0: Даже такая шутка есть наша корпоративная, такая Поповская объявление висит крещу без оглашения, быстро, дорого, и очень важно все-таки понимать любому миссионеру, что он не производит веру.

1: Другом. Ну ведь батюшки тоже боятся людей. Отец Кофанова. А батюшке очень часто люди вообще не нужны. И слова, которые мы знаем хорошо в евангелии, где иисус говорит очень строго, кто постесняется меня и слов моих

2: В этом Роде прелюбодейным и грешным, того, и я там постесняюсь. Ну, эти слова очень легко как-то пробежать. Ну, я же не стесняюсь, можно человека ввести формально в число как бы, членов нашей земной церкви, да, вот, но

3: Он так и не станет христианином.

4: Здравствуйте, дорогие друзья, с вами науки о человеке. Я Софья Андросенко, и сегодня мы будем разговаривать на тему, которую мы ждали почти 6 лет, чтобы к ней подступиться. Это тема свидетельства о христе тема.

5: Говоря профессиональным жаргоном миссии, нам он, может быть, не очень нравится. В общем, мы будем говорить о том, как церковь рождается, прирастает, растёт. Вот сейчас социологи говорят, кто пугает, что она

6: Как-то скукоживается все меньше верующих. Кто-то говорит наоборот, но всякий человек, который вот внутри себя знает, как церковь прирастает, прибывает, да, кто переживал вот этот вот поворотный момент в своей жизни после которог.

7: Все по другому становится, он на самом деле знает, что границы то в нём самом как-то через него проходит, и для него вот эти вот разговоры о том, что с церковью происходит, они перестают быть такими внешними, абстрактными, социологическими и становятся

8: Сердечно важными. И вот, в общем, мы все здесь сидящие и те, кто делает эту передачу науки о человеке, ну, можем сказать о себе, как я думаю, что и многие люди в нашей церкви могут сказать, что они не

9: Как христиане в этом смысле мамы с папой, да не плод какой-то среды, а плод чьей то успешной, чьего-то успешного свидетельства о христе. И поэтому вот у всякого такого человека, ну вот у нас есть такой живой интерес к тому, а как же это происходит? А как ж

10: Это может быть как апостол Павел, говорит Вера от слышания вот может ли от слышания, от чьего-то слова зародиться Вера, да как это может быть, я должна представить наших спикеров? Это люди, которые миссией, свидетельством.

11: Занимаются, которые о нём читают, узнают. А главное, которые, ну вот этим опытом живут. Я бы так сказала. И я рада приветствовать наших гостей сегодняшних. Вот отец Агафангел белых.

12: Прибывший сегодня из Белгорода к нам отец здравствуйте, настоящий миссионер, который проповедовал и якутам на тиксе много лет, и в миссионерских станах трудился, и сейчас, можно сказать, координирует да руководит.

13: Миссионерскими станами белгородской епархии, но и является настоятелем свято троицкого архиерейского подворья в селе новотроевка в белгородской области. Ну и просто человек, который вот, что называется, не понаслышке знает, что это такое. Вот

14: Настоящая миссия свидетельство это Владимир Иванович Якунцев, старший преподаватель ворецкого института и сотрудник специального отдела, который занимается проблемами миссии.

15: Ну и я думаю, тоже для многих людей в нашей церкви человек, вот ассоциирующийся со словом миссия катахизатора Иванович, здравствуйте. Здравствуйте. Спасибо, что пригласили. Вот и Мария Сергеевна Дикарева.

16: Миссионер, преподаватель миссиологии в нашем институте, ну и человек, который тоже многим людям помог веру обрести всерьёз, да не как какую-то теорию, набор знаний, а действительно

17: Как-то, что меняет жизнь, причём независимо от того, в каком статусе человек вот переживает этот переворот. Вот, Мария Сергеевна, я считаю, специалист в том, как независимо от возраста пола человеку помочь вот эту как бы полноту веры

18: Мария Сергеевна, здравствуйте. Спасибо. Может ли 1 человек в другом вообще зародить веру?

19: Я думаю, что

20: Человек другой может создать условия для того, чтобы зародилась Вера. Ну, на мой взгляд, здесь действительно должна быть достаточно большая точность.

21: Вот, потому что чуть влево, чуть вправо и можно как-то на самом то деле своими действиями, даже с какими-то своей практикой отвергнуть то

22: На чем, в общем то, стоит миссионерское дело оно стоит на благоговении перед божьим даром Вера, Вера это божий дар.

23: И перед ним надо благоговеть, и очень важно все-таки понимать любому миссионеру, что он не производит веру в другом.

24: Создаёт действительно условия, но и причём не все необходимые условия. Ещё, безусловно, эти условия создаёт сам человек.

25: Поэтому вот такой, с 1 стороны, очень активный, очень такой предприимчивый настрой, с другой стороны, достаточно смиренный и

26: Предполагает успех, предполагает плод. Вот рождение веры в человека. Спасибо, отец ангел, а вы бы как ответили. Ну, я соглашусь в большей мере с Владимиром ивановичем.

27: В акте веры в акте миссионерском всегда участвуют двое, даже вернее, трое, потому что ещё господь Бог человек, в котором рождается отклик, и человек, который свидетельствует о Вере, но

28: Из моего такого, может быть, печального опыта я скажу, что если нет отклика, если нет какого-то изначального огонька, хотя бы тлеющей искорки в человеке божьей, то усилия, как правило, ну, в общем то, ни к чему.

29: Не приводит. Можно человека ввести формально в число как бы членов нашей земной церкви, да, вот. Но он так и не станет христианином, потому что он не откликается на призыв божий. Есть такое понятие, призывающая благодать божья. Вот.

30: Но роль как бы миссионера, она огромная, потому что мы знаем, что пишет апостол, я вас родил во христе, иисусе. Вот. То есть все-таки я вас родил, да, получается, вот, и если человек обладает достаточной харизмой, 1,

31: 2 обладает, конечно, мотивацией в свидетельстве, а у другого человека или там группы людей есть вот эта встречная мотивация, то есть какая-то, то, в общем то, с божьей помощью все более менее получается правильно, верно? И

32: Удачно. И люди, конечно, становятся христианами, они прежде всего, они меняются, да, они изменяют свою прежнюю жизнь, свой образ мышления. И, ну, это процесс не одномоментный, то есть, может быть, какой-то момент есть

33: Такого обретения, вот этого познания о Боге, когда ты вдруг понимаешь, что, да, действительно, Бог есть, и он вот таков, а дальше вся жизнь, как бы, поэтому этот процесс достаточно долгий, может быть. Вот. Но если мы говорим конкретно,

34: Миссии, то это все-таки вот такое свидетельство, как бы благодатное свидетельство, харизматичное с помощью божьей, но все-таки в ответ на какую-то встречную, тоже встречное движение человека другого. Угу. Спасибо.

35: Сергеевна, может быть, добавить что-то вообще, как здесь не ошибиться? Ну, наверное, действительно важно помнить все время у нас есть проблема. Мы либо думаем, что свидетельство это божье дело, как бы и господь справится, и, в общем, все будет хорошо.

36: Вот, либо мы начинаем думать, что это наше дело, и что мы действительно можем что-то своими силами сделать. И у нас есть какая-то, ну в этом смысле особая задача. То есть мы к свидетельству подходим немножко так функционально, мы забываем, что мы все-таки содействуем Богу.

37: В его действии. И здесь действительно, ну, кроме как о послушании действию духа святого, наверное, ни о чем другом говорить невозможно, потому что, действительно, вот угадать, как господь ведёт человека, как

38: Ну, как бы, что сейчас нужно человеку, как бы по-человечески невозможно. Это, это только действительно Бог духом святым. Может это нам открыть. И единственное, что вот можно вспомнить совет святителя иннокентия Вениаминова.

39: О том, что нужно ловить минуту сердечного расположения человека для того, чтобы сказать ему слово. Но опять же, как, как её ловить и что значит вот те условия, о которых Владимир Иванович сказал, которые мы создаём для того, чтобы человек

40: Откликнулся я. Ну как для меня это слово акустика. Вот нужно создать такое, нужно так говорить с человеком, нужно такие смыслы задавать. И в 1 очередь действительно, чтобы это слово, оно несло дух.

41: Чтобы у человека создавалось какое-то собственное пространство для размышления, для поиска. И тогда вот если акустика создаётся, если есть какое-то вот ощущение, что твоё слово звучит, то

42: Тогда действительно, можно продолжать его говорить, если есть отклик. А если вот есть такое выражение современное вайп, то есть вибрации, да, то есть я только сигареты знаю. Молодёжный сленг, да, вайб, когда совпа

43: Vibe. Когда совпадают вибрации, то тогда что-то получается. Да, да, да. И вот, ну это, вот это действительно интуицию нужно иметь какую-то чувствительность к действию духа святого. Но очень важно ещё мне здесь кажется, понимать, что к миссии

44: Призван, ну, к свидетельству, призван любой христианин, но, как говорят про некоторых Монахов, он свят, да, неискусен. То есть человек может быть и верующим, и благодатным, и даже, может быть, мотивацию иметь, ну, по разным причинам, ну,

45: У него что-то не получается. То есть потому что, я помню, к нам в тикси приехал парнишка 1 выпускник школы, просто миссионера на полгода. И я ему говорю, так, толик, ты вот учился, закончил у тебя диплом есть, что ты миссионер.

46: Давай вот сейчас ты мне там составь план. Ну че ты будешь вообще здесь делать? Он посидел, посидел, говорит, ну давайте поставим на площади палатку и будем напишем якутам о православии, а вы будете листовки раздавать. Я говорю, толь, я тут уже 4 года жив.

47: Это уже вот весь посёлок со мной уже здоровается, даже собаки. И если я там поставлю палатку листовки, это будет очень странно. Он говорит, а я даже не знаю, что по другому можно делать. То есть, ну вот так в итоге он у нас там начал отделывать храм вагонкой и сказал, что

48: Какой приобрёл хороший навык и уехал Благодарный. Так что здесь нужно все-таки, чтобы у человека мотивации, ну какое-то было ещё вот это вот чувство духа святаго, да? Вот, то есть истина вот это потому что

49: Просто желать, свидетельствовать это 1, но мы же должны свидетельствовать от чистоты веры и от чистоты собственной. Да, и здесь вот увлечение этими миссионерскими технологиями, это был такой у нас крен 1 время тоже, это довольно-таки опасный

50: Вещь, потому что мы можем все возложить на некие технологии, на некоторые ноу хау. Вот, которые должны работать сами по себе, обязательно забывая про то, что все-таки призывает Бог и обращает человека Бог. Вот это самое главное. Ну и человек свидетельствует все-таки о том,

51: Том, чем он сам живёт по настоящему. И действительно, вот когда София задала свой вопрос, я подумала, а ведь очень много зависит от того, как мы понимаем веру. Вот мне кажется, что 1 из тоже сложностей в том, что нам часто

52: Кажется, что Вера это какие-то убеждения, знания, и и их можно взять и там передать, проинформировать человека, а все-таки Вера это действительно определённый дух жизни человека, открытость к Богу и способ

53: Его услышать, а это передаётся только через вот эту личную встречу и через личный пример такой веры. Тут ещё надо учесть, что, ну что когда мы говорим о свидетельстве, о

54: То речь идёт о 2 процессах, которые, в общем то, путать явно не надо. Вот если мы посмотрим, допустим, на евангелие, на то, как делал это иисус, мы видим

55: Что он это не путает. То есть, с 1 стороны, есть постоянное такое свидетельство граду и миру. Вот он не стеснялся, так сказать, и не сдерживал себя.

56: В выступлениях перед сотнями и даже, может, больше тысячами людей и возвещал им царствие небесное, так как он это мог в основном, судя по всему, именно

57: Какими-то притчами. Некоторые из них до нас дошли. Даже это удивляло, да, многих, что он говорит именно притчами. Вот. А с другой стороны, есть люди, которые вот

58: Каким-то образом, видимо, как-то выявили особую отзывчивость к этому слову им что-то открылось, они оказались научены Богом, как потом в евангелии от иоанна будет сказано, которых отец

59: Он привлекает и именно их уже конкретно, точно персонально иисус уже призывает число своих учеников или как-то особо их как.

60: Как-то, ну, особо их как-то выделяет, вот, ну, потом он их назовёт сынами мира. Вот, и когда пошлёт своих учеников свидетельствовать, он прям так и будет им говорить.

61: Да что вы проповедуете там, исцеляете это все. Но вы знаете, где сыны мира? Узнавайте этих людей так же, как я, допустим, придя в эрихом, знал, что там есть закхей, которого мне надо быть доме или там.

62: Там я в полдень жду, так сказать, самое необычное время жду какую-то женщину, которая именно в это время должна прийти к колодцу, и я с ней, так сказать, заговорю. И вот какие-то одарённые, специальные люди такие, да.

63: И, видимо, так сказать, поэтому, когда, кстати, вот этот случай с самарянкой, там как раз и господь и поясняет своим ученикам, чтобы они в этом смысле это не путали, где он говорит, что вы входите в труд, вы

64: Жнёте то, что вы не сеяли, но до вас сеяли. И, скорее всего, вот этот процесс, с 1 стороны, то, что всем, то есть есть, вот, и этот посыл есть вещи, которые для всех сет.

65: Сеяться должно для всех. А вот есть то, что прорастает, и то, что можно назвать побелевшими нивами, которые надо успеть пожать. И вот тут уже, видимо, не для всех тут надо смотреть то, где действительно созрело. И вот

66: Это вот такое соединение, вот это, с 1 стороны. С другой стороны, различение, видимо, надо различать и сеяние, надо различать жатву. Да, спасибо. Но это вообще интересная, мне кажется, важная тема. Извиняюсь за выражение методологии.

67: Методическая, потому что, ну вот, слава Богу, вышел там 15 лет назад вот этот документ межсоборным присутствием подготовленный, да, о религиозно просветительском служении русской православной церкви. Вот, но у меня вот сейчас

68: Моя 1 знакомая пишет работу курсовую. Здесь, в институте, у нас её просто зацепило, что вот такой документ она читает, как все здорово написано, а потом, спустя там 10 лет или около того, выходит.

69: Указ о том, чтобы вот эти вот прекрасные 4 беседы, которые было постановлено, да, в качестве подготовки к крещению предлагать людям, их можно при необходимости сократить там до 1, а остальное восполнить действительно информацией откуда-то там из интернета и так далее.

70: То есть вот такая происходит, как бы, ну, все равно какой-то откат происходит этого понимания, да, может быть, это просто из за практики, которая, ну, стало понятно, что, во первых, на местах в основном этот документ всеми игнорируется просто, то есть

71: Особенно на периферии где-нибудь. Вот даже такая шутка есть. Наша корпоративная, такая Поповская. Объявление висит крещу без оглашения. Быстро, дорого. Вот, вот горькая шутка на самом деле, и

72: Здесь, конечно, вот хочется спросить, да, себя, почему так происходит, да, почему получается, что вот именно там, где, казалось бы, какие-то методички выпускаются, труднее всего ими воспользоваться, да, например, вопрос там о том,

73: О готовности к этим беседам. Например, он не, то есть star ставится вопрос о готовности к крещению, а вопрос о готовности к подготовке, к крещению никто не ставит. Да, вообще этот вот разговор, как вы сказали, да, где возникает вот этот резонанс какой-то, это ведь очень неловко.

74: Разговор какой-то всегда, ну вот всякий, кто пытался говорить о Вере всерьёз с кем-то, да, он знает, что это неловко. Вот. Хотя, может быть зависит от того, с какой целью очень важно, чтобы общение было достаточно длительным, потому что человека

75: Возникают вопросы, и очень часто, в общем то, свидетельство заключается просто в хорошем, таком компетентном ответе на эти вопросы. Просто когда вдруг человек задаётся вопросом, которым раньше никогда не задавался, и он тебя спрашивает, батюшка, а вот это вот

76: Где вот тут прочитал евангелие, а вот это что, вот как это что-то? И ты видишь, что это его сердечная заинтересованность, что он как бы вот это отклик, про который мы говорили, он вдруг появился. Вот. И тогда очень важно, как апостол Пётр.

77: Сказал с кротостью вот рассказать о своём уповании. То есть вот это как раз вот, может быть здесь уже чуточку, как бы и профессионализма, и опыта, и всего прочего должно быть, потому что

78: Можно просто как-то не так ответить, неправильно рассказать. Вот здесь уже нужно стараться как бы все это делать с молитвочкой. И тогда ты видишь, что уже, да, здесь как-то дело пошло с этим человеком. Ну единственное, что вот надо как раз

79: Отметить, что, как это ни странно, но, София Владимировна, вы правы. Вот и отец Агафангел, сейчас вы вот об этом сказали, что с кротостью, но, так сказать, как-то сказать, но

80: Оказывается, что действительно, о Вере в смысле, в том смысле как-то, что в том ключе, что церковь называет проповедью, ну.

81: Оказывается, очень сложно реализовать и слова, которые мы знаем хорошо в евангелии, где иисус говорит очень строго учителям, кто постесняется меня и слов моих в этом Роде прелюбодейном и грешном, того и я там.

82: Стесняюсь. Ну, эти слова очень легко как-то пробежать. Ну, я же не стесняюсь, я не стесняюсь о том говорить. Я не стесняюсь об этом говорить о 5, о 10. Ну, я не стеснительный человек, но замечено, что даже самый нестеснительный человек.

83: Оказывается, когда приходит момент или вот эта минута сердечного расположения, когда вот надо бы прямо, да, Кротко, но прямо сказать и сказать, что, ну, допустим, что

84: У любого человека всего 2 пути в жизни, что вне пути Христова нет жизни ни для какого человека, вдруг оказывается, что это очень сложно напада.

85: Какая-то странная, неожиданная стеснительность, и все это хорошо, очень чувствуют, что без труда, без усилия это не получается ни у кого, причём без труда работы над собой, без.

86: Такого личного твоего труда, когда ты сам себя даже иногда понуждаешь просто вот следовать за христом, потому что ты видишь, что ты вдруг потерял какую-то часть этой силы, которая у тебя была, да мы же все все равно

87: Можем сказать, что мы подвержены бываем каким-то колебаниям каким-то ещё. Ну вот иным то, что мы называем искушениями или соблазнами, и очень важно самому просто понуждать себя.

88: Искренне, от всего сердца и следовать за христом, чтобы у тебя была сила в опоре на это. Вот, потому что иначе силы слова не будет, слово будет, может быть, правильное, грамотное, но в нём не будет силы.

89: А я хотела бы немножко сказать про чувство неловкости, потому что хорошо, когда есть уже опять же, какой-то отклик и есть запрос, тогда действительно нужно думать, молиться, думать, что говорить. А все-таки у нас задача ещё часто

90: Стоит вот выявлять тех людей, которых господь как-то приуготовил. И вот я просто преподаю, когда миссиологию, у меня большой акцент стоит на практике, и я всегда сталкиваюсь с тем, что даже тем, кто учится.

91: И проходит этот курс, и проходит его для того, чтобы научиться свидетельствовать. Всегда очень трудно начать разговор, не хочется быть навязчивым. Я тоже не люблю ужасно быть навязчивой, потому что сейчас, ну, вообще считается, что о Вере только протестанты, да, открыто.

92: Говорят, а Вера это личное дело, и надо как-то в себе её держать. Но вот у меня выработался такой способ. Я всегда очень боюсь, что действительно я начну че то говорить не вовремя. И я всегда, когда

93: Там лечу в самолёте, или еду в поезде, или какая-то ситуация складывается. Я всегда молюсь, чтобы господь дал мне какой-то знак, чтобы как как-то сложились так обстоятельства, чтоб я увидела, как господь открывает какую-то возможность для слова. И вот

94: Это удивительно работает, потому что действительно, когда ты готов увидеть вот это действие божье, и где он открывает какую-то дверку, там нету этой неловкости, ты там уже не чувствуешь, что ты навязываешься кому-то, а действительно очень естественно происходит разговор на

95: Любую тему мне проще, потому что, ну, батюшка, где б я не ездил в самолёте, в поезде, ну, вот на вокзале, вот ко мне все равно кто-нибудь подойдёт, это самое, и это сложнее. Отец Агафангел. Подходят сейчас не те, вот сейчас те,

96: Понимаете, в частоте даже вообще вот я 26 лет священником служу. За это время было просто несколько удивительных знакомств. Я 1 время очень много везде летал, вот и было несколько знакомств, которые

97: Завязывались вот где-то там, в самолёте, там в аэропорту, на вокзале и с этими людьми мы потом все равно общаемся. То есть они пишут, они как-то там, в общем, дальше мы с ними общаемся. И я вижу, что вот у них этот самый вот был этот отклик, этот, была эта акустика, эта вибрация, она

98: Вот, и это да. А вот, конечно, если человек мирянин, то ему в этом отношении намного сложнее, да, потому что, да, нужно молиться, чтобы господь тебе послал какого-то такого вот, да, даже, может быть, не человека, а возможность такого свидетельства очень

99: Большая проблема была в своё время на крайнем севере. Вот девяностые, начало нулевых, когда там все заняли, значит, не харизматы, пятидесятники, баптисты. И ты приезжаешь в какой-то посёлок, а там уже община, человек 150, это самое.

100: Да ещё и не 1, a2 или 3, которые между собой не общаются, потому что там они разные все. Вот. Но они как бы все очень активные, там, у них 4, там собрания в неделю, вот, и все прочее. И когда потом вдруг к тебе начинают

101: Какие-то люди переходить, да, вот спрашиваешь, а почему ж вы это самое, вот они говорят, да просто ж не было никаких православных здесь вообще то есть, да как же не было. Вот же вот Василий Иванович, вот там марья Петровна, они ж вот наши прихожане, они же здесь.

102: Живут они нам ничего это самое не говорили. Я спрашиваю, Василий, а почему ж вы ничего не говорили? А что можно сказать? Мы ждали, когда батюшка приедет? И вот эта вот огромная проблема, которая, наверное, у нас до сих пор существует. Вот сейчас в церкви, это отсутствие вообще масс.

103: Ориентированности на свидетельство. Если приезжает баптист или там пятидесятник в какой-то посёлок, он на работу устраивается, и он начинает всем говорить о своей Вере. То есть невзирая на то, что он, может быть не пастор, он может быть просто обычный рядовой член церкви.

104: Там считается очень важным в этих общинах вообще мотивация на свидетельство, то есть там это считается просто вот 1 из видов такого обязательного служения. То есть, если ты член общины, ты, значит, должен о своей Вере говорить. Вот, а у нас

105: Может быть, из за того, что у нас есть миссионерский отдел, ну вот и и все считают, что он пусть и занимается этими делами. То есть вот он пусть занимается этим 100, а там-то че, а мы там

106: Можем и жить по старинке. Вот это 1 из, я считаю существующих проблем, которая у нас сейчас препятствует вот Такому, может быть, массовому свидетельству о своей Вере. Спасибо, отец, но можно я вот здесь вот позволю себе заострить немножко вопрос вот такой вот действительно

107: Вот степень неловкости разговора и трудности какой-то, да, подобрать слова, понять момент, она ведь очень сильно оценить риски, да, зависит от того, как мы понимаем цель, вот цель свидетельства, да, потому что, ну,

108: Действительно, может быть кто-то, даже если он работает в миссионерском отделе, он может очень по разному представлять себе цель своего свидетельства. И если он не работает, если он, так сказать, в подряснике, да, или он не в подряснике, мужчина, женщина по разному может себе представлять.

109: Человек цель свидетельства. Вот вы как себе её видите, Владимир Иванович.

110: Ну, это очень трудный вопрос. То София, цель это недаром, так сказать, такое какое-то избегание происходит, потому что цель это ответ.

111: Момент, успех, смотря как её, смотря как, так сказать, как это сформулировать. Значит, цель в том, чтобы

112: Я сейчас беру именно вот с точки зрения миссионера, свидетеля, как я это вижу, вот не просто всего дела, потому что все дело, как мы слышали, оно

113: От многих зависит составляющих, чтобы они сложились. Это и сам человек должен решить это и ещё что-то, какие-то готовность нужна, ну чтоб плод был. Вот. А вот, собственно говоря, с точки зрения миссионера,

114: Является ясность, то есть в результате поступков в результате слова свидетеля миссионера те, кто рядом с ним, должны обретать ясность и желать.

115: На вдохновляющую ясность.

116: И осознание того, где они, кто они и какие им возможности открыл господь, и как этими возможностями воспользоваться. И вот это вот, мне кажется, очень важный.

117: Критерии для каждого не то, что там вот миссионера, каждого христианина, каждый христианин действительно поставлен на это священнослужение. Там, кстати, вот fan вы сейчас говорил,

118: Про наших братьев, христиан, да. Ну, это очень важно. Да. Дело в том, что они, они очень внимательны, как мы знаем, к слову библии в библии, как ни странно, священ

119: Служением в новом завете послание к римлянам верных названо только благовестие, больше ничего нет, даже евхаристия там не названа священнослужением, и они именно как действительно настраивают на это, как

120: На священнослужение, как сказал, да, если ты входишь в общину, ты уже мотивирован на свидетельство. Да, да, потому что это вообще признак веры. То есть это 1 из признаков веры. Мы ведь

121: Так, собственно, привыкли, что Вера приводит к покаянию. Это правда, так оно и есть, но не только к покаянию. Ещё 1 из признаков веры, конечно же, является то, что человек начинает, это, естественно, начинает делиться тем к покаянию, как

122: Изменению вообще себя. Да, да, что его самого вдохновляет, если эта истина для те не может быть истинны только для тебя. Если эта истина только для тебя, она не истина. А если она истинна, то она истина для всех.

123: И это ответственно очень помните пример владыки антония сурожского, когда он в 15 лет ехал в поезде в Париж учиться и ко всем приставал а вы читали евангелие, что написано, потому что он для себя открыл у него?

124: Это произошла эта встреча, да, вот. И он просто не мог не спрашивать всех подряд вообще. А как вы не знаете про евангелие? Вот, вот это, мне кажется, прекрасная иллюстрация. Вот это. Да, да.

125: Мария Сергеевна, про цель миссии. Ну, кроме того, что уже было сказано, мне кажется, что это, ну, опять же, да, на разных этапах цель разная, но если мы говорим в моменте, как нам самим оценить

126: Плод наших усилий. Ну и вообще получилось что-то или не получилось, но мне кажется, это во первых, мы помним, что христос не говорит, что все будут слушать наше слово, но слово должно быть таким, чтобы люди опреде,

127: Лялись в отношении него. И вот если этого определения не происходит, если человек остаётся равнодушен к слову, которое звучит, то это проблема. То есть человек, ну оно должно либо порадовать человека, либо возмутить его. Ну какая-то должна быть реакция. Это, это во первых,

128: А во вторых, конечно, для меня всегда вот этот, ну, не совсем цель, а скорее плод опознаётся по, опять же, по действию духа, насколько человек сам вот которому мы свидетельствуем, или который попадает в пространство,

129: Нашего общения, насколько он сам чувствует вот это действие духа, насколько происходит встреча с Богом, через там, через церковь, через другого человека, насколько сам человек это может для себя осознать, но

130: Часто люди выражают, это очень, очень интересно. Они просто говорят, я ничего не помню, да, например, там из того, что говорилось, но было здорово, было хорошо. Да, и вот человек это запоминает, как вот какое-то прикосновение божье.

131: Как какую-то, ну, благодать, да. И вот если у человека вот этот благодатный след остаётся, то это уже некоторый имбридинг, благодаря которому человек потом может снова искать вот этого на вкус он может распознавать, а где господь действует

132: Мне кажется, что вот наша там цель минимальная, она как раз заключается в том, чтобы у человека обрёлся вот этот вкус, потому что как раз проблема не свидетельствующей церкви, она в том, что у нас даже у многих верующих нету вот этого опыта.

133: Встреча со христом, которая бы вызывала вот это горение сердца, когда человек не может не делиться. Апостол Павел говорит горе мне, если я не благовествую, кто так у нас сейчас живёт, кто переживает свою жизнь? Что вот если я сегодня

134: Ни с кем не поделился, то я чувствую себя, ну как бы я зря прожил сегодняшний день. И вот, и с другой стороны, мы видим много людей, которые по настоящему делятся своей верой. Я вот вспоминаю, это правда, это уже нафталин, Нонна.

135: Все присутствующие, кроме Софии, помнят историю с гербалайфом. Вот я помню, ну, хотя я была ещё Юна, понимаете? Ну вот люди настолько убедительны были вот в то, в своей Вере, что, ну, как сказать, им верили или недавно вот мне

136: 1 мой знакомый убеждал меня, что мне надо идти к остеопату. Это было так убедительно. Я чуть не пошла. Ну, понимаете, потому что человек, он, он поверил в это, это ему помогло, он, он этим

137: Живёт. И если тебе что-то помогло, то, естественно, ты хочешь поделиться и с другим человеком. А вот нам наша Вера часто не помогает в жизни и не радует нас. И поэтому и делиться мы ей. Ну, мара Сергеевна, здесь ещё есть очень такой важный момент, что наша

138: Церковь, ну даже если формально она очень многочисленна, и она поэтому обязательно неоднородна. То есть это не община пятидесятников там, которых там 100, там человек у них собралось, и вот они все, они как бы

139: В этом горении, вот все-таки формально православных в России огромное количество вот только одних священников там 40000 там с лишним. И это все очень, скажем так, структура неоднородная, да?

140: Кто-то вошёл и считает, что вот нужно исполнять какие-то правила там, традиции благочестия такого церковного и в общем то это хорошо и это хорошо, потому что он в принципе неплохой человек. То есть он не делает зла, то есть он старается там

141: Богослужениях. Ну, встречи, может быть, в таком смысле, о котором мы говорим, у него не произошло пока ещё вот кто-то просто там участвует в жизни церкви, кто-то их называю духовенство, профессиональные христиане.

142: Вот там или там, там преподаватели, там духовных заведений, учебных, теологических. Вот. Но опять-таки встречи может не произойти и здесь, потому что мы можем знать определённый багаж знаний иметь мы

143: Какой-то там владеть такими блоками информации, вот по истории церкви, по богословию, вот и все прочее там вот различать там Карла Барта от бонхеффер, там вот и все такое, а

144: В общем то, в реальной жизни не быть христианами. То есть мы будем просто хорошие ребята, такие более менее гости, да и все. Поэтому надо всегда, когда мы говорим о сидетельстве нашей церкви, православной всегда

145: Эту неоднородность учитывать, потому что это все-таки это слоёный пирог получается. Ну ведь батюшки тоже боятся людей, отец коффан, а батюшке очень часто люди вообще не нужны. Если он служит в каком-то успешном храме, там есть

146: Какие-то постоянные источники дохода, ему, в принципе люди только мешают, надо с ними заниматься, че то с ним, ну есть страх. Вот я люблю, когда кто-то приезжает на миссионерские рождественские чтения, ну как я люблю.

147: Приводить на площадь революции. Вот предлагаю им поговорить с людьми, которые Трут носы собакам, и такой ужас в их глазах.

148: Вот я поняла, что это проблема. Понимаете, что действительно, батюшка сам тайком, там, это самое, легко говорить, когда тебя слушают. А вот так вот, да, вообще, прямо, просто Мария Сергеевна сейчас подошла к вопросу 1 важному, мне кажется, очен.

149: Бывает просто и про гербалаев этот разговор, да, вот бывает так, что действительно, человек, ну, что-то услышал такое о христе, а может быть, даже просто вот у него как-то сердце его в храм повлекло, да? Ну, бывает. Или когда, вот, я помню, у меня в детстве было, когда родители поругали,

150: Самая большая трагедия в жизни. Я вот по этому поводу могла пойти, например, в церковь зайти в своей жизни. На меня. Как-то раз я синенькие книжечки такие были гедеоновский, вот эти вот. Я пришла с такой книжечкой. Ну, села, я же не знаю.

151: В храме делают. Я села, читаю евангелие, плачу, сижу, а мне сказали, что здесь, типа, не надо с книжечкой сидеть, уходи отсюда. Ну, это я, к чему люди то потом уходят. И кто к психологам, кто к герболайфу, кто-то есть люди находят.

152: Тебе, так сказать, миссионеров более талантливых, что сделать, чтобы наши очень важное слово, оно как-то так вскользь прозвучало импринтинг, да, вот, то есть, когда что то какой-то

153: Небольшой опыт остаётся на сердце, остаётся в жизни, который может потом отозваться ещё как бы, может быть, спустя годы даже, ну вот, но он как бы это отзовётся, потому что это то самое зерно, которое посеяно все-таки вот это

154: Очень важно, когда вот совершается запечатление вот этого вот опыта этого вот, пускай даже какого-то такого состояния, которое человек до конца не понимает, что произошло, но понимает, что это некое благодатное какое-то состояние и что

155: Ему потом все равно как бы хочется того же вайба, той же вибрации. То есть, да, у меня вот не запечатлилось ничего хорошего. Если бы, в общем то, я думаю, что я бы через эту дверь вряд ли бы могла войти. У меня вопрос есть, вот что сделать, как сделать, возможно ли

156: Это чтобы приход был, храм был пространством, куда человек, придя по той или иной причине, ну, мог там захотеть остаться и, понимая, что он со христом может там остаться. Есть такое выражение, которое давно устоялось, называется миссионерская.

157: И все. То есть, когда вот вы знаете, как все-таки игумен большого монастыря, я очень много то и монашестве читаю, знаю и даже преподаю на курсах, это вот монашества для монашествующих в нашей епархии как раз

158: Историю монашества, да, и вот мне приходилось бывать в разных монастырях за границей, в России, там и в Болгарии, Сербии, Греции, вот в америке, вот, и всегда, всегда.

159: Как сразу видно, что этот монастырь живёт правильно духовной жизнью, когда ты в него приходишь, а тебе монахи улыбаются, говорят здравствуйте, благословите, чем помочь, что нужно там все или ты приходишь в монастырь, а там все такое.

160: От света отстань. Вот. И сразу видно, что здесь что-то с духовной жизнью, как бы, ну может быть не совсем правильно, то есть какие-то есть там у них перекосы, поэтому должна быть это обычная простая миссионерская приветливость, которая рождается опять-таки из

161: Христианского чувства, вот доброжелательного отношения ко всем входящим. Вот, кажется, самый главный ответ. Ну, мне кажется, что это она рождается. То есть, как бы в храме будет Ровно то, что и в жизни человека

162: То есть нельзя прийти в храм, переключить себя на миссионерскую приветливость. Конечно, конечно, да, конечно, вести себя иначе, то есть это единая жизнь, но нельзя как бы тоже там, допустим, настоятелю храма. Так вот.

163: Сказать, а теперь 1, 2, 3. Улыбаемся все. Да, вот это надо, чтобы эта атмосфера, избытка сердца создавалась даже, может быть, годами. Вот мне кажется, так, ну тут ещё важно всегда трезвиться, вот, потому что

164: Потому что мы иногда недооцениваем то, какую силу имеет вот это сакральное пространство, храм и, с 1 стороны, то есть действительно у многих православных

165: У них есть Вера и Надежда на храм или на таинство, вот и они считают, что или на иконы.

166: Но у них нету вот этого импритинга, как вот или осознанного какого-то опыта, который приводит их к тому, какую значимость имеет слово слово божье в жизни людей.

167: Вера рождается действительно, когда обретается через слово, ну, от слышания, от слышания, от слова божьего. Да, да, да, да. И, а с другой стороны, то есть нужно

168: Тут действительно какая-то нужна традиция, какой тут как-то надо это подводить. С 1 стороны, мы знаем, от избытка сердца говорят уста, а с другой стороны этот избыток часто понимается как, как что-то

169: Какой-то неостановимый фонтан, который из человека льётся, и он, так сказать, только вот краном только может закрывай, открывай. Да и все. Оказывается, это не совсем так. Потому что этот избыток, он особым образом себя проявляет.

170: И для того, чтобы он себя выявил, оказывается, тоже нужно усилия, тоже нужно решение, потому что очень быстро человек понимает, что герболайф остеопат это поделиться, как бы это особо не вли.

171: Влияет на какие-то, ну прям жизненные центры человека. Это не эти, эти слова, как правило, не влияют на надежду человека, на его веру, которая у него есть и которая для него является своей какой-то святыней. А вот когда ты

172: Начинаешь свидетельствовать и говорить о своей Вере, Надежде. И если это по воле божьей, значит, в этом есть сила и соль. Это всегда затрагивает сердце человека. У этого всегда есть последствия.

173: Это всегда приводит к изменению отношений с человеком. Обязательно. Именно поэтому это требует решения. Это требует даже некоторого усилия. Вот знаете, у меня были случаи в моей жизни.

174: Когда люди после попытки с ними проводить беседы огласительные, то есть чтение евангелия, разбор каких-то текстов, они просто поднимались и говорили нет, это не моё, и уходили, такой ответ тоже.

175: Ну, это ответ самоопределение, да, и это, это результат. Ну, это может быть лучше, чем если этому человеку сказали крестик тапочки однозначно лучше, потому что, потому что именно самое пагубное

176: Самая непродуктивная ситуация, это туман, это вот эта теплохладность, это, это, это путаница. Вот дьявол, путаник, все.

177: Путано смешано, а вот ясность, которая возникает. Если она должна возникать, она вообще должна возникать вокруг христианина. Вокруг христианина должен испаряться всякий вот этот туман, и все должны понимать через его.

178: Слово через его жизнь где они, как они, кто они?

179: И это, кстати, нужно, даже можно себя как-то проверять своё качество жизни. А вот люди понимают, на каком они пути. Вот что им дальше делать. Им хотя бы известно это или нет. Мне понравилось даже.

180: Кстати, по поводу предыдущего вопроса как 1 такая молодёжная подростковая инициатива, ну, протестантская такая среди школьников и студентов, формулирует цель, цель своей?

181: Практики формулируется так сделать известным имя иисуса христа.

182: Вот понятно, что это очень краткая формулировка. Не просто имя, в смысле произнести, а что за этим именем стоит, кто это? Во первых, действительно некоторым просто неизвестно, просто неизвестно, как ни странно, такой.

183: Тоже бывает, и оно должно быть известным именно как имя иисуса христа. Но сам вот этот подход сделать известным. Кстати, вот это тоже важный момент, что мы ведь говорим о свидетельстве.

184: Об учительность.

185: Свидетель это тот, кто делает все Ясным и понятным, без путаницы. И это его задача. Угу. Спасибо большое. Ну да, очень такая хорошая.

186: Формулировка. Спасибо. Вот просто прекрасное слово. Можем двинуться дальше пока из храма. Тогда, если никто не против. Вот есть ситуация, в которой всякий христианин оказывается, это домашний, его

187: Вот, ну, известны слова самого христа, что нет Пророков в своём отечестве и враги, и враги человеку домашние его вот как.

188: Свидетельствовать домашним, родным, тем, кто тебя знает как облупленного ты был, был, жил, жил нормальным человеком, и вдруг самое большое, самое большое препятствие, что они тебя знают как облупленного.

189: То есть им сложно бывает отделить тебя там в то время, когда ты не знал христа или думал, что знаешь, что на самом деле не знал до того момента, когда ты вот вдруг

190: Начинаешь им о чем-то говорить, потому что они говорят, разве это не иосифа плотника сын? Вот, вот его братья сестры стоят, что она тут говорит вообще, вот и я скажу, что в моём

191: Тоже опыте. Такие случаи были, когда друзья моего детства, а детство у меня было молодость достаточно бурное. Вот и вовсе даже не христианские, может быть, так сказать, они до сих пор мне

192: Нам рассказываешь, мы ж тебя помним, как ты там это самое, там хипповал в Москве, там ходил босиком, там с такими волосами, там по пояс, ну вот весь в феньках, ну вот как чуть чуть нам тут это самое плетёшь. Вот, и действительно, это огромное

193: Проблема. То есть, когда люди просто не могут отделить прошлое от настоящего в человеке, то есть, поэтому вот, наверное, господь об этом и говорит, что эта проблема существовала всегда, Мария Сергеевна, ну,

194: Мне кажется, что вопрос свидетельства родным, это такой действительно очень сложный вопрос, потому что все зависит от родных, они очень разные, и ситуации в семьях очень разные. Но, наверное, если говорить в целом, то здесь на 1 место выходит не свидетельство словом.

195: А именно, как ты живёшь, и та перемена, которая в тебе происходит, и верность этой перемене, потому что очень часто я слышу, как те, кто вот проходит оглашение, они начинают делиться тем, что они вот у себя дома.

196: Начинают как-то иначе себя вести, а родные говорят, ну ладно, ты всегда как бы чем-то увлекался. Вот ты сейчас, у тебя увлечение, это пройдёт, потом посмотрим. И вот важно, чтобы это увлечение, во первых, не проходило и

197: Во вторых, важно, чтобы действительно не пытаться кого-то в чем-то переубедить. Вот обычно известные. Такой известная проблема неофитская. Это когда ты идёшь и начинаешь доказывать кому-то что то, что кто-то не

198: Прав. Есть такая ещё 1 наша корпоративная шутка. Если в доме появляется 1 святой, все остальные становятся мучениками. Да, да, да. Вот. Поэтому, мне кажется, вот это вот важно и важно, чтобы от того, что ты

199: Обрёл веру, другим становилось лучше, а не хуже. То есть действительно это, ну, как-то должно менять атмосферу в семье тоже. И это иногда даже связано с простыми реше.

200: Там уделять больше времени родным, как это ни странно, да, кажется, что наоборот, когда ты обретаешь веру, у тебя больше времени, ты должен Богу уделять. Но вот всегда важно, чтобы и родные в этом смысле не оставались в

201: Дело даже не во времени, а в том качестве, как ты это время с родными проводишь. То есть это тоже определённые усилия. Вот. Ну и терпение, конечно, миссия родным это долгосрочное, наверное, уделять время Богу это как раз

202: Может быть в каком-то смысле и есть стараться строить отношения с ближними. Вот так вот иначе, по-христиански, по-евангельски. Вы знаете, вот эта подмена, она очень опасная. Вы, конечно, наверное, не это имеете ввиду, но очень часто я слышала от православных, что моё

203: Там моё дело, это выбирать семью. Вот, например, если мне надо идти в храм, а у меня там, там бабушка просит че-нибудь там сделать, да? Или, или там родители говорят, давай, проведи время с семьёй, значит, ну, как бы, господь.

204: Хочет, чтобы я был свидетелем своей семьи. Поэтому я выбираю, я даже здесь, может быть, опять-таки приведу наш монашеский пример о послушании, да, что послушание, ну, в его таком как бы исконном, прямом смысле, да, то есть это самое, это как бы взаимное

205: Любовь послушника и наставника, да, а не просто какой-то там, вот как мы привыкли иногда это понимать. Некое беспрекословное подчинение или повиновение, вот когда вот истинное послушание, оно действительно как бы

206: В разных историях из патериков мы знаем примеры, когда оно было выше и богослужения, и всего остального. Когда нужно было оказать послушание, то послушник и прерывал богослужение и

207: Там известный пример когда он переписывал священное писание и старец постучал, сказал иоанн, выйди. И тот, тот вышел, старец зашёл и увидел, что он букву даже до конца не дописал, то есть отложил перо.

208: И все бросил. То есть, и, конечно, в этом смысле, если нужно помочь домашним, если нужно там помочь, там, старенькой бабушке, там, ну или там посидеть там с детьми, там, что-то ещё. Ну вот, а ты собрался там идти, может быть, в церковь. Ну вот, то, наверное, надо в себе.

209: Вот эти вот духовные силы и крепость, время Богу уделить вот в таком служении домашнем. А как понять, где, где, где грань, путь? Да, потому что так можно подменить 1 другим. А вот здесь нужно то

210: О чем Владимир Иванович в самом начале сказал. Трезвение домашние все время хотят тебя тоже такой, как бы, монашеский термин. Это непсис, да? Или как правильно, непсис, не помню, какая буква на стоит по-гречески трезвение. То есть это

211: 1 из what самых тоже важных, может быть достоинств человека, то есть когда трезвение, различение Духов, то есть и тогда все будет потихонечку получаться, потому что мы же знаем, как святые отцы нас учат отличить.

212: У тебя состояние свыше или слева откуда-то пришло, да? Ну вот если ты чувствуешь, что разумом ты понимаешь, что все вот не так и неправильно, а сердце успокаивается. Н тишина, покой там и бабочки лета.

213: Значит, это от Бога. А если ты чувствуешь разумом, что все надо вот только так и сделать. Но чувствуешь тревогу, некоторую немирность, беспокойство это значит, промысл ли пришёл вот это вот как раз учение о трезвении. А если я просто не хочу?

214: Обострять отношения с родными и близкими. И вот не хочу конфликтов, не хочу, чтобы мне опять говорили, куда-то пошла. Вот мне спокойнее остаться дома в воскресенье, никуда не ходить. Я чувствую, что да, все, все меня любят, все хорошо, все довольны. Нет, нужно.

215: И божье богов, и кесарю кесарево отдавать. Вот тут надо опять-таки понимать, что, ну, 1 раз вы не пошли в воскресенье, другой раз не пошли, зато сходили в субботу, там вот, или ещё какой-нибудь день просто

216: Это действительно болезненный вопрос. Вот. И действительно, он связан со свидетельством. Это правда. Вот тут очень важно не путать близких и ближних.

217: Вот, и понимать, что близкие, конечно, мы за них ответственность несём, но это часть ближних.

218: Есть ещё те, кто и близкие подчас действительно это те, кто нас любит в силу того, что они близкие, и известно, что те, кто любит любящих, это ещё, как говорится, это, это плинтус.

219: Ниже которого нельзя, поэтому известны эти слова апостола, что кто о своих, а тем более о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверно, то есть это вообще ниже всего, поэтому печься о близких, об их.

220: Спасении об их обретении ими пути жизни, но это вообще, так сказать, ну, как бы по умолчанию, но этого мало, этим нельзя ограничивать ничего. Вот. А вот это ограничение, оно действительно вот о чем.

221: Марья Сергеевна говорит оно, может быть, оно иногда как-то искусственно вводится, когда круг ближних ограничивается близкими и человека так учат, наставляют и что, и, конечно, это

222: Не есть хорошо. И близкие часто манипулируют. Вот знаете, часто от оглашаемых можно услышать, как их неверующие родственники, как только они собираются в храм, сразу вспом.

223: Заповедь о почитании родителей, да, говорит, куда ты пошёл? Есть такая заповедь? Ну, это всего навсего какая заповедь? 4 или 5 по счёту. А есть 1.

224: Спасибо. Хороший ход есть? Да, есть что ответить, но есть ещё трудные ситуации на работе. И не только, ну.

225: Начальники или люди очень богатые. В общем, разные люди, которые очень сильно выше тебя, скажем так, по социальным каким-то меркам находятся, да, вот как об их спасении печься. Есть здесь какая-то тема.

226: Техника безопасности и вообще, как, как это возможно это делать? Или лучше даже не дёргаться? Нет, ну, техники безопасности коника. Я не знаю, что правда иметь, что под этим имеется ввиду, можно по разному это понять.

227: Можно им свидетельствовать. Вот, ну, конечно, а как же, а, так сказать, а что так сказать, что человек даст, сказано, Ван, в обмен за душу свою. А что так сказать, что мы можем человеку, так сказать,

228: Раскрыть, если в 1 очередь мы не позаботились о том, чтобы он обрёл путь жизни. Вот что можно противопоставить как можно

229: Самому себе сказать, что ты кого-то любишь, если человек рядом с тобой даже не имел или не имеет возможности узнать, что такая возможность есть, это принципиально важный вопрос возлюби ближнего.

230: Как самого себя. Ну, так сказать, да, это заповедь закона, но тем, ну хотя бы так.

231: Если человек любит себя всерьёз, ну вот так прям очень глубоко, потому что каждый из нас ведь тоже есть плод божьей любви к себе, тоже надо в определённом смысле благовейно относиться, но любить

232: Себя это значит быть или стать учеником христа, встать на путь жизни, любить ближнего, как самого себя невозможно, иначе как вне этого, этой мысли, вне этого, не этой.

233: Перспектива, если мы не позаботились человеку, не сказали ничего. Ну, мы не можем сказать, что мы его Любим. Кем бы он ни был, София, кем бы он не был. Мне тут, знаете, такой пример рассказали спонсор.

234: Был там в 1 епархии, объездил вообще, то есть помогал им устраивать какие-то такие мисси, ну, разные церковные события. Богатый человек очень в храмы, в строительство вкладывался, а потом

235: Выяснилось, что он не причащался и вообще, как говорится, известным имя христа ему никто не сделал.

236: И не поинтересовался, он вообще верующий человек, хотя он тянул него явно он тянулся к церкви. Да это не просто были инвестиции какие-то.

237: Вот для меня какая-то вот такая мысль, которая меня 1 из мыслей, которая меня всегда приводит, не единственная, конечно, которая приводит меня в бодрое состояние. Это когда я понима,

238: Мая и верой своей соглашаюсь, что всех нас ждёт встреча.

239: Да потому что, как и все христиане, я веру исповедую, что будет всеобщее воскресенье, а значит, какая-то будет встреча. И ничего, наверное, страшнее я не мог бы услышать в свой адрес, если кто-то бы

240: Мне скажет если кто-то мне скажет, ведь мы же с тобой знали друг друга, мы с тобой были рядом друг с другом, почему ты мне не сказал о том, что можно эту земную жизнь прожить?

241: По другому. Почему даже ты мне условий таких не создал? Почему даже? Ну где-то, мы ж столько времени или как то где-то вот были, это же самое главное.

242: Для меня это просто, ну.

243: Угу. И поэтому вот я действительно стремлюсь найти возможность, которую Бог даёт. Я здесь стараюсь своевольничать. Нельзя не просто быть таким радио, каким, но если совесть говорит, что есть

244: Сейчас возможность, я стараюсь эту возможность использовать.

245: И сказать человеку о том, что Бог ему приготовил.

246: Угу. Ну, опять-таки очень важный момент. Должна быть возможность, да.

247: То есть какие-то условия благоприятные для этого свидетельства. Ну, бывают очень неблагоприятные ещё условия, там подчинённые. Хорошо. У меня вот есть вообще начальница большого в большом предприятии, да, у неё, ну, фирма там, да, она

248: Коммерческий директор этой фирмы. Ну, это не так. То есть все знают, что она верующая, но когда знают, что ты верующий начальник, это не тоже самое, да, это люди будут говорить, что да, церковь, это все хорошо, но как бы

249: Вот как в таких, в такой ситуации, когда людям выгодно быть тебе приятным, да как можно ли им свидетельствовать о христе, о Вере, поделиться с ними верой, когда ты в положении, что они от тебя за.

250: Ну, здесь главный принцип добровольности. Мы уже об этом говорили в самом начале. Если человек готов искренне слышать, у него есть мотивация, запрос, то, конечно, можно говорить из любой позиции. Вот.

251: И со стороны начальника, и как угодно. Вот нельзя навязывать, потому что у нас тоже есть печальные примеры, когда главы больших фирм, будучи формально православными, там обязывали всех и поститься там, и носить

252: Там какие-то вот и бороды отпускать, потому что это конечно уже какая-то вообще чушь. Вот. А если есть вот этот принцип добровольности, отклика, запроса, вот, то самое главное спасибо. Да, но вот

253: Про свободу вы сказали, отец Агафангел. Важная тема. Действительно, ну часто ведь даже наше законодательство, которое довольно агрессивно сейчас относится к Вере, то есть

254: К разговору о Вере, да, почему? Вот в школах, с 1 стороны, есть специальные предметы, там про всякое основы православного всего, или там, то есть говорить о религии, о Вере, о православии, разных верах можно, но если

255: Ты, по существу с людьми заговоришь о том, о совести, о Вере, то это считывается как некая угроза их свободе может быть считана, да, вот есть представление, что Вера отнимает свободу. Вот можете мне на это ответить, отнима.

256: Ли Вера свободу? Нет, конечно, не отнимает. И. Но у нас есть даже свидетельство христа о том, что не все будут слышать тебя.

257: Не все будут изменяться от твоего слова, да? Ну вот и там прямо сказано, тогда оттрясите прах свой снов своих, но все равно скажите им, что так и так будет. Вот.

258: Но тут тогда уходить, и нам надо понимать, что чтобы наше слово было вот такое верное и правильное, да, мы должны принимать, что ты не будешь услышан каждым, с кем ты будешь говорить.

259: Что, что будут какие-то такие моменты, которые тебе покажутся неудачными, что ты будешь думать? А что я сделал не так? Почему человек как бы меня не услышал, повернулся и пошёл, но так будет в любом случае. То есть

260: Потому что в этом человеке вот нет этого, того, о чем мы с вами говорили изначально. Вот, а Вера делает человека свободным, мы это прекрасно знаем. Там, если есть множество цитат из писания на эту тему, вот, и эта свобода заключается как раз

261: Освобождение от власти, греха власти, зла. Мы все равно продолжаем злиться, продолжаем где-то там лениться, продолжаем там. Ну в общем, мы не становимся какими-то бесстраш.

262: Безгрешными людьми, но мы понимаем, что это уже нами не владеет, потому что есть господь, есть христос, и это нам позволяет уже жить в этой свободе. Дальше. Это самый главный момент, то, что мы должны понимать, что у нас

263: Очень часто как-то, может быть, христианское совершенство принимается как полное бесстрастие, да, вот такое вот, ну это ж не так. Мы все равно не перестанем в той или иной мере быть несовершенными с этой точки зрения до конца нашей

264: Жизнь. Вот, но мы уже не будем под властью этого.

265: Вот это очень важно. Ну и важно все-таки уточнять всегда, о какой свободе идёт речь. Вот, потому что, ну, всем известно, что свобода имеет своего тёмного двойника, произвол.

266: Вседозволенность, да и верующий действительно обретает свободу, в том числе свободу от вот этого произвола, своеволия, самодурства, потому что Вера

267: Рождает опыт, даже может быть непонятно как-то оно одновременно все вот тот опыт, о котором отец Агафангел, вы сейчас и сказали опыт послушания, как минимум вот Вера.

268: Рождает возможность творческой жизни, но это не жизнь по произволу, вот это жизнь, основанная на откровении.

269: Так что это?

270: Если говорить о свободе в том смысле, о котором раскрывается нам евангелие, то Вера это единственный путь к свободе, вот к такой свободе. Ну, может быть, я бы ещё добавила, что

271: Действительно, Вера, она освобождает от того, чем вообще человек определён изначально в этой жизни. Мы часто не задумываемся, когда думаем о свободе. Сколько вещей нас детерминирует, как

272: Много всего у нас есть в жизни, что определяет наш путь, нашу судьбу и, ну, как бы, генетика, общество, там, погода, ещё что-то. И вот человек на самом деле, он вот в этой живёт, в этой несвободе, её не замечая, потому что он думает, что

273: У него есть какая-то возможность выбора. Вот когда есть возможность выбора, да, он считает, что он свободен, а на самом деле никакой возможности выбора нет, потому что я очень люблю в этом плане фильм, его уже никто не знает.

274: Обыкновенное чудо. Ну, присутствующие, наверное, знают, вот. Но это уже какой-то другой культурный код. И вот я, может быть, силу возраста знаем, конечно. Да, да, да. И вот там этот король, он все время, он, он на самом деле не является самим.

275: Собой никогда. Он все время говорит, я сейчас поступаю так, потому что во мне проснулась моя двоюродная бабушка. А теперь там у меня дедушка проснулся, и, а где он сам. И вот, и в чем заключается свобода вот человека в том, чтобы жить так,

276: Как ему диктует там двоюродная бабушка, или ещё кто-то, или какие-то обстоятельства его жизни. И вот на самом деле Вера, конечно, она, ну, на самом деле, король как раз это все говорил, когда он всякие там злодейства творил, да, конечно, но нет. И хорошие вещи тоже у него тоже.

277: Были, а вот там у него были какие-то приступы сострадания, он тоже считал, что это, ну как бы он чувствовал в себе кого-то. Вот. Но мне кажется вот это принципиально важно, что как раз Вера освобождает человека от судьбы, от предопределения, от обстоятельств другое.

278: Дело, что очень часто проповедь христианская, она для людей звучит очень категорично. И вот когда возвещается 2 пути, вот тут люди начинают чувствовать несвободу, потому что если есть путь жизни,

279: Смерти. А где, в чем моя свобода то тогда заключается в свободе выбора. Вот понимаете, а хочется иначе хочется помечтать. Хочется найти какой-то другой путь, который вне вот этой, вне вот этой вот какой-то определённости.

280: И я сталкивалась как раз больше с тем, что люди именно вот эту категоричность евангелия воспринимают как-то, что не даёт им свободы мечтать и заставляет их определяться все-таки для тебя убедительным становится разговор о пути жизни тогда.

281: Когда ты веришь тому, кто тебе, ну, так или иначе намекает на эти 2 пути, что ты этому человеку, на его, верь мне, да, ведь свидетельство есть вот это вот верь мне, даже если оно не произносится, такой довольно нахальный императив, в общем, да, что-то, что я говорю, это как бы, и вот

282: Я думаю, что здесь, конечно, без того, чтобы тот, кто, кто говорит о 2 путях, был убедительным. Ну, это всегда будет звучать категорично, и мы не можем избежать этого момента. Вот Владимир Иванович тоже правильно сказал, что рано или поздно мы в нашем общении, мы

283: Идём к тому, что есть на самом деле 2 пути, все, вот все евангелие об этом есть путь жизни, путь смерти. Поэтому вопрос, в какой момент это должно прозвучать так, чтобы оно было убедительным. Вот это уже

284: Двой вопросо, кажется. Ну и оно то воплощено, может быть, очень по разному. В этом смысле 2 пути, то 2 пути. Но этот вот путь жизни, он действительно очень многообразный, и ты конкретного, неповторимого человека познаешь.

285: Как того, через кого тебе христос открылся почему-то вдруг, даже если он женщина, человек, так тоже бывает. Ну да, это называют точка бифуркации, так сказать, или как в авиации называют, точка принятия решения, да, да, точка невозврата.

286: Да, и точка, да, то есть она вот поэтому, да, человек все-таки любой на этой земле, это даже не плод воспитания, это не плод генетики, это прежде.

287: Прежде всего, в определяющем смысле плод своего выбора. Человек есть плод собственных решений. Вот, ну, таких и, судя по всему, этих решений в жизни, таких вот прям решений, о которых вот мы сейчас и говорим их в жизни.

288: Человек принимает очень немного, а потом это уже какие-то уже последствия. Ну хорошо ещё вот такое вот есть распространённое, может быть для кого-то даже миссионерским. Оно кажется, утверждение, что будешь верующим.

289: Будешь, Бог тебе все даст. Вот Олег мне как раз рассказывал, как его убеждал. Правда, не христианский мусульманский 1 миссионер в такси, значит, по дороге какой-то там дальней дороге 6 часов рассказывал, что Бог тебе все даст.

290: Все тебе, да, все устроит в твоей жизни. И он искренне же хотел человеку спасения. И вот

291: Ну, правда ли это, что Бог, ну, все-таки иисус исцелял, да, в писании вот, что он, ну, все устроит? Или это рекламный ход, как с герболайфом? Вот как здесь с этим быть то? Ну,

292: Это правильно в том смысле, что Бог обязательно исполнит свои обещания. Но, но никто не, но, допустим, Бог не обещал человеку.

293: Что у него будет много денег, много здоровья, и мы не найдём обещаний из уст христа. О долгой жизни. Мы не найдём даже обещаний, как говорится, завтрашнего дня. Вот.

294: Бог никому и завтрашний день жизни даже не обещал, но Бог обещал вечную жизнь, обетовал её тому, кто

295: Последует христу, и это обещание будет выполнено. Я думаю, что слова Бог верующему даст, все очень правильные, так и есть. Бог даст все, но что мы понимаем под словом, все вот это вот здесь уже как бы

296: Вариантов множество, может быть. Вот. Но Бог даст все, всю полноту, то есть все вот в том смысле, в смысле полноты всеобщей. Вот. А очень часто мы под словом все понимаем, какие-то совершенно

297: Другие вещи. Ну да, приходится часто разрушать вот эти стереотипы, когда говоришь, потому что понятно, что человек идёт к Богу для того, чтобы что-то от него получить. И очень важно не давать ложную надежду человеку, не кормить её, чтоб не

298: Было разочарование а зачем же он идёт на самом деле? А вот это очень хорошо сказано. Бог действительно даст все, а все это не что-то, а кто-то.

299: Это сам Бог, вот себя он даст себя, он откроет и для человека верующего, любящего его на самом то деле.

300: Вряд ли что-то ещё можно.

301: Кроме, может быть, Бога, конечно, ему ещё нужны ближние, это понятно, но опять же с Богом.

302: Так-таки даст, даст полноту всего, но не так, как мы хотим, когда вот вскользь упомянул про теологию процветания, да, это мы знаем, да, это такое, в общем, протестантское течение.

303: Середины прошлого века. Вот там ещё было 2 такое движение тоже, по моему, да, шестьдесятых гровен, чёрч, это самое, растущие церкви. То есть, когда мы говорили, вот, ооо, как бы

304: О примерах, как нам оценить эффективность миссии, да, и вот это как раз-таки 2 примера совершенно ошибочных, потому что они были построены 1 на том, что если ты уверуешь, ты станешь богатым и благополучным, a2 говорила, что успешность миссии

305: Это быстрорастущие церкви. То есть, если вот у вас община растёт, там на 100 человек вместе с нам, вот, значит, это вы все делаете правильно, да? Вот. И вот такие, как уже сказал, 2 примера, как бы неправильного подхода к этому, которые я считаю,

306: Совершенно такие они не евангельские. То есть потому что у нас во священном писании, допустим, о увеличении учеников только в 1 месте, говорится в деяниях, там в самом начале, вот, что и количество увеличилось, и больше.

307: День в 1 месте у нас это как бы не ставится каким-то критерием успешности. Вот. Поэтому все действительно это не то все, про которое очень часто мы можем думать.

308: То есть и не в количестве людей успех миссии если мы это ставим целью, то нет, не в количестве всегда радостно, когда количество верных в общении увеличивается, даже 1 священник сказал, что косвенным успехом миссии.

309: Можно считать повышение дохода Прихода. Вот. Но это может быть какой-то такой, ну, действительно, да, критерий такой третьестепенный, может быть, да, потому что если мы это ставим целью, то это совершенно неправильно. Ну,

310: Понятно, что это нельзя делать целью. Вот рост Прихода, да, или там общины, но все-таки, мне кажется, очень важно, что умножение числа верующих это некоторое свидетельство жизни.

311: Церкви. И если человек живёт, то вокруг него всегда умножается жизнь. Если приход живёт, то вокруг неё всегда умножается жизнь, а если жизнь не умножается, то это большой вопрос как бы, а может быть, все начинает киснуть.

312: Тухнуть, и жизнь уходит из жизни самих верующих. Для меня вот это всегда такой, тоже критерий. И не случайно христос, он же говорит именно о том, что

313: Не бойся, малое стадо. Он говорит, обращаясь к верно, не бойся, малое стадо, но все-таки, когда человек жив, когда он живёт, у него всегда, ну, как бы он, как любое живое существо, оно должно размножаться, ну, больше всего.

314: Знаете, сколько прихожан в тех храмах, где батюшки, отчитки проводятся, исцеления всяческие. Вот это другое. Туда просто автобусы едут, это понятно, там битком. Да, это естественно, потому что там дают че?

315: Вот, вот, вот. Нет, понятно, что приманить человека можно на что угодно. Можно чай разливать. Тоже способ, чтобы умножился приход. Кстати, вы знаете, мы в валуйках, вот когда я служил в соборе кафедральном, мы действительно

316: Или вот эти обычные всякие чаепития после литургии. То есть, да, там кто-то уезжал, а человек, может быть, там 50 оставалось. Вот у нас там была большая трапезная внизу, и как-то так вот людям было это приятно. Мы сидели, пили чай, беседовали.

317: Это было как бы сразу одновременно такая, за чей счёт это было за наш, за счёт Прихода. Ну просто вот чай печеньки, знаете, то есть там это такое копеечное угощение на самом деле. Вот. И потом следующий настоятель после меня, он сказал,

318: Деньги тратить это самое нечего. Это все отменил. И пол Прихода ушло сразу кормить перестали. Ну и беседы тоже проводили. Отменил беседы, отменил чай и сразу так.

319: Как-то раз не думается, что в рамках Прихода это 1 из важнейших моментов, и дело даже не в чае, в печеньях, конечно, а дело в общении, в общении, да, особенно если в них участвует священнослу.

320: После литургии, конечно, очень важно, конечно, конечно. Вот. Тем более, на фоне, что часто, к сожалению, и проповеди то нет. Вот. И, а вот если чаю попить, и повод чай,

321: Это, конечно, очень серьёзная, хорошая штука, конечно, но важно, чтобы сами люди приносили все-таки, не, чтобы, ну, что-то там бывало, они там и сами приносили, конечно, там, особенно на какие-то большие праздники там, вот, ну, сколько там часто.

322: Вот, а так, да, вот я хочу возвратиться к теологии вот этой процветания и умножения церквей. Вот то, что касается процветания, да, тут действительно, в общем то,

323: Понятно, что это такой флюс, то, что касается умножения церквей, немножко занимался этим вопросом, то там есть, конечно же, как бы некоторая, некоторый интерес.

324: Очень вещи, потому что если мы всерьёз коснёмся этих моментов, то там сами авторы этого, этого взгляда, этого подхода, они далеки от наивности. Забыл фамилию этого mc, как-то его то ли

325: Макарон, макгаврен, да, дональд макгаврен, да. Так вот, они сами далеки от наивности, чтобы считать, что само количество, так сказать, является прям вот критерием. Нет, не в этом дело.

326: То есть, а вот, конечно, как это могло быть понято, как это могло быть распространено, это уже другой вопрос, но серьёзные какие-то вот такие проводники, этого, они достаточно интересны и

327: Вопросы задают. Было очень интересно. У них интересная практика основать общину, как бы, и оставить её на это вот как бы такое автономное плавание и тут g2 основать, 3 основать. То есть это

328: Максимальное количество церквей как бы надо было основать, и они должны быть как бы уже дальше расти сами вот уже это самое, такие, превращаясь в такие мегацеркви, то есть, как они называются. Ну да, да, ну там уже детали, как это все делать, но, но

329: Так сказать, вызов, который есть в этом, он существует, потому что, да, а вообще, вот как вы видите, вот у нас предыдущий был разговор на другую тему совершенно памяти никиты Алексеевича струбы, но про него отец Георгий Кочетков сказал, что вот

330: Назвал его сеятелем, имея ввиду, что его, ну вот это, можно сказать, служение кто-то считает культуре там, русскому национальному достоянию, во многом, конечно, христианскому в своей сути, которое было вывезено, вот то, что он это привозил обратно.

331: Книги и так далее, и так далее. Что это было такое вот сеяние в евангельском. Так сказал, прям цитирую смысле слова. Ну, он отвечал на мой вопрос.

332: Как бы, как вот этот самый сеятель, Никита Алексеевич определял.

333: Принципиальные точки влияния, да, стратегически, вот, чтобы сработало, потому что история ограниченна, время жизни ограничено. Ну, все собеседники там в 1 голос сказали, что он ничего не определял, он как-то интуитивно, что называется, по своему дару. Вот был у него какой дар, он этим даром и делился.

334: Со всеми. Ну, миллионники это как бы, более менее очевидная, может быть вещь там, что в библиотеки миллионники, он привозил там самолётами эти книги. Кстати, вопрос ещё, как бы, что сейчас с ними происходит, но у меня вопрос к вам, как к людям стратегически как-то

335: Тоже вот рост церкви. Вот есть ли такие принципиальные какие-то поля миссионерские, да, люди, которые вот нуждаются вот больше других, вот как это самарянка, да? Угу.

336: Куда идти миссионеру, который тоже понимает, что его время активной жизни, оно не безгранично. Вот что, что успеть, к кому успеть прийти, с чем прийти? У меня это сразу такой рождается ответ, что

337: Нужно идти туда, где меньше всего возможности людям услышать о христе по разным причинам. Вот, вот туда нужно идти, там, об этом говорить. Угу. Уж. Как это называется там, как это уже локально.

338: А это уже второстепенный вопрос, хотя это тут много можно чего-то спросить, потому что информационно проблем, наверное, нету. Да, телефон у всех есть. Набрал и нашёл. То есть речь, видимо, не совсем об этом. Или нужно ещё знать, что набрать.

339: Это, во первых, да, а ещё очень важная есть, ну, в общем то, факт и доказанный факт. Мы вот говорили о близких и ближних, и мы знаем, что есть так называемая, ну, назовём.

340: Так, естественное свидетельство такое. В кругу близких называют его ойкоса. То есть у каждого человека есть какой-то круг живых социальных связей, внутри которого он живёт, и

341: Там, собственно, начинают делиться, свидетельствовать. И, как правило, вот эти люди, которые входят в этот круг, они ещё раз хочу сказать, это слово естественным образом слышат и видят, да, христианина.

342: Но такой способ свидетельства практически никогда не перепрыгивает культурные барьеры.

343: Даже субкультурный барьер. И поэтому у христианства фактически нет шансов тогда перейти, допустим, в какие-то другие ареалы, а вот чтобы оно переходило в другие ареалы, для этого нужно

344: Чтобы христианин специально готовился к этому, надо специальное какое-то призвание, должно быть, и поэтому тут уже, в общем то, без какого-то пророческого момента даже не избежать, как дети восприимчивые люди.

345: Мы знаем в книге деяния апостолов да, знаменитые случаи, когда апостол Павел со своими спутниками хотят куда-то пройти, и говорит дух не туда не повёл, нас туда не повёл, потом мы всю эту историю смотрим, оказывается, он куда ввёл в македонию потом.

346: Потом снится сон, и надо переплыть море. То есть вот там вот восприимчивые люди, там восприимчивые, или там, в коринфе, он, так сказать, собирается уходить, ему тоже снится сон, ему господь говорит, не уходи. В этом городе много моих людей уже.

347: Много. А вот антропологически как-то можно их, этих людей, опознать что ли?

348: Вот, ищущих таких, да? Ну, попытки эти, в общем то, были, например, брали и таких вот людей из ставили их рядом. Ну, допустим, если мы поставим рядом закхея самаря,

349: Сотника корнилия из книги деяний, да? Ну вот всех, допустим, учеников, которых господь призывал, и вот пытаются как-то вот, а что их всех объединяет, что их всех вот есть какие-то черты, которые подчёркиваются

350: Евангелие, которое говорит о них как о тех, кто уже вот, ну, собственно говоря, вот прям вот свои, уже свои, уже те рассеянные божьи чадо, вспомним слова христа я пришёл, чтобы собрать

351: Рассеянных божьих Чад. То есть они уже в некотором смысле божье чадо, не только рассеяны, надо собрать их, надо как-то их надо собрать. Ну да, вот такие какие-то вещи выделялись, несколько таких каких-то качеств, которые у них есть, которые

352: Вот, который можно определить. Ну, допустим, понятно, что это какое-то гостеприимство, вот сыны мира, вот приходите к ним, да, что это какая-то реакция, да, что если вот вы этот мир возвестите и пожелаете этот мир,

353: Death на них это как-то надо увидеть. Ну вот это именно тот самый отклик, о котором мы уже говорили. Вот та самая какая-то ответная реакция. То есть вот ответ такой вот и запрос, и ответ сразу, потому что и зачей залез на дерево, да, и самое

354: Бросила ведро и да, вот это ещё 1 признак, который всех их объединяет. Это колоссальная заинтересованность в духовных вопросах. То есть она выше, чем вот, ну просто вот просто интерес действительно.

355: На дерево залезть, действительно, забыть о воде и начать разговаривать с кем-то, с кем? С иудеем сразу меняется тональность. Все, я слышу. Ты пророк. Ну-ка, скажи, мне задают вот основополагающий вопрос её веры. Где поклоняться, да?

356: Да ну уж прокормили сотника, да, кто ожидал? Рим офицер оккупационных войск. Вот такие, да, такие вещи, да, то есть мы видим, что вот эти качества есть ещё важные качества.

357: Которая тоже для них свойственно, они делятся вот именно как раз тем, что обретают. То есть вокруг них есть какой-то круг людей, они некоторый центр этого может быть круга.

358: Вот, казалось бы, Матфей сидит там какой-то сборщик податей, да, говорит, следуй за мной. Но евангелист сам он пишет сам, что он потом собирает всех своих друзей, и они вместе со христом пишут, то есть не только закхея, но ещё и остальные, то есть он вводит свой круг.

359: Самарянка этим же занимается. Не просто пришла и замолчала. Она начинает все собирать. Да, удивительное свойство. Ну, про Корнели сотни, который там целых собрал всех. Угу. Да, спасибо, это здорово.

360: Мария Сергеевна ещё не говорила по поводу миссионерского поля, да, ну, мне кажется, это зависит от личного дара человека, потому что мы даже видим, что христос определял своим личным миссионерским полем погибших овец дома Израилева. Потом апостол Павел посылается.

361: Уже к язычникам. И мне кажется, что если у человека есть какой-то личный дар свидетельства, то у него это поле, оно определяется, ну как бы само собой. То есть это те люди, которые лучше всего тебя слышат, с которыми ты говоришь на 1 языке, которые, ну, которых

362: Ты понимаешь, и которые понимают тебя? Ну вот это тайна какая-то в этом есть. Очень хорошо сказано про личный дар. Вот мы только что говорили про что у него был некий интуитивный дар, да, к этому. И вот я тоже сказала про то, чт

363: Это таинственно определяется неким личным даром от господа. Мне кажется, очень правильно как-то в своё время писали учебник по миссиологии, значит, в начале нулевых и как-то так. Вот, наш коллектив авторов решил

364: Некую такую общую парадигму для всех вот древних миссионеров там вот вычленить, да, как так они обращались, страны целые народы обращали. То есть, как это происходило там, да? Ну вот и в общем то,

365: Выяснили, что вот было так. Они приезжали, начинали проповедовать, у них ничего не получалось, а потом они совершали чудеса и все обращались. Вот такая парадигма была. То есть такое ноу хау.

366: Проблема в том, что мы, вы сделали главный какой-то такой пас уже дали к следующему вопросу моему про школы. Вот все имеют отношение здесь к преподаванию. Так или

367: Иначе, да, вот отец Агафангел когда-то в белгородской семинарии с миссионерской направленностью, так она называлась миссиологию. Именно вот. И журнал, я помню, ещё журнал был миссионерское обозрение, когда мы статейки писали, да, сейчас миссионерский, старый называется у нас, мы уже та,

368: Более, так сказать, локализовали под северный там, да? Ну вот Одессу, ашу тоже у нас преподаватели сидят. Вот школа миссионеров. Возможна ли и какие качества этих вот людей?

369: Кого она должна готовить? Да что это за научить? Можно только того, кто сам хочет научиться и кто хочет меняться. Вот я имела счастье преподавать в семинариях очень мало кто действительно хочет.

370: Семинаристов обрести вот эту способность свидетельствовать вообще, это вне контекста жизни. К сожалению, большая проблема. Ещё, что можно просто человеку этим образованием, как ни странно, нанести духовный вред, если мы человеку даём определённый багаж знаний,

371: Конкретных по там миссиологии, богословию, там чему-то ещё. И он при достаточном усердии это все усваивает, но не имеет вот этого мотивационного горения к свидетельству, то это его просто надмевает.

372: Очень сильно, как бы и вместо того, чтобы он получил духовную пользу, вот он получает определённый духовный вред просто

373: Ну понятно, что без какой-то подготовки и обучения невозможно.

374: Но она должна быть как-то очень и очень серьёзно продумана.

375: И вот как раз она должна учитывать те вот сложности и трудности, о которых сейчас вот Мария Сергеевна, сказали, отец Агафангел, есть очень глубокие размыш.

376: О том, как это должно быть. Ну, допустим, у того же макария алтайского. Основной его текст этому посвящён. Интересно, как он к этому подходил, а что? Но все, что можно, вот что воспринять можно туда.

377: Ну, оттуда можно воспринять, во первых, саму мысль о том, что нужна подготовка, обучение о том, что ударение должно ставиться на вот таком общении, на

378: Общинности на глубине, с другой стороны обращённости.

379: К людям мира. Вот. Ну и главное, наверное, ключ того же макария алтайского в том, что миссия совершается, это его Вера, миссия и сейчас совершается самим.

380: Христом, который именно не идеей христа, а самим христом, который обнаруживает себя, являет себя там, где есть двое, трое собранных вместе, и там, где они

381: Исполняет заповедь об обретении новых учеников у него даже в нескольких местах. В этом тексте он прям эти 2 строчки из евангелия от матфея на прям накладывает друг на друга. Вот и я так, насколько я могу

382: Это вообще его кредо, вот это его Вера, да, преподобный Макарий, вот в этой мысли об успешном распространении христианской веры, да, вот в этом труде он настолько все методично описал, настолько все систематизировал, чт.

383: Просто удивительная книжка получилась. Вот. А так ещё стоило бы ко всему прочему. Может быть, самый главный, может быть, 1 такой принцип добавить, что

384: Свидетельство обретается через практику.

385: Вот, то есть практически и когда есть эта практика, к ней уже можно приклеить какие-то образовательные моменты и всяко, всякое, всякое. Но если

386: Этой практики нет, или человек не готов в этой практике участвовать. Действительно не стоит тогда и образование давать, или, может быть, другое какое-то надо давать, но ждать, ждать, что миссионер родится в

387: Просто это вряд ли, это очень правильное соображение, потому что я вот помню, мы с 1 курса семинарии, это я там учился в 96 году, мы ежегодно на месяца, наверное, 2 или 3 улетали в самые глухие места.

388: В якутию, на чукотку, там куда-то там, ну вот, то есть в такие вот места, где ещё, тем более надо понимать, что такое якутия в 90 там, 6 году. То есть там было, по моему, 10 священников от силы всего. Вот. И вот это как бы

389: Просто незабываемые впечатления, причём даже негативный опыт. То есть, когда мы там покрестили за 1 поездку 3000 человек, а потом 1 из наших студентов стал там священником, уже занимался миссией в те же места вернулся ему

390: Местные жители крестики обратно возвращали на, однако, возьми, не помогает, да? Ну это, это негативный опыт, это тоже как бы такой опыт, который даёт это какие-то рамки ставит для потом правильных решений, поэтому брать

391: Какая-то вещь, просто, ну, для миссионера она архиважна. Ну, у меня вот есть небольшой опыт не столько введения школ таких миссионерских, сколько поручительских. Поручители, это те, кто, ну, являются, как сказать,

392: Человека. Вот в этом духовном пути, в Вере. И просто я поняла, что действительно, вот то, что Владимир Иванович сказал, что если ты не свидетельствуешь, тебя учить бесполезно, вот когда ты начнёшь это делать, тогда ты

393: Поймёшь и ошибки свои, как нужно делать. Но чему можно научить? Это можно научить заботе о человеке, интересу к человеку, вниманию к человеку. Поэтому у меня вот самое моё любимое задание. 1 это

394: Когда ты едешь в метро не читать книжку, телефон или ещё что-нибудь, заниматься своими делами, а смотреть на людей, видеть людей и найти человека, к которому подойти и сказать что-нибудь хорошее, просто это, оказывается, такое сложное.

395: Задание, потому что человеку очень сложно, во первых, увидеть другого, во вторых, ещё че то ему сказать непонятно почему и и дальше уже быть готовым. Действительно, что если будет какой-то отклик, ну какую ответственность какую-то за это взять, ну и вот

396: И забота о другом человеке тоже, чему мы совершенно не научены. Очень важная эта мысль, потому что, когда мы говорим о качествах миссионера, там, ну, кроме, там, мотивации, там, какого-то пламенного желания совать, должна быть эмпатия. Угу. Просто как базовый.

397: Качество просто вот, вот, если у тебя нет эмпатии по разным причинам, вот из тебя, миссионер, никакого не получится. На самом деле ты можешь там быть хорошим проповедником, преподавателем, там, кем-то ещё, но ты не будешь миссионером.

398: Это же жалость к людям, да, согласитесь вы с таким готовность к сочувствию, да? Ну, может быть, жалость немножко унижает иногда именно, да, да. Вот готовность к пониманию, к сочувствию. Вот.

399: Радующемуся радуйся состраданию, скажем так, плачущим. Плачь это да. Ну, само слово эмпатия, это сострадание означает

400: Сострадание. Да, спасибо. Мне кажется, просто надо, надо уметь радоваться человеку. Вот понятно, что свидетельство, оно из сострадания исходит, но мне кажется, что христос не только из сострадания свидетельствовал, ну, ну, просто из

401: Любви от того, что тебе просто радостно быть человеком. Ну, мы же помним известную историю с антонием великим, которая была, и с его учеником, который встретил жреца языческого, который Шёл по пустыне с бревном, чтобы идоло вытесать, и сказал ах ты, не

402: Ах ты, злодей идолопоклонник. Ну, тот его избил, короче, и пошёл дальше. Идёт. Какой ты молодец. А ты такой трудяга. Ты тащишь это тяжёлое бревно по жаре это самое. И совсем было другой эффект.

403: Спасибо. Да, а вот все-таки какие то качества миссионера можно вот так вот навскидку назвать? Ну, ну вот мы уже назвали эмпатия, мы уже назвали мотивация, да, глубокая, которая на

404: Своём личном опыте. Вот само желание, свидетельство, это, это такой огонёк, как бы горения такого. Вот. Я бы ещё вспомнил слова иннокентия Вениаминова, который сказал, что, ну, он, конечно, говорил о миссии своего времени.

405: Должно быть сочувствие к людям и желание повидать дальние страны, то есть готовность, ну, к каким-то таким активным действиям. То есть, да, потому что он, когда поехал на уналашку, ему было всего 27 лет. Вот.

406: И у него вот у меня, когда я слышал рассказ о тех людях ивана, который к нему там приехал, да, у него жил, у меня загорелось сердце моё состраданием к этим людям и жела.

407: Покидать дальние страны, и он принял решение, поехал, ну, для обычных людей можно сказать, что это готовность выйти из зоны комфорта. Ну да. Или вообще, мне кажется, что миссионер, он, если он проповедует свободу, он сам должен быть свободным.

408: Потому что часто так бывает, что, знаете, как сказать, я готов кому-то сказать о своей Вере, но в пятницу вечером, когда там с 6 до 7. Вот, а как

409: В другое время я занят. Вот вы представляете, как это было выйти для него из зоны комфорта? Он жил в Иркутске, был настоятелем храма. То есть у него был маленький ребёнок, он берет с собой сына, жену, мать, потом с Иркутска.

410: Через всю сибирь они едут на Находки с Находки на паруснике, через все охотское море, через стармы бури поднимаются туда вверх коляски. Ну вот, ну, крымским островам изначально и

411: А там ничего нет, там люди, которые не знают русского языка. Вот. И он там 1 делом начинает строить дом и огород сажать. Вот. И вот это вот это самое, вот это выйти из зоны комфорта, да? Ну ещё.

412: Конечно, хотелось бы добавить, что, ну, такой человек должен сам уметь жить по Духу и уметь слышать Бога, слушаться, да, и меняться. Вот это, наверное, важное качество. 1 послушание. Мы тоже об этом говорили, да.

413: Должно быть истинное послушание, оно с этого начинается, послушание Богу, потом через послушание уже там остальным. То есть, ну, я бы ещё добавил, это постоянная, постоянная именно готовность преодолевать робость, которая

414: Возникает тогда возникает как дьявольский прелог. Я считаю, вот момент, когда нужно открыто исповедовать веру. Вот, и

415: И сделать имя христа известным именно как имя христа вот и ещё постоянный труд над членораздельностью собственного слова.

416: Угу. Это выразить, вот эти, казалось бы, простые вещи, но так их выразить, чтобы они были понятны, ясны, это всегда, как, не знаю, это равносильно, как стихи написать. То есть это труд.

417: Да, здорово, как это развивается. Интересно, вообще все к этому призваны или не все? Не, ну все призваны, все получается, если в это вложить ум и сердце получается. Но кто думает, что это как-то инстинктивно?

418: Происходит. То есть есть такая, такой принцип, что дух находит себе формы. Вот есть дух, он формы себе найдёт, но он не найдёт их без твоего труда, без твоего содействия, без твоего вложения. Угу.

419: Да, ну то есть это образ школы какой-то получается, совсем не похожий там ни на семинарию, ни на университет. Это что-то должно быть какое-то другое. Школа духа святого, да, это вот ещё надо поискать форма.

420: Подобный Макарий вот мыслил реалиями как монастырь, да, он говорил о монастыре миссионерском, в котором есть миссионерский институт, вот в котором действительно продумывал все, вплоть до погоста, вплоть до кладбища.

421: Форму Кола он там описывал, да, это тоже мне недавно рассказали такой пример 1 брата на 2. Ну как вот у меня висит, там, например, че то там зарядку с собой взять от телефона, ещё что-то вспомни.

422: О свидетельстве. Такая, ну, как reminder такой, да, есть у вас молитва какая-то, которой вы молитесь? Ну, утром, я не знаю, в лифт заходя, или вот, чтобы этот дар как бы сказать, да.

423: Сострадания, радости. Вот, чтобы его не терять и как-то им делиться. Ну, нам проще. У нас все-таки монастырский образ жизни, у нас ежедневно совершаются полуночница рано утром вот в конце полуницы мы поем тропари перед начало

424: Дело обычное, вот. И там достаточно все сказано хорошо, а благословение дела совершающим и там под делом можно не только какие-то не подразумевать, а и дело божие. Вот поэтому

425: У нас в этом смысле, да и у нас лифта нет.

426: Ну, у меня есть молитва, тут ничего нет такого неожиданного. Вот. И действительно, я как заповедь воспринимаю слова христа, кото

427: Он произносит, когда он говорит, вот жатвы много, делателей мало. И 1, что он говорит, молите господина жатвы, то есть даже не идите проповедовать. 1, это молитва. Но вот

428: Я стараюсь эту молитву не опускать жизни каждый день.

429: Я своими словами молюсь, у меня все зависит от настроения. Иногда я понимаю утром, что я не хочу свидетельствовать, поэтому я тогда говорю, господи, я сегодня не хочу вот в пятницу вечером, вот. И это, это повод для покаяния.

430: Вот, но в основном я, конечно, прошу, что внимательности к тому, чтобы видеть людей, чтобы замечать, как господь действует, и уметь вовремя отреагировать. Если мы говорим ещё о молитве своими словами, мне кажется,

431: Очень важно всегда я это мой личный опыт. Господи, не дай мне помешать.

432: Ой, а у меня есть, знаете, отец, чтобы я хотя бы не помешал. У меня есть другая молитва. Я вспомнила так как я часто говорю глупости, то я когда че-нибудь такое ляпну, я говорю, господи, пусть он все забудет.

433: Это меня освобождает от от излишней, как сказать, заботы о том, что я боюсь ошибиться. Но иногда нам действительно важно хотя бы просто помешать. Наверняка вы помните, когда вы

434: Вот, стали, поняли, что вы, в общем, когда вам создали эти условия для того, чтобы эта Вера появилась, да?

435: Помните, вы знаете, я визуал, я это самое, мне очень плохо, меня вообще со словами, я вот спонтанно говорю, довольно-таки бывает путано, я лучше пишу тексты, потому что их можно потом как-то структурировать и все прочее. Вообще в жизни я visual поэтом.

436: 1 у меня было вот такое запечатление, когда меня дедушка привёл в церковь, мне было лет 6 примерно. Это был огромный собор в Ельце. Вот, и я вот, как послы Владимира в константинополе, я так тоже. Так вот.

437: Встал я вот это состояние помню, в общем, всю жизнь, вот мне сейчас 57 лет, вот с тех пор прошло полвека, я это состояние очень чётко помню. A2 было, также, это было. Я уже в семинарии учился на 1 курсе, я поехал зимой в коренную

438: Пустынь в монастырь пожить в монастыре, потому что мне было монашество интересно. И там была простая, обычная вседневная вечерня. Знаете, вот народу мало, что-то такое, хор, там такое невнятное, там, это самое, так это пел.

439: Вот, и вдруг у меня пришло чёткое ощущение, что вот господь здесь, вот, вот здесь вот прям очень такое ясное, такое как бы вот прочувствованное ощущение, что Бог здесь и сейчас, вот, и вот это вот состояние мира и покоя на сердце, да, которое

440: Потом очень часто его не было, этого состояния, конечно, все, но вот эти вот 2 точки, это самое, вот эти вот в 6 лет и в 26 лет, вот, вот они стали такими маркерами. То есть вот просто эта встреча. Спасибо.

441: В моём опыте как раз есть сложности, потому что как раз вот такого качественного импритинга, такого штатного, который должен был быть в моей жизни, не было, как

442: В том, что касается и крещения, то что касается и обретения веры, потому что в моей жизни не было вот такого прям вот человека 1, которого встретив, он, он мне вот прям засвидетельствовал, и я прям вот

443: Раз и прям вот прям вот обрёл веру, да, и я знаю, что так должно быть, если бы, если бы свидетели были, если бы проповедь была бы открытая, это магистральный путь, но в моём случае

444: Путь вот такой, как вот, наверное, этих волхвов. Вот идёшь потихонечку, тут тебе че то открылось, здесь открылось, здесь книжку прочитал, тут в храм пришёл, тут везде че то, какие-то искорки, здесь думал много как-то.

445: И поэтому и к крещению, и в церковь православную я пришёл под воздействием вот всякого рода таких вот факторов, ну, условно говоря, таким философским путём. Вот, а уже придя в церковь, да, тут уже какие-то важные

446: Были свидетельства уже о церкви, о пути евангелия и так далее. Поэтому мне вот из своей жизни очень трудно это было почерпнуть, и создаётся впечатление, что все, кто должны, все сами придут, все сами найдут, все сами прочитают.

447: У всех че то было, какой-то опыт, если не приходит, сам виноват. Ну есть путь волхвов, есть путь Пастухов, да, вот придите и вишьте, да, но все-таки есть путь Пастухов, он

448: Мой открытый, наверное, главный. Вот. И хочется, чтобы он, конечно, себя являло. Ну.

449: В полной мере. Ну как же, была Мария Сергеевна. К сожалению, я тоже не смогу тут сказать что-то такое, какую-то яркую историю про то, как встреча с человеком изменила мою жизнь, скорее наоборот. Вот я, как и Владимир Иванович, тоже

450: Да, от этого, потому что мне хочется иметь его опыт. Ну, это потом было. То есть потом было много встреч с людьми, которые меняли жизнь, и по слову которых действительно рождалась Вера. И, но вот встреча с Богом у меня произошла где-то очень глубоко в детстве, и я встретилась именно

451: Живым Богом. Я не помню, с чем это было связано, но я, но я всегда знала, что у меня есть вот тайный друг, и я жила всегда вот в этом божьем присутствии. Вот ощущение, действительно, что есть тот, кто меня очень любит, и я уже во взрослом состоянии стала искать именно

452: Вот вот, встречи именно с ним. И поэтому я очень остро реагировала на всякие подмены. И когда мне предлагалось что-то формально, и я очень всегда чувствовала, вот он есть здесь или его здесь нет. И мой приход в церковь, он как раз был связан с тем, что

453: Я пришла вот на открытую встречу в храм успения в печатниках случайно пришла, надо сказать, и вот когда там говорилось слово я в этот момент, я вдруг поняла, что вот тот, кого я искала, он здесь присутствует, но

454: Вот это было уже как бы вот это узнавание скорее. Вот. Но я точно помню, у меня бабушка верующая была, и она все, что она делала, оно имело негативные, к сожалению, значение для моей веры, но на самом деле

455: Вот тоже она заставляла меня как-то бороться с тем, что, знаете, как важно, чтобы человек не был холодным. И вот она постоянно мне че-нибудь такое говорила, и я внутренне начинала сопротивляться вот каким-то просто

456: Формальным вещам, хотя она неформальный человек была, но, ну что она могла мне сказать? Она к батюшкам меня водила к всяким. Мне не нравилось в храм, не нравилось там все это, не нравилось мне ужасно. Я помню мучение внутреннее, просто какое-то сильнейшее мучение от

457: Праздника пасхи от необходимости прийти к бабушке на праздник пасхи и услышать от неё слова христос воскресе и ответить воистину воскресе. Я никогда не отвечала, она очень расстраивалась. Ну, шайте, трудно ответить.

458: И воскресье. Я говорю, да, бабушка, мне трудно, я не понимаю, о чем речь. Вот. Но я просто чувствовала, что это для меня мучение. Вот. И мне кажется, что вот такой тоже, как сказать, постоянное столкновение вот с этой проблемой.

459: Что есть то, на что ты не можешь ответить. Есть то, о чем ты, ну, как бы не знаешь, чего нет в твоём опыте, но ты понимаешь, что это ценность какая-то. Вот это, наверное, тоже повлияло на мой какой-то внутренний поиск. Вот, да.

460: Спасибо, но нам нужен бэкстейдж, поэтому самое последнее. А ваше слово?

461: Это может так нескромно звучать, может быть, но человек обычно чувствует, когда и знает, может быть, по плодам жизни, что ваше слово, оно чей-то, так сказать, траекторию жизни поменяло. Так, что у меня прямой пример есть, значит,

462: В 2000 году в Старом Осколе есть такой город, Старый Оскол. Я преподавал предмет основы православия в школе для девятиклассников. Самый такой противный возраст, знаете, 15, 16 лет. Вот это вот когда все

463: Себе на уме. Вот, ну, где-то примерно год я преподавал или 2, даже не помню. Потом я принял постриг и уже уехал в монастырь. И где-то, наверное, тому назад года 4 звонок.

464: С незнакомого номера на телефон. Здравствуйте, это там, ну, Вася Кузнецов, к примеру. Помните, вы у нас преподавали основы православия? Вот вы знаете, я забыть не могу. Вот у меня сейчас ему уже лет, наверное, 30 с лишним этому Васе Кузнецову. Вот если не больш.

465: Вот. И вот можно я приеду, у меня к вам есть куча вопросов. Вот прямой пример. Причём это для меня было совершенно такой, такой неожиданностью, просто вообще шоком сказал, потому что

466: Это было 20 лет назад.

467: И они там меня не слушали, знаете, там, шумели там, на уроках, там, короче, там, ну, всякое такое, вот, там задавали всякие там, такие вопросы, такие, там, ну, такие, знаете, израильские всякие. Вот. Поэтому я считал, что у меня там вообще провальная совершенно, там работа, то есть, она вообще бестолковая абсолютно, то есть.

468: А то толку нет. Вопросы, да, да. Ну как-то я перебираю тут, ну, самый трудный какой-нибудь бывает, или какой-то тупиковый случай, я не знаю, или наоборот.

469: И самый 1, я знаю, Владимир, Владимир Владимира ивановича, как он однажды помолился над 1 человеком. Этот человек обрёл веру дня. Ну, я, наверное,

470: Что могу сказать?

471: Ну вот недавнее очень радостное событие для меня дело в том, что 1 из таких путей какого-то общения и в этом смысле сеяния я решил сделать

472: Через собирание вот своих одноклассников однока, с кем я учился когда-то. Вот

473: В медучилище я учился, у меня такой опыт в восьмидесятых годах очень яркий, короткий сейчас уже, но очень яркий. И мы вот, так сказать, стараемся дружить. Есть чат, и все время там его как-то поддерживали, он там затух.

474: Потом вот сколько-то его не было лет, потом, в том числе при моём участии, он, вотсобралось, живёт до сих пор. И у этого есть плоды определённые, мы встречаемся иногда там раз в год. И вот 1 из плодов, когда

475: 1 вот моя такая одногруппница вдруг вот так как-то позвонила мне и начала мне задавать вопросы. Вот, ну, на эти вопросы я постарался ответить.

476: Прям вот такие очень прямые, она как-то, видимо, стеснялась там вот. И вот результат такой, что она как-то настолько сейчас вот так повернулась и встала на такой церковный путь очень глубокий и я надеюсь

477: Что будет все очень хорошо. Ну вот это вот такой вот, когда владыку иоанна бегородского, однажды, когда он ещё был главой медицинского отдела, спросили, а какое ваше самое большое достижение, как миссионера вообще, вот вы у нас такой номинально самый главный

478: Старшей по миссии в церкви, то он сказал то, что мои однокурсники по институту сохранили со мной общение и стали христианами. Ну как бы в итоге это здорово, да, это здорово.

479: Когда епископы так рассуждают. Нет, Мария Сергеевна ещё не сказала чего. Ну, у меня история, к сожалению, такая же. Я не знаю случаев, когда, по моему слову, кто-то прям обратился к Вере, но у меня есть такая же история. Прям даже скучно, как у Владимира ивановича. Вот.

480: Через 10 лет после того, как я закончила институт, мне позвонила моя однокурсница и сказала Маша, в чем смысл жизни? Мы с ней не общались 10 лет. Я говорю, че так вдруг то, как дела, хотя бы или ещё что-нибудь? Я говорю, почему ты мне этот вопро.

481: Говорит, ну ты всегда была странная. Я поняла, что ты точно знаешь. Угу. Прекрасно. Ну, миссионер, он должен всегда быть немного странным. То есть, потому что он выступает за

482: Пределы, так сказать, обыденности. Да, да, мне кажется, это очень важно. Я думаю, что это какой-то такой камертон для нашего разговора сегодняшнего, да, что все-таки действительно цель этого общения, она потому и такая

483: Щекотливая эта ситуация, что, в общем, за свои слова придётся отвечать. Да и ты человеку предлагаешь не просто апгрейд какой-то, а действительно другую жизнь, а ваша история нет, ну у меня для меня очень просто тро.

484: История, конечно, это моя бабушка родная, ей сейчас 94 года уже. Вот. И, ну, так получилось, что действительно, она в какой-то момент, она вообще то крестилась сама. То есть я не знаю в какой.

485: Момент она обрела веру, у неё была верующая её бабушка, баба Вера была верующая, она вводила её там в какие-то тридцатые годы в Иваново, то есть в 30 примерно 7 году, как мы посчитали, вводила к каким-то женщинам, там они сидели.

486: Говорили, там был красный угол иконы. Вот. Ну, в общем, короче, бабуля моя сама лет в 60 поняла, что она Нехрист, единственный в семье, в смысле, не крещёная. Пошла в Ташкенте, в общем, крестилась сама по своей инициативе и дальше вот жила так.

487: Лет 30, а потом как-то мы с ней заговорили на эти все темы, евангелие стали читать. Вот сначала она, она возмутилась, притче там, например, про

488: Блудного сына, что за дела такие? Да, вот. А потом в какой-то момент, в общем, действительно обрела веру настоящую. Ну, это я могу сказать, потому что мне даже об этом засвидетельствовал человек, который принимал у неё исповедь за всю жизнь.

489: Очень хорошая история, не знаю, можно ли это озвучивать, но, в общем, он сказал, что не такой уж плохой слух у твоей бабушки, корректируя некоторые вот здесь, смотрите, свидетельство о ближнем домашнем.

490: Здесь как раз пример вот этого запечатления детской мотивации к духовным вопросам, да, к поиску веры, да, Заевский вот этот, да, вот, вот здесь как бы примерно вот в этой истории такой, вообще пример, такой итог всего того,

491: О чем мы говорили здесь сейчас тоже, да, но я здесь могу сказать, что самые неудобные моменты, они оказываются иногда самыми плодотворными, потому что самый неудобный момент был, если что, мы это вырежем потом все, когда уже накануне того момента, когда она должна была решиться на исповедь, это

492: Человека в 90 лет не очень очевидно, который в храм никогда особо не ходил. Почему он должен какому-то человеку в униформе вообще о чем-то так сказать? Да зачем своём говорить? Это все вдруг? Да? Ну, слава Богу, к этому человеку у него какое-то доверие сформировалось уже в это время, но все равно это было странн.

493: Я не знала, до последнего будет это не будет захочет, она не захочет. Свобода же. Вот и мы сидели за столом, я у папы была на даче, и зашёл разговор про советское время, репрессии. Вот и бабуля сказала, что

494: Она, в общем, в политике не понимает. И тут папа стал живописать, значит, как это все было, что как вот там мозги разлетаются по стенке вашего мужа, a вашего сына, если так вот, я уже думала, надо залезть под стол. Куда-то уже вся моя миссия, так сказат.

495: Разлетелась в пух и прах. Вот. А на следующий день, когда, ну, мне надо было уехать тогда и оказалось, что она решилась на эту исповедь. Это было по зуму во время пандемии. Все.

496: Она сама мне рассказала потом, бабуля моя, что 1 строчка в её этом покаянии была связана с тем, что я жила в стране, где происходило вот вот это все, что непонятно, как вообще можно искупить.

497: Какими жертвами или чем у меня была семья? У меня были любимые дети, любимая работа. И я жила, не чувствуя этого. Это было её покаяние. Она говорит а знаешь, что меня натолкнуло? А вот вадимушкина рассказ наш.

498: С ним разговор, потому что я, говорит, поняла, что он сам тоже пострадавший от этого косвенно.

499: Вот, и поэтому, когда кажется, что все пропало, мой вывод оказывается, что господь сам лучше знает, действительно, как ему какого сердца коснуться. Вот это был наш бэкстейдж. Прекрасно.

500: Завершение нашей беседы, потому что все решает господь. Мы должны или содействовать, или, по крайней мере, я уже сказал, хотя бы не мешать, хотя бы не мешать. Да. Ну и я благодарна за наш разговор. Действительно хотела бы сегодня, особенно ещё.

501: Поблагодарить тех людей, кого обычно в кадре не видно, это наша ассоциация выпускников и студентов нашего института и нашим дорогим экспертам гостям подарить небольшие подарки.

502: Тем более, что у некоторых был день рождения недавно. Значит, здесь, во первых, сумочка, да, прекрасная сумочка в деле миссии всегда пригодится. Это наша любимая святая мать Мария. Вот, я считаю, тоже покровительница нашей передачи, а внутри тоже.

503: Там небольшое свидетельство, поскольку отец Агафангел, вы очень интересно рассказывали о своём монашеском пути. Здесь вот тоже, я думаю, что вам интересно будет какой-то другой стороны близких вам людей, в том числе вот сидящих здесь за столом. Большое спасибо. Узнать тоже поближе. Вот большое

504: Спасибо. Значит, ещё у нас есть, мне очень интересно тоже тоже такая же сумочка, как говорят, что если у человека книга лучший подарок, даже если у него уже есть, вот сумочка тоже всегда пригодится. Ну и внутри тоже содержимое, которое

505: Я надеюсь. Ой, спасибо огромное. Спасибо. Да, это материалы недавно прошедшего здесь у нас просветительского проекта, в этих стенах русский университет, вот это прошлый год. Здесь вошли некоторые выступления и с днём рождения. Да, спасибо. Да, и за приглашение.

506: Пхали. Пасхальная сумочка для марины сергеевны. Да, подарок. Спасибо. А че там? И там тоже есть такой подарок. Вот из того же русского университета. Надеюсь, что у вас такого ещё нет. Спасибо большое. Вот, дорогие друзья, если вам нравится то, что мы делаем, вы

507: Всегда можете подписаться на наши каналы, прийти к нам в институт на день открытых дверей, познакомиться с нами поближе и узнать.