0: Что пришли, спасибо вам. Меня зовут Катя Панова, я led дизайна брокерского бизнеса в Сбере и академический руководитель магистратуры, дизайна, цифровых продуктов, то и с нами ещё Роман Троскин Роман у нас
1: Сейчас даже скажу Роман у нас seo лап ту лап преподаватель по управлению продуктами и цифровизации предприятий будет в следующем году спросите вы, что здесь делает seo почему ему интересно рассказывать какие-то интересные, полезные вещи, а Роман вам?
2: Роман тоже про это сейчас расскажет. Зачем ему это нужно. Пока я шарю. Роман, расскажите, пожалуйста, я чуть чуть ещё про себя расскажу, чтоб было релевантнее. Так уж получилось то, что последние 15 лет я работаю симео.
3: В основном финтех. Пожалуйста, что такое смочи? Маркетинг офиса? Я придумываю, зачем вообще продукты нужны, и для них маркетинг. Так уж получилось, что однажды даже выиграли лучший финансовый продукт.
4: Биханс но это все благодаря дизайнерам и, как мне кажется, отчасти хорошо поставленному техническому заданию и объяснение, что, зачем и почему нужно
5: Собственно, мы с Катей бы хотели рассказать то, как выглядит дизайн с 2 сторон, как он выглядит со стороны дизайнера и как он выглядит со стороны человека, который заказывает дизайн и, собственно, ожидает какого-то результата и
6: Какие с этим могут быть проблемы? Потому что проблемы с тем, как заказывают дизайн и что ожидают. Иногда бывают такие интересные и весёлые, и мы их обязательно разберём. И их очень много надо сказать. Поэтому давайте начинать
7: Есть какой-то этапа. Прошу прощения, я немного тебя прерву. Можешь, пожалуйста, убрать вот это окошко с нашими, а вы его видите немножко свернуть? Да, мы его видим. Ага. Вот теперь отлично. Мы видим полную презентацию. Спасибо. Все, супер, спасибо.
8: До начала проектирования есть какой-то этап, когда поступает задача, задача, она поступает как вернее, она может поступать как-то, что нарисуй дизайн, нарисуй кнопку покрась или что-то такое. Но если мы говорим
9: Про процесс. У процесса есть какая-то проектировщика, часть и которая там может относиться как к дизайну, так и та часть, которая будет до дизайна. Так вот почему продуктовый дизайн начинается задолго до открытия.
10: Игмаром мы сейчас скажем про кейс. Да, да, сейчас скажем про кейс. У нас мини интерактив, он будет тянуться сквозь всю лекцию. Простите или не простите, да, вам придётся, вам придётся это потерпеть и активно
11: Участвовать, а не потерпеть. На самом деле, потому что здесь супер. Важно сейчас рассказать, почему мы начинаем занятия для подготовки к поступлению не с фигмы и не с макетов, а с того, что действительно важно при начале проектирования. Так вот,
12: Представьте, что вы вышли на работу продуктовым дизайнером в сервис доставки еды. Это не крупный лидер рынка, а растущий продукт, который пытается закрепиться в нескольких городах. Утром вам пишет продукт менеджер. Количество заказов за последний месяц снизилось на 18%. Нужно
13: Срочно переделать главный экран приложения.
14: И вот с такой вот эти задачей.
15: С такой задачи у вас начинается рабочий день и ваша рабочая, ваш рабочий период. То есть есть приложение, у него есть заказы, и количество заказов снизилось, и менеджер логично пришёл с тем, что нужно переделать главный экран. Ну,
16: Потому что с него пользователи дальше идут, наверное, что-то заказывать. Давайте попробуем внедрить, собственно, наш интерактив. Напишите в чате, какие ваши были бы первые действия.
17: В этом вопросе я, честно говоря, не вижу чатик, вот из за того, что я шарю, поэтому, если что-то rome можешь проследить, пожалуйста. Да, я вижу то, что Данила Смирнов машет рукой. Так, Данила Смирнов может
18: Ты хочешь что-то сказать? Я вроде писал просто так, что какие первые действия, на ваш взгляд, должны быть у дизайнера, который приходит и получает вот такую вот задачу.
19: Можете голосом нас в целом не так много, мы можем и проговаривать.
20: Ну, сначала попытаться понять, почему так происходит. Так хорошо. Мы там как дизайнеры уже, типа, работали или к нам впервые с этим продуктом пришли.
21: Чуть чуть уточню, чуть чуть мы говорим про 1 действие, да, понять, что не так происходит абсолютно правильное направление мысли, но в какой конкретике оно выражается? Как будешь понимать, что не так происходит?
22: Ну, разобраться в сути проблемы. То есть проблема в ux или в, не знаю, клиент не понимает, куда нажимать. Просто, ну это и есть ux.
23: Угу. Ещё варианты, что-то ещё, да, может быть.
24: Ром, я не вижу. Ты, если что, говори, я тоже не вижу, я тоже не вижу. Возможно, поручить нейросетке проанализировать последние отзывы о ui иксе и смаривать современный ответ хороший.
25: Если ни у кого никаких идей нет, давайте там к Такому бизнесовому тезису перейдём чуть чуть. Это ещё не плохо сформулированная задача. Иногда задача может звучать как у нас что-то упало.
26: По каким-то метрикам нужно сделать, чтобы стало хорошо. Дизайнер обязательно справится в пока поставленной задаче есть 1 факт. Количество заказов снизилось на 18%, да, то есть вот непонятно зачем
27: Переделывать главный экран непонятно, к чему это приведёт. Ну то есть нужно переделать главный экран. Это такая предполагаемая причина проблем. Если вы на этой стадии возьмётесь за задачу, начнёте
28: В том числе Саморезова, что-то понимать, пытаться понять. Ну, может не очень хорошо пойти дела. То есть вы можете не добраться до Корня. Проблемы сделать много, много, много лишней работы есть.
29: Да, да, да, да, давай. Есть прикольная, просто фактическая научная история по этому поводу, которую я люблю иногда приводить в пример, когда речь касается очевидных, казалось бы.
30: Вещей, типа у нас упала конверсия, нам нужно переделать экран, с которого переходят люди. Ну, как бы самое логичное. У нас есть наш современник, как говорится, человек учёный, который занимается изучением микро насекомых. Вот он, ну,
31: То есть микро насекомые можно себе представить, да, что это вот какие-то штуки, которые там, типа 1 100 от миллиметра и даже меньше, то есть, которых там невооружённым взглядом ты фактически не обнаружишь, но это при этом насекомые. Вот какую роль они играют в экосистеме, как бы
32: Никого особо не волнует. Кроме него, фактически ещё нескольких человек в мире каких-то энтомологов, которые занимаются изучением конкретно этих микронасечки. Так вот, значит, наш учёный он получил, причём научную премию там пару лет
33: По этому поводу, казалось бы, ну, коммерчески обоснованно было бы заниматься какими-нибудь пчёлами, которые приносят пользу, или какими-нибудь вредителями, чтобы как-то контролировать их популяцию и спасать урожай, но он занимается вот этими какими-то вроде бы странными ребятами. Вот, и
34: Он, значит, очень долго пытался, ну, пытался их изучить. Для этого они построили камеру специальную для того, чтобы посмотреть, как микронаселения передвигаются вообще, как они летают, какая, какой у них механизм действия?
35: Я потом, видимо, расскажу про это.
36: А кто-нибудь может подхватить презентацию? Я просто, к сожалению, с телефоном.
37: Да, давай я сейчас подключусь. Спасибо большое. Сейчас. Спасибо большое.
38: В экстремальных условиях проходит у нас
39: Но.
40: Ром, я могу шарить дальше. Говори супер. Я пока оставлю вот твою историю про насекомых и попробую привести чуть чуть другие примеры. Давайте не
41: Да, начнём каких-то. Пользователи стали Реже оплачивать подписку. Это может быть проблема главного экрана, может быть проблема экрана оплаты, может измениться. Цена, может у большой когорты пользователей закончится бесплатный
42: Период может быть проблема с релевантным рекламным трафиком, может быть техническая ошибка у банка. Любая из этих историй может очень сильно повлиять на ту метрику, которую вы как продуктовый дизайнер, в принципе должны решать чисто
43: Теоретически, но, к сожалению, к задачам чаще всего вот этих всех объяснений и предварительных вещей, которые могли к этому привести, ну, в 99 процентах случаев человек, который вам её ставит, он
44: Никогда про неё не расскажет и не вспомнит, и не подумает задача как раз продуктового дизайнера подумать, там пользователи стали дольше проходить оформление заказа больше кинутых Корзин, да, то есть
45: С которыми какие-то проблемы. Это может означать, что interface сложнее и нужно что-то делать с интерфейсом, что большая, сложная комплексная задача, а может просто расширился ассортимент, который
46: Да, это людям сложнее выбрать, как мне кажется, это вот 1 из тех интереснейших вещей, которая есть в продуктовом дизайне. Сначала установить корень вообще проблемы, то есть у 1 и той же цифры, метрики, поведения.
47: Пользователей может быть масса объяснений. Ни 1 из них может не быть правильным, а могут быть все на самом деле правильным. Собственно, возвращаемся к нашему кейсу с
48: Падением на 18%. Допустим, что вы молодец и вы задаёте продакту уточняющий вопрос, когда в последний раз менялся главный экран? Вам говорят что-то 4 месяца назад, а падение нача
49: Вот вот, только что теперь вопрос к вам исключает ли это главный экран как причину падения?
50: Ну, получается, да.
51: Не исключает, пользовательское поведение, могло измениться, могла измениться аудитория, мог накопиться эффект других решений, то есть то, что 4 месяца назад это работало, а сейчас перестало.
52: Работает, но не факт, да, то есть, может у вас нет, как у продуктового дизайнера, там задачи доказать, что продукт не прав, да, то есть у продукта есть гипотезы и предположения, вы должны
53: Собрать с него как можно больше фактов, да, то есть не нужно спорить принципиально там и не нужно ему верить да, нужно чуть чуть собрать больше данных, как собираются данные, да, то есть представьте,
54: Что у вас есть? Вот 10, 20 минут поговорить с продуктом, аналитиком, стратегом, в идеале маркетологом, у которого побольше цифр должно быть. Потом они уйдут на другие встречи и больше никогда не вспомнят. Вот.
55: Какие вопросы вы хотели задать?
56: Подумайте, пожалуйста.
57: Опять же можно голосом в совершенно спокойном режиме, тут нет правильных ответов и неправильных тоже. Поэтому давайте в диалог чуть чуть войдём. Что изменилось месяц назад, непосредственно, когда начали падать продажи.
58: Это вопрос к времени. Угу.
59: Супер. Абсолютно правильно. Какая дата на календаре? Супер. Это к сезонности вообще великолепно.
60: Пока мы в правильной кучке вопросов продолжаем, появились ли конкуренты, более подходящие для пользователя, так сказать. Угу. Супер. Идём дальше.
61: Может, не менялась ли за последний месяц ценовая политика как раз или рекламная компания? Угу. Прекрасно.
62: Вы, вы все даёте правильные, хорошие ответы. Может уточнить, почему вообще решили, что делать в главном экране. Может, там есть у них какое-то приложение, система, которая отслеживает, что? Угу. На главный экран, на этот заходит, что-то там.
63: И Решат, что все, больше не надо на это смотреть. Угу. Супер. Тоже хороший вариант.
64: Продолжаем. Давайте попробуем к пользователям. А вот какие могут быть проблемы и вопросы со стороны пользователей.
65: Ну давайте айос или андроид на обоих платформах.
66: Во всех городах или в отдельных, у новых, или у постоянных, у пользователей, в принципе, или у пользователей из определённого канала трафика. Каждый из этих вопросов очень релевантный и
67: Позволит чуть чуть больше света пролить. Могут быть вопросы по непосредственно самой воронке. Они не очень интересные, да, то есть добавляются ли в корзину товары и не оплачиваются. Переходят ли
68: Непосредственно к ресторанам или застревает на главном экране, открывается и удерживается ли человек в приложении у повторно у людей, которые несколько раз заказывали. Есть ли, собственно, ну вот такая, такая, такое же поведение.
69: Могут быть абсолютно правильно сказали конкуренты, комиссии. Условия это все, что вокруг продукта можно попросить следующий слайд.
70: Вот на какие группы можно разделить вопросы, да, то есть вопросы могут быть по пользователю, по собственно бизнесу, по ограничениям, которые возникли, могут быть вопросы к тому, какие и как метрики собираются, может
71: Быть контекст условно, там, я не знаю, какие-нибудь проблемы с электричеством, с випиэнами и прочими штуками людям сложнее заказывать могут быть проблемы вследствие того, что какой-то другой отдел, вы не поверите, насколько так часто бывае.
72: Что-то изменил, не уведомив никого и начались проблемы. Тоже абсолютно стандартная история. Поэтому все, кто отвечал, все молодцы, все очень правильные вещи сказали. И вообще, ну, здорово.
73: Может быть вообще удивительная история. Это я вот свой собственный кейс расскажу. Тут, кстати, вот есть моя коллега, с которой мы работали над этим кейсом. Есть кошелёк.
74: Большим количеством криптовалют, которым, ну, как бы, происходит достаточно много транзакций, но все транзакции на 15, на 17 $. И очень, очень грустно. Мы очень сильно изменили маркетинг.
75: Компанию отказались от той аудитории, на которую рассчитывали изначально у нас снизилось количество клиентов драматически, прям драматически, но только средний перевод стал в районе 7 500 $, а не 15.
76: Если смотреть метрики вне контекста, то мы проделали отвратительную работу если не заглянуть в бизнес метрики собственно, мы пока вообще ни 1 нового экрана не придумали.
77: Возвращаясь к проблеме, фигму даже не открыли, но мне кажется, вот позадавав вот эти вопросы, очень сильно изменилось качество постановки задачи и вообще понимание, да, того, от чего танцевать.
78: Сразу перейти в сигму и рисовать кнопки. Это, к сожалению, то, что очень часто ожидают от вас как от продуктовых дизайнеров. Обязательно. В любом случае отстаивайте свою правоту.
79: Возможность задавать нужные, важные, правильные вопросы и пытаться как-то от людей получить нормальную обратную связь и подробную хорошую постановку задач. Можно следующий слайд, пожалуйста.
80: По поводу какие вопросы задать. В принципе, их можно разделить на очень простые группы. Опять же следующий слайд.
81: У нас следующий слайд не появился, ну то есть появился, но не тот. Вот собственно могут быть вопросы who, what, why, when the и ограничения? Да, ну и собственно.
82: Попросить переформулировать задачу, что на самом деле мы пытаемся решить нашему кейсу у
83: То пользователи сервиса доставки с непонятным сегментом из непонятного канала нужно уточнять, то да, снижение заказов на 18% стоит уточнить, это проблема по количеству заказов.
84: Может быть средний чек очень сильно вырос. Тоже может быть интересная история. Вай, ну непонятно, у нас проблемы с главным экраном или это просто какая-то внезапно возникшая гипотеза у человека, поставившего вам задачу. На самом деле все
85: Сложнее, собственно n. Да, когда возникает проблема, это то, что мы обсудили прекрасный момент про сезонность собственно, в это, когда возникает проблема туда же.
86: Устройстве. Ну и, собственно, в да, сценарий использования тоже очень сильно влияет на то, в какой момент возникает проблема. Также обязательно очень вам рекомендую по поводу сроков бюджетов, с помощью чего
87: Зачем, почему и кто будет принимать, отвечать за результаты, уточнить. Собственно, задав. В идеале понятно, что такого не бывает. Понятно, что это прям идеальный случай и очень здорово. Но чем больше вы этих вопросов целевых
88: Дадите, тем больше у вас будет какая-то рамка, которая обозначает проблематику, да, то есть вы должны собрать как можно больше фактов относительно продукта и относительно проблемы, чтобы перейти к её решению. Человек, который
89: Сказал сейчас вернусь поручить нейросетке проанализировать последние отзывы о ui ux.
90: Это хороший ответ, да, но вы представляете, насколько мало в рамках вот этого фрейма, да, вот, вот, who, вот, в, он даёт информации. Вот что интересно, вы можете сколько
91: Угодно гонять отзывы, сколько угодно смотреть в метрике дропаута, но, к сожалению, нужно или, к счастью, глубже копаться в корне проблемы в том, что в принципе происходит.
92: Katya пока не вернулась, я так понимаю, так что продолжаем собственно, до того, как вот это все произошло это гипотеза, с ней нужно работать как гипотеза, это предполо.
93: От человека, который вам поставил задачу, что могло пойти не так, к нему именно так и нужно относиться. Поехали дальше.
94: Собственно, по нашему кейсу, который разбираем.
95: 1 факт количество пользователей, которые открывают приложение, не изменилось.
96: Вот какое было такое и было, поэтому падение заказов нельзя объяснить снижением общей активности или проблемы входа в продукт.
97: Так что, скорее всего, ну не в главном экране, то проблема 2 факт доля пользователей, переходящих с главного экрана в каталог, тоже не изменилась.
98: Это все тоже в копилку того, что не в главном экране проблема. Все ещё можно оставить главный экран как возможное решение, но
99: Приоритизацию. Доля пользователей, которые выбирают ресторан, добавляют товары в корзину, тоже осталась на прежнем уровне. То есть пользователи видят предложение, находят ресторан, формируют заказ, поиск и выбор, работают как
100: Раньше и последний факт падение возникает между собранной корзиной и завершённым 1 заказом.
101: Вот такие вводные, то есть мы начинали с формулировки переделать главный экран. А сейчас мы переходим к формулировке. Новые пользователи собирают корзину, но часть из них не завершает 1 заказ.
102: Это не окончательное какое-то решение, не окончательная проблема, но это ближе к наблюдаемому поведению, и уже остаётся какой-то простор для того, чтобы что-то дальше поисследовать и с чем-то дальше поработать.
103: Смотрите, мы не стали заниматься там новым экраном для редизайн, да, мы сузили границы решаемой проблематики. Не все пользуют, не весь продукт, не весь путь заказан.
104: Проблема с доставкой, а конкретный сегмент и конкретный момент сценария. Вот чем точнее граница задачи, тем меньше риск предложить некрутое, универсальное и дурацкое решение, которое
105: Кому не помогает, никому не нравится. Знаете, в какой-то момент были очень популярные мифис. Персонажи гугловские их вставляли, когда нужно было показать каких-то людей. Вообще никакую визуальную задачу не решала. Никому не нравилось, но
106: Все почему-то её ставили, потому что считали, что это хороший вот какой-то код дизайнерский.
107: Мы тут зафиксировались всем пока с рамками, с этой штукой. Понятно. Если есть какие-то вопросы, предложения, лозунги, речёвки, пожалуйста, их вы это предлагайте с радостью, если что-то хочется.
108: Комментировать? Комментируйте. Я только за
109: Окей, переходим дальше. Факты допущения и неизвестные. Давай так, у нас есть в принципе, можно ещё чуть чуть, по моему дальше это present.
110: Да что мы знаем? Да, количество заказов снизилось. Главный экран не менялся. 4 месяца. Переход стабилен. Добавление товаров. Стабильное снижение происходит на этапе завершения 1 заказа. Что мы предполаг.
111: Да, пользователи могут не понимать условия оплаты. Может что-то изменилось. Их может останавливать. Стоимость доставки, может не хватать подходящего способа оплаты. Могут не доверять новому сервису. Если мы говорим про новую когорту, могут быть
112: Технические проблемы тоже нормальная история, че мы не знаем на этом этапе, хотя у нас уже очень сильно расширилась задачи, мы не понимаем, что именно останавливает пользователя. Есть ли различия между устройствами.
113: Все ли замечают пользователи в финальных экранах, на которых есть проблема? Понимают ли условия там возврата, возможности ошибки при оплате и как сами пользователи описывают, да.
114: Проблема это нормально, скажем так, это реально существующие комментарии. Плюс минус в таком же кейсе, да?
115: В общем и целом, это можно запихнуть в мнение. Пользователь не доверяет сервису, да, это не совсем так. Да, здесь стоит перейти чуть чуть уже.
116: Более интересные штуки пользовательским исследованиям и новой формулировки проблемы. Мне кажется, предыдущий слайд нет, а все супер следующий.
117: Да, вот формулировки проблемы было нужно переделать главный экран.
118: Посмотрев на проблематику, посмотрев на комментарии пользователей, если вы как продуктовый дизайнер ещё запросили каеф, вы такой молодец, вы прям здорово все делаете, не всегда так нужно делать, но когда серьёзная проб,
119: Тема, если запросили, пожалуйста, давайте пообщаемся с пользователями. Будет здорово, это кастом девелопмент, это когда вы опрашиваете максимально подробно пользователи обычно это или
120: Тологии этим занимаются или маркетологи. Если взяли и тех, и других. Это супер пользователь, на удивление, очень любят рассказать о своём опыте, если вы пообещали человеку условно какой-нибудь
121: Бонусы на 200, на 300 ₽ за 10, пятнадцатиминутное интервью. Вы не поверите, сколько людей согласятся и сколько полезной информации можете вытащить. Собственно, идём дальше, идём к качественным данным. Так что
122: Происходит. У меня выключилась 20 минут, орала. Сейчас пожарная сигнализация чуть с ума не сошла. Так, сейчас нет, вот так вот это делается. Ром, спасибо тебе большое. Да, если что, я здесь все супер. Давай я про пользовательские исследования и
123: Формулировку проблемы и дальше обратно подхватывай там как раз больше к твоим штукам. Да, да, давай так идём к качественным данным. Предполагаем, что у вас классная команда. Они на вас не ругаются, когда вы просит
124: Card при постановке задач. Вам повезло, я вам завидую, но в рамках 2 провели короткие интервью. О да можно я тебе буду накидывать чуть чуть вопросов, как будто я новичок накинусь.
125: Можно. Давай, смотри. Касдев это формулировка, короче, которую вообще из моего окружения, честно говоря, использую только я. И ты, наверное, про касдев, это ближе всего к глубинным интервью, по сути.
126: Это я ребятам остальным говорю, если вдруг вы слышали, кто знает, что такое глубинное интервью?
127: Там кто-то, кто то что-то делает. Настя сказала, что знает, что такое глубинное интервью. Настя, спасибо, Настя. Спасибо. Спасибо, Настя. Вот, ну глубинное интервью это когда вы садитесь.
128: Пользователем такие, сажаете его напротив себя и спрашиваете. Уважаемый пользователь, смотрите, значит, мы тут делаем такую штуку. Давайте посмотрим вместе, как, например, вы ей пользуетесь или как вы, например, вообще решаете воп.
129: Вопросы, проблемы, которые связаны с тем, что мы, ну, то, для чего мы делаем какой-то продукт. Вот, например, очень прикольный пример, как
130: Когда стали появляться первые доставки еды тут нам в кассу к этому кейсу. Вот, например, вы делаете впервые в жизни сервис.
131: Так прерывается меня только или нет?
132: Да, тоже прерывается.
133: Сейчас вообще не слышно.
134: Катя рассказывал про глубинное интервью, в рамках которого вы стараетесь задать максимально подробные вопросы, на которые пользователь может отвечать развёрнуто, с интересом, но главное его не перегружать, это.
135: Чаще всего в рамках 10:15 вопросов, из которых вы пытаетесь вытянуть 2 3 подтверждения гипотез или новых каких-то гипотез, говоря про наш кейс вот потенциально.
136: Пользовательское интервью, которое провели, могут встретиться там повторяющиеся формулировки, там я впервые вижу этот сервис и не понимаю, что произойдёт. Если так, это у меня проблемы какие-то возникли, почему-то у всех все грузится.
137: Скажите мне, пожалуйста, у всех здорово, здорово.
138: Ну, мы все проблемы собираем. Я надеюсь, вам интересно очень не то, что очень интересно. Очень надеюсь.
139: Собственно, проблемы, да, можно такой вопрос задать пока сколько угодно. Вот мне всегда было интересно, насколько дизайнер, ну вот джун, например, или мидл даже.
140: Такой не, не, босс, не руководитель, он может, ну, с проектным менеджером обсуждать такие вопросы. То есть это хороший, это хорошая история. Давайте так, в рамках небольшого стартапа.
141: Среднего размера. Вообще, на самом деле, я бы ожидал, я думаю, что там многие бы ожидали инициативу от дизайнера, тем более продуктового, относительно того, зачем, почему и что он делает и попыт
142: Попытки разобраться в процессах. Я думаю, что, ну, в большинстве такого рода компании будут приветствоваться, я скажу так, скорее всего, в крупных корпорациях это, ну, не будет.
143: Очень, очень приветствоваться. Я думаю, что тут Катя подробнее расскажет, будучи представителем очень крупной корпорации, но в небольших продуктах, да. Ну, давайте так, вы
144: Вы как дизайнер продуктовый, хотите сделать продукт лучше во всех смыслах, если вам для этого нужно чуть чуть больше информации.
145: Причём эта информация не только для вас, она в принципе полезна для всех, кто задействован в процессе будет. Хорошо, хорошо, скажу так.
146: Так-то пишет, пожалуйста, если есть какие-то вопросы, пока мы ждём, с радостью тоже отвечу.
147: Или продолжим разбираться с проблемой в 18 процентах падения.
148: Продолжим разбираться с восемнадцатью процентами падение. Собственно, пользователи вам накидали проблематику. Я впервые вижу сервис, не понимаю, что произойдёт. Если заказ не приедет, я не увидел, как работает возврат денег вообще. Есть ли такая возможность? Я не
149: Понимаю, можно ли доверять отзывам на сайте, кстати, очень частая история не хотят привязывать карту в незнакомом приложении.
150: У нас появляется более обоснованная гипотеза, что часть пользователей готова хочет сделать заказ. Она набрала корзину, но не завершает оплату из за недостатка доверия и непонимания гарантий сервиса. Мы в данном случае не говорим, что
151: Юаем с ю иксом что-то не так. Это не интерфейсная проблема. Интерфейс технически понятный, прозрачный. Все здорово. Пользователь прекрасно видит кнопку оплаты, он её осознанно не нажимает. Да, то есть понимаем, что проблем
152: Действия и проблема готовности совершить действие это немного разные штуковины. Вот это классический пример такой истории. Дальше мы начинаем сужать пользователя, да, то есть мы сужать, у которого возникают такие проблемы
153: Выясняется, что у постоянных пользователей такого падения нет. Основной пользователь для нашей задачи не очень релевантен. Нам релевантен новый пользователь, который впервые оформляет заказ. Он все выбрал, дошёл до оплаты. Мы пока не взаимодей.
154: Возвращаемся к нашей первоначальной проблеме. У нас в корзине у нас на 18% снижение оплат переделывают главную страницу. Хорошо оформленная классная задача теперь должна выглядет
155: Так, новые пользователи, впервые оформляющие заказ, не всегда завершают оплату, потому что не понимают, какие гарантии предоставляет сервис в случае проблем с доставкой, и не имеют достаточных оснований ему доверять.
156: В рамках вот этой постановки проблем, мне кажется, на следующем слайде есть про это вас не затруднит.
157: Передвинуть или затруднит? Окей, так тут не надо. Возвращаемся. У нас есть конкретный пользователь. Это новые. У нас есть конкретный сценарий. 1.
158: Есть наблюдаемое поведение, есть предполагаемая причина, подтверждаемая данными отзывами интервью, нет заранее выбранного интерфейсного решения вот тут у вас как раз как у продуктового дизайнера появляется обоснованное
159: Причина заняться, ну, мне кажется тем, для чего люди приходят в продуктовый дизайн, это креативом и улучшением продукта. Тут можно уже нормально формировать критерии успеха при решении вот этой задачи, не то, что у нас.
160: Просто стало больше заказов. То, что благодаря тем или иным дизайнерским решениям у нас дропаут незавершённые корзины и много, много других очень важных метрик улучшилось. Собственно крите.
161: Успеха также метрикой кипиай, как хотите, так и называйте. Может стать рост доли новых пользователей, которые переходят от собранной корзины к завершённому заказу. Нужно ещё понимать, что когда мы это все установили, уже начали работу.
162: По вот этой истории, чтобы не падали другие метрики. Ну как бы это уже похоже на классно сформулированную задачу. Давайте перейдём к следующему слайду. Я расскажу вам 2 реальных
163: Следующий супер. Вот 2 кейса реальных компаний, в которых были странные решения, но которые здорово сработали. Супер хьюман, это экстеншен добавление.
164: Поверх почты стандартной джимейл. Она очень крутая, она очень подробная. Там очень много возможностей. Стоит она 30 $ в месяц для почтового клиента. Это безумные деньги. Никто не хочет платить.
165: 30 $ в месяц за почту пользователи, которые туда заходили, потыкались, увидели, что это ну тоже самое что джимейл, и у superhuman был страшный дропрейт после 1 месяца использования просто чудовищный почти.
166: Никто не продолжал оплачивать.
167: У них были первые гипотезы, а давайте упростим, а давайте сделаем проще. Собственно дизайн внутри. Люди не понимают, как использовать разные папки, разные виды наборов. Ну,
168: Секвенции последовательности писем вместо этого у super human были замечательные маркетологи и продуктовые дизайнеры, и они усложнили анбординг анбординг это когда новые пользователи приходят на платформу.
169: Они вводили пользователей за ручку по платформе, в среднем тратили на каждого пользователя по 20 по 30 минут, объясняя ему функционал, и показали, как на самом деле пользоваться платформой, если не ошибаюс.
170: Они вот этим веселились где-то с полгода, вот таким подходом. Дальше началась ужасным словосочетанием сарафанное радио, рассказывающее о том, как на самом деле здорово и удобно работать с платформой, как она.
171: Всего решает, сколько полезных вещей там есть, появились по ней гайды от пользователей, которые прониклись этой идеей, и собственно superhuman сейчас успешный кейс успешный продукт, они, насколько я знаю.
172: Чуть откатили сложность онбординга, но не то чтобы сильно это 1 здоровский кейс, когда, ну, вроде задача на поверхности сделать интерфейс и продукт проще, и тогда будет лучше, а не
173: Нужно сделать сложнее и тяжелее. И тогда будет лучше. Я думаю, многие из вас пользуются дискордом. У него с появлением достаточно интересная история. Изначально разработчики дискорда занимались онлайн играми, и они хотели
174: Сделать какой-то продукт для того, чтобы игроки между собой как-то общались, вся их рекламная компания, весь их функционал, все, что они делали, было направлено на геймеров. В какой-то момент они провели все-таки
175: Аналитику какую-то. И оказалось то что геймеров на самом деле на платформе не очень много, и все, чем они занимались там год, полтора, ну как бы было направлено на там 15, 20% аудитории, вся остальная
176: Которая занималась на платформе совершенно другими вещами. Они это восприняли, они это поняли, стали переделывать продукт в, ну, то, что сейчас из себя представляет дискорд, не без оговорок у них.
177: Появились форумы, у них появились Роли, боты, инструменты модерации, комьюнити, серверы, при том, что изначально это был просто качественно работающий голосовой чат.
178: Вот в 1 истории у нас проблема с тем, что не до конца было понятно, в чем проблема у пользователей, а в другом случае было непонятно, а кто вообще пользователь мне пример.
179: Нравится. Если у вас тоже что-то можете вспомнить из продуктов, в которых, как вам кажется, что-то происходит не так тоже поделитесь. Будет очень здорово. Правда, хотелось бы услышать. Могли бы обсудить?
180: Если нет, то нет.
181: Так, кто, откуда вообще слышно меня снова? Здравствуйте. Снова здравствуйте. Да, я убежала в другой корпус. Расскажите, кто, откуда, пожалуйста.
182: Ростов.
183: Я из Челябинска. А где Челябинск класс? А чем занимаетесь? Дизайн или не дизайн?
184: Можно описать, можно говорить как угодно, Питер так чем занимаетесь дизайнер или нет дизайнер больше фрилансе.
185: Так в жизни работаю айтишником.
186: А если айтишником, то кем, если не секрет, да, в больничке там все вместе, там it специалист это размытое понятие. А, все, я поняла, я поняла. Ага, окей, круто, ребята, можно включить микрофон и быстренько просто что-нибудь нам сказат.
187: Можно написать.
188: Кто-то был из Челябинска?
189: Спб. Дизайн архитектурной среды о, прикольно.
190: Так, я хотела спросить, ну, корреляцию с дискордом, и было ли что-то похожее? Может быть? Ну ладно, если че, ребят, вы не стесняйтесь говорить. Ладно, все, наверное, можно дальше.
191: Санкт-Петербург программист, но люблю работать с дизайнерскими штуками и мультимедиа системный аналитик вот вот вот айтишники, айтишники и дизайнеры кайф, петербуржцы везде.
192: Так, ну если че, прочитаем. А так можно дальше. Ага. Угу. Очень интересно, что вот вопрос, ребят, тем, кто айтишники, а почему вот в дизайн потянуло? Просто у нас тоже есть гипотеза.
193: Относительно программы да, у нас как раз гипотеза, почему 30 40% людей как раз перекатываются из it в продуктовый дизайн, можете рассказать, если не сложно.
194: Как так получилось?
195: Делаем продуктовые исследования на ходу. Угу.
196: Не хотят рассказывать. Лучше сделать самому, чем кого-то об этом просить. Окей, ну логично. У нас, знаете, тоже гипотеза 1. Хочу поделиться. Мне кажется, то, что
197: С айтишным бэкграундом сейчас, ну отчасти даже сложнее запускать какие-то собственные продукты, чем с продуктовым. И у меня подозрение, что некоторые из людей, которых
198: Хотят пойти на продуктовый дизайн, перекатившись там из технарской истории, рассматривают отчасти то, что хотелось бы делать свои продукты прав, не прав. Есть такие мысли у кого-нибудь.
199: Да.
200: Да, супер. Ну то есть моя гипотеза, то, что технарская история благодаря и стала попроще наводить плюс минус че то, да, можно. Если есть компетенция, то и исправить то, что на можно. А вот с продукто.
201: Дизайном уже сложнее. Надо чего-то думать. У вас такая же. Вот кто пальцы большие поставил, да плюс минус идея, да, тоже.
202: Вот, вот, вот это не card конечно тоже че то поняли про аудиторию. Хорошо, да, круто хорошо. Так, теперь у нас мы обсудили, Катя.
203: Знаю, на какой ты стадии ушла и что слышала. Мы обсудили относительно клиентских отзывов, уточнили, какая появляется по итогу задача.
204: Или так стейтмент. И в принципе, сейчас должна быть генерация решений, и тут как раз и trip даймонд, и все вот это, вот это.
205: Да, ты мне предлагаешь подхватить? Да, я тебе предлагаю подхватить. Да, давайте, смотрите, значит, есть такая штука, которая называется triple даймонд. Она это механика фреймворк, по которому можно
206: Прогонять все свои мысли и подходы к решению. Это все ещё до дизайна. Мы ещё не говорим про то, что мы открыли фигму и начали рисовать макеты. А здесь в целом все вот нарисовано. Сначала мы делаем какое-то исследование про
207: Задавайте вопросы про это. Мы поговорили о, может быть появились у вас какие-то вопросы по поводу вопросы по поводу вопросов? Ну типа, как их можно задавать? Вы, если что, пишите параллельно, мы будем отвечать. Вот.
208: Исследование это то что касается типа мы находимся в какой-то точке почему даймонд, она, ну такая образная штука мы находимся в какой-то точке проблемы условно там - 18% из этого мы начинаем исследовать значит, что там могло быть? Почему она
209: А в том ли проблема, а где там, а какой сейчас сезон, ну и так далее. Вот все вот это вот собрали и потом, значит, стали все это фокусировать в какой-то 1, в какую-то 1 точку, где мы поняли, что проблема вот здесь вот
210: 1, 2, 3. Есть 3 этапа, на которых есть какие-то, какие-то штуки, которые нужно, короче поковырять. И тогда начинается анализ. Анализ идёт по тому же принципу мы начинаем широко смотреть на все данные, которые у нас есть, пытаться вычленить из них, как
211: Какие-то точечные штуки, которые нам могут помочь. Вот. Потом все мы это сужаем, снова откидываем те, которые не нужны, и формируем собственно проблематику, которую, которой мы потом пойдём в наши макеты. И там задача
212: Может выглядеть абсолютно по другому. Например, вообще не то перерисовать вообще не так и так далее.
213: Можем наверное а Рома, ты рассказал да, про 2 примера немножечко да, да, да. Про супер и discord да. Угу. Так, давай тогда у нас есть слайд в котором мы возвращаемся который звучит как
214: Вернёмся к самому началу.
215: Исходная задача. Заказы снизились на 18%. Нужно переделать главный экран и настоящая проблема. Это новые пользователи не доверяют сервису. Проблема не в главном экране нужен онбординг и социальное доказательство. Пока мы в
216: Это вот все обсуждали. Я уверена, что у вас были какие-то в работе кейсы и проблемы, с которыми хотелось что-то решить, или хотелось обсудить, или хотелось их как-то расковырять и понять в чем там суть, были ли у вас какие
217: То такие примеры.
218: Так, ну видимо, видимо не было.
219: Хорошо, тогда давайте представим дальше, что вот это все вот эти все настоящие проблемы мы в целом обозначили. Маш, давай дальше, наверное, на следующий слайд, что изменилось?
220: Мы, собственно, поняли, мы поняли саму проблему, че нам с этим делать? Вот. И теперь можем в целом переходить ко всему остальному и открывать фигму, и посмотреть конкурентов, и делать там, собирать референсы, предлагать идеи это тоже
221: Это можно делать, конечно, все одновременно, но, естественно, это все одновременно делать не нужно. Вот, чтобы вы сделали дальше. Типа проблему. Мы поняли, че дальше.
222: Так, может, кто-то что то скажет?
223: Тут тоже как бы нету правильных, неправильных ответов. Это, ну там не попытка как-то проверить то, что там вы знаете или не знаете, это просто там такой, может быть, можно про это поговорить. Вот, ром, ты что дальше сделал? Вот ты
224: Начинающий дизайнер, в данном случае будем считать. Так ты выяснил проблему, что ты будешь делать дальше?
225: Поискал бы кейсы, поискал, как это решается, посмотрел, попросил бы аналитику показать, что было по предыдущему периоду, чтобы изменилось, что изменилось вот куда-то вот в такую сторону, думаю, ну, я бы постарался циферками какими
226: Оперировать вот в решении и там несколько вариантов, да, а если нет циферок, вот, не, ну нету. Вот, допустим, у нас мы пришли к решению о том, что нужно вообще просто сделать новый, новый какой-нибудь раздел, или экран, или новую фичу. Циферок нет.
227: Я решу, пойду смотреть, пойду смотреть основных конкурентов, как у них оно реализовано. Угу. Ну, все, все в целом, да, так оно обычно и происходит. Мы вот только после этого мы идём смотреть референсы и смотреть конкурентов, как у
228: У них это все сделано. Обычно это делается так, что вы идёте либо в мобил. Это сервис, в котором собраны скриншоты всех практически мобильных приложений, которые можно найти и сайтов, или там скачиваете приложение.
229: Смотрите сами это скриншотите, складываете себе фигму в 1 на 1 страничку конкурент, раз конкурент 2, конкурент 3. И вот здесь вот, да, наверное, надеюсь, ничего меня больше сейчас не перебьёт. Я расскажу наконец то историю про про то, как
230: Исследовали ребята, когда запускали сервис доставки еды. Это вот, ну, тот кейс, про который я, который я отчасти упомянула, что фича или продукт, или функция, которой никогда не было, и что анализи
231: Непонятно, вот как вы думаете, что делали ребята, когда запускали сервис доставки еды? Про что они спрашивали или кого они исследовали, или кого они считали конкурентом?
232: Можно писать, можно говорить.
233: Roma неинтересно спрашивать, он уже, мне кажется, даже не может прикинуться новичком могу, могу, могу, только скажите.
234: Ребята, ну естественно, когда ты говоришь про какой-то сервис,
235: Даже не так. Если ты говоришь про что-то, что уже в целом существует, а существует еда, значит как бы твой конкурент. В данном случае это просто обычные магазины возле дома, которые продают какую
236: Еду. И ребята тогда исследовали обычных покупателей, то есть примерно всех, кто ходит в магазин рядом с домом и кто ходит, кто ездит, допустим, закупаться продуктами куда-нибудь там вот с семьёй на выходных.
237: Закупаться продуктами куда-то в супермаркеты какие-то большие, куда нужно ехать. И они у них спрашивали, что они покупают, сколько, почему именно там, почему именно так. И в целом выясняли их паттерны. А ещё на тот момент уже была какая
238: Это доставка готовой еды из типа, из ресторанов, то есть не продуктов просто, а из ресторанов. И вот это тоже были их конкуренты, которых они косвенные конкуренты, они напрямую. То есть это все, что связано с едой. Еду покупают либо в магазине.
239: Либо заказывают доставку из ресторанов. Это тоже нужно все было происследовать. Так они поняли какие-то основные паттерны, которые нужны, которые важны для этих людей, и в зависимости от этого, собственно, выстраивали дальнейшую логику.
240: Наверное, можно следующий слайд.
241: Тут ещё 1 слайд, значит, с умными мыслями. Хороший продуктовый дизайнер начинает не с поиска решений, начинает с поиска правильной проблемы. Тут ещё такая интересная штука. Это очень часто бесит оунеров оунеры. Это, ну, руководители проекта, собственно, в котором дизайнер находит
242: Почему это бесит? Потому что очень часто умеры, считают, что дизайнер должен сидеть и рисовать. Ему должны все дать все, что есть или все, что есть. Это, как правило, типа задача вот есть задача нарисовать. Не задавай.
243: Вопросов. Уважаемый дизайнер, вот мы сейчас здесь не для того, чтобы правильно нарисовать макет, а для того, чтобы вот в этой больной точке попытаться найти свою зону роста, которая там критически необходима в целом.
244: Как бы, ну, хорошему дизайнеру начать с проблем.
245: Я, наверное, я хотела вернуться, кстати, к к истории про про микронаселения, а у меня, говоря про онёров, или
246: Рома, что, что, говоря про онёр, возвращаемся к
247: У меня все в порядке, я тебя прекрасно слышу. Так я не понимаю. Так теперь тормозишь что-нибудь, теперь подтормаживаешь чуть чуть.
248: Так.
249: Мне кажется, нужно попросить Катю не рассказывать про микро насекомых. Это проблемная тема очень.
250: Так, так, кажется, кажется. Окей. Да, да, я тебя слышу.
251: Ага, супер. Значит, история насекомых и исследование, почему, почему исследовать нужно даже даже то, что кажется супер очевидным, даже то, что в чем вы варитесь, неважно, пришли вы сейчас в продукт или не пришли вы сейчас
252: Product, значит?
253: У нас есть замечательный наш отечественный учёный, который занимается, собственно, исследованием этих самых микро насекомых. Я рассказывала про то, что они, он с командой, значит, их было несколько человек. Он профессор мгу. Сейчас там, собственно, на-ка,
254: Биологической. И преподают. Мы с командой сначала долго искали тех Физиков, инженеров, кто сможет им построить камеру, малень, камеру. Это в смысле маленькую ёмкость, в которую они запустят этих
255: Можно было, маш, мы видим артёма, если что, ага, которая камеры, чтобы можно было в ней и в этой коробочке. Значит, это должна была быть маленькая коробочка со специальными несколькими
256: Камерами со всех сторон и со специальным светом для того, чтобы можно было рассмотреть и зафиксировать то, как они передвигаются. Значит, какая была теория. Теория была очень интересная. То есть они смогли до этого рассмотреть под каким-то там микроскопо
257: Как-то их там расщепить крылышки и посмотреть, что они делают. Но как они передвигаются, было непонятно. Собственно, они на это понадобилось несколько летом, к сожалению. Ну вот такой вот долгий получился цикл для того, чтобы эту камеру построить. Значит, когда они её построил,
258: Они увидели следующее ещё раз по всем теоретическим данным, по всем исследованиям всех мировых энтомологов, которые тоже занимались, микронаселения, эти микронасечек не могли летать. Ну то есть они могли просто их как бы
259: Он, он созванивался со всеми там, из латинской америки, из америки, из европы, и у всех было одно и то же мнение, что микронаселения огут, их может разносить как бы ветром, они могут там как-то цепляться за какие-нибудь там растения и как-то с ними.
260: Передвигаться просто потому, что для них плотность воздуха это примерно как для человека бетон. То есть в этом состоянии, в этой, в этом контексте, что важно, слово контекст, мы про него ещё не поговорили, невозможно.
261: Ну, нормально там использовать крылья так, как будто это как будто это там птичка, какое-нибудь обычное насекомое. Все как 1 говорили, что такого быть не может. И, может быть только то, что их просто разносит как-то ветром, как-то они сами
262: Где-то там передвигаются и ничего больше. Вот они построили камеру. Напоминаю, как бы микронаселения в мире интересны, потому что они не представляют никакой коммерческой ценности и непонятно, что с ними делать. Хотя, кстати,
263: Про ройное мышление, ром, мы же с тобой как раз говорили в контексте. Да, да, да, в контексте. Да, да. Микронас, да.
264: Да, да, я сейчас договорю, а ты расскажешь, значит, как насекомые связано с искусственным интеллектом? Штука очень интересная. И поняли они, когда сняли, в общем, все передвижение, они поняли, что они машут крылышками, типа, не как обычные насекомые, а
265: По восьмёркой, то есть они, по сути, вот у них движения примерно вот такие, если вы увидите меня в камеру, как плавниками, и они, по сути, плавают в воздухе и передвигаются очень быстро, ну то есть они как бы не хаотично.
266: Таким не хаотичным каким-то образом двигаются, а вполне закономерным, понятным и предсказуемым это им ничего не нужно и в смысле имное.
267: Которому они каким-то образом. Вот, и это все к теме, про то, что мировые учёные все сходились в 1 и том же мнении про то, что такого быть не может, они не могут сами передвигаться, они не могут
268: Просто разносит ветром. Вот. Но, однако, пытливый ум 1 отечественный, который исследовал и понял, как это происходит на самом деле, получилось очень круто, интересно. Так вот, теперь, ром, ты помнишь наш
269: Диалог с тобой про помню. Расскажешь? Помню. Да, как вы вообще, как связаны микронаселения интеллект. Вот кто сейчас? Подожди, подожди, подожди. Может быть, может быть кто-нибудь, может быть, кто-нибудь имеет догадки, как
270: Не связано.
271: Можно поставить лайк, дизлайк хотя бы типа понимаем или нет, не понимаем.
272: Ну ладно, будем считать, что все поставили дизлайк, готовы нас слушать. Дальше мне нравится. Ну, основное, основное вообще, так уж получилось, что чуть чуть занимался в своё время искусственным интеллектом и занимался как раз системами.
273: Более энергоэффективными и более компактными, чем те, которые используются сейчас. Вот эти гигантские дата центры, которые во славу безуса выпьют всю воду, роевые насекомые и, в принципе,
274: Вот эти такие всякие микро штуки, это прекрасный пример того, как они решают сразу много задач, там полёт, контроль высоты, движение тела, движение глаз, вот это все, они их не
275: Просто пассивно обрабатывают, они их обрабатывают очень активно, очень быстро. И при этом они крошечные, очень энергоэффективные. Если мы говорим про какое-то существо и вообще нервная система насекомых служит сейчас.
276: Ну, скажем так, вдохновением и прототипом компактных ии, вот буквально, наверное, месяцев 6 назад было исследование как раз о том, что такие роевые микро, насекомые для
277: Китайских учёных послужили основой для того, чтобы придумать новый вид и которые работают в автономных сейчас нейроморфных, так называемых системах, которые, ну, пытаются эмулировать насеко.
278: А не тех, которые пытаются эмулировать мозг человека, потому что внезапно мозг человека не самая эффективная думалка на свете. Вот, ну и, соответственно, также давайте так, сама концепция
279: Что очень много не взаимосвязанных с друг другом штуковин могут вместе выполнять какую-то синхронизированную работу в рамках современного восприятия, ии. Она достаточно революционна, как бы то, что я уверен.
280: То многие из вас знают там про агентные системы и прочие такие решения. Но это сродни тому, что очень много умных людей посадить в комнату и сказать, решать задачу. Ролевые модели строятся на том, что у каждой, у каждого из
281: Интеллектуальных элементов системы. Есть самые, самые маленькие возможности для аналитики, для принятия решения, но все они связаны в рамках единой большой цели в рамках агент.
282: Всяких. Система называется оркестрация, как это называется в реевых системах, пока какого-то названия устоявшегося нет. Многие используют название интеллект матка. Мне оно не очень нравится, но использует
283: Так звучит, так себе, но что есть, вот поэтому микро насекомые это база, их нужно знать.
284: Это база. Ну, кстати, люди, кто занимается, ну, там, с нейронками? А кто, кстати, использует нейронки в работе, не в работе, в жизни? Вот напишите, пожалуйста, кто в работе, кто в жизни.
285: Или скажите.
286: Я вот использую и для работы, ну, кстати, для жизни, наверное, в меньшей степени, но для работы очень много, по большей части аналитической нейронки. Ну вот у меня есть знакомая, которая, ну, тотально
287: Ну, тотально это прям её, все, это прям её друг, ну то есть она там обсуждает с gpt все свои вопросы, проблемы, там, горести, печали и все остальное. Я немножечко начинаю за неё переживать, но
288: Так, больше для сайт проектов больше для работы. Окей. Ну, для работы как?
289: В общем, давайте так, напишите, кто, ну, кто готов там, кто может, кому удобно. Может быть, просто там, в дороге че то до насколько сильно должен быть погружён дизайнер вообще в тему иишек там и насколько это
290: Насколько сильно? Давайте, чтоб не так, не так заморочено было. Типа, должен ли он знать там какую-то подноготную или не должен. Вот я пока скажу, что на мой взгляд, следить за всеми во первых, следить за всеми нейронками которы
291: Существует у нас сейчас это, ну практически невозможно, потому что каждый день приходят какие-то новые, появляются какие-то новые модели, какие-то новые нейронки, 1 другую сменяет. Ну то есть это практически анрилл, нужно найти какого-нибудь
292: Человека, на кого ты будешь подписан в телеграмме и кого ты будешь там раз в неделю читать, допустим, какие-нибудь сводки и все. Больше не заморачиваться с этим, то есть не пытаться это все прорисерчить.
293: Самому, потому что это, ну, как бы лишняя, когнитивная, сложная, в общем, тяжёлая работа. Постоянно грузить мозг вот этими штуками, там найдите где-то, где это можно быстро почитать и так далее. Вот естественно, для дизайнера там важно знать, что там из
294: Какие сейчас графические есть там с чем и какие интерфейсные есть. Естественно, что там сейчас лучше использовать, а что там пока что там немножечко не дотягивает или все в таком разрезе. Но это мы там сильно, короче, перескочи.
295: Masha можно, пожалуйста, тебя попросить вернуть слайд, где у нас написано смысл, образ и функция там с кружочками.
296: Да, смысл.
297: Ну, вообще он должен быть поменян. Смысл, образ, функция.
298: Сейчас, погодите.
299: 5.
300: Маш, попробуй обновить.
301: Видно, видно.
302: Вот, вот здесь порядок неправильный. Вот объясните, на пальцах дизайн произошёл, да, вот, вот, вот так вот я тексты. И значит, вот этот фреймворк супер простой.
303: Супер, супер масштабируемый вообще на все, что на все, что угодно, на все, на все задачи. Не только на дизайнерские, не только на продуктовые, но ещё и в целом. Возможно где-нибудь его применить по жизни. Я пока рассказываю, Рома, ты можешь придумать какой-нибудь из жизни
304: Пример, где можно это применить? В общем, в чем суть? Значит, есть какие-то смыслы? Вот мы поговорили много про проблемы подушили такие, значит, проблемы, проблемы, проблемы. Проблема, проблема, проблема, проблема, проблема. Вот. Что же нам с ней делать? Какие вопросы задать? Мы про это будем много говорить в течение
305: 2 лет, как правильно эти вопросы задавать? Вы будете тренироваться на кошечках, на нормальных реальных проектах, задавать эти самые вопросы. Все это нужно для того, чтобы понять какой-то смысл того, что делается.
306: Того, что происходит. У меня есть прикольный пример. Был такой рабочий, вполне себе рабочий кейс. Значит много оунеров, много там руководящих долж.
307: Собрались для того, чтобы погенерить, придумать что-то такое, чего раньше не было для того, чтобы развить что-то внутри экосистемы, и они придумали сделать экотропы внутри 2 gis приложе.
308: С картами дваги. Значит, типа, для того, чтобы популяризировать туризм внутри страны, они решили придумать это тропы, ну, где-нибудь там, типа, вот карты ты можешь включить и там ходить по
309: Как вы считаете, насколько это, ну, там они придумали, ну, типа, довольно быстро. И как вы думаете, ну, как вам это решение? Вот так?
310: Пока ребята пишут ром, можешь, я вот думаю, а я вот думаю, как сказать, с 1 стороны, вот как какая-то маркетинговая история. Прикольно, да, то есть, но мне кажется то, что целевой пользователь вагиса
311: Ну, он не очень будет заинтересован в этом функционале, его будет сложно объяснить, он перегрузит кор функционал самого приложения и как какая-то запрятанная в глубину кнопка, оно, ну, может, рабо.
312: Ну, я бы скорее говорил, что это, ну вот прям маркетинговый функционал, ну то есть функционал, выпущенный под какое-то событие. Ну это же, это же, ну, это карты, вот в картах можно прокладывать маршруты, понимаю.
313: Эко тропичны. Моё мнение по поводу этого. Смотри, какое мне в картах. Самое важное, чтобы он мне точно простроил маршрут. Я не запутался в кнопках.
314: Если у меня есть возможность нажать какую-то лишнюю кнопку, когда я что-то делаю, я её обязательно нажму. Я 1 из самых Корявых людей, которые вообще пользуются приложениями. У меня все всегда не работает, все не так. Поэтому я предпочитаю приложение, которое в основном делают для пенсионеро.
315: Чтоб было очень все просто понятно. Я понимаю, что это не самый частый случай, но относительно приложения с картами я бы вот уходил в простоту, и при этом я понимаю, почему, может быть, ну, там интенция.
316: Вот такую штуковину. Так-то прикольно. То есть как бы туда велодорожки какой-нибудь присоединяются какие-нибудь живописные тропы. И вот наш курируемый маршрут по золотому серебряному бронзовому кольцу я здорово можно
317: Может быть, но под это как бы должен быть отдельный. Вот, в принципе, в продукте, да.
318: Вот, как-то так, так, окей, да, спасибо. Я вижу руку Елена Мухина, да, для контекста я турист и человек, который периодически гуляет по лесу, в принципе, включая экотропы. Ага, ага.
319: Области есть проблема там где есть 2GIS нету Инте ну нету экотроп, там нету интернета экотроп это 1 хорошо нет, это контекст, вопрос контекста, да.
320: Какому-нибудь рощину. Там правда, я тоже не уверена, что по болотам как бы интернет везде есть, а во вторых есть специализированные инструменты типа на карте точка ми.
321: Где могут туристы прикладывать тебе детальные маршруты прохождения чего-то и типа, вроде как прикольно конечно, чтобы у тебя это было, ну вот в телефоне и ты мог прям вот
322: Как обычно, да, обычным приложением пользуюсь. А с другой стороны, а оно вообще надо?
323: В смысле, функционал такой, да, вообще? Ну, то есть я хочу приложение навигации. Просто вбивала адрес, и все. Яндекс меня сейчас пугает, я им пользуюсь, чтобы, не подожди, мы про, мы про адрес.
324: Или про вот эти вот какие-то прогулочные штуки, вообще приложение навигации, что я как бы хочу ими пользоваться просто вот типа точка, а точка б, посмотреть время в пути. Угу. Я наизусть знаю карту питерского метрополитена, но я все равно
325: Открываю карту метрополитена и тыкаю, сколько я там буду ехать, просто чтоб проверить, сколько я буду ехать. И как-то типа, это, конечно, классно, но зачем? Но вот отличный вопрос. Пока, пока мы, пока мы, да, не дошли.
326: Сути, там был очень у нас интересный диалог, насть. Да, я вижу твою руку. Слушаем тебя. Да, хотела вот как раз в ответ проговорить, что у дубльгиса классная функция, они сделали в разных городах.
327: Что я бывала в Дубае, что в Челябинске это видела, что в Москве выделяются какие-то прикольные места достопримечательности иконочками. И ты понимаешь, когда ты открываешь карту города, ты понимаешь, где примерно нахо.
328: Находится какая-то точка интереса. И вот я помню, что я увидела в Челябинске, у нас гору такая, что это за гора? То есть нет у нас горы там, если что, там уральские горы, они подальше находятся. Угу.
329: Вижу, что приближаю и вижу, что вот там как раз есть вот такие вот тропы, там можно погулять по лесу, и у меня, ну вот создаётся вот этот вот спрос на предложение, то есть какая-то внезапная фича ко
330: Которой нет у другой там карты, у яндекс карт. Она меня вовлекает в то, чтобы я пользовалась этим продуктом и решила вдруг, хоп, и сходить в лес, например. Угу. Как думаешь, какую, а какую задачу закрывает вот это вот, если мы сейчас
331: Не берём мой кейс. Вот ты увидела функционал этой тропы в 2GIS. Как ты думаешь, че она закрывает? Ну она задерживает в приложении трафик создаёт. Угу. Так, окей, ром, ты че то хотел?
332: Сказать нет, я вот хотел то, что сказать, то, что с еленой у нас очень похожий подход к картам. Я абсолютно согласен, что кажется, что это лишняя история. Понятно, это здорово. Вот, в общем, значит, когда я
333: Взяла эту задачу, а задача, напоминаю, звучала так, мы хотим популяризировать туризм внутри страны, поэтому нам нужны экотропы. Вот мне она показалась, мягко говоря, странной. Я такая, ну типа, вот популяризировать туризм.
334: Внутри страны? Ничего себе задача. Ну типа это задача не на 1 фичу в приложении как минимум вот stella, значит ковырять какие-то, а у меня нету к ним доступа. Я могла задать только какие-то вопросы в почте, они мне 1 раз ответили, и то не на все. И потом у меня с ними через неделю встреча на бри.
335: А потом у меня после брифинга было 4 часа для того, чтобы все отрисовать для этого флоу, ну это как бы такая конкурсная была штука. Дизайнера привлекли вот на только на эти 4 часа, до этого был какой-то вот условно вот такой вот контекст, типа,
336: Что они там захотели придумать, вот эти вот самые
337: Ну, агеры, которые вот в этом каком-то конкурсе участвуют. Вот, значит, я им задала вопрос, зачем они как бы сказали мне примерно все тоже самое. Я села рассуждать, думаю, так какой смысл вообще? Ну, типа, откатываемся к задаче. Типа, они говорят, 1, что они сказали, зачем?
338: Они говорят, мы хотим популяризировать туризм внутри страны. Я думаю, окей, мы откидываем решение, которое они предложили, потому что они сразу пришли с решением. Сделайте, сделай нам фичу, нарисуй в макете, типа, как можно настроить экотропу? Я
339: Брала весь анамнез, который нашла все приложения, значит, с внутренним каким-то, со всеми, со всеми туристическими вот этими фичами и приблудами обнаружилось, что есть 8 приложений, в которых там на каком-то хай левеле разработаны все. Вот.
340: Эти вот экотропы, штуки и экотропы в целом могут быть интересны, ну, там, преимущественно людям, которые занимаются там, допустим, какими-то пешими походами, или хайкингом, или чем-то таким. И у них специфическая аудитория в целом, им нужны не карты, им, ну,
341: Нужна такая инфраструктура и система, в которой они смогут как бы видеть ещё что-то, кроме экотроп, которые им могут быть полезны и нужны. Вот, собственно, я на это на все посмотрела и
342: Ну, попробовала там предложить им какой-то свой вариант, и мы, естественно, тут это было, по моему, в прошлом году.
343: Мы сделали штуку, которая может комплексно в целом помочь решить человеку вопрос с поездками, с путешествиями. То есть если мы говорим про желание путешествовать, то это значит, что кто-то должен тебя прокон.
344: Консультировать, типа, ну там кто-то условно, кто-то есть это интернет, это человек, это там какие-то сервисы и так далее проконсультировать по поводу того, куда можно поехать. Вот мы сделали в итоге чат с иишкой.
345: Ничего себе, ничего нового, как будто бы, но сделали там, не, ну, как бы не построены маршрут туда-то, туда-то, а гораздо более широкую штуку. Когда иишка сама спрашивает, что
346: Ты хочешь, что тебе нужно, и в зависимости от этого, как бы она это не происходит как интервью, а она тебе постоянно докидывает. То есть в этом году, сейчас это уже выглядит так, как будто бы, ну, типа, че ты рассказываешь вообще? Ну, как бы, ну, камон.
347: Уже делают примерно все. А в прошлом году этого ещё, ну, практически ни у кого не было. Вот. И мы сделали вполне себе интерактивную штуку, которая спрашивала, что ты хочешь в целом от поездки. Я хочу, допустим, отдохнуть с семьёй на выходные сразу несколько
348: Предложение трын дын дын. Можно поехать по золотому кольцу, по серебряному, по резиновому, я не знаю. Вот. И в зависимости от выбранного сразу предлагать там какую-то ценовую категорию отелей, типа, какой ценник тебе комфорт?
349: Там столько, столько выбираешь, то есть и он действие пользователя это было типа нажать кнопку выбрать из чего-то из 3 вариантов, не написать даже что-то типа я хочу туда-то, чтобы там было вот это чтобы было вот это и вот это вот
350: А точечно прям жмякать кнопку, какой бюджет там, что там, хочешь ли что-то посмотреть или там больше, там просто по ресторанам походить. И в зависимости от этого составлял маршрут, сразу подбирал билеты и говорил, когда нужно собирать.
351: Чемодан. Ребята тогда поулыбались, посмеялись. Они говорят, прикольно говорит, нам дизайнер сделал то, что мы должны были сделать неделю назад. Это был прикольный кейс и самое классное, что его потом и реализовали. То есть они, ну, в целом выиграли.
352: Сколько я понимаю, этот конкурс или там стали одними из победителей, и сейчас это развивается внутри банка.
353: Вопрос про проблему. Вот возвращаясь, вернее, не про проблему, а про смысл. Какой смысл в том, что мы делаем? Вот оказалось, что в экотропе смысла не было в данном разрезе. Вот, собственно, что произошло потом, как бы образ, ну, образ я им Нарис.
354: Алла, в виде того, что я озвучила, как это может выглядеть там как чат, который сразу тебе подбирает все, что только можно. И только потом мы перешли к функции, которая функцию, которая, эта вся штука выполняет, это абсолютно рабочая штука.
355: Рабочая схема. Вот если у вас есть какой-нибудь пример, то мы можем его сейчас тоже разобрать, допустим,
356: Продукта. Мне вот мне очень интересно было бы услышать. Вот, я так понимаю, у некоторых есть идеи продукта, мне было бы очень радостно, интересно услышать такие людей и продукта, что, что ты имеешь
357: Или то, что у людей есть идеи продуктов. А? Угу.
358: Даже не то, что кейс, а то, что вот сами люди себе представляют, думают.
359: Ну, типа продукт это, видимо, тогда отвалилось, что можно было бы спроектировать самому стартап, все дела. Да, да, ребята, сознавайтесь, кто здесь помышляет о таких штуках?
360: Я думаю, кстати, что в следующем году у нас дипломы будут уже, ну, типа, не только дизайна. У нас вот в этом году были дипломы дизайна, аналитика, исследования, там все вот это вместе, плюс шоурилы, что-то из этого там, естественно, было. Н, а в следующем году, скорее всего, буду.
361: Тоже такие рабочие практически проекты. Ну, не одни макеты было бы здорово. Ну, на самом деле, сейчас, как бы, уже, знаешь, так, vp то должны дипломную работу, мне кажется.
362: Функционально рабочий. Угу. Ну, такого, проект есть идеи?
363: Идеи, идеи, да, идеи проекта.
364: Ну, как хотите.
365: Нет, я видела, что Данила Смирнов включил микрофон. Я думаю, как сформулировать. Ну, скажи, как-нибудь сейчас формулирую. Ну, была идея, я и диплом писал по этой теме. Меня поддержал мой.
366: Дипломник система. Ну, я не знаю, просто мне кажется, слишком инженерная история для вопроса дизайнерских проектов и тому подобное. Система визуализации цифровых Двойников, то есть
367: Интерактивное приложение, в котором человек может либо обучаться на каких-то, да, условно деталях машины или техники, либо же использовать его в качестве диагно.
368: Гностики, ну, диагностики оборудования, то есть предектированию поломок, своевременную замену починки и тому подобное. Цифровые двойники.
369: Великолепная история, великолепная тема. В своё время занимался цифровизацией на лесопромышленном производстве, в котором были цифровые двойники по поводу дизайна и его применительности выбрали проду.
370: Не самой большой библиотекой, да, библиотеку того, что загружается в можно дополнить самым вменяемым удобным интерфейсом, потому что у там альтернативного продукта было требование, чтобы инженеры летали на 2 месяца.
371: В Италию осваивать продукт как бы от него отказались. Я вот много занимался как раз промышленной, ай тихой, и тот уровень, на котором недооценивается дизайн. В таких продуктах он ужасающ.
372: Большая часть невероятного уродства, неудобности и непонимания, че где происходит, хотя, казалось бы, что в серьёзном индустриальном классном продукте должно быть как-то все даже удобнее, чем там какой-нибудь приложение, кстати, д.
373: Дополню немножко про самую фатальную ошибку последних лет это то, что собор парижской богоматери сгорел таким образом, в том числе потому, что вовремя охранник не успел разобраться с внутренней системой, потому что там она нелогично работала, не успел нажать то, что нужно.
374: Поэтому, если уходить в применение дизайна, в серьёзные такие индустриальные приложения, это прям великолепно. Супер незанятая ниша, там пустота и любой симпатично выглядящий продукт выигрывает.
375: Много, много очков. А так-то, чем занимаетесь? Очень крутая история, очень крутая тема. Вы молодец. Спасибо. Спасибо. Так, у кого ещё че есть?
376: Из мыслей.
377: Ну, в общем, смотрите, у нас вот, допустим, в магистратуре 1 год, он полностью, там, естественно, практически теоретический, вот 2 год, 1 семестр, там ещё будет практика. А вот начиная со 2 семестра пишутся дипломы, ну, то, что называется выпуск.
378: Квалификационная работа вкр, дипломы темы выбираются где-то в декабре, вот и очень тщательно рассматриваются под Лупой. Это должна быть какая-то штука, которой либо не было, либо она является каким-то существенным дополнением к тому, что ест
379: Если выбирается, допустим, тема какая-то, которая уже существует, ну там, условно, маркетплейс, я хочу сделать маркетплейс, там, ну просто ещё 1 маркетплейс, и в нём будет какая-нибудь 1 дополнительная фича, не знаю, и примерка всего, чего только можно, вот не
380: Всех это есть, а я придумал. Вот такие штуки не прокатят, например, потому что их довольно сложно не согласовать, а их сложно, ну, выпустить в реальность, то есть
381: Эти проекты, они должны быть такие, чтобы, ну, это действительно можно было там каким-то образом. Потом, если что, доработать, у нас в этом году на дипломах 1 из гостей в приёмной комиссии Артём Кожевников, если вчера были у него
382: На лекции. А был, кстати, у него кто-то вчера у Кожевникова, вот Данила был Вадим, был кайф. Вот Артём был у нас, ну, как приглашённый гость, но в следующем году он будет в комиссии.
383: Предложил очень прикольную штуку. Он говорит, если вы не знаете, какую оценку, допустим, поставить или как, ну, как самому себе внутри рассудить, как бы хороший этот проект или нет, как бы подумайте, если бы у вас были лишние полмиллиона, готовы ли вы готовы
384: Ли вы были бы инвестировать вот, вот в этот диплом. И у нас практически не практически, а все проекты дипломные, которые ребята защищали, они так или иначе были, ну, супер применимы в реальности. То есть это не какая-то
385: Штука из разряда там типа заказ нло, чтобы доставить пиццу на другую планету. Это, ну, вполне себе реальные штуки, их можно найти, их можно придумать и с ними можно работать. И это конечно,
386: С 1 стороны, большой труд, ну, там, как бы в течение, там, 2 семестра, а с другой стороны, страшно интересно, потому что там на выходе получаются офигенные штуки у ребят.
387: Вот.
388: Так, ну что, может, ребят, вы вообще скажите, давайте так, по чесноку. Че вам вот стало ли че то понятно или вообще ничё не понятно.
389: Понятней, что надо задавать ещё больше вопросов и, кажется, их вообще никто не любит. Вообще никто не любит. Вот.
390: Это правда, самые, самые слабые, самые слабые дизайнеры. Смотрите, вот такую веху могу вам обозначить самые слабые дизайнеры, те, которые не умеют докапываться до сути проблемы. Вот пока вот в этой части не разобраться, то не стать хорошим
391: Anna типа потом впоследствии, потому что это просто, ну это работа ну как из, не знаю, из пушки по воробьям ты можешь что-то сделать, оно может где-то выстрелить, но это
392: Ну, как бы это произойдёт просто случайно. Анастасия пишет, я обычно своего босса докапываю, а он не любит это, но приходится дожимать. И вроде даже хорошо получается работа благодаря докапывания. Про кого интересно, говорит Анастасия.
393: Да, я можно вот чуть чуть подсвечу, очень многие дизайнеры молодые думают, что вот скорость выполнения работы, это прям самое важное, да, то есть, который он предлагает идеи, собирает макет. Вот много быстро че то наделал и здорово
394: В продукте чуть чуть по другому в продуктовой работе. То есть вы должны давать ценность гораздо раньше, чем открыли фигму. То есть у вас должно быть видение того, как вы
395: Продукт в целом, и где там могут быть проблемы. И вот ваши вопросы, которые не любят, не любят их. Ну не очень хорошие руководители, хорошие балдеют и радуются, когда дизайнеры задают вопрос, на который у них нет ответа. Да, это
396: Позволяет, ну, очень сильно обогатить продукт, да, то есть неопределённость и вот эти вопросы, да, их невозможно полностью убрать. Чем вы более опытный дизайнер, тем больше точных вопросов вы задаёте
397: Но именно вот с таких штук начинается как раз проектирование классного продукта, прям здоровского. И это то, что делает, мне кажется, работа дизайнера.
398: Интересные, да, вот что с точки зрения руководителя, что с человеческой точки зрения рисовать красивые кнопки в какой-то момент надоест, а искать оригинальное и элегантное решение надоест гораздо позже.
399: Тут ещё такое по секрету всему Свету скажу на собеседованиях ребята, которые задают правильные вопросы. Это уже, ну, типа + 50 к выполнению, потому что они могут, они не знают.
400: Какое реше они когда задают эти вопросы они не знают что нужно делать, но они знают что нужно спросить типа как разобрать вот этот вот com непонятно чего, чтобы докопаться до сути и докопаться до истины, ты помнишь?
401: Мы как с тобой рассуждали то, что смотреть портфолио дизайнера вообще бесполезная история.
402: Особенно сегодня, особенно сегодня. Это вообще максимально, да? Ну то есть при Найме дизайнера мне вообще не интересно, че у него в портфолио вообще никак не, ну как бы какой-то все равно.
403: Конечно же, ты сейчас дизайнерам говоришь, что портфолио не важно. Нет, ну, понятно, до какого-то уровня 1 портфолио. Угу. Да, да. В 1 портфолио просто, ну, веры абсолютно 0.
404: Портфолио их будет ещё больше, но самая большая проблема не в портфолио на рынке мало кадров, которые умеют думать и докапываться вот до этих самых важных вещей очень мало.
405: Последние несколько лет их больше вообще не становится. Это я вот вам абсолютно ответственно заявляю, как человек, который проводит там, я не знаю, ну, штук, наверное, по 50 тире, 100 в год собеседований.
406: Крайне сложно найти людей, которые умеют думать, просто умеют думать все.
407: И это правда, печально, и с этим мы стараемся бороться.
408: Вот, ребята, смотрите, стало, есть ли у вас вопросы. Вот вы скажите, если вам вообще ничего не понятно, вы, я предлагаю вам тоже включить микрофон и попробовать на эту тему там порефлексировать, может быть, чего-нибудь мы не
409: Договорили и договорим сейчас прям в индивидуальном порядке. Изи.
410: Все, всем понятно. Ну, молодцы, всем все понятно. Ну, если что, в любом случае, кстати, можно вообще рассмотреть такой абсолютно.
411: Окей, там, где вы, наверное, видели пост в канале у нас. Если у нас в канале не видели по продуктовому дизайну, то можете на этот канал подписаться. Я уверена. Маша, Маша, ты здесь?
412: Да, да, я здесь. Кинь, пожалуйста, кинь, пожалуйста, в чат ссылку на наш telegram канал. Вы можете там к любому Посту в любой момент написать вопрос. Типа из разряда. Там была лекция, есть вопрос. Хотелось бы обсудить или просто обсудить, может быть.
413: Нету чёткого вопроса, но есть ощущение недосказанности, ну или ощущение не совсем понятности. Вот мы с радостью, я вам отвечу, или кто-то из спикеров, кому вы его зададите постфактум, или там сделаем разверну.
414: Пост по этому поводу или напишем в личку, или напишем там же, чтобы было понятнее. Важно, чтобы вы понимали, что дело опять же не в фигме, не в кнопках, не в макетах, а в том, что сначала нужен смысл, потом образ, а потом только функция.
415: И вот про это, ну, в течение 2 лет там на программе мы тоже про это будем много говорить и много вопросов я буду, допустим, ожидать от ребят. Мы там нужны как преподаватели, все преподаватели.
416: Абсолютно все практикующие в той сфере, в которой, ну, в которой они приглашены, преподавать. Вот, и нужно будет. Просто я очень радуюсь, когда студенты, допустим, допытываются до преподов. Расскажите мне, пожалуйста.
417: Вот это, вот это, вот это если что-то вдруг непонятно, будем разбирать вообще до талого пока, пока все не устаканится. Вот если вопросов нет, то
418: Если что, Велком в канал, а Маша сейчас скинет, может. А вот Маша скинула наш канал, вот пишите там в комменты, скажите, что было занятие. Сказали, что можно, можете не писать. Вот.
419: Может ты перематываешь на, ну, спасибо. Вот. Всем спасибо. Я надеюсь. Большое спасибо. Может быть, может быть, посеяли какие-нибудь дополнительные семена для возрастания мыслей.
420: Просто о том, зачем вам это нужно и нужно ли вам это вот.
421: Всем большое спасибо. Пока. Пока. Хорошего вечера. Хорошего вечера. До свидания.