, что мне она не нужна, мне с ней не справиться. Мне нечего с ней делать. Это, это плохая информация. Это вот про это понимаете? Поэтому, когда птицы говорят, мне не

129: Нужно про все спряжения всех Языков мира просто не нужно, мне нужно то, что делает, если здесь есть лингвисты Наум Хомский или чомский, как он в оригинале.

130: Каких принципов построены вообще все языки мира не венгерский, хинди, русский и китайский, а вообще все это совершенно другой взгляд.

131: Итак, мозг это семиотическое пространство. Мозг имеет дело со знаками, с чего я начала? Мозг имеет дело со смыслами. Вот цветные вещи, которые вы здесь видите, это связи в мозгу.

132: Которые вот так выглядит. Иллюстрации к статьям в серьёзных научных журналах. Это не для детей. Вот эти нитки цветные, они про то, что, откуда, куда идёт. Так вот.

133: Вот, вот, жёлтый крюк такой, как вы там видите, похоже, по крайней мере, опять-таки из того, что мы знаем, похож, что похоже, что есть только у людей. Это связи, которые заняты только

134: Смыслами они не занимаются больше ничем, только смыслы их не интересуют. Правильные там спряжения или неправильные. Какой там синтаксис? Это вообще они в гробу все видели эти связи, Инте.

135: Интересуется смыслами тот факт, что в мозгу есть специальные связи для Смыслов. Вообще даёт основание задуматься. Роджер пенроуз. Вот он, вот это.

136: Тот это я и снимала его, между прочим, когда он у нас лекцию читал, он нобелевский лауреат 2020 года, но ко мне на семинар, может, хвастаюсь я. Ну вот, все основания есть похвастаться.

137: Фото да, да, он приезжал ко мне на когнитивный семинар. Выступала огромная толпа. Была. Кстати говоря, я тогда 1 раз подумала, не так плохо обстоят дела, потому что это

138: Сходила во дворце Бобринских, где я преподаю на галерной улице. Вот и толпа людей, которая хотела туда попасть, которую мы физически не могли впустить, просто там места такого нет.

139: Она практически пол улицы галерной занимала. Заметим, выступает астрофизик, выступает он по поводу того, что такое сознание, как физика на это смотрит, и, наконец, 3.

140: Это все идёт по-английски и очень сложно. И там никакого перевода не было. Мы так договорились, потому что это ещё переводить, это вообще то сутки, но это невозможно. И тем не менее стояла большая толпа людей, кото

141: Которые хотели его услышать. Я подумала, ну все-таки распад не так далеко зашёл. Его точка зрения сводится к тому, что сознание это квантовые скачки, что сознание

142: Базируется на квантовом уровне. Это я даже не буду это комментировать. Это просто выходит за пределы всего возможного. То есть это микро, микромир. Вы понимаете, кванты, где

143: То есть атом вот тут, а это ещё сквозь атом, черт знает куда там лететь надо. Ну вот. И он говорил, что нам что самая беда.

144: Заключается в том, что есть такая вещь, как понимание, а понимание не вычисляется. Он говорил, мы не сможем ничего с этим поделать, потому что не все вещи поддаются вычис.

145: Лена, наука имеет дело с вычислениями. Если мы смотрим, как действует мозг, мы говорим, это идёт сюда, а дальше биг дейта искусственный интеллект. И пошло вот этот счёт огромных.

146: Огромных величин, а он говорит, напрасно, считайте, потому что там, где начинается понимание и смыслы, там не счёт бесполезно считать. Поэтому он говорит в мозгу не только

147: Алгоритмы, а там какие-то вещи, с которыми мы не знаем, что делать. И это говорит не домохозяйка, ведь в промежутке между лафитом и клико. Итого линейный взгляд на

148: Процессы такой степени сложности, как-то, что мы видим в мозгу, далее невозможен. Это надо прекратить. Нужно честно себе сказать, мы идём по неправильной дороге. Я не думайте.

149: Что я это говорю в непрофессиональной среде, а в профессиональной среде застенчиво молчу. Мы все это говорим вслух, и вы не дадите соврать, Ольга, потому что вы не раз при этом присутствовали.

150: Вот для того, чтобы вы поняли, почему я так расшумелась каждый год в калифорнии, в Сан-Диего, если я не ошибаю, или в Лос-Анджелес. Ну, в общем, в калифорнии происходит

151: Съезд нейронаук всемирный, они давно отказались от устных докладов, потому что количество участников, ну, запредельно зна.

152: Значит, там либо постеры, то есть, ну, на стенках висят, ну, кто знает, тот знает, это короткое нечто, вот размером 100, где бродский, и вот там написано, изучали, то-то получили.

153: То-то выводы такие, то вот картинка, вот, а для устных сообщений приглашают, скажем, там, 3 нобелевских лауреатов. И это праздничное. Так вот, если вытянуть в 1 ли

154: Все постеры, которые там висели год назад, то внимание получится 34 километра.

155: 34 километра постеров, из этого следует, что их не только нельзя обдумать.

156: Их не только нельзя прочесть, мимо них даже нельзя пройти. То есть из этого следует, что количество лягушачьих знаний, информации, просто оно таково, что можно

157: Считать, что этого нет, потому что с ней нельзя справиться. Она что есть, что? Нет, пока мы с вами вот говорим, за это время штук 40 статей вышло по каждой из областей, в которых я работаю, я в нескольких

158: То есть это невозможно, я их никогда не прочту. А если я как дурочка скажу, я прочту завтра, то я по настоящему дурочка, потому что к завтрашнему будет уже не 40, а уже 120. То есть я их никогда не

159: Прочту. Это значит, нам надо прекратить ходить вокруг по этой дороге. И здесь нужна другая парадигма. Здесь нужен какой-то теоретический прорыв. Это серьёзно. Мозг не ком.

160: Computer, когда вам говорят, что мозг это компьютер, только это очень сложный компьютер. Неправда. Если это компьютер, то что-нибудь вроде квантового, которого пока что просто нет. Поэтому люди, которые

161: Вот эту фразу, говорят они, либо жулики, либо двоечники, можно уточнить в мозгу, я так понимаю, намного больше тех самых связей, чем вот в любом компьютере, который мы знаем не только

162: Не только связей там гораздо больше, но там другой принцип. Понимаете, мозг не работает как вычислительная машина, он, возможно, работает как несколько разных вычислительных.

163: Машин, значительную часть которых мы вообще не знаем. Мы даже не представляем себе, что это такое. Скажем, когда мозг эра. Вот даже вам говорю, когда мозг работает с метафорами, это что?

164: Он делает, если не секрет, или когда шаманит бродский со своими, что, что они делают все или что вы полагаете, когда Пушкин писал вся комната?

165: Сверка хрустальным блеском озарена, весёлым треском трещит затопленная печь вы полагаете, он двоечник, что ли, он что, не знает, что нельзя писать треском 3?

166: Ищит он, разумеется, знает, что он делает, и я спрашиваю, что он делает в таком случае ворожит, ворожит, они все ворожат итого творчество это то, на что мы должны смотреть.

167: Если мы хотим помочь понять, что делает мозг, мы должны смотреть на то, что сделали за время нашей цивилизации лучшее из нашего племени, что делал Леонардо?

168: Вивальди бах. Ну, дальше по списку, что они делали? Вот я смотрю, на той стене есть черновики. Это пушкинские ведь, да, есть зачёркнутые слова. Вот на что надо смотреть. Почему.

169: Зачеркнул, почему вернулся или почему не вернулся. Это нам показывает как бы археологию творческого процесса. Что они делали, когда они эскизы выбрасывали.

170: Или отбрасывали, а потом вынимали, что это было от того, что мы обвесим мозг сотнями датчиков. Мы эту информацию не получим все равно, да, бесполезно.

171: Дело. А можно уточнить сразу, Татьяна Владимировна, то есть надо не от мозга идти к творчеству, а наоборот, через творчество можно понять, что да, я считаю, что это возможно выход. Я, я встречаю сопротивление, но от средних, от

172: Сильных. Я не встречаю сопротивления, но мы вместе пока что не можем понять, как это сделать. Мне ясна 1 часть, неважно, 1 она или 31 1 из частей. Нужно

173: Читать дневники, письма нужно читать воспоминания тех, кто это могли видеть, нужно собирать саму эту информацию не в гвозди.

174: В мозг пихать, понимаете? Правильно я понимаю? А что мне? Да, черновики, конечно, черновики Романов всего, всего. И это касается живописи, это касается музыки, как, как это делалось, что происходило.

175: Почему он от этого отказался, а сюда перешёл другой вопрос это легко говорить. А как это сделать? То есть нам надо вот что я здесь пишу схему перевернуть нильс.

176: Бор и эйнштейн, 2 великих физика. У них были разго диалоги друг с другом. 1 из вещей. Собственно, 2 вещи я вам выписала. Понимаете, если бы 1 из этих вещей. Нет, нет, ты не думаешь, ты про.

177: Просто рассуждаешь логично, говорил бы художник эйнштейну, я бы на это не обратила вообще никакого внимания, потому что это очевидно, но это говорит 1 гениальный физик другому гениальному физику он

178: Его упрекает в том, что тот слишком логичен, он должен делать ошибки, он должен смотреть в другую сторону или как много мы знаем, как мало мы понимаем. Вот если

179: Почитать. Я то даю себе труд почитать, что они друг другу писали и говорили это вообще страшная вещь.

180: То есть это абсолютно неожиданные вещи, я люблю пуаро и мисс марпл, и это у них принципиально разная логика.

181: Ro ищет. Это разные типы памяти. Пуаро занимается логикой, как эйнштейн. Он. Если это так, то это так, то это так. А что делает Очарова?

182: Да, она сидит, вяжет платочек или носок и говорит помню, помню, я в нашей деревне, но мы понимаем, что это английская деревня, да, где все ходят в шляпках на каблуках.

183: Сумочки там в нашей деревне была мэри. Так вот у неё была такая-то кофточка, что-то, что-то там было, никакой логики вообще нет, и она выигрывает, понимаете? И это то, что у нас в голове есть.

184: Не стоит думать, что тот, кто хорошо считает, он выиграл, хорошо считает искусственный интеллект, и я про это больше говорить не буду. К ночи он хорошо считает, и он

185: Нас пересчитает, если мы не прекратим в эту игру играть.

186: Итак, изучить мозг нам можно, только включив во всю эту историю не только нейронауку, а искусство, и это не

187: Есть такой лингвист очень крупный, которого зовут стивен пинкер. И я даже допускаю, что кто-то из вас читал его статьи, он не статьи, книжка опубликована, языковой инстинкт называется он

188: Ученик хомского, но, как полагается всякому ученику, проклял папашу да и стал заниматься другими вещами. Я его 1 раз видела живьём в америке, и я слушала его лекцию. Я не

189: Никогда не думала, что он такой дурак. Ну, никогда даже представить себе не могла. Он, он красавчик, он такой плейбой, он так стоял, роден, вот так стоял, да, вокруг. Я думала, вот как должно.

190: Любить учёных просто публика, потому что там была конная полиция вокруг здания, где он читал лекцию, были выставлены на улицу экраны размером с это помещение. В общем, это кошмар. И вот он там

191: Вот так стоял, так умно говорил, в общем, красота. Потом из зала какая-то дама сказала ему пожалуйста, а вот вы, мол, нам говорите про то, как устроен человеческий язык, а пользуетесь?

192: Всего лишь английским языком, не самым сложным прям. То есть он вообще довольно сложный, но по другому он сложный. Ну вот, а выводы делается для homo sapiens, для вообще человека, он сказал, вот.

193: Тут я его полюбила, он, он вот встал в роденовскую позу, значит, так задумался, такой театральной, он привык к успеху, все падают в обморок барышни, в обмороке им подносят соли.

194: Нюхательный, все как надо ну, в общем, короче говоря, он так встал и говорит lets think of some exotic ленгвич, я думаю, батюшки, может санскрит там или финский или ну уж про русский.

195: Там не думаю, там, думаю, может, он опять дальше пауза большая. Он говорит lets say джеман экзотический язык-таки нашёл, во первых, родственный, во вторых, ничего экзотического. И, в третьих.

196: Он был полон гордости, что он, ну, короче говоря, вот если мы будем так играть в эту игру, то результат предсказуем.

197: Она не играется, эта игра не играется, поскольку нам уже давно пора заканчивать. Я хочу сказать, вот когда говорят про творчество в мозге, то есть, тем не менее, хотя я ненавижу там всякие правила и все это

198: Вот то, что здесь написано элау е майнд туром фри. Отпустите мозг, ему не надо говорить. Думай, думай, думай, твори, твори, твори. Вот этого ничего не надо. Нужно его оставить в покое, пойти выпивать.

199: Закусывать или гулять виски помогает гулять по берегу океана или что у вас там есть, особенно в такую погоду, как сейчас, да, вот отпустить вообще вот ни в коем случае.

200: Случае не давать мозгу заданий, что он должен успеть к завтрашнему дню открыть периодическую систему. А как же дедлайны? Дедлайны играют так, поскольку я в дедлайнах живу, они играют.

201: Каждого по разному. Вот я, например, знаю, как со мной это происходит. Я узнала это через очень много лет. Я сейчас знаю, что поскольку я сова, то раньше 10 вечера мне в эту игру играть бесполезно.

202: Если я буду в неё играть, я потеряю просто время, испорчу себе настроение, все равно ничего не выйдет. А также я знаю, что для того, чтобы у меня что-нибудь это, я не про себя рассказываю. Это я как пример того, как

203: Как это играет я должна, мне нужен adrenaline меня должны загнать в тупик у меня это не значит, что у всех так у меня так если у меня дедлайн.

204: Завтра утром, то сегодня вечером, самое время начать. Я буду грязно, ругаясь, как сапожник. Да просто вообще проклинать все, зачем я занялась этой наукой. Там все слова будут сказаны. Но к утру.

205: Я это сделаю. Если я начну вчера, то я ничего не сделаю все равно. Поэтому лучше вчера, вчера пропадёт, вчера пропадёт полностью. Поэтому про себя нужно знать, какой ваш режим это

206: Всерьёз я говорю, какой ваш режим? И 2 отпустить тогда, когда мозг ничего не делает. Это видите, это называется flow state, как бы мозг ничем не занят. Это нам.

207: Только кажется, что он ничем не занят, он, он дураковалянием занят, но в это время в мозгу происходят самые серьёзные вещи, поэтому никакого насилия над мозгом быть не может, ничего не выйдет, только все переломается.

208: Это просто известно уже, это я вам приводила свой пример просто как конкретный пример. А здесь то, что я пишу, это совсем не про меня, это мы все с этим согласны, это так.

209: Итак, я заканчиваю вот нейронаука, которой я занимаюсь. И вообще когнитивная наука о том, как мы мыслим, что это такое. Мы должны понимать, что с помощью энцефалографии

210: Томографии и разных других средств, которые очень дорого стоят и которые дают бесценную информацию. Это правда, но её недостаточно, понимаете? Её мало, поэтому

211: Мы не можем считать, что чем больше мы получим сведений о каждом, как я уже говорила, из 100 миллиардов нейронов, тем ближе мы к цели, тем дальше мы от цели. Это не годится. Я уверена, что

212: Изучение творчества разного и литературного, и музыкального, и математического. Мы не знаем, что они там делают, эти математики, они же не считают, они что-то делают, чего они?

213: Мне могут отметить, поэтому слушать, различать стили в музыке, поэтому учить гуманитарному знанию нужно всех, независимо от того, это химики, физики.

214: И филологи, может быть, даже другим и важнее, потому что у филологов, как бы это и так их дорога. Ясно, что, а вот другим. Так вот, я, между прочим, пинкера этого дурачка подаст, ведь суд, она, я не

215: Недаром вспомнила, потому что он в этой своей книжке, которая на русский переведена, он пишет искусство это десерт, представляете, идиот так и пишет искусство, говорит, это десерт, если его можно есть.

216: А можно и не есть. Если оно все исчезнет, то как бы ничего особенно не изменится. Ну, это слабоумный просто. Ну, он как это, над пирамидой Маслова, видимо. А вот голос нет, для него нет.

217: Он, он там описывает. Если бы он просто написал эту фразу, то можно было бы весело. Мне нравится такая трактовка, но, но это не про него. Он просто говорит, есть серьёзные вещи у них для

218: Для этих вещей у нас есть логарифмическая линейка, или томограф, или весы. Ну, ну, дурачок, ну что делать?

219: Шнитке, что говорил шнитке для того, чтобы что-нибудь получилось, должна быть неправильность в раковину должна песчинка попасть, если эта раковина тщательно.

220: Отмыто жемчуг, там не заводится ошибка, нужна ошибка. Это вот, поскольку я много на эту тему читала и буду продолжать читать. Это пишут все. Ошибка, важный компонент. Ты должен

221: Идти туда, где что-то там сомнительная какая-то территория, да, вот как непонятно или даже вообще так быть не может вот туда самое главное внимание.

222: Потому барокко с его неправильностями барокко ведь это что, это ошибки жемчужины, они все кривые, косые, красивые очень, да? Ну и так.

223: Далее. Поэтому искусство нам показывает, что это за мир людей, если мы вот сейчас доиграемся и все исчезнем.

224: А потом, даст Бог, кто-нибудь там прилетит или новый народится, а искусственный интеллект останется, если про него не хочу к ночи. Вот. Но то о нас будут судить не по кофеваркам и не по

225: Пылесосом, а нас будут судить по лучшим из тех, кого мы создали. То есть не мы создали, а кого создатель создал, и тогда искусство, оно покажет, что это была за цивилизация.

226: Искусство именно. И вот Иосиф бродский, я не знала, что он у вас здесь будет висеть. Он видите, что? Да, говорит простую мысль. Увы, пугает вид извилин и

227: Я в данный момент, хотя соблазнительно намекнуть на мозговые извилины, но я не намекаю, а я имею ввиду неправильности, вот эти кривые кривые ходы и далее там в воздухе висят.

228: Обрывки старых Арий. Они ведь здесь висят от того, что уже их нет никого. Бах уже написал, шнитки уже написал.

229: Все уже, оно уже есть.

230: И заканчиваю я вот на чем фрэнсис бекон писал истина дочь времени, а не авторитета поживём увидим тот, кто прав сейчас, он просто прав сейчас, потому ну так вышло.

231: Время пройдёт, будет видно, кто был прав. И пятигорский важную очень вещь говорил, мысль держится, пока мы не забываем её держать, и он, и мамардашвили.

232: И врозь, и вместе, потому что они писали отдельно и вместе многие работы они писали, мыслить очень сложно, она все время убегает куда-то, она куда-то уходит, так же, как молиться.

233: Попробуй ты удержись, тебя все время уносит куда-то, поэтому мысль держится на нашем труде. Если мы не даём себе труда такого, так ничего и не будет жало.

234: Кому будете жаловаться сами себе и жалуйтесь. И спасибо, что терпели. Там жемчужина, кстати, висит. А по её поводу есть у искусствоведов сомнения? Жемчужина ли это что?

235: Там якобы как-то sweet играет не так, что, может, и не жемчужина, но прекрасно. Спасибо огромное, Татьяна Владимировна.