0: Добрый день, это Сергей Цветаев, шеф редактор проекта эра и со мной в студии политический обозреватель Фёдор Бирюков и координатор проекта эра Ульяна Максименко. Мы собрались здесь поговорить о важнейшей теме. Тотальная свобода.

1: И тотальное рабство. Мы обсуждаем проект эра сами, находя в нём собственные берега и собственные очертания материков и континентов. Дело в том, что era настолько

2: По задумке своей огромно это фактически видение новой России, что вот так вот с полтычка её не охватишь. И есть вопросы. Вот, в частности, во вчерашних наших очень таких острых

3: Дискуссиях. Тут они возникли, что есть тотальная свобода и что есть тотальное рабство.

4: Вот в волхве, например, упоминается, кто его фауст написал, да, у фаулза, волхве, волхве, волхве упоминается эпизод с ловлей кальмаров, когда кальмаров ловят на тряпочку, привязанную буквально.

5: Там на такую бечёвочку какую-то и кальмар замечательно на неё клюёт, хотя тряпочка даже запаха никакого не даёт, и сказано, что весь мир пребывает в иллюзии и, пребывая в этой иллюзии, гораздо удобнее ловиться на тряпочку, чем.

6: Раскинуть мозгами и подумать, является ли это чем-то съедобным. Мы все заглатываем тряпочку, и потом нас отправляют всех примерно на разделочный стол.

7: В эре есть понимание, о котором мы говорим с вами, о внушённом рабстве, которое идёт с самого начала практически там сотворения мира. Оно заложено в финансовой системе, оно заложено в религиозных верованиях.

8: Человек тотально не свободен, если следовать этому догмату, а мы говорим о том, что человек тотально свободен.

9: Что делать, где провести грань разделения между тотальной свободой и тотальным рабством, как мы считаем внушённым?

10: Я бы не преуменьшал размеры эры, она касается не только новой России, но всего нового мира. Согласен, потому что ты правильно используешь слово тотальный в слове тотальный содержится.

11: Большой блок определённого такого творческого принуждения, да, вот в отличие от абсолюта, который описывает некое статичное примордиальное состояние, можно сказать, абсолютная свобода, тотальная свобода это некая

12: Действия, когда мы чуть чуть иногда даже заставляем себя или кого-то быть свободными, освобождаем людей. Конечно, рабство бывает разным. То есть вот классическое рабство, рабовладение, это совсем не то, что сегодняшнее там

13: Кредитное рабство, офисное рабство, семейное рабство. Ну, цепей то нет, но это нет. Кардинальным образом отличается самосознание. То есть вот древний мир, древнее, как бы древнее общество.

14: Которое можно назвать даже кастовым или сословным, оно было принципиально иным раб, древний, раб античный, греческий, египетский, римский, иудейский какой угодно, он, как правило, если это не свободный человек, попавший.

15: Рабство как бы осознавал себя никем, чем сегодняшний свободный человек, формально хотя бы свободный, осознает или там какой-нибудь древнегреческий философ, проданный в рабство за долги, он как бы

16: Осознавал себя человеком, попавшим во временную сложную ситуацию, да, а спартак, допустим, поднявший самое знаменитое восстание рабов. Он вообще осознавал себя воином, который боролся не за

17: Не с рабством или рабовладением, а за собственное, скажем так, положение в этом обществе. Все все другое. Сегодня, когда мы говорим, что общество, индивидуумы порабощены банками, порабощены какими-то системными элементами,

18: Мы подразумеваем, что эти люди, попавшие в зависимость, ибо мы, да, которые находятся в зависимости от тех или иных структур глобальных, мы то осознаем собственную свободу, мы как заключённые, получается сегодняшний раб, он

19: Скорее даже заключённый в глобальной тюрьме, которого ещё и выводят на капиталистически полезные работы, то есть здесь на увеселительные коммерческие прогулки разная, разная как бы экзистенция.

20: Все-таки ты ощущаешь это я рабство, наверное, понимаю, когда нет согласованности между внутренним и внешним, когда конфликты внутренние. Ты понимаешь, что ты живёшь не так, как ты, условно говоря, хочешь.

21: А так как хочешь жить, что-то не позволяет. То есть ограничения есть вот так, в несвободе, в ограниченных внешних обстоятельствах ты не можешь реализовать свои какие-то внутренние вот эти интенции, даже непонятно на что. Даже может быть, ты не знаешь как.

22: Или или каким образом что-либо проводить в жизнь, материализовывать свои идеи. И вот когда вот нет свободного течения изнутри наружу вот этого вот внутреннего мира, который не связан с внешним, мне кажется.

23: Это явный критерий, что что-то идёт как минимум не так. Значит, есть несвобода. И вот пока Фёдор говорил, я задумалась, как человек ощущает рабство в труде, ведь он же и сам может свободно трудиться, но если ты свободно.

24: Трудишься. Ты делаешь, условно говоря, отдых между трудом тогда, когда ты это считаешь нужным. Вот устал, отдохнул там, поработал столько, сколько считаешь нужным или над книгой. Да, вот даже если ты свободно пишешь книгу, то ты делаешь это

25: Ну, не, не эксплуатируя себя из состояния, из состояния, а когда уже эксплуатация, условно говоря, идёт над человеком, вот эта несвобода, то он не может распорядиться ни своим временем, когда ему условно работать, когда отдыхать, ведь в на

26: Восьмичасовой рабочий день, условно говоря, 1 час обеда, да, и у нас ещё очень свободно, вот в нашей структуре, а у других там определённо с 2 до 3, да, или там с часу до 2, я не знаю, я не помню, как это в детстве было.

27: Когда я в детстве маленькая приходила, там куда-то там обед был, там с 12 до часу. Я вот думаю, а если человек не хочет есть, я уже думал, что в детстве она работала там в пятилетнем возрасте, у неё обед был с часу до 2. Это было так ужасно, что она просто стёрла это из памяти. И не, нет. Ну вот, а что?

28: Это разве не не свобода, когда человек свободно не может распорядиться своим временем, усилием, когда и в какое время применять это усилие, условно говоря, на работу и отдыхом? То есть это уже явный критерий того, что

29: Свободы нет, поэтому для меня критерии свободы и рабства это когда неконкурентность моим физическим, внутренним, ментальным, психоэмоциональным состоянием, то, как я хочу работать.

30: Трудиться и что делать и внешними требованиями системы.

31: Да, и, ну, дисциплину, конечно же, никто не отменял. Я люблю дисциплину, но когда она чересчур или как-то вот не соотносится, так мы марсианские станции не построим, да. Так, ну не про это речь, да, я не говорю про то, что, да, каждый захочет, я не говорю.

32: То, что не должно быть режима, там, не знаю, детские сады, дети свободны или не свободны, рабствоэто над детьми или нет, когда им нужно спать в определённое количество. Ну нет, наверное, это не рабство. Давайте разберёмся хотя бы. Ну, то есть меры нет. Ну вот я в таком

33: Да, сугубо личностном внутри психологическом аспекте рассматриваю свободу, несвободу если смотреть с точки зрения общества и государства, то да, если мы не можем делать

34: То, что хотим в рамках всей страны, условно говоря, опять же, а это про проекты, и прилагать усилия в том направлении, где нужно стране то определённое, это рабство, тогда чьи цели и чьи требования, какой системы испол.

35: Нет, наш государственный организм, общественный организм, он живёт не в соответствии со своими внутренними потребностями и целями. Вот за 10 минут мы выбрались на песчаный сухой песчаный берег касаемо

36: Того, что страна наша живёт современный урбанистический коллектор, который потерялся в зарослях. Я категорически не согласен с данной трактовкой. Я сразу скажу, мы только выбрались на песчаный берег. Если мы так этим путём пойдём, мы никуда не при

37: Здесь потому, что рабство и свобода никакого отношения не имеет к офисному расписанию, к обеденному перерыву, к детским Садам я просто напомню, что по известным источникам, значит, были такое, были рабы древни.

38: Вот настоящие рабы, которых покупали, продавали, которых, согласно закону, можно было определённым образом там, если так получалось, увечить, казнить, обменивать и так далее, они не обладали человеческим достоинством и правами в том,

39: Обществе и прекрасно это осознавая, даже не имели, как правило, на это амбиций, претензий. Допустим, вот классическая афинская демократия, демократия. Полисов, она касалась только вооружённых свободных мужчин

40: Мужчин, собственников, воинов. Ни женщины, ни рабы туда не входили при этом рабу в хорошем доме, в доме богатого какого-нибудь, значит, землевладельца или там воина вообще жилось, конечно.

41: Же вольготно и сегодняшний менеджер среднего звена сегодня вообще там я подозреваю, что порядка 70% населения земли с удовольствием променяли свою сегодняшнюю работу на античное рабство в хорошем доме.

42: Отражено даже в античных комедиях, когда вот, по моему, у аристофана, что ли, там эпизод, когда господин уезжает из дома и раб радостно говорит я сегодня буду пить неразбавленное вино. Сегодня вечеринка у раба не было никаких.

43: Прав особых. Ну, кроме того, что если хозяин либерален, скажем так, он делает все, что угодно, помимо его работы. Вот, и, но у него был гарантированный кусок хлеба, ему не нужно было, значит, беспокоиться о завтрашнем Дне.

44: У него была абсолютная уверенность в будущем, стабильность и даже уверенность если опять-таки, если хозяйство хорошее в благополучном, значит, жизни своей семьи, но вот политической свободой он не обладал, он не мог рисковать, как

45: Свободный человек воевать значит добровольно участвовать в торговле, в искусстве и так далее. Сегодняшние то, кого мы называем рабами, это на самом деле пролетариат классический, то есть человек продаёт

46: Добровольно продающий своё время. Ну, у него же нет стабильности. Жизнь, жизнь за деньги, стабильности вообще нет, это большая у того раба были, была стабильность относительно. Вы же сам сказали, ну как она? Ты живёшь в хозяйском доме, думаешь, отельна, если

47: Продать в любой момент хозяин испорчен, настроение его кто-то там, это он так сейчас тоже самое. Любой, если начальник в испорченном настроении, тебя не продадут. Ну если это ты не попала, ну да, в плен каким-нибудь, значит, дикарям, да, вот не продадут тебя ты сама.

48: Продаёшь, мы все продаём свой труд, время и так далее. Но, значит, пафосно, романтично, идеалистично говорим, мы находимся в кредитном рабстве тоже самое кредитное рабство, но никто же не заставляет брать кредиты. Вот я как человек, много раз бравший.

49: Кредиты, потому что мне не хватало денег, да, в определённый момент, и я мог бы там подкопить, но я понимал, что, скорее всего, это не сделаю. А поскольку меня обременялась семья, мне нужны были бабки. А ещё в те, значит, в середине нулевых, как раз, когда у нас рели,

50: Была стабильность. Мне даже говорили, если у тебя нет кредита официального, у тебя это неблагонадёжная банковская история, ты какой-то не такой, ты должен, как приличный человек, быть с кредитом. Философия капитализма сейчас, наоборот, так есть не любят тех, у кого кредиты.

51: В те времена большая кредитная история, это было, значит, возможность получить больше на льготных условиях. Ты ещё маленькая совсем была, так и есть. Вот поэтому так и было принципиально разное. И сегодняшняя свобода философия сегодняшней свободы.

52: Она как раз в большей степени касается права на выбор человека, в том числе право на ужесточение собственной дисциплины, право на отказ, допустим, даже от обеденного перерыва, право на то, чтобы верстать.

53: Формировать собственную жизнь по собственному усмотрению или по усмотрению того коллектива. Сейчас большинство людей в этом отказывает. Система, система унифицирует сегодня всех. Ты как бы везде работаешь то ли на фабрике, то ли в офисе. Вот, и даже можно служить.

54: В армии, как будто ты клерк, вот и все это дело унифицировано. То есть вот собственного такого суверенного господства над жизнью нет ни у кого, даже у какого-нибудь трампа, который сам окружён, кучей флажков людей.

55: Которого ограничит служба безопасности, которая может может запретить ему идти в туалет, если там выявлена опасность. Так я не поняла, вы утверждаете, что мы сейчас свободнее, чем античные рабы или, наоборот, разные сферы вообще. Мы просто, просто, когда

56: Речь идёт о обеденном перерыве, о графике рабочем. Это не то. Нет, я говорила о том, что если ты не можешь жить так, как хочешь, это уже рабство, так это, тогда это если, ну, если детально считывать на то, что если ты не можешь пойти на обеденны,

57: Перерыв, когда тебе реально по организму нужно, это уже тоже рабство. Средневековый король суверен, который осуществляет приёмы по этикету, не может его прервать, потому что ему хочется системный раб. Ну, потому что так устроено. Ну тогда мы тогда все рабы, действительно, во

58: Всегда нету свободы. Ну вот я и говорю, свобода это когда внутреннее соответствие какой-нибудь жук ползущий, он порабощён просто природными условиями необходимости тяготения. Гравитация вообще всех нас угнетает, поработила чудовище. Ну вот мы и пришли к тому, что все так.

59: Мы, подожди, подожди, мы не о том, это ты говоришь. Это вот такое, да, поколенческое, как я скажу. Сейчас ожидаю ответного двойного удара, который я готов. Это я после эфира, после эфира, нет в эфире и после эфира, я же сказал, двойного ответного.

60: Удар это все-таки поколенческая, касаемо того, что вот все тотальная свобода, тотальная свобода такая буквально невозможна, потому что потому что внеструктурному никаких великих целей не достигнем, и никакие великие

61: Проекты не реализуем, но ты сказала важнейшую вещь, Ульян, важнейшую о том, что и поднимаясь на максимальный уровень масштаба, на, ну, не на максимальный, не на планетарный, в данном случае на государственный уровень масштаба мы видим, что Россия тотально не свобод.

62: Что мы выполняем чужие указания, что мы живём по чужим лекалам, что мы странным образом удивляемся невыполнению каких-то международных соглашений, тотальному отсутствию международной дипломатии и тотальному презрению вообще к

63: Слову политика и тем более что ещё страшнее к подписанному документу, тут возникает вопрос а мы то почему, как государство, не обретаем собственной свободы, почему мы не приходим в состояние тотальной собственной свободы, когда мы организуем Российская Федерация?

64: Абсолютная свобода. У нас масса внешних ограничений, но Российская Федерация 1 из самых свободных стран сегодня на политической арене, потому что Российская Федерация делает многое то, что не смеют делать другие государства, суверенитет.

65: Свобода, как государство у нас присутствует в огромной, в полной мере. Ну то есть ты считаешь, что внешнего управления у России нет, нет. С точки зрения того, что мы действуем по западным лекалам, что значит по западным лекалам? Мы с штаны. Вот

66: Можно сказать, что мы знааачит, используем европейскую западную моду. Я тебе говорю о том, что мы, а я отвечаю, а штаны носили и скифы, это вот эллины ходили там в туниках, а наши предки ходили в штанах кожаных. Я тебе говорю о том, что

67: С точки зрения, например, дипломатии, мы продолжаем следовать там буквам закона, подписанным соглашениям, а никто в мире этому не следует, и хорошо по другому скажем, наши оппоненты серьёзные, которые как будто бы когда-то были нашими партнёрами, тотально этому не следуют.

68: Нарушая все, что только можно нарушить. Угу. А мы остаёмся вот в форваторе исполнения собственных обязательств. Это когда добровольно, добровольно, значит, исполняем свои обязательства. Добровольно ли, добровольно. Ну, тогда в данном вопросе нам

69: Нечего обсуждать, потому что у нас с тобой принципиально разные позиции, конечно, в этом и ценность про разные, потому что я не считаю, что добровольно, если бы добровольно, мы были бы уже на другом этапе экономического развития, и у нас не было бы бесконечно.

70: Спора относительно того центробанк определяет нашу жизнь или нашу жизнь определяет само государство, проявленное в государственной воле, так государство определяет, и центробанк это тоже государство.

71: А мы нет, в данном случае свобода государства, не мы подданные государства, мы говорим, мы же сказали, мы говорим с максимального масштаба, с масштаба государства как единого субъекта. Ну смотри, вот государство как

72: Единый субъект, оно вот действует так, и что, много недовольных или там на выборах государственный курс не поддерживается, или там мы каждый день видим какие-то одиночные пикеты, ну все же согласны и причём это происходит

73: Десятилетиями, вот 30 лет, с 96 года, после последних выборов, там до сих пор спорят, на самом ли деле победил ельцин или зюганов там, но все-таки вот как победил ельцин формально там так

74: Большинство граждан, значит, голосами, налогами, действиями или бездействиями поддерживает этот курс, который, кстати, меняется. Вот тогда-то в 96 году Российская Федерация, очевидно, была зависима в том прямо

75: Американских, значит, центров силы, да, потом от европейских. А сегодня, сегодня хорошая новость, независимость и суверенитет есть. Но плохая новость в том, что для граждан, которые не аффилированы во власть, не встроены, которые

76: Которые не несут на себе определённые ярлы государства, суверенитет системы не всегда хорошо и не всегда понятен даже, что ты демонстрируешь если бы наша страна была полностью суверенной, мы бы предложили бы альтернативу как Советский союз тогдашнему

77: Миру свою систему мы сейчас такого почему-то не можем. Советский союз гораздо больше выполнял международных обязательств. Нет, я говорю про то, что они были жёстче. У Советского союза был свой взгляд на то, как должна быть устроена жизнь общества у России сейчас какой взгляд свой в отличие

78: От всего глобального мира. Так это же другой вопрос. Вопрос оригинальности взгляда. Советский союз действительно был альтернативой всему капиталистическому устройству. Я считаю, это Российская Федерация не является альтернативой. Почему? Хотя декларирует это, ну как

79: Где это записано? Ну, как будто бы в том-то и дело, что не записано, но растворено. В информации было написано государство нового типа, да, а здесь растворено в информационном пространстве, что у нас особые ценности, особенные устремления, что у нас исключительный свой путь. Ни на кого не похож радиционные ценности, то есть

80: Это ничего нового, это что-то очень консервативное, которое нет по мысли, это как раз разделяется миллионами землян. То есть это мы вот пытаемся, государство пытается, хотя это не так. Ты понимаешь, что традиционные

81: Ценности у разных цивилизаций народов абсолютно разные. И это как раз показатель того, о чем говорит Сергей, про то, что мы сейчас заявляем вот эту альтернативу. У вас там разврат, а у нас традиционные ценности, это не альтернатива, у нас порядочек, да, у нас вести, чтобы было все

82: Как при бабушке это не альтернатива, это но это альтернатива текущему состоянию. Будто бы, да, это будто бы альтернатива текущему положению дел в мире. Да, абсолютно. На самом деле она альтернативой по большому счёту не является. А Советский союз. Да, ты прав, был тотальной, альтерна.

83: Государств нового типа. И, кстати, то, что Советский союз железно выполнял все договорённости, это притчево языка, тут нечего говорить, западники всегда считали, что если они заключили контракт с советами, коммерческий все это bingo да, как, да, как говорят все это точно, это вот.

84: Можно просто все эти деньги, которые ещё не пришли уже потратить, потому что они придут с вероятностью 1000%, да, это, возможно, нас и погубило деньги другие были, да, деньги были другие, и подход к этому был другой. Но сейчас, тем не менее, вот здесь

85: Встречаясь в этой студии с разными спикерами эры, и вы прекрасно в курсе того, о чем я говорю, мы видим, что великие проекты наличествуют. Многие из них пришли ещё из советской эпохи, длятся в сегодняшнем Дне, в состоя.

86: Так скажем, бумажной, да, инженерной архитектуры и все ещё не реализуется по той простой причине, что нет на это воли государства, нет на это тотальной воли государства. И мы говорим, что многие вещи абсурдны. Вот мы обсуждаем с вами в эфирах вне эфира.

87: Ну, казалось бы, очевидно, это надо делать, потому что это не делается. Является ли это признаком тотальной свободы государства? Нет или признаком его тотальной несвободы, потому что оно не делает, потому что оно либо не хочет, либо реально не свободно. Вот все оно, свобода, это

88: Да, ты можешь идти по своему собственному пути, который обозначил, и идёшь по нему, идёшь и идёшь по нему, не оглядываясь ни на кого, ни на чьё. Мировое международное мнение, а этого сейчас нет. Значит, какие выводы либо не хотят, тут неудоб.

89: И в то время, пока у союза были силы, он жил именно в такой парадигме, он Шёл и делал, не оглядываясь ни на кого. И, значит, шизофрению, глупость, буйное поведение, потому что если ты вот прямо делаешь, то вот если ты не 1, конечно, в пустыне,

90: А делаешь все, что ты хочешь, и то, что активно не нравится кому-то, но тебя прибьют. В конце Концов, если не 1 государство, то будет блок. Они, как это бывало не раз, просто долбанут, и все. Поэтому, что это советами тоже само.

91: Советский союз действовал так, чтобы не столько раздражать буржуазию, чтобы показывать действительно альтернативный путь, чтобы соблазнять народы присоединения, в отличие нужно, в отличие от буржуазных государств наций Советский.

92: Союз говорил отбросьте свои национальные чванливые, эгоистичные суверенитеты, идите к нам, это был красный глобализм, кто спорит сегодняшний, мы полностью с тобой согласны суверенитеты это заборы, заборы, заборы, заборы. Так мы то говорим из высшего.

93: Понятие поднявшись над заборами Фёдор, друг мой, что нам смотреть на эти заборы, подняться над сегодняшними штампами вот это все, пускай министр иностранных дел об этом рассуждает, у них хорошо получается, а нам для проектов нужна, нужен другой новый инструментарий.

94: Нет, Фёдор, ты говоришь, значит, если кто-то решает самостоятельно управлять своей судьбой, значит, он обязательно обладает каким-то буйным шизофреническим поведением. Что за бред? Это же не и ты говоришь, что, несмотря на все эти самые, ну, ну да, человек, который

95: За рулём едет по дороге он соблюдает правила дорожного движения не только потому, что не оштрафован. Я же не имела ввиду негативную какую-то составляющую. Я утверждаю, чтобы не погибнуть самому и не убить других. Все правильно. У меня 17 лет опыта в системной политике рабо.

96: Партийный я вам уверяю, клянусь, что Российская Федерация как государство абсолютно суверенно, свободно и действует на своё усмотрение, но нам, как гражданам, непонятна политика государства.

97: Зачастую нам это не нравится, представители государства нам не объясняют, а так все, что государство хочет, оно так или иначе делает, в том числе поддерживает ту ключевую, это самое тогда какой, какой путь?

98: С точки зрения, с точки зрения Ульян, с точки зрения такой ему это разумно, как оно может звучит разумно казаться суверенным, если оно таковым в деле не является, потому что у разных, потому что у разных Страт социальных и у разных групп управления

99: Абсолютно разный подход к суверенности. Может, им нравится чужие, чужую волю исполнять? Я не знаю. Вот называется это суверенность вероятностно. Давайте поднимемся ещё выше, да. А мы говорим о том, что наша цель, опираясь на неограниченность ресурсов, развивать

100: Государство развивать его настолько, чтобы, ну, население у нас было тут, я не знаю, тут миллиард и проекты реализовывались такие, где в каждом проекте по 30000000 народу занято. А какой крупнейший проект был Советский 1?

101: Из крупнейших. Ну вот, буран был на излёте Советского союза. 2500000 человек были вовлечены в буран опосредованно. Там это только часть великого космического проекта. Конечно, конечно, это всего лишь я и говорю, я же произнёс слово буран. Так все-таки все

102: При всей верности твоих слов ты очень чётко описал ситуацию. Я приведу сейчас пример, оль, мы с ним говорим об 1 все втроём, об 1 и том же. Он просто над нами, так скажем, издевается, не издевается. Н да, подожди, дай сказать, лет 10:15, там, не помню, 20 назад.

103: Лет 15 назад андрона кончаловского пригласили где-то в студию, там была схватка, все перегрызлись, как обычно, в прямом эфире была замечательная красивая картинка, а потом о нём вспомнили и сказали, ну, что-то такое было. Ой ой ой, да как же вот это вот как же.

104: Вот это вот мы забыли про вас. Что вы думаете о текущем моменте. Он сказал, у нас никакой связи нет между народом и государством и тем не более между народом и властью. По моему, что-то такое было. Тем не менее они что-то делают для вас. Хотя бы спасибо им. Скажите, вот Фёдор, это

105: Интерпретировал и нам, так скажем, задвинул. Он сказал, что да, они действуют по собственной воле, не озираясь ни на кого. Абсолютно, предположим. Предположим, это если на это, почему её смотрите, в новом фильме господина мститель очень хоро.

106: Хорошая фраза есть. Вам кажется, что государство, банки, силовые структуры не выполняют свои функции. Вы ошибаетесь, потому что их основная функция контролировать вас с этим система блестяще справляется, справляется. Мы свободны или не свободны? Не могу

107: Вы говорите, власть свободна. Не бутылка воды, которая может быть полная, может быть, мы не свободны. Свобода это иерархия. Свобода это уровни. Вот когда мы, например, можем обсуждать эти уровни, в этом проявляется отчасти,

108: Свободы, когда мы добровольно исполняем правила дорожного движения, не потому, что мы боимся штрафа, мы, конечно, вообще этого никто не спорит. Свою жизнь и другое. Это добровольный вывод, хулиган, бандит, сумасшедший, который

109: Вылетает на встречку. Вот который думает, что он так проявляет свою свободу. Он проявляет просто как бы худшие качества животной породы или, значит, истерию. И это все экстраполируется. Но проблема нашего общества как

110: Я вижу в том, что действительно система, люди, представляющие систему, очень, скажем так, отдалены, дистанцированы от основной массы населения. Основная масса населения тоже десятилетиями не горела желанием никак участвовать в том, что мы

111: Ошибочно или не ошибочно называем политикой. Они делегировали так называемой элите права все в обмен на то, чтобы свободно брать кредиты, да, на то, на что им нравится, чтобы свободно слушать примитивную классика политолог.

112: Музыку, смотреть глупые фильмы и утилизировать собственную жизнь, а потом а теперь вот лучшие умы и общество, и государство понимают, что сложно опять срастить это, и нам кажется, что кто-то не суверенен, нет, государство суверен.

113: Более того, очень вредно, вредно убеждать в обратном, потому что тогда мы сами себя загоняем как личности, как народ и как государство в рабское стойло этого нам никто не заставляет делать, не нужно чувствовать себя большим.

114: Невольником, чем мы есть на самом деле.

115: Давайте поднимемся все-таки масштабом, этажами выше и поговорим о том. Нет, это не надо нам орбиты о том, что на самом деле с точки зрения системного освоения государства, то, о чем мы говорим в рамках

116: И с точки зрения безграничности ресурсов и наличия всего необходимого для этого Россия этим путём не следует сегодня не следует нет глобальных системообразующих проектов, нет прорывной экономики, нет альтернативы, нет альтернативы.

117: Нет космоса. Все это в очень таком, я бы сказал, угнетённом состоянии. Не рассказываем о том, что у нас магазины пустые, менеджеры не хотят или трамвай. Так точно. Абсолютно верно. Замечательное выражение. Торговать менеджеры не хотят.

118: Вывозить деньги, а мы говорим о том, о ещё её суверенитет и свобода, да, с их точки зрения, с их точки зрения, с точки зрения, ну мы же не говорим про принимаем, да, с точки зрения вот этого тотального меньшинства система, система, мы об 1

119: И том же. Но и ты говоришь о том, что население максимально не вовлечено и не хочет вовлекаться. Оно и никогда особенно не хочет вовлекаться. Хоть ты и не сторонник теории гумилёва, но что делать? Да, но что делать, что, какой бы теорией ты не руководствовался? 10 про.

120: С 1 стороны, 10, с другой 80. Посередине смотрят, что предпримут эти 10 или эти 10. Угу. И вот у нас вопрос. Ну, а как активизировать, как активизировать ситуацию к тому, чтобы оглянемся вокруг, вот в разные страны Индия.

121: Европа, западная, восточная, Южная Америка, африка даже мы увидим там колоссальное по массовости участие людей в политической жизни в партиях проправительственных, оппозиционных. Прекрасно, а толк есть от этого хоть какой?

122: Нибудь, какой они ставят, какой микрозадачи. И их, например, если какой-нибудь, вот забастовка была несколько месяцев назад, 200000000 человек участвовало в Индии 200000000, это больше, чем наше население. Ну, у них много населения.

123: Что-то там они каких-то требований достигли в Монголии. В прошлый, полтора года назад была забастовка горняков, там очень красочно проходили митинги. Женщины, монгольские активистки, топлес выступали, это все, все телеканалы мира показали.

124: Далее у них тоже были свои экономические требования. Ну хотя бы что-то это я к тому, что ты говоришь, что всегда большинство молчит. Нет, разные условия, разные культуры. Я считаю, что нашему народу надо активнее, значит, участвовать в политической

125: Жизнь в общественной, чтобы было лучше жить, чтобы было, выходя из состояния несвободы. Я правильно тебя понимаю? Да, выходя из состояния права собственного, возможно, возможно, в том числе не только реально наличествующего, да, экономического рабства, но и внушённого рабства.

126: В части политической активности, социальной активности, выходить из этого состояния. Ну вот мы, как будто бы слово как будто бы здесь не случайно призваны именно к этому и призывать, да, призваны призывать. Ну, извините, да, но ведь дело

127: Ещё в том, что сколько ты не призывай. И вот та активность, о которой ты сказал. И даже если она здесь, в той или иной степени наступит это решение. Ульян, поправь меня, если я не прав. Вот Фёдор сказал буквально микрозадач. Угу. Микрозадачи не вытащу.

128: Россию на новый качественный уровень микрозадачи не обеспечат, конечно, но они могут показать то, что путь не они могут показать государству и власти, что вообще то народ следит за тем, что они делают, они готовы активно

129: Это возможно, ну, сопротивляться каким-то решениям и продвигать свои интересы. Это возможно, тогда система будет живой, тогда условная Ульяна, заинтересовавшись политикой, участвует в политической жизни, избирается в парламент.

130: Становится, а может быть центробанка понижает ключевую ставку. И вот эти вот тактика вытаскивания, Заноз из разных, значит, частей национального тела, она превращается в новую политическую, экономическую

131: Реальность. И тогда мы уже не предъявляем фантастические претензии, что мы, дескать, зависимы очень от марсиан, которых не видно, которые на про марсиан я ничего не говорю. Я не видел ни 1 марсианина за прошедший месяц, ни 1 работает, ни 1.

132: В центробанке, или Ульяна пло, там повышает ставку. Или Сергей Цветаев, что-то там, значит, я шеф редактор проекта эра, а вы оба плохо работаете в центробанке, вас там не видно. Нет никакой муку. Переводишь. Вот взял мой метод дурацкий. Да, я

133: Объясняю. Мне кажется, он был таким, почему это важно. Когда мы можем говорить наблюдательные товарищи, господа, дамы, мы должны принять решение больше. Значит, то есть думать иначе, тогда наши возможности, как государство, повысятся. А сегодн

134: Мы не участвуем, как большинство населения, поэтому мы можем только друг другу, значит, предъявлять какие-то там, промывать мозги, промывать мозги. Да, ты говоришь про долгий эволюционный путь. Долгий, эволюционный. Нам нужно решение микрозадач. Вот в этой ситуации, ну, конечно,

135: Призваны создавать мечту, не изменить, но нужна такая мечта, чтобы она включила нейронные реакторы у всех, у обычных людей, у принимающих трехкилометровый телевизор. Отлично. Это хорошо, что ты ему об этом напоминаешь. И скажи.

136: Ещё что там запроектированы таким телевизором тридцатикилометровые дома. Телевизор уже живёт в ваших сердцах, я вижу нет, ты посеял зубы дракона свои. Мы теперь как как деревянный солдат урфина джуса, маршируем и рассказываем всем про трехкилометровый.

137: Какая мечта, Фёдор. Мечта. Вот чисто чистая корпорация. Не хотите не покупайте, но мы вас заставим. Вот какая мечта. Я хочу построить общество таким образом, чтобы ты, допустим, никогда, вот только появившись на свет,

138: Научившись ходить, получив, значит, необходимый навык, жизнь на земле не нуждалась в таких примитивных вещах, как обеспечение бытовых нужд, потому что это согласно нашей теории бесконечности ресурсов, это все.

139: Есть у всех нам нужно создать такую систему распределения общего ресурса, чтобы вот эти бытовые проблемы не касались уже людей, а мы будем заниматься тем, к чему нас зовёт природа, то есть теми самыми проектами.

140: Большими, очень большими, крупными, долгими, короткими. Вот, вот это моя мечта, это тот самый абсолютно свободный коммунизм, грубо говоря, который должен быть построен логике развития вообще человеческого

141: Иначе, иначе все зачем было, зачем эти, значит, 1000 лет истории, если мы опять в 2026 году, на полном серьёзе сравниваем себя и имеем основания с античными рабами, а зачем вся история?

142: Была, есть. Если нам не стремиться вот к этой абсолютной свободе, полная развяжет нам руки и даст нам время решать действительно достойные людей задачи по освоению земли и других пространств. Давайте

143: Это потрясающе. Он оказывает на нас психологическое воздействие. Это потрясающе. Я пришёл дать вам волю, мы готовы её взять, но у нас маленькие лапки не дотягивает. Давайте попробуем подвести итог. Итак, мы осознаем, что общество находится в

144: Состояние несвободы это не свобода, она разнохарактерная, это, это не свобода в социальной и экономической жизни, в активности, в социально экономической, это не свобода в понимании всеобщих задач человечества, потому

145: Потому что общество стремятся атомизировать, это не свобода с точки зрения осознания собственной значимости того, что отдельные действия каждого человека это то, о чем ты, Фёдор, говоришь, да, приводя пример активности на разных континентах планеты земля.

146: Личная неактивность приводит вот к тотальному угасанию активности и к тотальной несвободе. И все же нам чрезвычайно важно понять, какую такую мечту, какую мечту даёт эра и какую цель даёт эра, да.

147: Благосостояние как абсолютно естественное состояние бытия для каждого не как цель, не как цель, а как абсолютно естественную вообще просто базовую, закрытую потребность, а

148: Какая, какая мечта, если подняться вот на самый верх от сегодняшнего дня, от сегодняшнего состояния государства, от того, что, например, вчера здесь, в этой студии с юрием вячеславовичем Громыко, обсуждая пензенскую гэс пэс, мы понимаем, что это

149: Проект, который в 73 году инициирован и все ещё продолжает оставаться на бумаге. И вот вчера прозвучала важнейшая вещь. Вот смотрите, важнейшая вещь прозвучала, он сам, будучи чрезвычайно в это вовлечён, начал перечислять перечень за

150: Которые необходимы для того, чтобы этот колоссальный вообще паровоз столкнуть, этот огромный пароход развернуть и все упирается во многом в то, что это настолько системный проект, что он должен повлечь за собой.

151: И строительство энного количества городов. Ну то есть это, это огромный, это огромная часть территории России, которая внезапно может в случае реализации подвергнуться вот буквальной, ну, тотальной перестройке, тотальной

152: Вообще, да, там не ре, даже там её не было тотальной индустриализации новому заселению. И это проект, который может весь корабль развернуть на верный курс, но ничего из этого не происходит. Угу.

153: И непонятно произойдёт. Я об этом и говорил, да, ты именно об этом и говорил, да, вот это же вот возникает, это только 1, может быть, сотни, конечно. Ну или хотя бы десяток, уж сотни их, может быть, сотни. Мечта включает в себя тот момент, когда все эти

154: Стоп таких вот великолепных проектов развивается динамично, параллельно. Каким образом мы придём к состоянию тому, что эти проекты начнут действительно из бумажной формы переходить в реальную форму, когда люди просто захотят этого сейчас методом долгой эволюции

155: Методом долгой вот эволюции проявления собственного самосознания. Давай это случится тогда ещё эволюцию техническими средствами. Как, какими техническими средствами ты собираешься приложение собственное запустить, что ли, это?

156: Слушай, ну что ты, вот на каком-то уровне маркетплейса уже и сказать ничего нельзя. Это самое сразу в книге, в книге штерна, там же описывается вот технология убыстрения эволюционных процессов. Учёные уже знают, как надо их спросить. Я не учёный. Допустим, это ту, которую мы раскритико

157: Да, и в принципе, я вот, допустим, у меня, я одержим прямо мечтой о том, чтобы биотехнологии, которые позволят победить множество болезней, продлить человеческую жизнь вплоть до там состояния такого бытового бессмертия, включая

158: Клонирование, перемещение, значит, разума в различные телесные оболочки позволит нам покорять реально космические пространства, позволит на земле реализовывать очень долгосрочные цели, не думать, что там.

159: Значит, 1 или другого руководителя не хватит, да, потому что мы будем жить как библейские патриархи, да, вот, вот это все включает. Для этого нужна колоссаль, нужен колоссальный уровень творческой свободы, потому что в нынешнем

160: Этапе. Вот если мы придём в какой-нибудь, там, в корпорацию с такой идеей, нам скажут, да, вы или в министерство сумасшедшие, это, во первых, это вы просто сумасшедшие. Во вторых, это очень дорого стоит, нам это невыгодно. Пошли Вон, будем настаивать, нас это самое арестуют, да, и мы

161: Будем записаны как дважды сумасшедшие. Вот смотрите, мечта оформлена и вполне понятна. Мечта заключается в том, что России нужны 10 пензенских пёс и вообще 100 таких подобных проектов с мечтой все ясно.

162: К чему это приведёт, тоже ясно, к уровню экономического роста тоже ясно. Мы все, все понимаем, неясно только. А, да, ещё мы понимаем, что нужна творческая активность масс, что массы важные нужно пробуждать, хотя 1 из постулатов авроры

163: Является подготовка такая продвижение вот этой программы к тому, чтобы услышали нас не только массы, но и те, кто принимает решения на разных уровнях, но все это здорово и все это прекрасно, но непонятно, что делать в моменте, да, и это

164: Не, это не так абсурдно уж звучит, когда я сейчас практически в завершении этого сегодняшнего эфира, вдруг говорю, непонятно, что делать в моменте. Но ведь действительно не совсем понятно, да, мы продвигаем эту тему, да, мы говорим даже сегодняшний эфир для тех, кто его

165: Слушает. Ну, он обрисовывает вполне понятные знаковые вещи. Если обратиться образ будущего, да, образ будущего, да, пусть, пусть такой, как прийти к этому будущему, вот как прийти к этому будущему. То есть фактически мы являемся носителями энного

166: Количество альбомов бумажной архи, бумажной инженерной архитектуры. Угу. Многие из них действительно существуют в разработках и в планах. Я думаю, что если поднять все наработки за последние, там, лет 75, да, как

167: Наверное, с тридцатых годов прошлого века то, что было по России, да, то, что делал, потому что все-таки, ну, значимую часть большевики в той или иной степени освоили или приступили к освоению значимую часть из тех разработок, а потом за советскую историю, сколько всего было накоплено, то все.

168: В общем, понятно. Вот мы сидим, вот у нас гора этих альбомов, все понятно, что делать, делать в сегодняшнем Дне, что так, это всего лишь часть нашей задачи, вот эта вот материальная, материально техническая культура. Я, допустим, материально технический задел, не инженер, я могу только наслаж.

169: Визуальными совершенством линий. Но, да, я понимаю, что вот эти все вещи можно реализовать, допустим, как там через принудительный Рабский труд. Может быть, это даже будет быстрее, как вот строили древ.

170: Колоссальные здания, пирамиды какие-нибудь. Но а нужно ли нам это философия должна быть, он сейчас заведёт нас в такие философия, то ты же, ты, ты инженер. Вот скажи мне, нет, инженер, если только человеческих душ, да?

171: Поэтому наша задача, как её вижу, поддерживать вот эти вот технические озарения, технические ресурсы, которые имеются философским горением. Что мы должны делать? Мы должны обращаться, мы искать, искать живых среди аудитории.

172: Предлагаем уникальный контент, который пробуждает новое сознание. Посмотрите, чем сегодня заполнены эфиры. Ничем. Это белый шум, телевизор, белый шум в основная часть интернета. Это самое конкретное, это реклама. Остальное это либо

173: Белый шум, либо перверсии есть, мы создаём, создаём очаг живого огня разума сегодня. Поэтому вот эта наша миссия, почему нас не смотрят? А мы просто не знают об этом. Мы только начали на самом. Мы же до этого пытались

174: Пытались как разбирать, зайти с понятных вещей. А давайте должен обсудим и пламя должно быть ровным. Законопроект. Если мы ещё научимся друг друга слушать, это будет вообще великолепно. Ну, это мы только начинаем, только начинаем. Не надо сразу, сразу.

175: Впадать в уныние, в сомнения и пытаться забежать обратно в норку, потому что среда не очень благоприятствует никто, только все началось. Да, в норке среда такая же токсичная, там ещё и воздуха свежего перед нами. Мы же ставим великие цели.

176: Великие цели, они расширяются до размеров вечности. Мы ставим перед собой цели, кроме прочего, привлечь сюда на аврору визионеров. И мы говорили об этом людей, которые реально видят будущее. Нет, не так, которые прозревают это.

177: Будущее, которые дают образы этого будущего. Но, Фёдор, подойдут. А как же мы с тобой нас? Вы, мы балласт или мы будем бегать просто с плакатами взад вперёд, пока Фёдор будет увлекать за собой прогрессивные массы.

178: Ты нам роль отвела прекрасно. Я могу только отпугивать прогрессивные массы. Если надо зовите. Так вот, давайте думать об этом и давайте в следующем, в следующий раз поговорим о визионерстве, о том, как мы его понимаем и что это за люди должны быть.

179: Которые приведут, в том числе показать визионеров в действии. Так просто рассказывать неинтересно, надо показать. И тем не менее, мы поговорим об этом. Я предлагаю поговорить об этом, потому что это наша текущая задача, она выкристаллизовалась.

180: У нас буквально вот в последние дни, и коль скоро ты говоришь о том, что мы только сейчас в полной мере приступаем, видимо, сами, внутренне осознав, сложившись вот полностью в команду, приступаем вот к продвижению идеи авроры.

181: Так вот и давайте поговорим про визионеров, потому что каждому учению, каждой идее нужны те, кто умеет людей ею зажигать. Потрясающе гениально.

182: Конечно, да, протестует внутренне он протестует прекрасно. Это был Сергей Цветаев, шеф редактор проекта эра Ульяна Максименко, координатор проекта эра, политический обозреватель Фёдор Бирюков. Мы смогли сохранить в течение всей передачи человеческое

183: Достоинство не сцепиться вот здесь, в центральной точке студии, это уже много. Мы будем двигаться вперёд. Спасибо. Хотя, думаю, Фёдор недоволен. Мы должны научиться слушать друг друга вообще, я счастлив. Я свободен. Я счастлив.

184: Я люблю вас всех. Вот я рад быть с вами и так далее, поэтому отлично на этом сегодня все.