0: Продолжаем прямой эфир на телеканале доктор. Ближайший час будем говорить о хронической боли. У всех нас периодически возникает болевой синдром и очень часто бывает так, что мы с болью живём длительное время и настолько уже к ней привыкаем, что даже

1: Считаем, что это нормально. А когда эта боль проходит, мы понимаем, что все это время мы не жили полной жизнью, а просто терпели боль и как-то подстраивались под неё для того, чтобы этого не было, мы сделали сегодняшнюю рубрику. Если у вас что-то болит, если боль хроническая.

2: Если вы не понимаете, где искать причину, с чего начинать, звоните нам по телефону 8 (800) 707-08-27. Будем обсуждать возможные причины хронической боли. Поговорим о том, почему обычная боль, которая начинается как острая.

3: Не проходит и превращается в хроническую как избавляться от боли? Всегда ли нужны противовоспалительные препараты, всегда ли нужны обезболивающие или есть какие-то ещё средства, которые более безопасны, потому что мы все понимаем?

4: Что если болит часто, то таблетки мы пьём тоже нередко говорить про хроническую боль будем вместе с врачом приём ведёт главный врач городской поликлиники номер 2 департамента здравоохранения Москвы, профессор.

5: Доктор медицинских наук, профессор кафедры неврологии сеченовского университета Наталья Николаевна Шиндряева здравствуйте, Наталья Николаевна. Здравствуйте. Вот это вот такая опасность, когда мы живём в дискомфорте и кажется, что это нормально, а потом вот что-то прохо.

6: Ходит, и мы чувствуем себя лучше и понимаем только тогда, только в этот момент, что вот было что-то хроническое, что мешало нам жить. А почему так происходит? Ну, боль это наш защитный фактор, то есть боль на проявление

7: Bali это реакция организма на повреждение, и, соответственно, организм нам сигналит, что что-то есть не то и нужно повлиять боль у нас делится на острую, действительно, и хроническую делятся они.

8: На острую, хроническую по длительности. Если болевой синдром более 3 месяцев, мы говорим с вами уже о хронизации этого процесса, нужно сказать, что острая боль, она даже полезна, в каком-то смысле она

9: Активизирует многие наши защитные функции, иммунную систему. А вот хроническая боль, она истощает организм, и не случайно у нас

10: Пациенты, у которых есть хроническая боль, это может быть головная боль, это боль в пояснице. Есть ещё виды нейропатической боли, они настолько длительны и выражены, что мы прибегаем к назначению.

11: Дополнительных препаратов из группы антидепрессантов. Вот, и нужно сказать, что у нас хроническая боль, она делится тоже по классификации, и мы выделяем такую боль, как нейро.

12: Патическую боль это та боль, когда возникает изменение периферических, отдалённых, уже нервных окончаний, самый яркий представитель нейропатической боли это сахарный диабет.

13: Поэтому у пациентов с сахарным диабетом встречается очень часто. Вот эти признаки нейропатической боли это когда тягостная, мучительная, трудно локализованная боль, особенно она находится

14: Локализуется в кистях, в стопах, оно усиливается в ночное время, вызывает в том числе нарушение сна, засыпания, от чего, соответственно, человек не высыпается. И вот этот

15: Круг, он замыкается, как мы называем, порочный круг, и ego, естественно, нужно разрывать, поэтому при сахарном диабете, если мы говорим про нейропатическую хроническую боль, 1 это лечение основного заболевания.

16: Ну, я бы сказала, ещё более 1 пункта. Это предотвращение развития такого Грозного и тяжёлого заболевания, как сахарный диабет. Это про 2 тип мы говорим, да, потому что 1 врождённый, но бывает и там, и там, и там, и

17: Там это, в принципе, независимо от типа no, естественно, пациентов с сахарным диабетом 1 типа у нас меньше, чем с сахарным диабетом 2 типа, и здесь уже независимо от типа диабета, эта боль.

18: Это там и там, ну вот как интересно происходит мы же знаем, что, ну мы это я зрители, все мы знаем, что нарушается проводимость и при сахарном диабете возникает вот как раз-таки эта стопа диабетическая

19: Потому что человек как раз-таки не чувствует боли, а тут оказывается другая грань, да, наоборот, болевой синдром появляется, какой патогенез развития этого состояния при повышении уровня Сахаров, сахара.

20: Появляется избыток такого вещества, как оксид азота, который токсично влияет как на сосудистую стенку, так и на периферический нерв, на периферический нерв он влияет следующим образом любой периферический нерв уна.

21: У нас окутан миелиновой оболочкой, это та оболочка, которая способствует быстрому проведению нервного импульса от центра к периферии, и в данном случае эта мейлина оболочка, она в принципе очень чувствительна ко всем изменениям.

22: При таком длительном токсическом воздействии метаболитов глюкозы и повышенной глюкозы она распадается. Соответственно, получается такой, знаете, оголённый нерв и

23: И по которому нервный импульс проходит очень медленно. И нужно сказать, что у нас нервное волокно, оно не только несёт проведение чувствительности, но оно несёт и вот эту трофическую функцию тканям. И когда мы видим

24: У пациентов эти же стопы, кисти, то мы и описываем, что там есть изменения и кожных покровов это повышенная сухость, это ломкость ногтей, истончение ногтей, трещины, труднозаживаемая рана.

25: Это здесь присоединяется ещё и сосудистый компонент, потому что сосуд и нерв идут к кистям и стопам, совместно сопровождая друг друга, а повышение уровня сахара, оно токсически действует как на сосу.

26: Сосудистую стенку, так и на периферический нерв. И вот этот патологический процесс, он усиливается. И нужно сказать, что при сахарном диабете вот эта нейропатическая боль, она действительно очень сильная.

27: Тягостная. И здесь ещё присоединяется трудности при ходьбе, потому что вот то, что вы сказали, у нас происходит нарушение чувствительности, особенно глубокой и поверхностной. И вот те пациенты, которые нас сегодня смотрят

28: Они сейчас согласятся со мной, что когда мы их спрашиваем, как вы ощущаете ноги или руки, то если относительно ног, они говорят, что мы ходим как будто через подушку, а в руках у них очень часто.

29: Какие-то особенно мелкие предметы выпадают, и они так и говорят, что мы стали разбили всю, всю посуду дома. И вот это все это сопровождается ееще болевым синдромом, который вот эта нейропатическая боль усиливается именно

30: Больше в ночное время, и мы назначаем препараты данным пациентам. Ну, естественно, основное это сахароснижающие препараты для лечения сахарного диабета и препараты, в том числе антидепрессантного ряда для того, чтобы повлиять на

31: Эту тягостную боль уже с другой стороны. Спасибо вам большое. Я думаю, что очень для многих, ну, для меня точно это была информация новая. И очень важно иногда знать, что происходит в организме для того, чтобы

32: Себя, да, к тому, чтобы профилактировать такие заболевания, как сахарный диабет для того, чтобы если есть какие-то ограничения в питании, больше их придерживаться, потому что сахарный диабет, ну, все знают, что частое заболевание и кажется,

33: Что, ну вот он у всех есть, а что такого? А вот оказывается, когда очень тяжёлое заболевание, я бы даже сказала, что это страшное заболевание, это такое медленное разрушение очень многих органов и систем, и оно

34: Это заболевание очень инвалидизирует, но ещё раз вот вернувшись, мне хочется всех призвать к тому, что если у вас уже настал сахарный диабет, то уровень гликированного гемоглобина должен быть всегда в Нор.

35: Это действительно самое главное лечение при сахарном диабете. Это питание, это физическая активность. Почему? Потому что когда мы с вами двигаемся, то у нас с вами сахар распадается в мышцах, соответственно, снижается в крови. Почему мы

36: Всем пациентам настойчиво, так скажем, заставляем даже ходить обычные прогулки и тем, у кого есть родственники с сахарным диабетом, точно нужно задуматься. И самое

37: Лучшее профилактирующих моментов сахарного диабета это образ и наши пищевые привычки, которые нужно чуть поменять. Спасибо огромное. Наталья Николаевна, у нас есть звонок от Константина.

38: Здравствуйте. Вы в прямом эфире? Какой у вас вопрос? Здравствуйте. Здравствуйте. Мне в 23 году поставили диагноз ороссия.

39: Это началось с 10 года после дтп не могли найти и установить диагноз. Вот теперь у меня проблемы пошли очень сильные. В общем, они сразу пошли.

40: Головные боли, позвоночные боли. Угу. По ногам отдаёт. Я сейчас коленные суставы вот уже плохо это работают. Угу.

41: Как вот при есть какие-то методы лечения, методы лечения. Естественно есть здесь нужно сказать, что у нас лечение болевого синдрома, а болевой синдром. Вот мы затронули тему

42: Сахарного диабета и нейропатической боли, которая относится к хронической боли. У нас ещё большую долю в хронический болевой синдром вносят именно заболевания костно мышечной системы связа.

43: Аппарата, да, и очень многие пациенты, и как в вашем случае, ну и с костно мышечными проблемами с этим сталкиваются и с этим живут, конечно, на 1 месте мы ставим медикаментозную

44: Терапию. Почему? Потому что именно приём медикаментов у нас даёт нам самый максимально быстрый эффект в обезболивании и в достижении результата. Но нужно нам всем не забывать о том, что

45: Есть немедикаментозные способы лечения, и они должны быть, понимаете, тоже, как вплетаться в нашу жизнь. Это дозированная корректная физическая нагрузка, не

46: Жена по самочувствию, но физическая активность должна быть. Почему? Потому что у нас связки, мышцы, суставное, суставной аппарат это все то, что направлено на движение

47: То, что возникает вследствие внешних воздействий внешних в следствии травмы, да, как у вас, оно затем тоже в том числе, лечится, в том числе немедикаментозными способами, обязательно очень хорош.

48: Способ лечения боли это иглорефлексотерапия, иглорефлексотерапия позволяет снять болевой синдром. И вот пациентам, у кого острые боли в спине, боли в шее простреливающая

49: Как вот у нас есть привычный термин, такой остеохондроз обостряется, мы назначаем, рекомендуем иглорефлексотерапию, она помогает очень быстро на фоне медикаментозной терапии снять болевой синдром и не

50: Не переводить его в хронизацию, о чем мы сегодня говорим. Поэтому в вашем случае это длительное лечение. Сказать, что вы от него избавитесь, это, ну, наврать.

51: Поэтому нужно точно придерживаться того лечения медикаментозного, которое вам назначили доктора. При любом заболевании. Это называется приверженность к терапии, когда человек, когда пациент соблюдает правила,

52: Приёма препаратов, оно всегда даёт лучший эффект и более пролонгированный, а также вот все медикаментозные средства, которые есть, использовать в своей жизни, в практике. И, ну практически это такой образ жизни. Спасибо.

53: Большое, Константин, остались ли ещё вопросы?

54: Спасибо за внимание. Будьте здоровы. Будьте здоровы. Вообще, конечно, когда есть болевой синдром и причём он не в 1 месте, да, а в нескольких. Это очень ухудшает качество жизни. И я читала, что приводит даже к

55: Депрессивным состоянием, поэтому антидепрессанты или у них другой механизм, в том числе и поэтому, потому что когда длительная боль, она изнуряет. И вот мы и начали с такой достаточно распространённой

56: Проявления нейропатической боли, которая очень часто является ярким представителем хронической боли. Именно нарушение сна, нарушение сна, нарушение фаз сна приводит к тому, что

57: У человека не отсутствует чувство отдыха, у него отсутствует чувство восстановления после трудового дня, и, естественно, вот это накапливаясь, он не может полноценно выполнять свои там труд.

58: Обязанности не может быть активен в повседневной жизни. Ему, ну, через какое-то время ничего не приносит радости. И, конечно, это состояние переходит в постоянное

59: И недовольство, и себя, и окружающими. И это перерастает в тревожно депрессивное состояние. И мы пациентом, когда мы видим вот это снижение качества жизни, снижение

60: Эмоционального порога, либо наоборот, в виде психоэмоционального дисбаланса. Мы рекомендуем антидепрессанты, но, естественно, это все делается очень индивидуально и очень корректно. И опять же хочется вернуться, что когда

61: Есть хроническая боль все равно нужно идти от того, что вызвало причину этой хронической боли, и по возможности корректировать ту причину, которая её вызвала, и нужно сказать,

62: То немедикаментозные средства, о которых я уже говорила, и иглорефлексотерапия, и массаж, самое главное, лечебная физкультура. То есть можно начать с обычной, да, спокойной физической

63: Активности в виде ходьбы и увеличивать количество Шагов. Кто там у нас гаджеты сейчас есть количество пройдённых дистанций, это все будет идти на пользу, потому что когда мы

64: Мы физически с вами занимаемся, то у нас тоже мозг реагирует. Это идёт такой элемент обратной связи от мышц уже к головному мозгу и происходит выработка и дофамина, и серотонина. А это те являются они

65: И не случайно называется гормонами удовольствия, да, поэтому здесь тоже нужно себе помогать. И это не лежать в кровати, это двигаться, это непосредственно заниматься физкультурой уже

66: На те орга, на те части, которые больше задействованы по рекомендациям. И вот, как я сказала, иглорефлексотерапия, очень хорошо я знаю многих пациентов, которые

67: Активно начинает использовать бассейн и плавание в бассейне. Опять же, никто не говорит о том, что это плавание на скорость. Это как на олимпийских играх. Нет, есть люди, которые вообще никогда не ходили в бассейн, они вдоль бортика начинают хо.

68: Ходить и находясь в бассейне и движение в воде это уже и гидромассаж, и в том числе активность. Потом все те движения, которые мы совершаем в бассейне, они более корректные, более мягкие, более безопасные.

69: Поэтому это все будет лимфодренажный эффект, прекрасный в бассейне, потому что вот такой естественный гидромассаж, поэтому все это будет мелкими шагами. Это и, конечно, не как выпить таблетку обезболивающего.

70: Но мелкими шагами это будет идти в сторону снижения выраженности. И вот когда приходят на приём пациенты с хронической болью, с назначенным лечением, вроде бы все корректно, все и говорят нам ничего не по.

71: Помогает, то всегда нужно детализировать. Вот, а что не помогает? Вот у вас было то, то, то, то, то, то, то-то, насколько с прошлого приёма у вас это уменьшилось или это не уменьшилось? Вот этот же сон насколько

72: Он стал более продолжительный, насколько вы больше, то есть и вот когда начинаешь детализировать по, так скажем, этим симптомам, которые предъявлялись, ты понимаешь, что эффект, то есть и пациент это видит. И, соответственно, когда человек

73: Видит, что действительно, да, есть сдвиг, который, может, он как-то себя не фокусировал, то и настроение другое, и приверженность опять же к этому другая. Это правда, это правда, когда бывает, ты что-то делаешь.

74: Сразу незаметно. Вот у меня так с вестибулярным аппаратом, потому что у меня когда резко двигается машина, да, или какой-то аттракцион, я прям начинаю, у меня вот спирает дыхание и я стала как-то это разрабатывать, разрабатывать, разрабатывать.

75: И в какой-то момент я понимаю, что это просто ушло, то есть этого нет, но ты же в обычной жизни этого не замечаешь, пока не случится. Поэтому, друзья, маленькими шагами на путь к здоровью. У нас есть звонок от виктора. Виктор, вы в прямом эфире добрый.

76: Добрый день. Какой у вас вопрос? Здравствуйте, доктор. Здравствуйте. Ведущий. Здравствуйте. Мне 70 лет. У меня вот 9 лет болит низ живота в районе.

77: Вы слышите? Ну я услышал помеха вниз живота, низ живота. Повторите, пожалуйста, какая-то помеха идёт у нас по звуку.

78: Виктор, не знаю. Виктор, повторите, пожалуйста. Вы сказали, болит низ живота. Дальше повторите, пожалуйста, что вы говорили?

79: Ноющий. Так, боль потихоньку ноющая такая тягучая. Угу. Угу. Когда у нас с вами болит низ живота. То есть мы сейчас пойдём от того, что

80: Во первых, это могут быть органы брюшной полости малого таза, то есть какие-то есть процессы в области. Вот оттуда точно также болеть низ живота.

81: Может и от поясничного отдела позвоночника, потому что у нас нервы, когда они выходят, они так дугой, и иннервация кожи, низа, живота тоже происходит, но

82: Учитывая вот ваш возраст, я бы начала все-таки с того, что у нас с вами есть такое хорошее дело, как диспансеризация, куда входит проверка, оценка анализа простат специфического антигена.

83: Поэтому я бы начала с того, что пройти диспансеризацию, куда в у мужчин 70 лет достойный перечень лабораторных исследований в диспансеризации и также.

84: Оценить, что у нас с вами по вот состоянию органов малого таза и кишечника по кишечнику. У нас с вами сейчас в диспансеризации есть тоже ряд исследований.

85: Которые помогут скринингово оценить состояние кишечника. Если со стороны внутренних органов патологии нет, то тоже дегенеративные изменения по

86: Крестцового отдела могут давать такую симптоматику. Ну и уже dr после полученных результатов исследований и ваших жалоб, которые вы предъявляете точно добавят инструментальные исследования это

87: Скорее всего, будет ультразвуковая диагностика, может быть, понадобится колоноскопия для того, чтобы детализировать более чётко и исключить в 1 очередь патологию внутренних органов, а уже параллельно

88: Заниматься тоже дегенеративными изменениями позвоночника. Большой путь необходимо пройти, да, для диагностики. Ну, сейчас 1, это нужно прийти в любую поликлинику, в любой поликлинике есть кабинеты профилактики, где всегда

89: Можно пройти 1, 2 этап диспансеризации, он очень компактен и в короткий срок, ну и не забыть уже указать свои жалобы и уже с результатами диспансеризации, которые

90: Отображается в наших электронных картах у участкового терапевта. Рассказать о своих жалобах для дообследования. Спасибо большое, Виктор, мы желаем вам здоровья, потому что если сейчас начать этот путь, то шестилетний, да,

91: По моему, стаж боли, Виктор сказал, может закончиться в короткие сроки. Нужно с этим что-то делать, чтобы поскорее от неё избавиться. Наталья Николаевна, откуда вообще берётся хроническая боль? Вот, например, есть хроническая мигрень. Ну, здесь понятно.

92: Человек так родился, есть предрасположенность. А вот знаете, когда бывает травма, травма уже там все заросло, все уже хорошо. А боль осталась. Почему? Когда у нас возникает травма, то у нас

93: Возникает измене рубцовые изменения тех или иных тканей. У нас после Переломов на кость срастается, возникает костная Мозоль, если у нас были ушибы мягких тканей, и я могу сказать, что вот

94: Следствия и болевые ощущения после ушибов иногда более длительные и более тягостны, чем от Переломов, то возникает структурные изменения в ткани. То есть там возникает рубец. Что такое рубец?

95: Например, если у нас была гематома межмышечная, она рассосалась, но небольшая рубцовая ткань осталась. Это соединительная ткань, и вот эта соединительная ткань может быть.

96: Продуцировать вот эти болевые импульсы. Точно также такой же механизм, когда у нас с вами вот сейчас начинается дачный сезон, мы приедем с вами в сады, огороды, мы возьмём лопаты.

97: Активно начали копать на следующий день встать не смогли, потому что у нас избыточная нагрузка, мышечная, непривычная для нас. Она бывает не всегда в правильной позе, иногда.

98: Тут же добавляется поднятие тяжести, тяжести мы поднимаем с вами давайте честно скажем, как подняли, так и понесли, главное донести, вот и не рассчитываем веса, в том числе все это приводит к с 1 стороны,

99: Перерастяжению мышц, а с другой стороны, наоборот, повышенному сокращению мышц. И вот когда мышцы перерастягиваются, а больше, наоборот, сокращаются, возникают так называемые триггерные точки, и мы их все

100: Точно понимаем и знаем, когда если нажать и поймать эту точку, то у нас с вами возникает очень сильная боль. Иногда пациенты говорят, у меня звезды из глаз, но

101: Если начать аккуратно разминать эту точку, то в результате вы приведёте к расслаблению мышцы, и боль пройдёт. Спасибо большое. Мы говорим о хронической боли и продолжим этот важный разговор.

102: После небольшой рекламной паузы оставайтесь вместе с нами, не переключайтесь.