0: Здравствуйте, дорогие друзья. В эфире программа, точка зрения. Политику называют искусством возможного. Думаю, что в международных отношениях последние годы наши дипломаты показали, что владеют этим искусством на высоком уровне. И сегодня предлагаю обсудить это в деталях гости.

1: Нашей программы Новиков Дмитрий Георгиевич заместитель председателя цк кпрф, 1 заместитель председателя комитета государственной думы по международным делам Дмитрий Георгиевич добрый день, добрый день, Бакланов Андрей Глебович заместитель председателя ассоциации российских дипломатов, действительный государственный советник росси.

2: Российской Федерации 1 класса. Андрей Глебович, добрый день. Добрый день. Пантин Владимир Игоревич, главный научный сотрудник института социологии ран, доктор философских наук, профессор Владимир Игоревич. Добрый день. Добрый день. И Васильев Владимир Сергеевич, главный научный сотрудник института сша и Канады док,

3: Экономических наук. Владимир Сергеевич, добрый день. Добрый Дмитрий Георгиевич. Ну я сначала приведу цитату из сергея Лаврова, достаточно длинную, но показательную. Вот что сказал Лавров то, что сейчас наши бывшие союзники, а именно англосаксы с разной

4: Степенью остервенелости Лондон больше сша чуть поменьше воюют против нас через Украину, накачивая самыми современными вооружениями, объявляя о том, что они будут производить специально для Украины новые смертоносные и высокотехнологичные противоракетные системы, такого никогда не было.

5: Недостаточно жёсткое, но вообще то запад не вчера проявляет эту жёсткость и агрессивность. Почему только сейчас Сергей Лавров об этом заявил? Ну, видимо, он как глава российской дипломатии исходит из того, что задача России, а в данном случае он

6: Представляет Россию во внешней среде, на внешнем контуре, в том, чтобы как можно дольше оставлять открытыми двери для переговоров по всем тем вопросам, которые есть с западом, в том числе и по сложным вопросам, в том числе. Хотя надо сказать, что

7: Сергей Викторович не раз высказывался вполне определённо и из таких крупных государственных российских деятелей наверное, он 1 поставил под сомнение тот факт, что дух Анкориджа продлился долго.

8: Это было довольно чётко артикулировано с его стороны, думаю, что не каждый министр иностранных дел решился бы на такое заявление. С другой стороны, сейчас России нельзя прятаться от реальности, и условием принятия правильных решений является

9: Как раз правильная оценка ситуации, нельзя питать никаких иллюзий, они могут нам очень дорого обойтись. Другое дело, что дипломатия может вершить чудеса только до определённого момента, в конце Концов.

10: Твою страну воспринимают на мировой арене, а значит, и твою дипломатию также в зависимости от твоих возможностей, твоего потенциала экономического, во первых, военно технического, во вторых, и дальше возникает совокупность всех.

11: Остальных факторов. Иногда кажется, что очень важным победным звеном в продвижении твоих интересов может являться пропаганда твоей культуры, культурных достижений, культурного наследия и

12: При существовании некоего романтического, такого гуманитарно нацеленного общества, международного мирового сообщества это было бы именно так. Но мы совсем недавно увидели то, как Россию стали отменять через отмену её культуры, да и мы не можем.

13: Сказать, что в европе не достигли определённых успехов на этом пути, если говорить о том, что, ну, ставились задачи такие злобные, неконструктивные, но они в известном смысле были достигнуты, и мы видим, как выглядит сегодняшняя западная пропаганда и какие результаты.

14: Даёт с точки зрения воздействия на умы европейцев. Угу. Андрей Григорьевич, продолжу цитировать Лаврова. Вот ещё что он сказал. Какая-то пошла особая волна ностальгии по ссср. Это чувство причастности к тому, что твои предки делали в тяжелейших

15: Условиях мы видим, что в основном все-таки в Советском союзе умели добиваться поставленных целей и занимали достойное место в мире. А насколько этот опыт сейчас используется в нашей сегодняшней политике? Ведь не зря Лавров о нём вспомнил. Я вспомню в том же анкоредже он был в майк.

16: Этой футболки ссср, то, о чем говорит Лавров, по моему, имеется ввиду те периоды, те периоды, когда у нас и с оборонкой было все нормально, и когда внешняя политика исходила из реалий, и достаточно жёстко.

17: Мы диктовали свою волю. Вот эти действительно дни, там годы существования Советского союза являются для нас определённым образцом. Надо разбираться в отдельных элементах. Вот были удачные вещи, например, строительство академгородка.

18: Запуск спутника, освоение в кратчайшие периоды каких-то технологий, включая ядерную и так далее. Вот эти вот успешные проекты надо вычленить, посмотреть, какие организационные моменты тогда превалировали, какие кадровые

19: Были вещи, какие политические были такие вот дополнительные пассы, как регулировалась заработная плата в отношении тех, кто этим занимался, и так далее. Я не вижу никакой системной работы в этом направлении, хотя есть

20: Открыты архивы, есть люди, которые ещё что-то помнят и соображают в этих делах. Могли бы рассказать. Поэтому мы идём растопыренными пальцами, и система только начинает складываться. Надо, надо усилить, тем более что крайне неблагоприятные условия.

21: Видит, что атаки на нас увеличиваются, десятки были теперь сотни, потом могут быть 1000 Дронов и так далее. Нужно, конечно, усиливать научные открытия, но не дело то, что зевнули вообще все это draw.

22: Новую революцию. До сих пор нету средств для того, чтобы с такими простейшими тихоходными механизмами бороться, как дрон. Я думаю, через лет 10:15 будет просто невероятно непонятно, как это не могли найти принцип какой-то

23: Конечно, нужно его в настоящее время найти. Короче, я думаю, что этот вопрос ваш очень резонный. Он заключается в том, что для того, чтобы двигаться вперёд, надо знать свою историю и в этой истории знать те точки, отче,

24: И те точки, на которые можно опереться для того, чтобы быть успешными, чтоб нас боялись в мире и не нападали кто попало. Владимир Игоревич, вот давайте про трампа. Он заявил опять, что сша стремятся к миру на Украине, а не к вооружению.

25: Киева хорошо заявляет, но, с другой стороны, вот чиновники пониже, они, наоборот, сейчас заявляют замечательно, что все туда идёт, что разведданные идут, что мы вышли на новый уровень взаимодействия. То есть прямо противоположное тому, что заявляет трамп. А на ваш взгляд, что на самом деле дду

26: В Вашингтоне, ну, к трампу и его заявлениям нужно относиться крайне осторожно, и крайне это уж мы знаем, потому что говорит он 1 думает, другое делает 3. Ну, даже если бы он хотел действительно мира на Украине,

27: Это не так. Почему не так? Сейчас скажу. Он бы, ему бы просто не дали сделать мир на Украине. Значит, почему и он не заинтересован в этом. И вся американская элита, потому что

28: Ну, поставки вооружений, работа военно промышленного комплекса соединённых штатов, огромные прибыли, значит, рост курса акций и так далее, и так далее. Это для соединённых штатов. Святое, это выход из экономического

29: Crysis, или из за экономических затруднений, которые там существуют, и так было всегда перед 1 мировой войной, перед 2 мировой войной нужна хорошая война, соединённые штаты поставляют оружие вы знаете, что соединён?

30: Штатов, 2 мировая война, её называют хорошей войной или прекрасной войной. Даже почему? Потому что, несмотря на потери, которые понесла людские и так далее, соединённые штаты, они, в общем,

31: Не просто вышли из кризиса, а вышли самые могущественные державы, нажились, нажились программе запаса мирового имела и так далее, и так далее. Ну, поэтому на самом деле, конечно, и американская элита, и трамп

32: Прежде всего, заинтересован в ослаблении России. Почему? Потому что это большое ло, вернее, главное условие для использования богатых природных ресурсов России и в которых крайне

33: Интересованы и американские корпорации, европейские корпорации и так далее. Ну, ещё последнее, что я хотел бы добавить, крупный, довольно французский социолог эммануэль, тот, который 1 из немногих

34: Буквально, ну, я бы сказал, ясных Голов в европе недавно буквально его спрашивали интервью на французском телевидении когда же, наконец, все-таки прекратятся войны или хотя бы остановятся?

35: Он сказал очень чётко только тогда, когда соединённые штаты ослабеют настолько, что не смогут вести и развязывать эти войны, что называется. Да, Вадим Сергеевич, вот вопрос у меня, может быть, внешне будет звучат

36: Как о внутренней политике. На самом деле, конечно, о внешней мы рисовали красные линии, сначала к ним относились, ну, в начале, помните, спецоперации достаточно с вниманием, с пониманием. Потом мы уже делали, как помните, в советское время 1001 китайское предупреждение

37: Красные линии сдвигались, сдвигались и сейчас дальше. Вот они уже сдвинулись до воздушных атак практически на всю территорию и на Москву, и на подмосковье, Москва, подмосковье, сибирь, дальний восток уже затрагивает само собой. То есть фактически вся территория страны, как я сказал,

38: Да, а почему мы это позволяем? И как это воспринимает запад? Ведь, мне кажется, помните 0 8 0 8, 0 8 заголовки всех газет. Призрак красной армии встаёт из гроба. Тогда они очень сильно испугались. А сейчас они

39: Потеряли, что ли? На самом деле? Сергей Викторович Лавров давно сказал, что или сейчас говорит, что сегодня с Россией ведёт войну запад на такой, на украинской территории это не более чем серая зона.

40: Понимаете, серая зона, которая совершенно устраивает запад, если даже там все в пыль превратится, это запад не волнует абсолютно, почему финансовая поддержка идёт из стран, ну, запада, скажем так, из стран, нато, тех,

41: Техника поставляется, боеприпасы оттуда же управление идёт тоже всякие, все эти дроны. Но это не скрывается, это уже идёт через старлинг. И многие другие, возможно, системы с этим связаны. Сегодня совершенно очевидно.

42: Видно, что мы подошли к той стадии, и наши красные линии, что да и за это, скажем, 5 лет этой операции. Ну, фигурально выражаясь, ни 1 бомба не упала на страны нато. Вот и вся проблема.

43: Да, и вот здесь мы на сегодняшний день и оказываемся в этом положении. Если дальше продолжать вот эту вот то, что называется войну на истощение, это запад абсолютно устраивает. Понимаете? Истощайте друг друга, боритесь с друг другом.

44: Нас это пока, ну, немножечко так финансово затрагивает, может что-то ещё, и то это страны Восточной Европы, может быть какие-то другие страны, но основные центры принятия решений великобритания, Германия, Франция. Я уже не говорю про

45: Соединённые штаты америки, они пока стоят в стороне. Вот это та проблема, к которой мы подошли, потому что сегодня уже не дипломатия, а военная составляющая. Если сегодня в той или иной форме

46: Объектом военных действий станут страны нато, тогда ситуация, возможно, изменится, но тут как раз и начинается, что наше руководство это боится относительно того, что тогда мы будем иметь концентри, так сказать, еди.

47: Фронт запада. Проблема, которая нам решается, это дипломатическая. Вот будет ли запад един спустя, как говорится, 5 лет операции, те противоречия, которые есть. Ну или же действительно, вот то, что говорили о том, что да

48: В какой-то степени, тем более европа, мы будем, может быть, они далеко не выступят этим единым фронтом. Возможно, действительно сегодня общественность уже или состояние экономики, учтите, ну везде по

49: Политический кризис, великобритания, Франция, Германия. Ну вот тогда, понимаете, когда действительно станет ясно, что война вот вот придёт в европу и может иметь очень серьёзные последствия тогда

50: Может начаться некий поворот, когда уже опять в дело вступит дипломатия, но мне лично кажется, я ещё раз хочу сказать до тех пор, пока ни 1 бомба не упала на страны нато, мы должны ожидать, что ничего большого

51: Больших перемен не произойдёт. А вот то, что говорит Лавров, я только так и понимаю. Все, ребята, надо переходить уже к другой стратегии. И на 1 место уже выдвигается не дипломатия, а военный фактор, Дмитрий Георгиевич, но тем не менее, про

52: Красные линии конечно хорошо, что вот ударили таким образом по Киеву, но такое впечатление, что мы как-то вот наоборот отходим от этих красных линий про Кубу и про венесуэлу почти ничего не говорим, ну только мы кпрф поднимаем эту тему даже про иран.

53: Ближний восток вроде мы там, может, и помогаем, но тоже как-то эту тему обходим молчанием такое впечатление, что Россия как бы приглушает свой голос на международной арене или я не прав?

54: Ну, наверное, вот те, кто в России интересуется политикой, следят за ней, смотрят новости за международной политикой, в том числе многие дают точно такие же оценки, как та, что прозвучала в вашем вопросе.

55: И у этого, наверное, могут быть свои объяснения пока, когда объяснения официально не даны, люди могут попытаться объяснять за власть, например, они могут попытаться объяснять это так, что Москва слишком много ресурсов.

56: Тратит на всю ситуацию, которая сформирована вокруг Украины, и что баланс настолько тонкий, что если отвлекать ресурсы на что-то ещё, то может просто, ну, не хватить на решение своих национальных задач, тогда и союзники наши

57: И не на что будет надеяться, если Россия проиграет в конкретные исторические моменты в конкретной схватке, хотя те, кто готов полемизировать с этой точкой зрения, показывают на переполненные рестораны, на какие-то невероятные шоу, дорогостоящие.

58: Которые проходят, где вино льётся рекой, где тратятся огромные деньги, где входной билет стоит далеко не 1 000 ₽, а десятки тысяч рублей, а то и сотни тысяч рублей. И это все та же самая реальность. Да, я понимаю, что где-нибудь там, в моей родной

59: Важаев или соседней с ним, Белогорске, где я вступал в комсомол, нет такого, потому что у людей нет такого уровня жизни, нет таких возможностей, но в столичных центрах все это происходит. Поэтому когда до конца общенацио

60: Национальная проблема общенациональный вызов общенациональная угроза не стала общенациональной, когда страна внутренне дифференцирована, когда это является следствием жуткого социально классового раскола очень трудно ждать того единства, которое наш народ

61: В годы схватки с фашизмом очень трудно или в годы реализации атомного проекта, что тоже было вообще то непростой задачей и потребовало усилий не отдельных инженеров или там финансистов, которые в бюджете деньги на это выделяли. Это тоже была общенациональная задача, поэтому

62: Вот когда общество социально классово расколото, до такой степени, конечно, трудно справляться с общенациональными вызовами и тем более проявлять солидарность с теми, кто в ней очень нуждается за пределами нашей страны. А я думаю, что и это не лиш.

63: Подчеркнуть, что вот наступил момент, когда наша совесть и кубинский народ, получается, как бы расплачиваются за то, что они выбрали дружбу с нами, да, именно

64: Это так выглядит да, мы отказались от политики гайдара, чубайса, Ельцина, Козырева. Мы говорим, что Россия плохо вела себя на международной арене в девяностые годы, конечно, плохо, потому что предавала своих традиционных друзей и ту же самую Кубу, где была.

65: Тяжелейшая ситуация в истории страны, она получила название особого периода, но сейчас ещё тяжелее, на самом деле ещё тяжелее, но всем известно, что там просто отключения электроэнергии приобрели уже не эпизодический, а системный характер, причём уже не на долгий срок.

66: Порой сутками не бывает электроэнергии у людей. Я понимаю, что там не очень богато с продуктами, но даже те, которые есть в жаре, хранить невозможно. Ты холодильник включить не можешь, если мы не научимся работать в условиях многозадачности.

67: Если мы не поймём, что ситуация на Украине это не единственная проблема, которую мы должны решать нам и на Украине будет тяжелее. Вот то самое глобальное большинство, которое на нашей стороне, степень его поддержки, его активность поддержки по отношению к нам.

68: Будет зависеть от того, как они оценят поддержку Москвы, своих самых первых союзников, самых первых ближайших союзников. Если окажется, что Москва может их сдавать, ну или, скажем так, не учитывать их.

69: Интересы то многие зададутся вопросами, а то ли это объединение брикс, на которое надо равняться и где сооснователями были Россия и Китай, то ли это объединение шос, на к которому нужно присматриваться и так далее поэтом.

70: Мне, я почему так не быстро отвечаю на ваш вопрос? Вы задали вопрос о Кубе, а на самом деле вы задали вопрос вообще о стратегии российской внешней политики и о том, каково будет наше место в мире, да, вот, Андрей Глебович, прям в продолжение этой темы.

71: Это ж не только мы понимаем, это понимают и наши враги. И сейчас сша рассматривают как раз вот этот законопроект линси грэма, который у нас внесён в список экстремистов и террористов, предусматривающий так называемые адские санкции. Американцы любят вот такие яркие эпитеты и как раз эти адские санкции направ.

72: На блокирование нашей торговли с Китаем и с Индией, прежде всего с теми, кто покупает наши энергоносители, на какой результат американцы рассчитывают, и действительно, как это может повлиять на наше положение, в шос брикс и вообще на наше видение многополярного мира, о котором мы так мног

73: Говорим, ну, санкции очень серьёзное оружие. Вот эти наши оценки такие, они наивные, часто звучат насчёт того, что они что-то там недорассчитали, что-то не рассчитали, что-то у нас получается намного лучше, чем они думали. Ну, смотрите, они сирийский

74: Режим, то, чем они задушили санкции на 95%. Я в Сирии часто бывал и с президентом встречался. Знаю его мнение, то, что он с глазу на глаз говорил сирийский. Они делали что могли, что могли, но, но, в принципе, народ просто устал от этих

75: Вот это главный был элемент, они работали в долгую и победили в этом плане. Нам нужно проанализировать эти вот вещи. Это, это не шуточная вещь, понимаете? Это можно сказать, что да, там они там сами. Ну да, конечно, не все было здорово.

76: Тем не менее, долго сражались, насколько могли. Довольно мужественно было. Так иногда, что 2 километра от города какие-то бандиты были, а в городе нормальная была жизнь, да, вот, значит, это, это очень важно. Санкции оказались. Вот.

77: В данном случае очень очень важны теперь дальше по шоссу, по шоссу, но и по шоссу, и даже по нашим непосредственным странам бывшего Советского союза такие как Казахстан, санкции сильно действуют, сильно действуют.

78: А что тут поделаешь, но у них тоже есть какие-то определённые правила поведения, какой-то степень выживаемости, за которую они держатся и так далее. Значит, санкции очень серьёзная вещь. Вот мы, я думаю, что иногда

79: Есть такая попытка. Знаете, подоговорил. С американцами в отношении санкций нет, не получится. Значит, санкции можно только преодолеть выживаемостью. Вот если степень выживаемости, она будет выше, чем крити,

80: Если они видят, что действительно толку никакого нет, вот тогда они будут отменять, тогда не договариваться, договориться как-то на распасах, как преферансы сделать, выйти этого не получится. Это иллюзии и иллюзии очень, очень опасно.

81: Вы задали вопрос, я отвечаю, да, санкции влияют на поведение наших наших коллег по шос и шос. Видите, немножко в последнее время подприт, в том числе с учётом того, что не могут понять наши коллеги, что происходит.

82: На том же ближнем востоке, потому что те закрытые переговоры, которые ведут это же все знают, все спецслужбы крупных стран, все знают, что идут закрытые секретные переговоры между иранцами и американцами.

83: Каждый день идут, докладываются и политическому руководству политическое руководство аккуратничает и там, и там, или наоборот, как то какие-то делает заявления. Вот. Но это серьёзное дело. Вот это, это сговор за спиной, может быть

84: И здесь тоже по этим направлениям санкции, они должны создавать условия для последующего сговора между теми или иными. Вы употребили слово сговор. А как вы считаете, вот наша позиция такая двусмысленная по

85: Венесуэле она не ослабляет ли тоже наши позиции в мире? Ведь видят, что да, вот какой-то, может быть и сговор за спиной. Вот можем сдать своих союзников, если называть вещи своими именами. А что чуть разные ситуации Куба и венесуэла одинаковая ситуация, вы понимаете? Ну, у нас же

86: Ведь очень ограниченные условия, потом все видят, что мы долго, достаточно на Украине уже воюем. Это тоже ведь производит какое-то задержались, да, вот эта долгота. Ну, мы, мы понимаем, что и как, и так далее.

87: Но ведь мы не можем свою логику внушить насильно другим людям. Они понимают это по своему. Поэтому в целом, к сожалению, вот это системное ослабление нашей страны, которая началась, ну, где-то на рубеже семидесятых годов, и

88: Длительный период шло по нарастающей, потом развал союза, потом неоднозначные движения, такие порывистые, то больше, то меньше вперёд, которые незавершимы в настоящее время, но, конечно, они ограничивают возможности для нашего такого

89: В том числе военного манёвра, который мы все очень хотели бы увидеть. Владимир Сергеевич. Вот про наше вот страны бывшего ссср не очень удачное название, но, по крайней мере, понятно, о ком речь. Пашинян тут заявил, что

90: Снг находится в декларативном состоянии. Предложил создать некое альтернативное объединение без участия России. С 1 стороны. С другой стороны, Такаев тоже говорит, ну, ну, хватит уже, давайте вот закончим все, все эти военные действия, давайте остановимся, где стоим и все прочее. На ваш взгляд, на

91: Сколько это опасно для потери взаимопонимания с нашими ближайшими соседями, с нашими, в общем то, братьями по Советскому союзу. Ну, которые, к сожалению, во многом находятся в большой зависимости от наших стратегических противников, прежде всего от сша.

92: Я хочу начать немножко с другого, с того скандала, который сейчас произошёл в гитисе, когда ушёл. Вот на днях ректор подал заявление и начался, как говорится, коррупционный скандал, да, в чем состоял коррупционный скандал в том, что

93: За это время было присвоено огромное количество денег, средств, десятки миллионов рублей, были устроены родственники, а что касается дочки, она вообще кончила какую-то школу искусств там в базеле, открыла.

94: Свою какую-то выставку и очень хорошо там живёт, к чему это я клоню, потому что также живёт сегодня верхушка Армении, также живёт верхушка Грузии, Азербайджана.

95: Казахстана. Совершенно верно. Это, как говорится, почему там постоянно идут волнения, там, розы революции эти, они связаны именно с тем, что, в общем то, ну, скажем,

96: В общем, верхушка получает огромные средства, если так можно выразиться нашим языком от эксплуатации, а дальше её интересы уже лежат за пределами этих стран. Более того, вот эта санкционная политика

97: Которые мы говорили, это очень, тоже важный кнут по отношению к этим странам. Да, мы каждый раз забываем, что, ну да, 35000 там, санкций или 25000 санкций ввели, но это ещё и намёк вот этим странам, если вы себя неправильно

98: Будете вести, то с вас ждёт тоже самое. И когда на западе стали, в общем то, ну, собственность наших олигархов возвращать, в общем то, замораживать, это тоже форма давле.

99: На ближайший, как говорится, наших соседей. Вот этот вопрос действительно очень важен. Но я хочу, друг, почему я начал с гитиса? А потому что Россия другой модели тоже не предлагает. Вот в чем вся проблема. Это наша модель.

100: Как говорится, сегодня бывшие страны ей по существу идут, вы так живёте, и мы так живём, это и создаёт, в общем, сегодня систему, о которой неоднократно говорил Сергей Викторович Лавров, что это и есть колониальная и неоколониальная политика. Опа.

101: Она, да, она очень опасна в данном случае, потому что в конечном итоге, как мы видим, экономическое положение этих, может быть, республик будет ухудшаться, а раз будет ухудшаться, будет расти всевозможного рода экстремизма.

102: Нализма. Ну и возможность, действительно, почему сегодня тоже заговорил Такаев? Для меня, например, совершенно очевидно, запад пытается сегодня втащить Казахстан примерно по той же самой модели, как и Украину, потому что уже разговоры о том, что, скажем,

103: Удары по сибири, по уралу, это летят дроны из Казахстана. Это говорили уже, так сказать, достаточно специалисты. Вот Катаев этого действительно очень боится. Владимир Игоревич, ну мы говорим о том, что наши дипломаты и политики приложили

104: Были большие усилия, чтобы международная изоляция, о которой мечтал запад, международная изоляция нашей страны, чтобы она не состоялась, и она реально не состоялась, но мы видим, что, к сожалению, и спецоперация затянулась, и у нас тоже не все так однозначно с поддержкой наших союзников.

105: И запад давит. Он же видит, вот видит наши слабости, нет ли опасности, что мы все-таки можем остаться одни? Да, нас многие в мире любят, многие уважают, но некоторые просто боятся. Ну, такая опасность существует, безусловно.

106: Если мы, ну, не будем учитывать меняющуюся и достаточно быстро меняющуюся ситуацию в мире отношения, значит, разных стран друг с другом. Вот, например, 24 сентября.

107: Состоится визит си дзиньпина в Вашингтон. Это ответный визит после визита трампа в Китай, но это очень важное событие. Там будут идти речи об украинском конфликте и

108: России и России, о санкциях, безусловно, вот этого закона, линси, грэма и так далее, который ударит и по Китаю, конечно, очень сильно. И вот здесь, ну, большая, так сказать,

109: Опасность того, что Китай может, ну, несколько прогнуться под, так сказать, влиянием соединённых штатов. Хотя я думаю, что этого все-таки не произойдёт. Почему? Ну, во первых, тут

110: Экономические интересы Китая очень сильно пострадают. Это понятно, потому что значительную часть энергоресурсов и других товаров Китай получает из России. Во вторых, это вообще то

111: Говоря, очень рискованная ситуация вообще в мире, потому что на самом деле ставится под вопрос стабильность и финансовой, и всей мировой торговой системы, да, санкции вещь такая обоюдоострая, да, и это

112: Острая вещь. И поэтому даже в самих соединённых штатах раскол мы знаем и в сенате, и не только в сенате по этому вопросу, но нам нужно учитывать эти риски все и меняющуюся ситуа.

113: Но здесь, значит, ну, 2 положения очень важных. Ну, во первых, Советский союз все-таки практически в одиночку сражался, по крайней мере, полностью в одиночку, до декабря 1940.

114: 1 года, когда критический момент был, практически никакой помощи не было, от союзников помощи почти не было. И в 42 году, и в 43 году. Более того, значит, американская фирма около 5

115: Тысяч фирм работали на 3 Рейх, то есть на гитлера. Да, да, да, об этом тоже не надо забывать. И делали хорошие деньги на этом. Значит, поэтому, когда мы говорим о союзниках даже во 2 мировой войне, это, ну,

116: Скажем так, очень условные союзники, но, конечно, для этого нужно для того, чтобы выстоять в одиночку, нужен действительно, я согласен. И, ну, мобилизация во всех отношениях.

117: И в культурном, интеллектуальном и военном, экономическом. Самое главное плане, к чему ещё, к сожалению, боюсь, наше общество не готово, и наши верхи тут по разному. Я бы не стал говорить за все общество, но я говорю, мы ещё к этому вопросу вернёмся.

118: Последнее хотел сказать, что все-таки союзники у нас есть и будут вот мы недооцениваем, например, северную корею с северной кореей, народ, публику, соглашение.

119: Причём дело не только в том, что северокорейские солдаты помогли нам в Курске, в курской области, а сейчас там обсуждается ещё целый ряд вопросов. И вообще то северная корея очень на самом деле сильная даже.

120: В плане военном и не только военном плане государства, поэтому его недооценивать тоже не надо. Да? Ну, белоруссия все-таки тоже является нашим союзником. Я надеюсь, что никакие санкции в данном случае

121: Не повлияют на позиции президента лукашенко. Поэтому мы должны учитывать ситуацию, быстро меняющуюся. Но думаю, что без союзников мы не останемся, будем надеяться. Но, Дмитрий Георгиевич, но тем не менее, вот действительно Советский союз

122: До победы в великой отечественной войне действовал практически в одиночку, и даже союзники. Вот мы как-то об этом забываем. Они вступили в войну, когда война была уже выиграна. И только для того, чтобы Западная Европа не стала коммунистической. То есть у нас есть у нашей страны большой опыт действий в одиночку, конечно,

123: Должны искать союзников, но в принципе мы способны каким-то образом мобилизоваться и противостоять противнику, превосходя, очень сложно сравнивать сегодняшнюю ситуацию с жизнью Советского союза по многим

124: Причинам, хотя нужно, чтобы как раз делать выводы, что не так сегодня у нас, да и куда нужно трансформироваться, как нужно изменять систему сегодняшнюю. Но у Советского союза были союзники даже тогда, когда

125: Интернационал был распущен те, кто до этого входили в состав интернационала, оставались нашими союзниками на их базе формировалось сопротивление в годы 2 мировой войны в европе чуть раньше, для того, чтобы победить иностранную интервен.

126: Ленин и большевики также опирались на массовое рабочее движение в британии, Греции где угодно, которое блокировала поставки, поскольку те, кто воевал, или, по крайней мере.

127: Участвовал в интервенции во Владивостоке, в Мурманске, в Одессе, в Севастополе. Это же в основном были солдаты из простонародья. Они тоже знали настроение у себя на родине и тоже не проявляли тех зверств, которых, кстати, коллаборанты, работавшие на ни

128: Проявляли на их Генералов, да, то есть наши генералы были гораздо более жёсткими в период иностранной интервенции гражданской войны в отношении мирного населения, чем вот эти вот распропагандированные во многом своими коммунистами воинские

129: Контингенты, находившиеся на территории советской России. Поэтому сказать, что у нас не было союзников, невозможно. И даже в семидесятые годы, если мы посмотрим на это массовое антивоенное движение, движение против размещения натовских баз, ну, это

130: Они не были нашими союзниками, может быть, так. По большому счёту, не все из них были сторонниками социализма, но по конкретным вопросам мирового устройства, о чем мы сегодня и говорим на программе мировой политики, они были нашими абсолютными союзниками. Андрей Глебович, а вот

131: Периодически появляется информация о переговорах. Знаете, как в интернете, переговорах вольфа с даллесом зачёркнуто о переговорах, которые ведутся между российскими и западными чиновниками неофициальными. Часто это отставные какие-то деятели. Или вот, например, того же олигарха Мельниченко мы обсуждал

132: Который выступил с некой программной речью в журнале экономист, что мы свои буржуинские. Как вы относитесь к таким консультациям и не размывают ли они нашу позицию?

133: Я отношусь дифференцированно. Угу. Смотря какие консультации есть, так называемый трек ill track to. Ну, это формально люди, которые вроде бы уже вроде бы как не слушают, хотя таких не бывает, да, людей там.

134: Компетентных органов, военные дипломаты, политики, они все, конечно. Ну, представляете, если вот Капица, он в своё время ушёл из Мида, был директор института, он общественная фигура. Он звонил нам и говорил, Андрей, завтра к 12 мне справку.

135: Подошли и все дела, понимаете, он вроде бы вот этот тракту, да, значит, да, его авторитет и так везде, и так везде. Вот, значит, вот эти люди тракту, если вот в нашей, у нас есть мощная достаточно организация, вот эта вот тракту,

136: Валдайский клуб, советы. Вот я позитивно очень отношусь к подключению потенциала тех, кто вот на этом треке, ту, ту работает в коллаборации. Это совершенно ничего такого, чем

137: Должны скрывать. Нет, с министерством иностранных дел. У нас есть указ президента о координирующей Роли министерства иностранных дел, где написано, что все граждане Российской Федерации, все организации, все ведомства должны

138: Согласовывать с министерством иностранных дел. Вот если вот эти вот переговоры делаются в консультациях и делаются так, чтобы это было на пользу стране, это да. А если они не так делаются, и если результат такой, как там

139: Какие-то статьи появляются, это не на пользу страны, то я считаю, что таких людей надо предупреждать для начала, а потом уже смотреть. Но если говорить конкретно, Владимир Игоревич о том же Мельниченко, ещё неизвестно, кто его там выдвинул на 1 план, но я спрошу.

140: В продолжение вопроса прям поконкретнее, а где грань между полезными переговорами, какими-то конструктивными предложениями и сдачей интересов? Ну вот эта грань, наверное, очень тонкая, безусловно, если

141: Если коротко говорить, то либо люди руководствуются национальными интересами страны и учитывают реальную ситуацию, предлагают реальные какие-то шаги, либо

142: Люди, ну, работают фактически против национальных интересов своей страны на интересы других стран, там, корпораций, групп неважно. И тогда результат получается крайне негативный.

143: Причём вот в чем здесь проблема? В том, что иногда люди вроде бы из хороших побуждений пытаются, так сказать, свои, ну, какие-то продвинуть предложения и так далее. Но если они не вписываются,

144: Не согласовываются с другими, ну, скажем так, направлениями политики, текущей в данной ситуации, то они могут навредить достаточно сильно. Владимир Сергеевич, ну а вы что думаете, чтобы закрыть эту тему, а потом у меня будет к вам тоже вопрос. Вот где грань?

145: На этих переговорах неофициальных, где люди не связаны какими-то официальными установками. Вот где грань между полезными переговорами, полезными консультациями и возможность сдачи национальных интересов. Вот та же статья Мельниченко, она была выдержана, на мой взгляд, в каких-то пораженчески

146: Мне лично представляется, что ситуация несколько более действительно сложная, и она вызывает сегодня определённого рода конфликт. Дело все в том, что все вот эти консультации, тем более идущие со стороны деловых Кругов, это

147: Стратегия сделок и вот это сделки, ну они немножечко являются проекцией внутренних, так сказать, вернее, хозяйственные субъекты переносят свою, как говорится, философию во внешнюю сферу. Вот это здесь и на

148: На, так сказать, опять на мид, на сергея викторовича Лаврова, который говорит о том, что подобного рода переговоры всегда должны быть впереди дипломаты, и даже если кто-то где то какие-то сделки заключит, то все равно

149: Конечная инстанция будет mid, потому что это международные договорённости и международные обязательства, и всегда есть самая большая опасность, состоящая в том, что мы видим на администрации трампа в отношении и Анкориджа, и Ирана.

150: Сделки сегодня могут быть заключены, они могут быть сделаны с какой-то, так сказать, знаете ли, помпой, чтобы через неделю их отправили в мусорную корзинку. Так как это, кстати сказать, делается в мире бизнеса. Там нет братишек, там есть собственные только интересы.

151: Если сегодня страна чувствует, что эта сделка относительно невыгодна, она всегда может её расторгнуть, чего нельзя сделать в международных отношениях. А вот, Владимир Сергеевич, мы говорим часто о том, что, да, сражаться с огромным противником можно, если правильно, мобилизовать ресурсы.

152: Правильно расставить акценты, провести мобилизацию экономики. Вот как раз Сергей Семёнович на днях сказал, что достаточно резко прямо, так что мобилизация, мобилизационная экономика просто напросто убьёт страну. Как вы это прокомментируете? Честно говоря, для меня такая постановка вопроса даже стала неожи.

153: Ожиданный, я зайду немножко с другого конца. Мы здесь как раз с андреем глебовичем до нашей передачи обсуждали, видите ли, все, что сегодня происходит, это эрозия стратегии ядерного сдерживания, которое было, кстати, в Советском союзе. Вот то, что стало

154: Происходить это эрозия. И мы действительно оказались в той ситуации, когда можно заниматься, так сказать, многими проектами. Перевод, мобилизация, но это может быть дорога куда никуда не ведёт в том плане.

155: Что сегодня надо подумать о другом о том, чтобы восстановить режим ядерного сдерживания это ситуация, которую развивает Сергей Александрович Караганов, ряд других наших экспертов и, по всей видимости, с моей точки зрения, перед нами, в общем.

156: Проблема кубинского кризиса октября 62 года 2 0. Но коротко я могу сказать так, дело все в том, что вот в 71 году профессор гарварда Алиса написал такую книгу, смысл решения, то есть в данном случае он проанализировал, каким

157: Образом решение вот в этот критический для сша момент, когда решался начать ядерную войну или не начать, как оно было принято. Хочу сказать, что спустя 60 лет на западе до сих пор обсуждается эта проблема, а у нас она как

158: То, понимаете, с моей, в моё поле зрения, Андрей Глебович меня поправит, она не ведётся. Более того, я так понял, что наши специалисты не знают этой работы, она уже считается забытой, а на самом деле, понимаете, там

159: Действительно, вот проступило несколько моментов истины, которые спустя 60 лет не утратили своей актуальности. Вот я бы так сказал, Дмитрий Георгиевич, заключительный вопрос. У нас программа сегодняшняя называется об искусстве возможного. Действительно, политика это искусство возможног

160: У нас были чётко заявлены цели идентификация, демилитаризация Украины. С другой стороны, жизнь есть жизнь, иногда возможны компромиссы, в том числе и со стратегическими противниками. Вот где золотая Середина, на ваш взгляд, в буржуазном мире, где все планиру

161: Исходя из аппетитов крупных капиталистических акул, никто жалеть слабого не будет, и ты не выстроишь никакую сильную дипломатию, какой бы сильной раньше дипломатическая школа не была в императорской ли России или в Советском союзе ты.

162: Выстроишь сильную дипломатию, хотя для этого тоже нужны и дарования, и подготовка, и образование, и школа, и гуру свои должны быть, и авторитеты свои должны быть, и системная работа, и научные конференции. Неизбежно это все должно быть, но результат это

163: Даст тогда, когда за плечами у дипломатов будет стоять страна с сильной экономикой, сильной армией, которой всегда есть что предложить на мировой арене, которой есть что предложить своим друзьям и союзникам и которой есть что предложить.

164: Своим врагам, да, чтобы их пыл был охлаждён. Вот исходя из этого, мне кажется, и нужно строить политику. Исходя из этого, нужно строить стратегию развития России. А у нас это слово стратегия России, то не используется. Мы с большим

165: Трудом в госдуме продвинули закон о стратегическом планировании да он даже не в составе этой думы был принят раньше ему долго сопротивлялись, потом проголосовали, даже единая Россия проголосовала а где реализация этого закона за столько лет, где, где конкретные шаги правительства?

166: Его выполнению за столько лет уж, казалось бы, на фоне того, что все уже в 1 голос говорят, что нам брошен вызов, мы воюем со всем нато, а вы как собираетесь на условиях базара рыночного противостоять нато? Или вы собираетесь все-таки реальной мобили?

167: Экономики, заниматься, как в Китае, пятилетним планированием заниматься, ну или хотя бы реальным трёхлетним, потому что-то, что нам там трёхлетний бюджет приносят в госдуму сейчас, а не только однолетний, это не превратило систему работы государства вот в плановую

168: Систему, как планово разрабатывать новейшие технологии, куда вкладываться, какие отрасли. Ну, 1 словом, я уж извините, но без всякого стеснения, даже с гордостью в этом смысле призову даже сейчас, когда мы говорим о

169: Политики, понимая, что её успехи будут зависеть от внутреннего состояния страны, повнимательнее относиться к программе победы кпрф, да к тому, что мы предлагаем, потому не потому, что мы такие вот красивые, хорошие, вам может нравится, не нравится чей-то нос или чьи-то уши в руководстве кп.

170: Вопрос в том, кто и какие подходы к развитию страны предлагает. И если бы, ну, эти адекватные подходы были у кого-то ещё системно сформулированными, наверное, мы бы уже сформировали некую коалицию и какой-то блок, к сожалению.

171: Таких блоков и таких коалиций нет, потому что люди не готовы объединяться вокруг Ровно тех идей, которые предлагает компартия России, а эти идеи апробированы самым разным успешным опытом исторический опыт Советского союза, современный опыт Китая сам.

172: Логика того, как решаются вопросы, в том числе на международной арене, должны заставить, наконец, граждан нашей страны поддержать именно эти ключи, именно эти алгоритмы, именно эти подходы к развитию России, тогда будем победны и на внешнем контуре. Ну, в общем и целом мир

173: Политика устроена довольно просто, с сильными договариваются, а слабых просто бьют. А с вами была программа, точка зрения. Я её ведущий Дмитрий Аграновский. До свидания.