0: Добрый вечер. Сегодня час пик для человека, который в первые годы перестройки входил в десятку самых известных и, видимо, влиятельных политиков России, но

1: Боже, как летит время и сегодня час пик для Анатолия собчака с со странным поводом, для этого со странным.

2: Ну почему ж, таким уж странным. Добрый вечер. Я думаю, что повод для встречи со мной не должен быть странным. Хорошо, сейчас мы продолжим. А пока ваш портрет Анатолий собчак, 59 лет, профес.

3: Окончил юридический факультет ленинградского университета, работал адвокатом, преподавал право в спецшколе мвд и в высших учебных заведениях ленинграда, в 89 был избран народным депутатом ссср красноречие.

4: Остроумие, обаяние и элегантность сделали его 1 из самых популярных политиков эпохи перестройки летом 91 жители Санкт-Петербурга избрали собчака мэром города в прошлом году очередное хождение во власть не состоялось мне.

5: Мнения горожан разделились одни говорили, что 5 лет вместо городских строек он посещал светские рауты, другие вспоминали о сравнительно низких квартплате и стоимости проезда в городском транспорте в результате с разницей всего в 2% собчак.

6: Уступил пост губернатора своему бывшему заместителю, теперь жене, дочери и науке уделяет внимания больше, чем прежде, но меньше, чем хотелось бы, вынужден защищаться в суде от обвинений в коррупции.

7: Анатолий Александрович, я, правда, искренне назвал повод странным предположить несколько лет назад вот подобные заголовки в прессе, связанные с вашей фамилией, мог только сумасшедший, но я знаю, что вчера.

8: Вы выиграли в суде иск к комсомольской правде можно считать, что дело закрыто. Нет, конечно, дело будет продолжено. Я думаю, что я ведь до сих пор считал, что только сумасшедший может предъявить ко мне подобного рода претензии.

9: Да, ещё вот с такими названиями, но нашлись такие люди, которые решились на это. И вот вчера я выиграл 1 дело будет, и 2 будет и к известиям, и к другим.

10: Газетам, которые напечатали подобную же клевету, вымысел, ложь. Но вот когда я читал статью с этим хлёстким названием, там, как мне

11: Приводились и факты, которые довольно легко проверить, они на поверхности, например, выросший за только за полгода, в 2 раза долг города. Это, это касается

12: Периода начала 96 года, как я понимаю, нет, не совсем так. Там много фактов приводится, и ни 1 из них не подтверждается ни документально, ни, так скажем, какими-то другими доказательствами. Ну, скажем, по поводу факт.

13: О долге города. Я 6 лет возглавлял город и 6 лет. Город, в отличие, скажем, от правительства России, не имел дефицита городского бюджета. Только в прошлом году у нас впервые в 95 году впервые возник дефицит. А вот

14: Новое правительство за полгода действительно сумело увеличить городской долг и дефицит бюджета городского в несколько раз, и к концу года это уже было почти 4 триллиона, поэтому это относится.

15: Как раз за на период после июня, после того, как к власти пришло новое правительство, очень своеобразный симбиоз коммунистов и яблока. Ведь сегодня в петербурге именно этот симбиоз у власти, но здесь вот в

16: Я понимаю, что вам будет трудно и морально тяжело заниматься вот подобными исками, где и мне не хочется этому сегодня посвящать много времени, ей Богу, где вас обвиняют в коррупции, говоря.

17: На 90% публикаций вокруг получения квартир вами там, вашими родственниками и так далее. На все это у вас есть ответ. Вы чувствуете себя спокойно? Абсолютно. Вы знаете, дело то в том, что телевизионная аудитория это

18: И телевидение это не место, где что-либо доказывают, это все дело суда, но я ещё раз хочу сказать, что нет ни 1 факта, который являлся бы, ну не перевранным, или чистый вымысел.

19: Или фальсификация и документы, которые якобы там приводятся, их не существует в природе. У меня есть все доказательства. А самое смешное в том, что и Вощанов, и вот я не помню фамилию в известиях.

20: Да, все эти люди писали обо мне, не удосужившись прийти и спросить, вот там и про банки пишут, и про различные фонды. Ну мало ли что написано, и нигде они не были, они нигде не

21: Ни они сами, ни представители газет не появились и не спросили, а вот как на самом деле у нас есть такие документы. И теперь, когда я представляю вот документы, что это, ну, так сказать, высосано из пальца, что есть абсолютно каждый факт.

22: Факт опровергаем документально. Можно только удивляться, откуда это возникло. Я не хотел, ей Богу, тратить на это время сейчас. Ну давайте закончим эту тему документом, да, документом, который приводится в этой статье Анатолия собчак, как

23: Зеркало русской коррупции это ссылка на справку номер 130, полученную по линии федеральной по линии фсб тип источника.

24: Оперативный и далее содержание справки с указанием, с указанием фамилий, да и эпизода, когда вы якобы перевозили 1 000 000 $ в чемоданчике, и вас задер.

25: Алина, 4 часа службы аэропорта хитроу, да, в Лондоне в 93 году, в 93 году. Так вот, на следующий день я собрал в петербурге журналистов, так и предъявил им.

26: Документ фсб петербургского, в котором сказано, что никакого подобного файла нет, никакой, никаких сотрудников с такими фамилиями, у них нет никаких сведений о том, что якобы я когда-то задержан.

27: В аэропорту хитро у них нет. А более того, я запросил в мэрии справку. В марте 93 года я вообще в Лондон не летал. Тотальная дезинформация. А вы знаете, дело в том, что это не 1 случай здесь, так сказать, по сходному

28: Сценарию пытались уличить кравчука, когда у него начиналась избирательная компания, его противники обвинили его в том вот прошла точно такая же информация, что он был задержан с пятью миллионами долларов. Ну все-таки президент, а не мэр. Так

29: Время поездки в Швейцарию и Кравчук потом подал иск в суд. Он доказал, что он вообще в Швейцарию не ездил в это время, но дело было сделано, потому что это уже избирательная компания, так сказать, потом человек доказывает

30: Потом докажешь, что ты не верблюд, да, это горбы, понимаете, здесь я хочу сказать простите, пожалуйста, я хочу сейчас взять паузу и закончить эту тему, эту тему выдержкой из статьи Павла воща.

31: Журналиста, который, ну, последние полтора года печатался неактивно, но до этого пользовался, с моей точки зрения, достойной репутацией. И вот что он пишет сегодня.

32: Собчак всего лишь звено в какой-то неведомой нам общей цепи на сегодняшний день оно, конечно, самое слабое, но партнёры понимают если заметут собчака, он молчать не будет, они понимают, что когда-нибудь это

33: Случится, но стараются оттянуть момент. У них ещё не все готово к безопасному и благополучному завтра. Но сложа руки никто не сидит. Павел Вощанов. Комсомольская правда, 12 февраля, 97 год.

34: Вот такая модель, скованных 1 цепью, весьма многозначительная. Да, да, но если абстрагироваться, если возможно абстрагироваться от вас персонально, вот давайте абстрагируемся и

35: Хочу привести из этой же статьи другие слова Павла Вощанова, что я готов заплатить любые деньги я понимаю, что мне не удастся многое из того, о чем я написал, доказать, потому что что-то там будет уничтожено или какие-то документы не смо.

36: Могут найти, но я готов заплатить любые деньги, чтобы нарисовать вот портрет типичного взяточника и казнокрада. Так вот, насколько я знаю, это комсомольская правда вчера в суде утверждала, что

37: Ни у редакции комсомольской правды нет денег. Не думаю, что у Павла Вощанова есть любые деньги. Так кто же готов заплатить эти любые деньги для того, чтобы вот провести такую массовую, ну, скажем, на всю страну или на весь мир, ди.

38: Кредитацию и не только меня. Я ведь там не главное звено. А вот понимаете, вот дискредитация такая многозначительная, что кто-то там ещё за мной стоит и без приведения каких-либо фактов и доказательств, если как бы

39: Мы не будем держать, простите, фигу в кармане. Да, вы питерец собчак Анатолий Борисович. Анатолий Александрович, я думал, что вы подумали про Анатолия. Вот. Да, извините, это, это не вы.

40: Да, да, Выходец, питерец Анатолий Борисович чубайс. Связано это или нет? Я думаю, что сегодня во власти в Москве сосредоточилось очень много Выходцев из

41: Петербурга это и 1 вице премьер Большаков это и несколько министров, это и чубайс, это и Кудрин, это и председатель госкомимущества Кох, и Беляев, и так далее.

42: И я думаю, что для очень многих московских и чиновников, и, скажем так, деловых людей, которые играют роль Серых кардиналов, это очень не нравится. То есть, поэтому они избрали меня в Роли, так сказать, мальчика для битья.

43: Удар то направлен, конечно, немножко дальше. Ну, давайте, давайте поговорим о том, что позволяет, если относиться к этому как к некой операции, да, что позволяет проводить такие операции, я в эфире часа пик многожды, повто

44: Ссылаясь на 1 из публичных выступлений министра финансов, который в ответ на вопрос о своей зарплате там назвал какую-то цифру, от которой всем стало смешно, не в этом ли кроется вот эта скованность.

45: Цепью заложничество чиновников перед ситуацией, перед страной, перед людьми, перед прессой, когда, распоряжаясь, распоряжаясь миллиардами, иногда миллиардами долларов, чиновники официально получают зарплату.

46: Платы чуть больше, чем водители троллейбусов или врачи. Это это неправильное рассуждение, и это не главная причина. Вы знаете, во всем мире, ведь чиновники получают значительно меньше, чем люди в бизнесе, во всем мире.

47: И тем не менее, во всем мире нет, сегодня, скажем, в развитых странах такой коррупции, которая есть у нас, здесь другая причина. И я думаю, вот все, что происходит, имеет более глубокие корни. Мы просто из периода

48: Реформирование страны, которое мы так, к сожалению, не довели до конца и не провели по-человечески. В результате и дошли до жизни такой вступаем в период контрреформации, когда к власти приходят совершенно другие люди, люди, которые вчера сделали день

49: Которые теперь хотят ещё и власти, и многие из них уже эту власть имеют, они в составе правительства, и они очень заинтересованы в том, чтобы вообще убрать с политической арены тех, кто начинал и бескорыстно, и может

50: Быть наивно романтически бороться с коммунистическим режимом за демократию. Александрович, а может быть это правильно, когда у власти люди, которым реально есть что терять, у которых ответственность не в размере?

51: Зарплаты, а в размере судьбы, простите, я вас перебью и огромных средств. Да, я понимаю. Простите, я вас перебью. Нет, неправильно и неправильно. Вот почему? Потому что эти люди сегодня пытаются убедить нас всех, что политика это грязное дело.

52: А завтра они будут убеждать всех, что в политике могут быть только грязные люди, и если мы этому поверим, то завтра нами будут править только люди из криминального, из криминальной среды, из криминального.

53: Мира, и мы станем криминальным государством. Поэтому, не дай Бог нам в это поверить. А почему я так говорю? Вы знаете, я бы с удовольствием сказал, ну, ради Бога, должны такие люди быть во власти, если они сами себя сделали, назовите мне tech.

54: Кто банкиров, предпринимателей, тех, кто не сделал свои деньги на государственных деньгах? Я думаю, я думаю, вы сами знаете ответ на этот вопрос. Вы образованный человек и период так называемого начального накопления капитала, который

55: У нас, собственно, никакого к этому отношения, мне кажется, не имеет во всем мире характеризовался отсутствием норм, правил и законов, по которым это делалось, поэтому зачем же нам брать и подражать худшему, ведь против этого есть очень эффектив.

56: Средства я вот, скажем, 5 лет подряд предлагал и правительству, и президенту прекратить, так сказать, пускать деньги государственного бюджета через систему частных банков. Я пытался

57: Доказать, почему деньги для петербурга из Москвы идут через тот или иной Московский частный коммерческий банк, который на этих деньгах делает деньги, почему эти деньги не должны идти только через центральный банк или через

58: Систему государственного. Ну, сейчас к этому возвращаются уже на уровне правительства. Насколько так это давно надо решить. Это очевидно, это элементарно. Скажите, пожалуйста, сейчас, как говорит жириновский, однозначно, ну да, вот.

59: Вы будете подавать в суд, учинять иск газете известия и Игорю королькову, автору которого я сейчас хочу процитировать у меня такое.

60: Ощущение, что под этой цитатой могла бы стоять подпись собчака, а потом поговорим хорошо, хорошо, пожалуйста, цитату бороться с коррупцие.

61: В России чрезвычайно сложно, потому что практически все структуры подразделения государственной власти погрязли в злоупотреблениях, как только кто-то пытается в силу своих служебных обязанностей привлечь к ответственности нарушителя закона, он тут же получает.

62: Ответный удар Игорь Корольков. Известия. 30 января, 97 год. Разве это не ваш случай? Нет, это не мой случай. Здесь вы явно ошиблись, потому что я бы, я бы как человек.

63: Который и был во власти, и знает, так сказать, изнутри механизм власти. И юрист, который прекрасно знает, так сказать, историю борьбы с коррупцией в других странах, я бы сказал по другому, ведь для того, чтобы бороться с коррупцией,

64: Вот этими средствами, используя правоохранительные органы в качестве дубинки для политических счетов, здесь ничего, ничего добиться нельзя. Ну вот помните, был Рудской, которому президент это поручил, и он говорил, давайте организуем 2 3 показательных

65: Процесса это не борьба с коррупцией, это видимость борьбы. И до сих пор, к сожалению, вместо реальной борьбы мы имеем видимость борьбы и использование правоохранительных органов по любому делу, по любому делу, которое имеет политическую, имел ввиду.

66: Когда говорил о том, что часть материалов для статьи, где вас обвиняют в коррупции, получена от людей, находящихся под следствием из правоохранительных органов. Так вот, я хотел бы сказать о другом, я хотел бы сказать.

67: О том, что с коррупцией бороться надо по другому и можно бороться только 1 сокращением чиновничества, ликвидацией сложных запутанных бюрократических процедур, созданием ясной связи между структурами.

68: Власти и гражданином с тем, чтобы не было возможности переложить чиновнику ответственность или поставить какие-то условия гражданину, который к нему обращается и так далее. Ведь вот причина коррупции, когда, скажем, и я с этим

69: Много раз сталкивался, когда я решал вопрос в качестве мэра города, а потом выяснял, что моё решение не проходит последний вопрос вот в этой ситуации, вроде бы рыночной, вроде бы новой.

70: Когда чиновник, государственный человек, должен принимать решение, с кем заключить от имени города или страны такой тот или иной контракт, сравним с ситуацией, когда чиновник в старое время Риско.

71: Ну, партбилетом, да. Ну, чем ещё? Ну, в общем, да. Сегодня чиновник, часто решая эти проблемы, рискует жизнью. Правда, вы знаете, если чиновник входит в контакт с преступ,

72: Элементами. Тогда он рискует жизнью. Если чиновник действует нормальным, обычным путём, то тогда он не рискует жизнью и даже не рискует своей карьерой. Разве надо соблюдать закон и все? Больше ничего? А разве преступные элементы не

73: Маскируются под заработав денег, под добропорядочных честных бизнесменов, которые просто предлагают условия. Вот и все. Но вы понимаете, дело то в том, что есть стандартные условия и есть условия нестандартные. Так вот, когда

74: Тебе предлагают нестандартные условия, или немыслимо льготные, или ещё что-то такое. Это жулики, это значит люди, с которыми дело иметь нельзя. Надо иметь дело только с теми людьми, которые готовы работать на стандартных условиях. Вот и все. Поэтому

75: Ну, для этого надо иметь эти стандарты, надо их знать. Просто надо знать, у нас есть, у нас есть законы. Я, кстати, во многих принимал участие, сам готовил эти законы. Я знаю это законодательство. Я хотел бы, чтобы вы использовали последние 30 секунд.

76: Нашей программы для обращения к журналистам, поскольку не только вы обращаетесь в суд с исками к прессе, да, ну, я хотел бы сказать следующее. Я очень боюсь, и меня очень настораживает вот та

77: Ситуации, когда объявляется, как это было сделано вчера минкиным и вощановым по нтв, что, ну, решение суда это, так сказать, не имеет особого значения. Важно то общественное мнение, которое создаётся вокруг того,

78: Или иного вопроса. Учтите, рано поздно это ударит по вас. Есть только 1 способ соблюдение закона уважение к суду, к судебным решениям и ко всему другому, связанному с законом, другого способа обеспечить

79: Защиту наших с вами прав нет, спасибо, пожалуйста. Это был час пик для экс мэра Санкт-Петербурга. Почему экс мэра просто профессора ленинград, петербургского университета, профессора петербургского университета Анатолия?

80: Спасибо. Спасибо. До свидания.