0: Здравствуйте. 21 мая исполнилось бы 75 лет со дня рождения Андрея дмитриевича Сахарова, поэтому сегодня студия часа пик превращена в место для проведения теле.

1: Моста. Мы соединяемся с помощью современной техники с архивом Андрея дмитриевича Сахарова, где и ждёт нас сейчас наш гость Елена Георгиевна боннер. Здравствуйте, Елена Георгиевна. Добрый вечер.

2: Елена боннер родилась в Туркмении, родители были репрессированы в 37, в первые дни войны добровольцем ушла на фронт, получила тяжёлое ранение, но демобилизовалась только в 45 закончила медицинский институт, работала участковым врачом педиатром.

3: В родильном доме преподавала в медицинском училище в открытую оппозицию режиму, встала после ввода советских Танков в Прагу в 70 на 1 из политических процессов встретилась с андреем сахаровым, за которого вскоре вышла замуж, сопровождала академиков.

4: Горьковской ссылки и была единственным человеком, который связывал его с внешним миром, передавала на запад рукописи, встречалась с журналистами боннер, автор книг постскриптум, дочки матери, звонит колокол главное дело елены георгиевны после смерти Сахарова.

5: Сохранить его творческое наследие вчера она открыла музей и общественный центр имени Андрея дмитриевича Сахарова.

6: Елена Георгиевна, мы поздравляем вас с открытием музея. И расскажите, пожалуйста, чем он будет отличаться от других.

7: Ну, я думаю, что музей, общественный центр. В этом названии уже содержится и отличие общественный центр. Мы не ставим общественную работу, которую на

8: Надеемся направить на помощь созданию гражданского общества в нашей стране, на 2 место в этом институте, который мы создаём уже я.

9: Хоть он и открыт, я говорю глагол создаём, потому что это будет постоянно обновляющаяся экспозиция при музее открыта библиотека, компьютерный зал.

10: С таким условным названием окно в мир, и это все будет предоставлено для работы тех, кто будет с нами сотрудничать, так или иначе, удалось ли вам получить все-таки материалы?

11: От кгб все материалы, конфискованные в своё время кгб, вы вам вернули? Нет нет, нам удалось получить от кгб, от архива кгб, так же, как от других государственных архивов.

12: России очень много интересных материалов, но то, что было в своё время, украдено или, как в документах, указано добыто, путём оперативной разра.

13: Ботки, то есть тетради, дневники, рукописи Сахарова мне не вернули, и работала комиссия специальная, созданная фск, которая пришла к заключению, что

14: Все эти материалы были уничтожены ещё при горбачёве и крючкове, при жизни Андрея дмитриевича Сахарова. Сейчас на днях выходит ваша книга вольные заметки к.

15: Родословной Андрея Сахарова что вас заставило или подвигло заняться генеалогией, не нынешняя мода на дворянство и прочее. Дело в том, что Андрей Дмитриевич

16: Очень мало знал о своей семье, он так и написал в воспоминаниях, что расскажу то, что помню. К сожалению, мои знания очень неполные и в 1 главе его воспоминаний, которые сейчас

17: Впервые вышли в России не в журнальном варианте, а как книга с комментарием, к сожалению, вот в его 1 главе было допущено очень много ошибочных.

18: И неточных в изложении фактов, моментов. И пытаясь написать комментарии к этому, я поняла, что я кратким комментарием

19: Не обойдусь. А когда я начала работу в архивах, оказалось, что это безумно завлекательное дело. Вы знаете, это так засасывает. Ну как я не знаю, наркотик какой-то. Спасибо. Давайте вспомним.

20: Просто образ Андрея дмитриевича Сахарова просто помолчим и вспомним, пожалуйста.

21: Елена Георгиевна, это была Любовь с 1 взгляда, как все произошло. Вы понимаете, у нас тут есть разночтения у меня и у Андрея дмитриевича. Я считаю, что я увидела его впервые на

22: Суде в Калуге, когда судили 2 диссидентов Борю вайля и револьта Пименова, а Андрей Дмитриевич утверждает, что он увидел меня раньше, так что мы никак.

23: Не могли договориться на эту тему разночтение так и осталось, но это не стало поводом для ссор, вообще были ссоры. Нет, это не стало поводом для ссор. А вообще.

24: Были в основном, когда я сидела за пишущей машинкой, а он мне диктовал у нас такая система работы была. Андрей Дмитриевич делал черновик.

25: Потом вот мы переходили ко 2 этапу, и 2 этап обычно сопровождался многими криками, кто был главой семьи, если это вообще было, ну,

26: Смотря в чем в бытовом плане Андрей Дмитриевич был очень Лёгкий человек, но вместе с тем в серьёзных вещах, Андрей Дмитриевич, никчему.

27: Никогда не не мог быть подвергнут и, подвергаясь, все равно совершенно как бы выслушивал, а потом действовал так, как он считал.

28: Важно важным и правильным. И в этом плане он был

29: Странное слово, потому что его часто употребляли в нашей истории несгибаемым. Так бы я сказала, что вы чувствовали, когда он голодал в горьком. И вот

30: Его кормили через трубки, запущенные в нос, принудительно кормили. Вы жалели его вы, я не знаю, ну как, как это было для вас? Ну?

31: Знаете, это вопрос, на который очень трудно ответить, для меня это было трудно.

32: Он ревновал вас как мужчина. Говорят, что он даже не отпускал вас в магазин. Это. Это совсем не ревность, просто ему никогда не хотелось расставаться.

33: Хорошо, если для вас он был муж и политик, а для всех остальных, наверное, только политик, ну, для какой-то узкой группы, наверное, ещё учёный, но

34: The мир узнал Сахарова как политика, как решал Андрей Дмитриевич проблему нравственности в политике или, ну, одни считают его идеалистом и каким-то не.

35: Практичным, непрагматичным политиком, а другие считают, что иначе было действовать нельзя. Вот как вы оцениваете его как политика? Вы знаете, я его оцениваю как политика, как его современник.

36: Собственно говоря, эта моя оценка на протяжении нескольких лет была по отношению к нему и до того, как я была с ним лично знакома как реального.

37: Политика и идеалист тут слово, мне кажется, неуместное, но реальный политик, политическое, общественное кредо которого

38: Заключалась в 1 фразе, что в конечном итоге только нравственное действие политика оказывается реально прагматичным и

39: Вот когда расхожий этот вот пошлая фраза такая употребляется политика дело безнравственное, политика дело грязное мне.

40: Кажется, что это безнравственные люди этой фразой прикрываются, это неверно, политика может и должна быть нравственной, и Андрей Дмитриевич, особенно в слож.

41: Ситуациях, в ситуациях, которая кажется безвыходной, всегда считал, что вот в такой ситуации решение должно основываться только на

42: Нравственной оценки, то есть вот оценки по совести.

43: Интересно, когда мы говорим о ситуации как бы без выбора и говорим, что выбор должен быть нравственным, я хочу привести в продолжение нашего разговора 1 цитату, которая иллюстрирует характер предстоящего выбора, который достаточно

44: Типичен для России. Пожалуйста, через 4 месяца мне опять предстоит решать, кому быть президентом России. Мне решительно не нравится никто из тех, кто имеет хоть

45: Малейшие шансы на выигрыш. Я не могу сказать, как говорил раньше, когда речь заходила о членах политбюро, что не нанимался я искать различия между ними. Все они суть бандиты. Я проголосую в 1 туре за того, кто вызывает у меня меньшую антипатию, чем

46: Другие, а во 2, может быть, за того, кто вызывает меньшее отвращение, я вынужден буду дать мандат на управление мной 1 из тех, кому я не верю, для того, чтобы к власти не пришёл тот, кого я считаю просто уголовником, Леонид.

47: Гозман. Московские новости номер 6 96 год.

48: Если мы говорим о личном выборе и о личном нравственном выборе в предложенных обстоятельствах, Россия сейчас ведёт войну в чечне, каков мог бы быть личный нравственный выбор ну, нас, так сказать, здесь.

49: В городах, которые непосредственно не воюют, мы не в прифронтовой и не фронтовой зоне. Что делать, каков нравственный выбор у нас? Я думаю, что

50: Каждый решает это за себя, но для себя я знаю, что я не могу дать индульгенцию кому бы то ни было за эту войну, за войну, ни правую, ни.

51: Справедливую и, более того, жестокую настолько, что она превратилась в геноцид народа, я не могу дать индульгенцию за неё и в любом слу.

52: Не проголосую за то, чтобы признать право России и российского руководителя на ведение такой войны. Но я

53: Дам тогда совсем конкретный, просто лобовой вопрос, а я уже и ответила, что делать молодым молодому человеку, которого призывают в армию, в армию страны, которая ведёт эту безнравственную войну и.

54: В то же время этот призыв, скажем, осенний призыв прошлого года благословляется православной церковью, где его нравственный выбор.

55: Опять же, каждый его делает сам. Я должна сказать, что меня вот эта сцена, переданная по телевидению, когда церковь благословляет и

56: Там были такие страшные слова сказаны, что церковь, с 1 стороны, значит, благословляет идущего на ратный подвиг, а с другой стороны, молится о мире.

57: Такое противоречие в этой проповеди было, что действительно мы, как бы молодого человека загоняли в тупик. Я не знаю, где его выбор. Я не хочу сказать, что все должны

58: Отказываться от воинской службы я не хочу этого призыва, но в конституции говорится о долге защищать родину, оо о долге уби.

59: Соседний народ в конституции не говорится. Мне кажется, что здесь если люди отказываются от службы, то конституцию и право нарушают не

60: Те, кто отказываются служить, а те, кто их заставляют, ну хорошо, ну хорошо, когда мы говорим о нравственности в политике, то все звучит очень красиво, когда мы начинаем, как, как видим, анализировать реальные какие-то ситуации.

61: То все не так просто и гладко сейчас президент объявляет о том, что собирается ехать в чечню, что это предвыборная бравада либо политическая мужественность, что это отча.

62: Отчаянное стремление закончить войну или недоверие своему окружению, которое оказалось неспособным это сделать, что это бессмысленный риск собой и будущим России или ещё что.

63: Вот где здесь нравственность, каков мог бы быть нравственный выбраз здесь, не знаю. Мне кажется, что эти полтора года, ужасные для России, для чечни мы все время жили.

64: В состоянии лжи говорилось о том, что ситуация может быть разрешена только мирным путём и все время продолжали воевать Мирных Шагов.

65: Реально не было сделано ни разу, были только декларации, и мне кажется, что

66: Те месяцы, которые прошли с момента, когда ныне действующий президент объявил, что он будет баллотироваться на 2 срок, это было 15 февраля.

67: И что он имеет план урегулирования мирного. Мне кажется, что эти вот месяцы прошли в туне, и никакого мирного тенденции, даже мирного.

68: Урегулирования не было, и все время идёт обман. Чтобы было мирное урегулирование, надо разговаривать не с теми, кого из Москвы привозят и сажают руководить чечнёй, а?

69: Теми, с кем воюют, Израиль разговаривает с арафатом, а не совсем с теми, кто всю жизнь прожил в Израиле, хотя и арабской национальности, а почему-то.

70: Наш президент до сих пор не счёл возможным для себя непосредственные контакты, я не знаю, это странное гражданское мужество иметь.

71: Силу начать войну и не проявлять бессилие, когда время требует кончить её. Ну так или иначе, Андрей Дмитриевич Сахаров стоял у истоков демократии.

72: В нашей стране в каком состоянии сейчас находится демократия?

73: В жалком.

74: Демократия, не установившаяся в России, представление о демократии, не установившееся в нашей стране всем ходом.

75: За последние 5 лет ну, потеряли доверие в массовом сознании и родились слова, которых демократия не заслуживает, родилось слово.

76: Демократия зря мы ругаем демократию, демократия как формация тут не причём, у нас её не было, но люди, которые себе присвоили.

77: Звание демократов просто ими не оказались. Это ложь. Спасибо большое, Елена Георгиевна. Сегодня час пик необычная программа телемост с архивом Андрея.

78: Андрея дмитриевича Сахарова был для елены георгиевны боннер. 21 мая исполнилось бы 75 лет Андрею Сахарову. До свидания. До свидания.