0: Дорогие друзья, добрый день. Ну, вы знаете, наверное, что мы, значит, 1, вернее, прошлый раз записали 1 лекцию, мою посвящённую этногенезу славян.

1: Вроде бы как бы 1, 1 блин не вышел комом, и мы решили продолжить наш эксперимент и по мотивам вот моей книги пятитомника по истории России продолжить, как бы вас знакомить вот с основными

2: Событиями русской истории сегодня моя лекция будет посвящена проблеме происхождения древнерусского государства и пресловутой норманнской проблеме, но прежде чем говорить

3: По существу этого вопроса я хотел бы напомнить, что в современной науке и в политологии, в юриспруденции, и в исторической науке, то есть в гуманитарных науках, существуют до сих пор совершенно разные теории происхождения.

4: Государства, это ирригационная теория, это теория насилия, патриархальная теория, теория общественного договора, ну и так далее, и так далее. Самые знаменитые теории происхождения государства до недавнего

5: Времени была марксистско ленинская теория, или классовая теория, которая объясняла происхождение государства образованием классов. Значит, я помню, когда мы учились и в школе, а потом и в институте, нам всегда

6: Приводили вот эту классическую ленинскую формулу, что государство возникает там и тогда, где и когда возникают классы, ну и опираясь на данную, так сказать, ленинскую формулировку, потом всегда цитировали и самого ленина, и маркса о том, что государство

7: Это машина подавления, машина угнетения 1 класса другим и так далее и так далее. Вот в самой этой констатации вообще крылось лукавство. Почему? Дело в том, что наиболее проницательные историки, ну вот тот же

8: Аполлон Григорьевич Кузьмин, о котором я говорил, мой учитель, он, значит, обратил внимание на следующее, что в знаменитой критике гегелевской философии права, которую Маркс написал ещё в 1844 году, будучи совсем

9: Молодым человеком. Ну, ему было там 26 лет, он выдвинул тезис о существовании 2 государств, так называемого мнимого и реального государства, что он подразумевал под реальным государством, под реальным государством, он подразумевал само

10: Организацию народа, территориальную самоорганизацию народа и создание органов самоуправления. А вот под мнимым государством он подразумевал как раз публичную власть, которая уже отделилась от народа и в данном

11: Случае, если 1 государство, оно было потестарными, оо, есть бесклассовым, то 2 государство, оно было уже классовым. Отсюда и все вот эти сентенции по поводу того, что государство возникает там и тогда, где и когда возникают классы. А если вы

12: Посмотрите работы того же Энгельса, ну вот эту знаменитую работу о происхождении семьи, частной собственности государства, то он там, кстати, исследует 3 разных способа формирования государства. Греческий, римский

13: И германский, он указал, что насилие, внешнее насилие, в том числе является 1 из важных элементов формирования государства. Поэтому, прежде чем, как бы ответить на

14: Вопрос, каким путём шло образование древнерусского государства, то нам, естественно, придётся обратиться к истории этого вопроса. Значит, ну, я хочу сказать, что в нашей, да, и в зарубежной истории

15: Науки. Последние 200 лет существует устойчивое представление, что начало вот этой дискуссии положили 2 знаменитых немецких учёных. Это Зигман байер и фридрих Миллер, которые вовре

16: Имена анны иоанновны и елизаветы петровны опубликовали свои знаменитые работы о варягах, о происхождении руси, происхождении имении народа российского и так далее вот что, дескать, эти 2 неме.

17: Учёных мужа, а потом к ним добавился ещё и небезызвестный шлецер они сформировали вот ту самую знаменитую нормандскую теорию, вокруг которой на протяжении уже почти 3 столетий ломаются копья.

18: На самом деле наиболее авторитетные историки, которые занимались этой проблематикой, в частности аполлон Григорьевич Кузьмин и его ученики Всеволод Меркулов, Вячеслав Фомин.

19: Ну и целый ряд других они установили, что вообще то нормандская теория своим рождением обязана отнюдь не немцам, а она обязана своим рождением самим шведам в частности.

20: Небезызвестному шведскому королю юхану, 3 современнику ивана Грозного, с которым Иван Грозный вёл переписку, и таким шведским дипломатом и историком конца 16.

21: Начала 17 века, как петрей далин, wikikid и другие именно они опубликовали в этот период свои известные работы о московии история шведского государства.

22: И так далее, где фактически сформулировали вот эту вот нормандскую теорию, что, дескать, летописные варяги это были никто иные, как жители древней скандинавии, то есть потомки современных Шведов, а потом уже во времена

23: Бироновщины, то есть иноземного господства. Вот эти 2 у немецких учёных, они как бы вынули из сундука вот эту вот теорию, пропавшую нафталином, и запустили её в ход, что явилось осно.

24: Основанием для возникновения нормандской теории. Я думаю, что все, кто учился прилично в школе, они знают, что основанием для возникновения этой теории послужила знаменитая легенда о варягах или легенда о рюрике кото

25: Которая содержалась во всех списках повести временных лет, где было сказано, что в 862 году, ну, это по летоисчислению, от рождества Христова, по предложению.

26: Ильменских славян, кривичей, ну и других соседних племён на княжение в эти земли прибыли 3 варяжских конунга, Рюрик, синеус и трувор, как было.

27: Летописи сказано, что послали они посольство к варягам за моря к руси и сказали послы тамошним правителям земля наша велика и обильна, а наряда в ней нету. Да поедете.

28: Княжить и владеть нами. При этом разные списки повести временных лет, которые сохранились в нескольких летописных сводах, они дают разные места так называемого вокняжения этих 3.

29: Конунгов. Ну, в частности, в лаврентьевской летописи указывалось, что пришлые братья осели в Новгороде белоозеро изборске, а ипатьевская летопись она называла в качестве таких резиденций ладогу.

30: Белоозеро и изборск вплоть до середины 19 века все историки и норманисты, и антинорманисты, они с полным доверием относились к этой легенде и спорили только о том, кто

31: Кто такие, собственно говоря, вот эти пришлые варяги, значит, норманисты, ну, в частности, Карамзин, Погодин, тот же шлецер, Куник. Они считали, что варяги это норманны, то есть жители древней скандинавии.

32: А их оппоненты, ну, тот же, вот Михаил Васильевич Ломоносов, потом Степан Гедеонов, венелин, они считали, что варяги это 1 из славянских племён, либо восточно славянских, либо так называемых

33: Балтийско славянских племён, которые жили вот на южном побережье балтийского, или, как тогда его называли, варяжского моря в конце 19 века, знаменитый русский филолог и историк Алексей.

34: Александрович Шахматов он опубликовал свою знаменитую работу разыскания о древнейших летописных сводах, в которой детально исследовал историю формирования древнерусского летописания.

35: И вот он там сделал свою знаменитую схему становления и развития древнерусского летописания и предшествующих повести временных лет летописных сводов, ну, в частности киевского новгород.

36: Начального и так далее, где доказал, что вот эта легенда о призвании варягов, она явилась вставкой в повесть временных лет именно того периода, когда, собственно говоря, и создавалась сама эта

37: Повесть временных лет, то есть она оказалась в повести временных лет только в начале 12 века, то есть спустя несколько столетий после описываемых в этой легенде событиях советской и русской.

38: Историографии стали активно обсуждать проблему а почему, собственно говоря, эта варяжская легенда, она появилась в повести временных лет. Какова была цель появления этой легенды? Тут было масса.

39: Разных точек зрения. Ну вот, в частности, академик Греков и профессор Мавродин, они считали, что появление этой легенды в повести временных лет было

40: Связано с тем, что необходимо было оправдать незаконное, вопреки старшинству, призвание Владимира мономаха на киевский престол в 1113 году, а именно в этот период и создавалась как раз повесть временных лет.

41: Ну, в частности, 3 редакции, автором которой был, вероятнее всего, игумен выдубицкого монастыря под Киевом сильвестр. Вот эта 3 редакция 1118 года. Значит, другие историки, в частности, рыбаков, он говорил о том,

42: Что появление этой легенды во многом было связано с резким обострением борьбы между Киевом и Новгородом в этот период, то есть борьбы за как бы верховенство на руси, ну ещё одни учёные, в частности,

43: Дмитрий Сергеевич Лихачёв он говорил, что появление этой легенды во многом было связано с 2 причинами 1 это необходимостью укрепить

44: Как бы в общественном сознании родовое единство всех князей Рюрикова дома, а к тому времени, то есть к моменту написания повести временных лет и появления этой легенды, уже во всю пошли такие центробежные тенденции, то есть распада.

45: На руси. A2 причина была связана с тем, что якобы древнерусские летописцы хотели вот этой северной легендой, то есть указанием на то, что великокняжеская династия пришла в Киев с севера, а не с юга, как

46: Как бы отгородиться от претензий византии на некой такой патронат над древней русью. Наконец, есть довольно любопытная и мне кажется, во многом оправданная теория или концепция, которая принадлежит аполлон Григор.

47: Кузьмину Игорю яковлевичу фроянову, 2 наиболее, ну, таким авторитетным исследователям древней руси, что появление варяжской легенды в повести временных лет во многом было связано с обострением борьбы между

48: Региональными центрами самой новгородской земле борьбы, прежде всего между ладогой и Новгородом. Почему, кстати, в качестве возможных княжеских резиденций разные редакции пвл,

49: И разные летописные своды указывали, и разные города. Понятно, да? Ну, если вот так вот подвести, как бы черту под эти споры, то надо признать следующее, что вот на настоящий момент

50: Существует 3 основных версии, связанные вот с оценкой варяжской легенды. Значит, норманисты прошлого и настоящего. Все без исключения, они считают, что

51: Нормандская легенда или варяжская легенда это отразила реальные события, и они полностью доверяют этой легенде то, что касается советских и отчасти современных.

52: Историков антинорманистов, они категорически отвергают историчность этой легенды и считают, что это была не более чем легенда, которая была характерна, в общем то, для всех европейских народов вот на эпохи, так сказать, раннего

53: Средневековье, ну и, наконец, часть советских и современных историков, тот же Кузьмин и тот же фроянов они считают, что варяжская легенда имеет какую-то историческую основу, но это

54: Довольно многосложное и многослойное литературное произведение и поэтому установить истину, насколько эта легенда отражает реальное положение вещей.

55: К сожалению, до сих пор не удалось, и эта тема является до сих пор темой ну сугубо научных предположений и версий понятно, что появление нормандской теории оно вызвало к жизни.

56: Борьбу 2 направлений в исторической науке, это так называемых норманистов и антинорманистов. Значит, ну, как известно, вот на протяжении уже последних, там почти 3 столетий идёт непрекра.

57: Вернее, борьба между норманистами и антинорманистами, борьба эта в разные периоды шла с разным уровнем, так сказать, кипения страстей всю 1 половину.

58: 15 века на вершине находились как бы норманисты. Почему? Потому что среди них было большинство самых авторитетных тогдашних историков тот же Карамзин, тот же Соловьёв, тот же Погодин, ну, позднее

59: Ключевский был активным сторонником норманнской теории и так далее, но уже в конце, значит, 19 века, вернее, даже вот где-то в последней четверти 19 века ситуация резко поменялась. С чем это связано?

60: Во первых, это было связано с выходом работ степана Гедеонова это известный российский учёный болгарского происхождения выходом работ ивана Забелина, ну и других.

61: Историков и центр как бы норманизма, он переместился из России в этот период в европу, в частности, ну, таким негласным вождём как бы всех норманистов и российских, и европейских стал.

62: Датский филолог томсон. Но после революции 17 года, особенно в двадцатые годы, ситуация резко поменялась, норманисты опять подняли голову. Ну, свидетельством чему, например, является

63: Пышные торжества томпсона по случаю его восьмидесятипятилетия в 27 году, ну и выход целого ряда работ, прежде всего европейских авторов того же, например, брима о происхождении термина русь за

64: Тем в середине тридцатых годов, особенно после того, как в Германии к власти приходят нацисты во главе с гитлером, которые, кстати, берут на вооружение вот эту самую нормандскую теорию о неполноценности славянских народов.

65: Советское политическое руководство. Ну, прежде всего, сталин, конечно, Жданов, ну и другие члены этого руководства, они, ну, негласно дали указание мочить норманистов вот с тридцатых годов.

66: У нас начинается такая тенденция сначала превалирования антинорманистов, а потом и окончательного торжества антинорманистов в советской.

67: Исторической науки. Но я хотел бы обратить внимание, что тогдашние советские учёные, они, в общем то, взяли на вооружение довольно ущербный метод борьбы со своими

68: Научными противниками, вместо того чтобы искать какие-то дополнительные аргументы, артефакты, которые бы опровергали нормандскую теорию, они пустились, что называется, в область чистой идеологии и

69: Взяли на вооружение вот этот знаменитый тезис, о котором я говорил в начале нашей лекции. Я имею ввиду марксистско ленинский тезис о том, что государство возникает там и тогда, где и когда возникают классы, что, дескать, государство это есть результат.

70: Исключительно внутреннего развития, что оно не может быть навязано извне, что государство это есть продукт класса образования, ну и так далее, и так далее. Вот, к сожалению, после смерти Сталина, при хру,

71: Особенно при брежневе. Вот эта ущербность аргументации антинорманистов, она потом сыграла злую шутку с ними и с их сторонниками. Почему дело в том, что в 65 году выходит

72: Знаменитая работа ленинградского историка игоря петровича шаскольского, она называлась норманнская теория в современной буржуазной науке, и вот что интересно там под видом как бы критики норманизма столь характер.

73: Для зарубежной исторической науки эта концепция была реабилитирована по сути дела, она была названа 1 из ведущих научных концепций в изучении древней руси и вот под видом марксистской

74: Зиологии. Началась фактическое возрождение вот этой самой норманской концепции. Причём в первых рядах советских антинорманистов я беру в данном случае слово антинорманисты в

75: Кавычках, потому что по факту это были самые настоящие норманисты, оказались ленинградские историки и филологи, ну, в частности, тот же Дмитрий Сергеевич, Лихачёв Глеб Сергеевич, Лебедев Владимир Александрович.

76: Назаренко, Яков Соломонович, Лурье и многие другие вот москвичи тоже здесь приложили свою руку к раскрутке вот этой самой нормандской теории. Ну, в частности, я имею ввиду даниила.

77: Дусина это известный Советский археолог того же Александра александровича Зимина, Владимира борисовича Кобрина и так далее, и так далее, причём в данном случае во многом сторонниками норманской теории люди становились

78: По сугубо таким политическим и идейным воззрениям, не будучи, например, специалистами по этому вопросу, ну как тот же кобрин или Зимин, они просто были либералами западниками по своим сугубо политическим воззрениям.

79: Поэтому вот активно поддерживали фактически возрождение нормандской теории вот в тот период существования советской власти. И вот, да, больше того, я хочу сказать, что, к сожалению,

80: Ряды норманистов пополнил и такой авторитетный историк, как Борис Александрович рыбаков, но опять-таки он то выступал всегда под флагом борьбы с норманистами, но по факту он оказался липовым.

81: Антинорманистом. И он, вероятнее всего, даже этого не понял, потому что он активно развивал вот эту вот марксистско ленинскую парадигму о том, что государство это есть результат внешнего развития.

82: Поэтому вопрос о том, какая правящая династия в государстве, это вообще вопрос несерьёзный. Обращать внимание на него не следует. Поэтому надо просто взять за аксиому представление о том, что возникновение древней руси это есть результат. Вот.

83: Внутреннего развития славянских и соседних с ними племён в семидесятые восьмидесятые годы в числе истинных антинорманистов, которые с аргументами в руках пытались

84: Противостоять вот этому валу норманизма, ну там буквально считанные единицы историков. Тот же, например, в ленинграде. Это был виленбахов, известный историк.

85: И археограф он, по моему, был главным научным сотрудником эрмитажа, потом в Москве. Это, естественно, аполлон Григорьевич Кузьмин. Потом был такой профессор мгу Олег Михайлович ра.

86: Ну, ещё несколько учёных. Почему? Дело в том, что вот в те годы, как это ни странно, сторонники антинорманизма, они очень часто обвинялись в антимарксизме, то есть

87: Практические взгляды, они были сродни некому ревизионизму почему? А потому, что они не тупо брали на вооружение вот этот марксистско ленинский тезис или постулат о классовой сущности государства, а пытались с аргументами в руках.

88: Доказать всю ущербность нормандской теории. Значит то, что касается современной ситуации, то здесь ситуация, прямо скажем, ну довольно существенно обострилась. Это связано с тем, что

89: Были сняты вот эти вот идеологические путы, характерные для гуманитарной науки в Советский период. И норманиста пустили, что называется, во все тяжкие. Причём надо заметить, что вот современные норманисты

90: Среди них довольно много, ну довольно известных историков и филологов, в частности тот же Петрухин, Мельникова, кан, небезызвестный господин Клейн из петербурга, Дворниченко, пуш.

91: И так далее. Они ведь фактически никаких новых аргументов в защиту нормандской теории не привели, но зато они довольно агрессивно выступают вот с позиции такого ярого антинорманизма. Хотя надо сказать, что в этот же период

92: Произошла консолидация сил и антинорманистов. Ну, таким негласным лидером этой группировки был аполлон Григорьевич Кузьмин и его научная школа. Это вот профессор.

93: Мин. Доцент Меркулов Лидия Павловна грот ну и целый ряд других историков, если перейти к конкретным вопросам, по которым норманисты и антинорманисты Ломали между собой копья.

94: Это традиционно выделяет следующие вопросы. 1 вопрос это вопрос об этнической природе варягов и происхождении княжеской династии, и 2 вопрос это проблема происхождения термина.

95: Русь, но в последнее время, как это ни странно, вот в рамках нормандской теории стала обсуждаться ещё и 3 проблема, так называемая хазарская проблема. Ну, поскольку у нас времени очень много, я

96: Буквально вот тезисно или бегло, значит, прокомментирую вот содержание этих дискуссий вокруг этих проблем. Надо сказать, что тот же профессор Кузьмин, который посвятил варяжской проблеме.

97: Довольно много внимания он обратил внимание на то, что в самой повести временных лет содержится 3 разных и разновременных версии происхождения варягов.

98: Вот этих вот летописных варягах, да, о которых я говорил. Ну, в частности, киевские летописцы, они называли варягами всех обитателей волжско балтийского торгового пути, новгородские летописцы.

99: Они называли варягами и определённое племя, то есть конкретное племя и всех обитателей вот южной прибалтики, особо выделяя среди вот этих вот

100: Времён так называемых варягов русь. Ну и, наконец, другие летописцы, они понимали под варягами просто поморян, то есть племена, которые обитали вот на территории юго восточной приба.

101: Балтики жили на южном побережье, юго восточном побережье балтийского или, как тогда говорили, варяжского моря, в своём споре с норманистами их противники они, как правило, используют.

102: 3 таких группы аргументов. Значит, это речь идёт об археологических аргументах. Это речь идёт об исторических аргументах, и это речь идёт о религиозных аргументах. В чем суть этих аргументов? Я буквально тезисно.

103: Их очерчу. 1 то, что касается археологических аргументов, значит, ну, во первых, среди Могильников так называемых дружинных Курганов, которые были найдены

104: В Киеве, в ладоге, в гнездово и других погостах и городах. Собственно говоря, скандинавские захоронения, они составляют довольно небольшой процент, причём

105: Вот эти вот захоронения, которые характерны, так называемые камерные могильники, которые были открыты ещё шведским археологом Арне в 1900/30 годах, они на поверку оказались характерны не только для Швед.

106: Бирки, где они впервые были найдены, но и для всей территории европы. Поэтому не случайно такой авторитетный археолог, норманист Анатолий Николаевич Кирпичников, он говорит о том, что

107: Вообще то вот эта вот 1 аргументация, так называемые камерные могильники по типу шведской бирки, она, в общем то, не выдерживает критики 2 все найденные скандинавские могильники.

108: На территории современной России, Украины, белоруссии они датируются где-то серединой 2 половины 10 века, то есть периодом, когда, собственно говоря, древнерусское государство уже существовало.

109: То есть более ранних захоронений вот таких камерных Могильников на сегодняшний день не найдено. Дальше. Значит, вот из найденных Могильников, где существовал обряд труп.

110: Положения, по данным академика Алексеевой, это знаменитый наш антрополог, академик ран, которая исследовала комплекс, весь комплекс захоронений и киевского.

111: Могильника, дружинного могильника и того же гнездовского могильника. Установлено, что захороненные там люди, они относятся к не германскому антропологическому типу. Ну,

112: И, наконец, ещё 1 таким существенным аргументом является то, что на это, кстати, указывали и сами многие норманисты, в том числе вот, например, английский такой археолог.

113: Sawyer или норвежская исследовательница стальсберг, да, они указывали, что те вот скандинавские артефакты, которые найдены в этих могильниках, довольно трудно определить, каким

114: Образом они вообще оказались на территории руси. И были ли люди, похороненные в этих могильниках изначально владельцами вот тех самых предметов? Вероятнее всего, они эти предметы могли приобрести

115: В процессе жизнедеятельности, то есть, ну, элементарно купить их, да, на том же рынке, ну, говоря современным языком, то есть, сам факт нахождения вот этих вот артефактов в этих могильниках, которые, ну,

116: Являются якобы скандинавскими по своему происхождению. Не факт то, что они привезли с собою подобного рода, ну, вещи, необходимые в обиходе с территории самой скандинавии. Теперь то, что касается

117: Исторических аргументов. Значит, ну, во первых, надо чётко себе представлять, что авторы всех византийских хроник чётко разделяли между собой варягов и норманнов, они не

118: Никогда не смешивали их между собой. Это очень показательный факт. 2, значит, судя по письменным источникам, варяги появились на руси, вот где-то в начале, в середине 9

119: Века, а норманны узнали русь не раньше 2 половины конца 10 века. Почему? А дело в том, что если вы возьмёте весь комплекс скандинавских саг, то тамошние безымянные

120: Авторы не знают никого из правителей византии и древней руси раньше иоанна цимисхия и Владимира святого ну, я напомню, что иоанн цимисхий это современник.

121: Князя Святослава и его матери, княгини ольги, он правил византией в 969 976 годах. То есть это, ну, считайте, последнее.

122: Треть 10 века, а Владимир святой Владимир, креститель руси. Он стал править в Киеве. Ну, там разные даты называют кто-то 978, кто-то 980 год, а скончался он в

123: 1015 году, то есть это конец, последняя четверть 10 и начало 11 века. Так вот, я ещё раз подчёркиваю, что никого раньше иоанна цимисхии и Владимира святого как правителя византии

124: И древней руси скандинавские Саги не знают, понятно, да, а ведь призвание рюрика и его братьев на русь произошло как минимум на 100 лет раньше. Понятно.

125: Теперь дальше ещё 1 важный аргумент исторического свойства значит, скандинавские Саги хорошо знают о так называемом герцоге роллоне. Это знаменитый завоеватель нормандии, который

126: Жил в конце 9, в 1 трети 10 веков, и который после завоевания нормандии стал вассалом французского короля Карла 3.

127: Но скандинавские Саги абсолютно не знают о рюрике, который был его младшим современником, понимаете? Хотя Рюрик, ну, судя по источ.

128: Основал государство куда большее, чем его якобы скандинавский собрат. Вот эта странность и эту странность никто не может объяснить. Ну, наконец, ещё такой важный исторический аргумент. Вот

129: Те. Города северной руси, северо западной руси, ладога, новгород, изборск, ну и так далее. Они никоим образом не могут быть связаны со скандинавской этимологией. Это

130: Сугубо славянская этимология это сугубо славянская топонимика, вот и объяснить, почему скандинавы вдруг ни с того ни с сего обозвали свои города на славянский манер, тоже никто толком не может.

131: Ну и, наконец, среди религиозных аргументов, которые выдвигают антинорманисты и которые не могут никоим образом опровергнуть их оппоненты, является, ну, такой убийственный аргумент. Ну довольно

132: Хорошо известно, что собой представлял, значит, языческий пантеон наших предков, тех же Русов, тех же славян, тех же финноугров хорошо известны боги.

133: Которым поклонялись наши предки тот же перун, та же мокош, тот же сварок, велес, хорос и так далее, и так далее. Но вы совершенно среди них не найдёте представителей вот этого знаменитого пантеона.

134: Норманских божеств, которым поклонялись древние скандинавы. Я прежде всего имею ввиду, конечно, верховного Бога Одина и 3 его сыновей. Это тора видара и бальдера.

135: Теперь то, что касается 2 проблемы, это проблема происхождения термина русь. Здесь вообще, ну, уровень дискуссии он вообще зашкаливает за, ну, совершенно разумные пределы.

136: Но 1, что надо для себя уяснить, то, что существует группа историков, которая связывает само возникновение этого термина сугубо с этнической историей, а другие историки, они полагают.

137: Что изначально термин русь носил некую социальную окраску вот среди тех, кто считает, что термин русь изначально носил социальную окраску и, что вероятнее всего, этим термином.

138: Обозначался какой-то слой древнескандинавской общности ну, был известный историк права Серафим Владимирович Юшков, а среди современных норманистов это небезызвестный Владимир Петрухин.

139: Елена Мельникова вот они считают, что за этим термином скрывалась некая, так сказать, вооружённая группа людей, они по разному её называют кто-то гребцами, кто-то мореходами. Ну, в общем, в их представлении.

140: Термином русь изначально обозначался какой-то социальный слой, небольшой, вероятнее всего, вот то, что мы привыкли называть дружинной, но большинство все-таки историков, они считают, что термин русь он изначально имел такую этни

141: Природу или этническую окраску. И вот здесь начинается, что называется, совершенно разные интерпретации происхождения этого термина. То, что касается норманистов, там вообще никаких 2 мнений быть не может. Они считают

142: Что термин русь происходит от финского слова Руотси, которое в переводе означает Швеция. Эту концепцию разделяли как все норманисты 19 начала 20 веков, будь то

143: Погодин, будь то Соловьёв там и так далее, и так далее, так и большая часть норманистов, зарубежных и современных, ну, в частности, Арне пайпс, Клейн, Пчелов, Лебедев и так далее.

144: Так далее. Хотя я должен сказать, что относительно недавно, в 2002 году вышла довольно известная книга немецкого филолога норманиста шрама, она

145: Называется альт русланс anfang. То есть это anfang, это начало альт, это старый или древний и русланс. Это понятно, Россия, да. Так вот, дословный перевод это начало древней руси, да. Так вот.

146: Он там предлагает своим единомышленникам сбросить вообще вот это вот объяснение происхождения термина русь как балласт, то есть он её назвал ахиллесовой 5, которая, наоборот, играет против нормандской концепции. Его, кстати, в этом поддержали.

147: Его многие коллеги, тот же Трубачев, академик, знаменитый наш лингвист, тот же профессор Кирпичников, знаменитый археолог, ну и так далее, и так далее. Причём, надо заметить такую любопытную вещь, что когда

148: Когда вышла эта работа шрама, то часть норманистов современных, ну та же сладкая парочка, я её называю, это Петрухина, Мельникова. Они ударились в другую крайность, и они стали, вернее, начали искать.

149: Происхождение термина русь в шведской провинции ругиланд, но самое то смешное, что сами шведские археологи установили, что современный ругиланд на территории Швеции да, образовался.

150: Только в 13 веке, а в тот период, когда речь шла о варягах, то есть это, ну, условно говоря, там 9, 10 век, эта территория находилась под водой, это было Дно балтийского моря, причём

151: Глубина моря в этом районе достигала 5, 7 метров. Понимаете? Теперь то, что касается других точек зрения, я имею ввиду, прежде всего норманистов, конечно. Ну вот, в частности, там тот же Олег Николаевич труба.

152: И Валентин Васильевич Седов, это 2 наиболее, ну, таких авторитетных учёных. Они считают, что изначально термин русь, вероятнее всего, имел такие глубокие индоевропейские корни, и они

153: Связывают появление этого термина с теми же скифами или сарматами. То есть, ну, условно говоря, с ираноязычными племенами. Теперь ещё 1 точка зрения, которую активно у нас отстаивали такие авторитетные

154: Историки, археологи, как тот же Борис Николаевич рыбаков, тот же Михаил Николаевич Тихомиров среди зарубежных историков это знаменитый польский русист ловмянский, они искали истоки этого термина в названии небольшой.

155: Речки рось в среднем поднепровье, это был приток днепра, и вот, дескать, по названию этой реки происходило и название, потом название самого народа да, это была, кстати, довольно.

156: Известной версии или теории, которая долгие годы присутствовала на страницах всех школьных учебников в Советский период, да и, в общем то, и сейчас.

157: Ну и, наконец, есть ещё 1 оригинальная версия. Мне кажется, она наиболее продуктивная, которая даёт довольно много пищи для ума и является вот тем, ну, условно говоря, золотым клю.

158: Да, который позволяет выйти за рамки традиционных представлений о самом существе этого вопроса, родоначальником этой точки зрения стал аполлон Григорьевич Кузьмин.

159: Потом эта точка зрения получила довольно убедительное и аргументированное подтверждение в работах ряда его учеников ну, я имею ввиду прежде всего Фомина и Галкину.

160: Ну, Вячеслав Фомин, профессор липецкого государственного университета, и Елена Галкина это профессор Московского педагогического государственного университета, в чем существует их точка зрения или их концепция.

161: Значит, а в том, что вот так называемых Русов было довольно много, как минимум 3 довольно крупных группы. Значит, о каких русах идёт речь. Прежде всего, это так называемый поля.

162: Не русь, а мы, помните, с вами говорили о том, что образ жизни Полян, он довольно существенно отличался от образа жизни и вообще представления о мироздании соседних с ними славянских племён.

163: Тех же северян, Кривич или древлян. Так вот, вероятнее всего, вот эти вот самые поляне русь это были наследники или рийских, или кельтских.

164: Племён, которые изначально жили на территории среднего дуная, где существовало ещё в раннем средневековье. Вот это государство, Норик ругиланд, Норик. Я напомню, это вот римская провинция, которая территориально находилась

165: На территории современной Австрии, Венгрии 2 группа крупная группа Русов, так называемые варяги русь, которые вот как раз обитали на юго восточном и южном побережье балтийского моря.

166: И прибрежных островах, в том числе знаменитом Острове рюген, вероятнее всего, вот эти вот самые русы были наследниками кельтов, ну и, наконец, 3 крупная группа ru.

167: Это так называемые Алана русы, потомки ираноязычных роксалан, которые вот в указанный период, то есть в 9, в начале 10 веков, вероятнее всего, жили в верховьях.

168: Современного дона, где существовала знаменитая Салтовская Маяцкая культура. Потом они под ударами Хазар и Венгров вынуждены будут переселиться вот на южный берег балтики и

169: Значит, ассимилироваться вот с другими русами, теми самыми варягами, русами, о которых я говорил ранее. Кстати, это во многом объясняет существование так называемого русского каганата, о котором упоминают многие.

170: Европейские и арабские источники, в частности, вот эти знаменитые бертинские анналы, где под 839 год содержится информация о существовании какого-то русского каганата. Вот это

171: Представление о том, что существовало несколько крупных общностей Руссов, оно, по сути дела, ставит точку на норманизме как таковом, потому что получая

172: Что на самом деле вот под мнимой нормандской теорией скрываются куда более важные и до сих пор недостаточно исследованные проблемы, а именно варяжская проблема рус.

173: Проблема и хазарская проблема. Почему я говорю о так называемой хазарской проблеме применительно вот к происхождению руси. А дело в том, что ещё в 19 веке был такой, ну, довольно известный

174: Авантюрист, член 5 раввинской комиссии, господин барац, который впервые выдвинул версию о хазарском происхождении руси потом, после революции, эта версия, так сказать, ушла в историческое небытие, но неожиданно.

175: Выдана в конце пятидесятых годов вот эта вот хазарская версия, естественно, не под таким названием, но, по сути, получила 2, что называется, рождение. Связано это было с тем, что

176: Тогдашний директор ленинградского эрмитажа профессор Артамонов и его ученики, в частности Светлана Плетнёва, 1 из крупнейших наших специалистов по истории Кочевых народов.

177: Они стали активно заниматься изучением так называемой салтовской, маяцкой культуры. Это была довольно большая и Нужная работа, но в чем состояла, ну, принципиальная, что ли, ошибка?

178: Этих учёных, на которые указывали ещё и тогда тот же липушкину, это доктор исторических наук, известный ленинградский археолог, тот же берёзовец, тоже довольно известный Советский археолог с Украины и так далее что Артамонов

179: Плетнёва и их сторонники, они непомерно расширили территорию вот этой самой салтовской маяцкой культуры, которую они связали исключительно с хазарским каганатом, хотя уже тогда было ясно, что даже по антропологическим

180: Показателем, ну, в частности, строению черепной коробки на территории хазарского каганата существовало как минимум 2 разных зоны. Так называемая лесная и степная зона. Если степная зона, она антропологически вероятнее.

181: Всего была именно хазарской, то вот эта вот лесная зона, она, ну, с большей долей вероятности к хазарам никакого отношения не имела. И это, вероятнее всего, и был вот тот самый русский каганат, или

182: Лана русы, о которых я говорил ранее, вот только потом, после гибели вот этого самого русского каганата и вынужденного переселения этих Русов на балтику, эта территория вошла в хазарской державы или Хазар?

183: Каганата, но произошло это значительно позже появления вот первых памятников вот этой салтовской, маяцкой культуры именно в том культурном слое, где были найдены соответствующие останки. Ну, сейчас эта тема

184: Довольно детально изучается той же еленой Галкиной, которая выпустила несколько довольно интересных работ, причём, что важно, она работает не только с русскими источниками.

185: Не только с археологическими данными, но, будучи неплохим знатоком арабского языка, она работает и с арабскими, и с персидскими источниками аутентичными, и это, естественно, делает её аргументацию. Ну, довольно

186: Серьёзным подспорьем. Вот в отстаивании этой новаторской концепции теперь как бы я подведу итог того, о чем я сказал. Значит, получается таким образом, что в рамках нормандской проблемы

187: На самом деле скрыты куда более важные проблемы, которые не получили вот должного освещения в современной науке. Я имею ввиду, это русскую проблема, варяжская проблема. И, собственно говоря, хазарская проблема. Мне кажется, что вот именно на

188: Этих направлениях надо вести дальнейшие поиски, а то, что касается происхождения термина русь и этнической природы варягов, то аргументы норманистов, они остались на уровне, ну,

189: Грубо говоря, прошлого и позапрошлого веков никаких принципиально иных аргументов в поддержку своей теории они не привели, в то время как веские аргументы своих идейных противников они так и не опровергли, но это вот те,

190: Аргументы, которые, значит, я приводил, они носят и археологический характер, и исторический, и религиозный характер. Ну, я не знаю, как дальше будут развиваться события. Я думаю, что борьба эта будет продолжена.

191: Хотя, например, сами норманисты, ну, тот же Евгений Пчелов, тот же Лев Клейн, они говорят, что, дескать, в этой проблеме надо ставить точку, правда, они лавры победителя надевают на себя, поэтому понятно, что

192: Копья вокруг этой проблемы будут ломаться и дальше. Но я, естественно, вам представил разные точки зрения вот ту самую историографию вопроса, хотя у меня как у историка есть, естественно, предпочтения. Так, ну теперь

193: И дальше проблема это проблема. Каким путём возникло древнерусское государство? Значит, здесь существует несколько точек зрения, причём они носят как довольно, ну, традиционный, широко известный характер, так и довольно нова.

194: Значит, в чем состоит 1 точка зрения? Она отражена в работах многих историков и 19, и 20, и начала нынешнего веков. Её исповедовали как норманисты, так и антинорманисты. Она заключается в том, что древнерусская

195: Государство возникло во 2 половине 9 века, значит, кто-то связывает начало возникновения древнерусского государства вот с призванием рюрика и его братьев на престол в Новгороде 8.

196: 762 года, а кто-то связывает начало древнерусского государства с захватом Олега Киева в 882 году и возникновением так называемой киевской руси. Причём надо отметить, что все норманисты

197: Естественно, либо говорят, с позицией теории нормандского завоевания она была наиболее популярна, эта теория в 19 веке, либо с позиции теории норма.

198: Колонизации. Её впервые высказали ещё в 19 веке. Ну, например, тот же Василий Осипович Ключевский. Сейчас эта теория, она приобрела значительно больше сторонников, чем вот

199: У старой теории нормандского завоевания, то есть она носит такой более мягкий как бы характер, то есть нормандской колонизации древнерусских земель. Отсюда, кстати, в начале девяностых годов многие сторонники вот этой теории нормандской

200: Колонизации они вообще предложили отказаться от традиционного названия нашего государства древняя русь там киевская русь и так далее и напридумывали такие названия, как, например, восточно европейская нормандия, вот на start.

201: Лет Руслан Григорьевич Скрынников, который, кстати, не является специалистом по истории древней руси, вдруг вот предложил подобное название в своём, кстати, учебнике или, например, Дмитрий Сергеевич Лихачёв на старости лет вообще предложил

202: Называть древнерусское государство сканда славией, ну или, например, директор ленинградского отделения, ну или санкт петербургского отделения института истории Евгений Носов вообще.

203: Договорился до того, что древнерусское государство надо называть новгородской нормандией. Нормально, да, вот это вот у нас такие патриоты. Теперь дальше 2 точка зрения.

204: Она принадлежала, естественно, всем Советским историкам, особенно послевоенного периода. Она исходила из того, что государство не может быть навязано извне, что государство это есть продукт классообразования и

205: Внутреннего развития. Поэтому они, в общем то, вот этот тезис повторяли, что называется, из книги в книгу, из статьи в статью и особо не утруждали себя какой

206: Либо серьёзной аргументации и борьбой, реальной борьбой с теми же самыми норманистами. Правда, надо сказать, что среди советских историков находилось там несколько Смельчаков, ну, тот же Юшков, тот же фроянов, который Говор

207: Говорили о том, что древнерусское государство все-таки возникло изначально не как классовое государство, а как потестарное, то есть доклассовое государство, но это было сродни вообще ревизии марксизма и Серафима владимировича Юшкова.

208: И игоря яковлевича фроянова. Вообще то за это, что называется, били по мордасам. Вот, ну, Юшкова более серьёзно. Фроянова, ну, уже тогда времена были более такие либеральные, значит, но, тем не менее, и тот, и другой за подобное предста.

209: Получили, что называется, нагоняй. Теперь дальше ещё 1 точка зрения, которая, я думаю, ну, наи.

210: Более оптимально объясняет вот причины возникновения древнерусского государства ну, её высказывают многие современные историки тот же аполлон Григорьевич Кузьмин, тот же, Всеволод Меркулов тот же.

211: Герман Артамонов, тот же Вячеслав Фомин, ну и так далее, и так далее. Значит, они считают, что образование древнерусского государства стало результатом нескольких взаимосвязанных, так сказать, процессов, идущих, вот

212: В древнерусском обществе или в древнеславянском обществе это процессы возникновения классов, но не в рамках самих восточно славянских племён, а на корпоративном уровне, то есть между вот этими

213: Восточно славянскими племенами, когда, например, наиболее сильное племя, ну, те же поляне, подчиняло себе соседние, более слабые славянские племена. Это 1, 2, это объединение усилий восточных славян.

214: В борьбе с так называемой внешней угрозой. Кстати, вот эта вот причина, она довольно часто становилась 1 из главных причин возникновения вообще многих государств, о ком шла

215: Речь. Речь прежде всего шла не о мифических норманных викингах, а, конечно, о соседнем хазарском каганате. Ну, мы об этом потом будем говорить более подробно, когда будем изучать политическую историю древней руси, ну и на

216: Наконец, 3 причина возникновения древнерусского государства, это активное взаимодействие 3 крупных этносоциальных групп. Значит, прежде всего это речь идёт, конечно, о восточных славянах, затем о

217: Инна уграх дальше о балтах и здесь надо иметь ввиду, что довольно существенную роль в образовании древнерусского государства сыграли и этнические русы, к тому времени уже славяне.

218: Низированные. Поэтому, когда мы говорим о формировании древнерусского государства, то надо иметь ввиду, что оно изначально формировалось не на моноэтнической, а на полиэтнической основе, то есть

219: Активное участие в образовании древнерусского государства приняли разные этносы, разные народы, но, что важно подчеркнуть, некой такой основой, общинной основой.

220: То ли самого этого государства стала не кровнородственная община Русов, а именно территориальная община восточных славян, возникшая ещё в догосударственную эпоху вот, кстати, само существование этой славян.

221: Соседской или территориальной общиной. Оно во многом объясняет тот факт, что именно Россия создала, ну, вернее, освоила такие огромные пространства, не уничтожила при этом ни о

222: 1 из народов, населявших эти пространства, и на протяжении нескольких столетий добралась до тихого океана именно территориальная Соседская община стала вот той самой базой.

223: Формирование и функционирование этого государства. Но мы об этом опять-таки будем говорить чуть позже, когда будем изучать политическую историю древней руси. Теперь ещё 2 проблемы. Ну, коротко, это будет 1 проблема.

224: Это когда возникло древнее русское государство, то есть откуда, собственно говоря, надо вести отсчёт возникновения государства и вынужденные пояснения, связанные с так называемым термином киевская русь?

225: На которых вот я, ну, буквально коротко остановлюсь. Ну, что касается проблемы, когда возникло древнерусское государство, здесь существует 5 основных точек зрения. Ну, 1 точка зрения, я уже

226: И упоминал, значит, большая часть и русских, и советских историков, они относили время возникновения древнерусского государства либо к 862, либо к 882 году, то есть либо к призванию рюрика.

227: В новгород там ладогу, либо, значит, к моменту захвата князем Олега Киева и провозглашением его матери городов русских 2 точка зрения её актив.

228: Высказывал и пропагандировал. Ну, наш знаменитый археолог и историк, академик Борис Александрович рыбаков. Он считал, что в землях восточных славян последовательно существовало 3 государственных образования 1 государственное обра.

229: Он называл геродотовой скифией и датировал время существования этого государства 6, 4 веками до нашей эры у него даже в 79 году вышла специальная книжка, она так и называлась Геродотова.

230: 2 как бы государственное образование вот на территории восточных славян это так называемые черняховцы или черняховская археологическая культура.

231: 2, 6 веков нашей эры. Ну и, наконец, 3 государственное образование это то, что вот мы называем традиционным термином древняя или киевская русь 9, 12 веков, хотя

232: Я должен вам сказать, что вот эти вот научные студии бориса александровича, они и при его жизни подвергались довольно серьёзной критике, даже когда он был ещё в авторитете, а уже после того, как он покинул свои

233: И административные посты в том же институте археологии на него набросилась целая свора недоброжелателей, в частности небезызвестный член корреспондент академии наук Анатолий Петрович Новосельцев, ну и они.

234: Опустились, мягко говоря, ну, до самых таких вот, ну, неприличных, что называется, оскорблений в адрес этого уже, ну, довольно пожилого человека. Теперь 3 точка зрения, она довольно оригинальная, её высказал.

235: В своей предсмертной работе начало руси такой известный ленинградский, вернее, ну теперь уже петербургский филолог и историк Юрий Константинович.

236: Он выпустил вот этот знаменитый свой двухтомник, будучи таким ярким поклонником знаменитой велесовой книги, за что его, кстати, многие критиковали, он считает, что вот в землях восточных славян

237: Существовало 2, что называется, восточно славянских цивилизации, то есть 2 государства это так называемое государство кия, или 1 киевская русь, которую он датировал 410 500.

238: 40 третьими годами и государство Олега, или то, что мы говорим, древня или киевская русь, это 882 и 1132 года, то есть до смерти мстислава великого.

239: Но при этом он говорил, что вот в землях восточных славян, помимо вот этих 2 крупных государственных образований, существовали и так называемые переходные государственные структуры, ну, в частности,

240: Волынская русь, которую он датировал 543 500 шестидесятыми годами, и новгородская русь, которую он датировал, существование которой он датировал 862 882 годами, то есть

241: Ну, они просуществовали буквально там полтора, 2 десятка лет. Теперь дальше то, что касается следующей точки зрения, её разделяют многие историки, особенно современные. Значит, в чем её

242: Содержание в том, что на территории древней руси одновременно почти одновременно, ну это вот где-то конец 8, 1 половина 9.

243: Веков. Возникает 2 параллельных центра восточного славянства. Это так называемая новгородская русь и киевская русь, то есть 1 этот центр

244: Возник на севере восточно славянских земель, а другой на юге восточно славянских земель. Они, значит, несколько десятилетий существовали параллельно, а потом вот в результате похода князя Олега.

245: Произошло объединение 2 вот этих центров древнерусской или древнеславянской государственности. И в результате на карте европы возникло вот то государство, которое мы называем киевская русь. Ну и, наконец, 5, последнее

246: Оригинальная точка зрения, она принадлежит Игорю яковлевичу фроянову и представителям его научной школы, ну, в частности, Андрею Петрову, Анатолию Дворниченко и так далее. Они считают, что применительно к 9 10

247: 11 и даже 12 веку говорить о существовании некого единого восточно славянского государства не приходится, что, дескать, вплоть до монгольского нашествия древняя русь представляла собою собой.

248: Такую довольно аморфную конфедерацию городских общин или Волостных общин, которые были связаны между собой довольно слабо и единственным связующим звеном между вот

249: Этими разными общинами являлся княжеский род Русов, так называемые рюриковичи, поэтому сам термин киевская русь или древняя русь, он не отражает реального положения вещей, поскольку

250: Значит, это государство во многом стало предметом научных мистификаций и научного конструкта и, значит, реально возникновение.

251: Единого русского государства, оно уже относится к так называемому пост монгольскому периоду. Причём вот эти так называемые городские или или волостные конгломерации, или общности, они

252: Упоминали, ну, с точки зрения фроянова, его учеников, знаменитые древнегреческие полисы. То есть вот город и округа, это и есть так называемый город государства. Понятно, да? То есть вот из таких вот городских властных

253: Полисов, собственно говоря, и существовала вот эта вот конфедерация наших далёких предков. И последнее, о чем я хотел сказать, это вот о том, что весь постсоветский период и особенно

254: Последние несколько лет довольно спекулятивной проблемой стал термин киевская русь на базе вот этого названия, прямо скажем, не очень Удачного названия.

255: Дилась целая рефлексия, прежде всего в головах наших соседей из так называемого украинского государства, которые пытаются всеми правдами и неправдами.

256: Показать, что, дескать, именно они, ширы, украинцы или укры, были наследниками, вернее, были создателями, а теперь являются наследниками вот той единственной неповторимой державы, которая получила название Киев.

257: Русь отсюда и все вот эти вот предложения по поводу переименования их собственного государства русь, Украина. Отсюда и их все сентенции по поводу того, что называть наше государство не Россией.

258: А московии, ну и так далее, и так далее. Вот откуда вообще возник этот сам термин? Надо сказать, что такого государства естественно, в природе никогда не существовало, если вы возьмёте весь комплекс письменных источников наших

259: Европейских, арабских, персидских и так далее и так далее. Вы этого термина там вообще не встретите, там будет присутствовать термин русь, русские и так далее, и так далее. Но вот этого термина киевская русь или киевский

260: Там что-то тоже этого не было. Это чисто научный конструкт, который был сочинён в 1837 году 1 ректором киевского императорского университета михаилом максимовичем. Михаил Антонович, он был 1

261: Из таких первых украинствующих вот он тогда сочинил этот конструкт сугубо в научных целях, чтобы отделять территорию, собственно говоря, киевского княжества от территории новгородского.

262: Княжества владимирского княжества и так далее. Или территорию киевской руси от территории новгородской руси, владимирской руси, галицкой руси и так далее. Позднее, уже в пятидесятые, шестидесятые годы 19 века, его коллеги в том,

263: Числе многие авторитетные историки тот же Соловьёв, Ключевский, Погодин они стали использовать термин киевская русь в сугубо хронологическом смысле, отделяя, так сказать, период.

264: До монгольской, древней или киевской руси, от периода постмонгольской руси, ну, в частности, московской, литовской и так далее, и так далее. Вот. Причём этот термин он даже не использовал.

265: Кстати, видными представителями украинской националистической историографии, тем же грушевским, вот и название его работы называлось Украина, русь, да и он не использовал термин киевская русь, если вы почитаете в оригинале его сочине,

266: То там он часто использовал термин киевская держава, потом, уже в советское время, возникает несколько названий древнерусского государства, наиболее ходовыми из них стали империя Рюрикович.

267: И киевская русь кто стал родоначальником этих названий? Ну, наш знаменитый академик Борис Дмитриевич Греков. В тридцатые годы он публикует целый ряд работ, которые потом нашли своё отражение вот в его знамени.

268: Классическом труде киевская русь, который был опубликован в 39 году, потом в годы войны, в 44 году, у него выходит ещё 1 работа. Она называлась культура киевской руси. А поскольку Борис

269: Греков в довоенный и послевоенный период при жизни Сталина был фактическим руководителем советской исторической науки понятно, что этот термин потом автоматически проник во всю учебную литературу.

270: Как школьную, так и вузовскую, и когда мы весь период советской власти называли древнерусское государство киевская русь, никто особо, в общем то, не задумывался над содержанием самого этого.

271: Звание, но вот на поверку, значит, этот термин вот сыграл с нами, что называется, злую шутку. Почему, кстати, когда началось формирование украинской государственности, незалежной, самостийной после краха Советского

272: Союза. Уже тогда начались вот эти первые попытки приватизировать историю киевской руси, представить только себя единственными и неповторимыми наследниками киевской руси. Почему тогда учреждается?

273: Целый ряд государственных наград, но тот же орден княгини ольги, тот же орден Ярослава мудрого, почему так называемый трезубец киевского князя Владимира становится государственным гербом Украины и так далее, и так далее, то есть вот на пустом

274: Вместе шло строительство новой незалежной украинской державы, которая хотела как можно быстрее обзавестись собственной незалежной историей. Ну вот, результатом этого стали вот эти бесконечные спекуляции, правда, довольно быстро.

275: На это все прошла, и они ударились в другую крайность. Я об этом уже говорил. Это вот так называемая свистопляска, связанная с те украми или тевкрами, да, вот в

276: Интерпретации современных кандидатов украинских наук малазийское племя тевкров, оно почему-то превратилось в укров, ну и отсюда вот все те гомерические околонаучные псевдо.

277: Научные построения, которые связаны в том числе с трипольской культурой и так далее. Значит, если говорить по существу, то тогда даже не существовало не просто термина киевская русь, но даже термина и украинцы.

278: Термин Украина или Украина. Причём, если вы посмотрите аутентичные источники той поры, то этот термин постоянно встречается в той же повести временных лет, причём в разных редакциях, ну,

279: Достаточно сказать, что, например, в ипатьевской летописи под 1187 год упоминается переяславская Украина под 1189 год, Галицкая Украина под 1203.

280: 13 год, значит, перечисляются города галицкой Украины, в том числе, кстати, Брест. В 1 псковской летописи по 1271 год упоминается псковская Украина, ну и так далее.

281: И так далее. Кстати, в летописных сводах 15, 16 веков украинными землями, областями назывались, ну, такие известные русские города, как Смоленск, любок.

282: Ценк, ну и так далее, и так далее. Более того, если вы посмотрите летописные источники, относящиеся к 16 веку, то очень часто вы можете в них встретить, значит,

283: Такой термин, как окская Украина, и эта окская Украина, она содержала, ну, условно говоря, так сказать, конкретное обозначение тех городов, которые находились южнее Москвы.

284: Той же Тулы, того же Алексина, той же Каширы, того же Серпухова и так далее, и так далее. А в чисто этническом смысле впервые, конечно, термин украинцы, он стал употребляться только вот в Сороковых годах.

285: 19 века, когда возникло небезызвестное кирилло, мефодиевское общество или братство, ну, по сути дела, масонская ложа, членами которой были хорошо известные украинские самостийники, это тот же Тарас Григорьевич Шевченко.

286: Николай Михайлович Костомаров, Пантелеймон Александрович Кулиш, ну и прочие украинствующие. Вот. Поэтому вот ситуация выглядит следующим образом. Ну, я на этом

287: Хочу закончить вот эту 2 свою лекцию. Благодарю вас за внимание. Надеюсь до новых встреч. До свидания.