0: Добрый день. Отношение церкви к мастурбации, то есть к рукоблудию негативное, резко негативное. И это то, что я могу засвидетельствовать как священник, но для нас гораздо
1: Интереснее, поучительнее и содержательнее было бы в данном вопросе не декларация отношения церкви к рукоблудию, а анализ рациональной аргументации и выявление Подлинных причин такого.
2: Отношения к рукоблудию. Как часто это бывает, рациональная аргументация скрывает от нас подлинные причины отрицания того или иного явления. И полностью соглашаясь с таким отношением к рукоблудию. Я
3: Приглашаю вас немного поразмыслить над этим более подробно. Итак, христианство и рукоблудие. Какие аргументы против этих аргументов? 2?
4: И мощных.
5: И 3 аргумент, их всего 3, и 3 аргумент, он специфический, но правильный. Итак, первые 2 популярных аргумента против рукоблудия. Ещё раз хочу сказать, что я не собираюсь оправдывать
6: Рукоблудие наоборот, во 2 части, когда я буду говорить о психологии и рукоблудии, то я скажу о том, где находится реальное основание, отрицание и отвержение.
7: Рукоблудие запрета на рукоблудие и внутреннего запрета на рукоблудие сейчас небольшая рекламная пауза. Подписывайтесь на мой закрытый канал в telegram, на открытый канал в телеграмме подписывайтесь на.
8: Патрион, у кого есть возможность, кто живёт в европе, в америке или в Украине, ну и есть у нас на патрионе и в закрытом канале файлик на 30 с чем-то минут про рукоблудие.
9: Здесь я скажу только некоторую часть того, что сказал там. Итак, 1 аргумент это Богу не нравится 2 аргумент это ритуальное осквернение и 3 аргумент, это мешает богообщению. 3.
10: Аргумент я принимаю, но мы его коснёмся позже. Итак, 1 аргумент это не нравится Богу, это не нравится Богу и действительно очень часто звучит в ветхом завете такое напряжённое отношение.
11: Господа Бога к этому, но если мы посмотрим внимательнее, то это декларация, это не является ответом, а просто способом снять вопрос с обсуждения, потому что если воспринять это как ответ,
12: Это Богу не нравится, тогда рождается вопрос а почему это Богу не нравится? Мы действительно близки к Богу и хотим понять отца, хотя хотим понять, почему ему больше нравится выдавливание прыщей, например.
13: Но не нравится ему рукоблудие, но так как здесь наши интересы совпадают, нам тоже не нравится рукоблудие, то тезис о том, что это Богу не нравится, часто проходит как аргумент, хотя.
14: Это не является, честно говоря, аргументом, это является просто декларативной иллюстрацией. 2 момент в том, что в этом есть некоторое ритуальное осквернение. Например, мы читаем в ветхом завете, в книге Левит.
15: 15 главе, 16 стихе. Сейчас я прочту эту цитату. Если у кого случится излияние семени, то он должен омыть водою все тело своё и нечист будет до вечера, а всякая одежда и всякая кожа, на которую попадает.
16: Семя должна быть вымыта водою и нечиста будет до вечера, это прекрасно, но мы здесь видим гнушение семенем, которое в рамках христианства очень сложно прописать.
17: Потому что для христиан вопрос о ритуальном осквернении снят апостолом павлом, который говорит для Чистых все чисто, а для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но.
18: Их ум и совесть это послание к титу, 1 глава, 15 стих. Есть ещё попытка выдать рассказ о библейском персонаже.
19: Anane это бытие 38 главе, который был наказан Богом смертью за то, что он изливал семя своё на землю. Но если мы посмотримся в этот текст, то увидим, что
20: Дело здесь совершенно не в онанизме, в онанизме в том смысле, что не в мастурбации, не в рукоблудии дело в том, что аннан наказан за прерванный половой акт со своей супругой фомарь, которая досталась ему.
21: От его брата, а именно по закону ливератор, он должен был продолжить семя своему брату. Он этого не хотел делать. И вот в связи с тем, что он этого не хотел делать, Бог его и убил.
22: Это или нет? Можно сказать, что это уж точно не за рукоблудие, то есть не за попытку получить удовольствие от мастурбации каких-то эрогенных зон. Часто мастурбацию церковные аналитики путают с за
23: Зависимостью и отрицают. И очень правильно. В этом случае отрицают именно зависимость. Но если мы рассматриваем такую практику, мы не должны рассматривать только зависимость, потому что впасть в зависимость можно
24: Чего угодно, и в этом смысле можно впасть в зависимость от еды, от денег да, мы помним апостол Павел писал, что корень всех зол. Сребролюбие можно впасть в зависимость от отдыха и постоянно.
25: Лентяйничать можно впасть в зависимость от кофе, от даже от библейских студий и от учёности, то есть можно заниматься наукой день и ночь это тоже своего рода интеллектуальная зависимость, и каждый
26: Раз, когда мы порицаем зависимость, мы забываем о том, что речь шла о рукоблудии, как не о ситуации, когда человек уже впал в зависимость ситуации, которую человек практикует иногда.
27: Да, скажем так, и вот здесь, если мы берём вот эту практику, то здесь как-то вот расползается вся аргументация, не то чтобы её совсем не было, но она стоит нетвёрдо. Апостол Павел вопро.
28: Как раз о зависимости сказал все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мной, это совершенно гениальные слова, потому что-то, что позволительно, оно позволительно.
29: Но если оно начинает тобой обладать, то это уже непозволительно, и известная цитата о том, что молоки царствие божье не наследуют, да, известно.
30: Послание апостола Павла в переводе Кузнецовой например, это звучит так люди порочные не получат наследия в царстве Бога, не обманывайте себя развратники, идолопоклонники, неверные мужья и жены, извращенцы Педе.
31: Воры, стяжатели, пьяницы, клеветники, мошенники никому из них не получить наследие царствие Бога.
32: Мы здесь уже не находим малакию, которая очень часто слово молокия за неимением аргументации святые отцы пытались использовать как осуждение рукоблудия ещё раз.
33: Скажу, что рукоблудие осуждать можно и нужно, пожалуйста, но не все аргументы для этого годятся, есть аргумент о том, что мы храм духа святого и наше тело.
34: Храм духа святого, особенно у апостола Павла, послание к коринфянам 6 главе. Это такая оппозиция, то есть.
35: Это прекрасная метафора то, что наше тело есть храм духа святого, но метафора, она всегда не годится как аргумент, то есть метафора вообще не может быть аргументом, а только иллюстрацией.
36: И поэтому, если использовать эту метафору как аргумент против мастурбации, против рукоблудия, то она не будет работать, потому что если продолжить образ дома, ой, тела как дома, то
37: Мы знаем, что в доме все, что есть, все используется и окна, и двери перила. Все должно использоваться. Если в этом храме есть эрогенная зона, то её использование может только регулироваться, но не
38: Радикально отрицаться здесь мы подходим вплотную к настоящему аргументу, которого мы коснёмся чуть позже настоящий аргумент он находится 1 в области психологии, а другой настоящий аргумента.
39: В области подлинного монашества, которого сегодня попросту нет, но мы его все равно воспроизведём, потому что православная традиция это богатая и очень глубокая традиция подвижничества. Итак,
40: Аргумент, что это грех против собственного тела, что рукоблудие, оно зависит от понимания, что такое тело. Если тело это просто организм, то в принципе организм.
41: Не против, а если мы говорим о том, что организм против зависимости, то опять путаем ситуацию зависимости и то есть еды и обжорства, скажем так, да, тортик это хорошо.
42: Объедение тортами каждый вечер это плохо. Да, вот теперь коснёмся обязательно того, что пишут святые отцы, потому что без святых отцов православие, как-то похожее на протестантизм. Вот.
43: Поэтому святые отцы, как я уже говорил, имеют 3 направления критики рукоблудия. 1 это просто шельмование. То есть, когда говорят, рукоблудие это плохо, рукоблудие это плохо, рукоблудие это
44: Очень плохо. Это замечательный способ, который обладает внушением. То есть люди, которые читают это в 141 раз, они могут и забыть задать вопрос, почему это плохо и таким образом они усваивают это как
45: Само собой разумеющееся. И 2 способ от святых отцов есть, который не очень основателен, это критика зависимости, да, зависимость это ужасно. И когда человек впадает в зависимость от компьютерных игр.
46: Это ужасно. Зависимость от погони, за деньгами, за властью это все ужасно. Зависимость от еды, зависимость от похудения, которое выражается в какой-нибудь анарексии. В общем, всякая зависимость это плохо, но мы
47: Мы сейчас говорим не о зависимости, есть ли что у православной церкви сказать не о зависимости, а о практике, то есть о кофепитии, например, или о мастурбации так вот, есть настоящее основание.
48: Монашеских сочинений в добротолюбии, в патериках и вообще Подлинных монашеских аскетических сочинений. Настоящее основание это подавление организма, потому что похоть рождается тогда, когда организм
49: Организм ведёт здоровый образ жизни. Вот если ваш организм пышит здоровьем, у него все, все гормоны работают и в принципе, кровообращение хорошее, то, соответственно, к вам придёт госпожа похоть и будет
50: И требовать своего святые отцы прекрасно это понимали и пытались всячески вывести организм из здоровья, то есть они пытались его подавить, недоедать, недосыпать пси.
51: Психика должна быть подавлена самоуничижением, поиском самоуничижения, обнаружением в себе бесконечного количества греха. Я не говорю, что, что этого греха нет. Я говорю, что именно это подавляет, и действительно святые отцы приход
52: Настоящему подавлению позывов к мастурбации это хороший очень способ, но он требует под себя и пустыню, и одиночество, и жёсткую, очень жёсткую.
53: Аскезу. Итак, способ борьбы настоящий православный, подлинный, монашеский способ борьбы с рукоблудием это выведение организма из нормы. То есть когда организм находится в кризисе, то тогда
54: Естественно, что рукоблудие не является какой-то особенной целью и она не наседает как особенное требование. Нил Синайский при этом говорит о том, что если ты перестанешь подвизаться,
55: Станешь недоедать, недосыпать, носить вериги, уничижать себя психологические и духовно то, как он пишет, цитата потухшее пламя ярко вспыхивает снова, если подложить новых случаев Сухих и угасшее.
56: Сласть похотная снова оживает от насыщения чрево снедями, то есть вы, может быть, не ели 5 или 25 лет, но если вас снова покормить, дать выспаться, одеть в приятную.
57: И комфортную одежду проснётся похоть, прекрасно это понимая. Святые отцы православия этого не делали никогда, и поэтому они всю жизнь подвизались в особенно таком экстремальном режиме, который называется подвижник.
58: И вот этот путь подвижничества действительно снимает, снимает рукоблудие, как проблему, снимает блуд, как проблему, точнее, не снимает, а посвящает себя преодолению этого момента и
59: И в этом акте преодоления человек проводит весь остаток своей жизни, как я говорил в своём замечательном докладе 18 года, что у святых отцов не случайно.
60: Дух и плоть находятся как бы в борьбе, находясь на 1 антологической плоскости, то есть, например, преподобный Семён, новый Богослов говорит невозможно плоть наполнять досыта яствами и духовно наслаждаться умными, божественными.
61: Благо, ибо в какой мере, кто работает, чрево в такой лишает себя вкушения благ духовных, и, напротив, в какой мере, кто станет утончать своё тело соразмерно с тем он может насыщаться пищей, утешениями, дух.
62: Здесь очень понятна ситуация, да, то есть подавляете тело, получаете дух и таким образом, действительно мастурбации и рукоблудие является настоящим.
63: Ёрником для монаха, потому что это, собственно говоря, виртуальный блуд, это удовольствие и монашество. Подлинное монашество. Я не имею ввиду, я не имею ввиду многих из тех, кого вы знаете и смотрите.
64: По телевизору или тех, кто поют и выигрывают конкурсы и так далее.
65: Настоящее подлинное монашество патериков, педалино добротолюбие и так далее. Подлинные уставы, подлинные каноны монашеского жития, они направлены
66: На то, чтобы человек подавил себе всякое удовольствие и удовольствие от общения, и удовольствие от пищи любой пищи, и всегда, и удовольствие от сна, удовольствие от одежды.
67: Удовольствие от похвалы, удовольствие даже от, ну, от какого-то интеллектуального превосходства, которое тоже, конечно, есть, все это подавив тут
68: Blood и и мастурбация. Рукоблудие конечно же являются лишними, и вот поэтому монах борется с ними у нас же у мирян получа и у современных, как и у современных Монахов, получается, что
69: Мы кушаем, спим, одеваемся, ездим на автомобилях или автобусах, то есть живём значительно комфортно и стремимся и не стесняемся этого комфорта, да, то есть мы на
70: Все монашеские принципы, но оставляем запрет на рукоблудие. В этом случае это очень похоже на то, чтобы разогнаться и удариться о стенку. Что ж ты разгоняешься, если ты себе
71: Запретишь потом. Ты сейчас делаешь все для того, чтобы захотеть заниматься рукоблудием, а потом ты хочешь от этого избавиться. Это очень безграмотно с точки зрения православного монашества, поведение православных
72: Монахов 21 века и поведение православных мирян 21, и вообще поведение православных мирян. Собственно говоря, вот теперь обратимся немножко к текстам. Я хочу похвалить Монахов, и я хочу сказать о том,
73: Что в их аргументации вот это и является единственным аргументом. Как мы видим, этот аргумент сам по себе нуждается в обосновании, потому что нам нужно обосновать, почему это вдруг, вернее, им не нужно. А вот нам нужно. Почему это
74: Вдруг дух святой посещает только угнетённые тела, только угнетённые души, только подавленные состояния. Ну, это такое, это аксиома, и поэтому мы не лезем со своим.
75: Уставом чужой монастырь. Отцы к этому относились очень значимо и серьёзно. Почему? Потому что это свидетельствует о крушении системы подавления желаний, если 1, причём такое грубое желание, как сексуальное желание, оно
76: Одержала верх над подвижником, то можно сказать о прорыве обороны. Да, это все равно что корабль с большой пробоиной, и неважно, что во всех остальных местах хорошее Дно, но вот здесь пробо.
77: И аскетика она цельный подход нельзя быть аскетом, находясь в городе, нельзя быть аскетом, наблюдая женские лица, просматривая YouTube с рекламой ну, в общем.
78: Это я исхожу из добротолюбия, а нельзя быть аскетом в этом плане. Ой, этот ролик должен был быть короче, но что-то я затянул. Так, ну давайте быстрее, Игнатий Бренчанинов говорит, рукоблудие, как и все блудные.
79: Грехи отлучает грешника от Бога и разрушительно действует на тело и на душу, лишает спасения, обрекает на вечную муку вот так, говорит Игнатий Бренчанинов итак, рукоблудие, как и все.
80: Блудные грехи отлучает грешника от Бога и обрекает на вечную муку. И здесь он прав. Он прав, потому что это свидетельствует о крахе идеи подавления плоти. А если
81: Нет идеи подавления плоти. Ещё раз говорю при предпосылке, что если плоть довольна, то Бог не войдёт, нужно подавить плоть. Тогда будет дух, то вот эта предпосылка, скажем, не обсуждается в этом.
82: Иначе Ринчинов прав. Если же эту предпосылку убрать, а у многих Монахов она уже убрана, таким образом, он получается не прав. Но я как ортодоксальный священник, я, естественно, говорю, что он прав. Он прав в своей системе.
83: Измерение духовной жизни. Феофан затворник говорит в этом же тоне он рукоблудие называет молоки. Ну просто он тогда не знал перевод слова молоки, он говорит молоки.
84: Лишает царствия божие. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе удовлетворяется. Поразмыслите о sam и положите конец делу сему, ибо оно иссушает и преждевременную смерть причиняет.
85: Иных способностей расслабляет здравомыслие и энергию, подавляет, вызывает, бывает, причину умопомешательства берегите себя. Это письмо 814 из переписки с мирянами мы видим, что Игнатий Бренчанинов
86: Воспроизводит здесь штампы 18 века тогдашняя психология или психиатрия неизвестно, как она всерьёз, и в 19 веке были такие публикации и на украинском языке, в том числе в начале 20.
87: Века даже были публикации против рукоблудия, которые приводит к умопомешательству, к дистрофии, к нарушению нормального обмена веществ и вообще всякого рода такие вещи, но
88: В данном случае это близко к даосской системе, которая тоже воспринимает рукоблудие как растрату энергии, которую не стоит делать. Вот, но, Игнатий, но феофан затворник все-таки находится в русле святоотеческого предания и больше
89: Акцент делает на то, что это лишает царствия божия, и это есть смертный грех.
90: Что говорит психология о мастурбации, о рукоблудии, она это называет аутоэротической практикой. Главный аргумент против рукоблудия это то, что
91: Это суррогат и внутреннее несогласие на суррогат. Это является суррогатом секса, да, внутреннее несогласие на это.
92: Является главным аргументом против рукоблудия. Вот почему и советские люди, будучи 100 раз атеистами, и люди других религий, и все кто угодно, они
93: Стесняются рукоблудия, даже если им занимаются, а очень многие их подавляющее большинство этим не занимаются, несмотря на пропагандистскую статистику о том, что этим занимается большая
94: Человечество. Вот я думаю, что гораздо меньше, чем четверть. Почему? Потому что все понимают, что это некоторая подмена, это не то. И вот это наш внутренний полицей.
95: Он говорит ты делаешь не то, это, это неправда, некоторая ложь, ты себя обманываешь. То есть то, что мы впитали с культурой, то, что мы впитали с воспитанием.
96: О том, что есть сексуальные поэтические отношения, там в кино где-то видели ещё, что вот то ещё как бы, типа можно, да, оно должно состояться как великая Любовь, как что-то грандиозное, важное и так далее. А рукоблудие это
97: Всегда что-то низкое и постыдное, даже если человек 100 раз неверующий, поэтому не нужно верующим брать аргументы из библии, которых там попросту нет. Там есть декларация о том, что это плохо и есть.
98: Ещё случай с ананом, который вообще то занимался совершенно не мастурбацией, да, есть практика монашества, которая отрицает мастурбацию наряду с нормальным сексом, наряду с хорошей едой, наряду с
99: Удобной одеждой наряду с хорошими апартаментами, наряду с хорошим сном и так далее, и даже с хорошей коммуникацией. То есть монахи не могут ходить друг к другу в гости каждый вечер потрещать. Нет, нет, есть ещё подвиг.
100: Молчальничество есть ещё борьба с гортанобесием, даже во время еды и так далее.
101: Так вот, это вот чувство вины, что ты сделал что-то постыдное, оно знакомо сексологам даже внутри брака, даже в отношении брачных отношений. То есть иногда люди, которые осуществляют свои брачные
102: Отношения, они стыдятся это проговаривать даже между собой. Во многих парах это проговаривается. Многие пары не стесняются смотреть в зеркало в этот момент, но более половины пар об этом не говорят или говорят.
103: Эфемизмами и совершенно не способны воспринимать это действие как со стороны. Так что здесь проблема в целом в какой-то вот неорганизованности или
104: Слишком большой усложнённости вообще сексуального в жизни человека. То, что лакан назвал сексуацией, наша сексуация проблематизируется. Итак, на чем мы сошлись, я ещё раз скажу в закрытом контексте.
105: Отношение к мастурбации, к рукоблудию у народов мира это достаточно интересно. Мне доводилось читать книжки на эту тему. Ну а здесь я хочу завершить и сказать, что рукоблудие это плохо. Рукоблуд.
106: Это плохо со всех точек зрения. 1 точка зрения это то, что это есть суррогат, это есть подмена, это есть самообман, мы это понимаем, мы себе это запрещаем и дальше материалисты на
107: Ходят искусственные аргументы против этого. Ну, что-то они там говорят, что это неприлично, что это неблагородно, что это там, там не по-мужски или там не по-женски, да, что-то такое какие-то
108: Ненадёжные аргументы, скажем так, да, а верующие люди приводят свои аргументы, которые тоже ненадёжны, как аргументы. Понимаете, метафоры они приводят как аргументы, ссылки.
109: На библию как аргументы, но это не обоснование. Почему Богу не нравится, почему он так к этому относится, что в этом такого, да, то есть подлинная причина оказывается чисто психологический
110: Но она глубже, чем сама психология. То есть психология, просто артикулирует все это дело. Итак, братья и сестры, и отцы. Я
111: Соглашаюсь с тем, что рукоблудие это плохо и отношение церкви к рукоблудию негативное, и моё отношение к рукоблудию тоже негативное, но подлинная аргументация находится не в той области, в которой её нахо.
112: Ходят как материалисты, так и религиозно мыслящие люди. Спасибо вам за просмотр, поддержку, если что лайк, репост, а вообще можно и дизлайк, если что, тоже.