0: Здравствуйте, сегодня час пик для женщины, лицо которой никогда ранее не появлялось на телевизионном экране. Нам повезло, что она у нас в студии сегодня час пик для кулебы.

1: Любови васильевны, следователя по особо важным делам управления по расследованию организованной преступной деятельности следственного комитета мвд России. Добрый вечер. Добрый вечер, Кулеба Любовь Васильевна, подполковник юстиции, родилась на кубани в го.

2: Городе Лабинске была самой старшей в многодетной семье. Этим и объясняет своё повышенное чувство ответственности и справедливости, что в конечном счёте повлияло на выбор профессии. После окончания юридического факультета одесского государственного университета работала в

3: Кассах и Магадане должности следователя, старшего следователя и следователя по особо важным делам 2 года назад переведена в Москву в следственную часть мвд России, за 12 лет работы расследовала уголовные дела о хищениях драгоценных металлов и наркотических средств.

4: В особо крупных размерах в последнее время предмет её профессионального интереса преступность в банковской сфере.

5: Я знаю, что на прошлой неделе служба фсб пресекла попытку ограбления 1 из крупнейших банков в петербурге, и речь шла о суммах порядка 100 миллиардов рублей там не было чёрных Чулков.

6: Не было взламывания сейфов, не было стрельбы, просто напросто был подобран компьютерный код, что в России это сейчас новая мода или вообще в России более эффективны нетрадиционные способы ограбления банков.

7: Ну, дело в том, что просто в этом сейчас нет необходимости. Значительно увеличились случаи хищения, совершенные путём подложных финансовых документов. Это оказалось значительно проще, спокойнее для определённого круга лиц, склонных к совершению. Преступл.

8: Поэтому они этим занимаются. Зачем тут стрелять, грабить? Ну вот компьютерные вот эти вот коды, это же не фальшивые документы, это просто разгадка компьютерной тайны. Ну, это 1 из способов как раз вот таких видов хищений, когда с чего начались

9: Банковские хищения в России или в Советском союзе. Этот вид преступлений у нас очень получил большое развитие в тот период, когда мы стали переходить на новую форму рыночных отношений. Вот тогда, когда начали создаваться коммерческие структуры, появилось очень много коммерческих

10: Банков. Кстати, центральный банк и вся его система была недостаточно подготовлена к тому, что очень большое количество оборот документов появился новых. Вот тогда и началось это хищение. Открыли совершенно случайно. 1

11: Случаи. Это было задержание на Посту гаи машины, в которой находились целые мешки с деньгами. Вот, значит, водитель и лиса, сопровождавшая этот груз. Они просто сбежали, скрылись бегством. Когда стали разбираться. Оказалось, что это деньги полу.

12: 1 из коммерческих структур в банке. Ну и когда это все выяснилось, то вот здесь как раз и появились первые случаи подложных документов в виде этих авизо. Это финансовый документ, который поступает в банк, вернее,

13: Ркц 1 населённого пункта в ркц банка, другого ркц. Это, это расчётно кассовый центр. Угу. И поэтому авизо, которое может быть как в виде телеграммы, так и почтовым документом производится снятие

14: Денег, перечисление с 1 фирмы 1 города на счёт фирмы другой. А что до сих пор это так просто послать телеграмму из вот как раз это всех и возмущает, и удивляет работников правоохранительных органов, что это очень просто сделать. Но сейчас, господа

15: Госпожа Парамонова, которая возглавляет центральный банк, говорит, что они очень защищены от таких вещей и создана специальная система защиты. Считаете ли вы её эффективной? Я вас не спрашиваю, в чем она состоит, но вы, наверное, знаете.

16: Ну, я бы так категорично не утверждала, что очень защищена банковская система в настоящий момент от хищений и даже и сейчас ещё совершаются такого рода преступления. Другое дело, что они немножечко схлынули, потому

17: Потому что все-таки уже и преступники побаиваются. Конечно, ужесточился несколько контроль среди работников банковской системы, но тем не менее, и в настоящее время они имеют место, ну вот эти вот бронированные автомобили банковские, которые ездят по Москве.

18: У них довольно угрожающий вид, что значит в них нет нужды. То есть никто не применяет оружие для кражи, для ограбления. А зачем воровать, зачем рисковать, зачем это делать? Прилюдно подвергать себя лишнему риску, когда это?

19: Можно сделать очень спокойно, переправить с любого почтампа это телеграфная виза вслед ему послать такое же точно в виде телеграммы, подтверждение о том, что эта виза законная, подлинная и ждать через 2 дня получения денег ну все в поряд.

20: И все в порядке. Единственная тут задача это, ну, навести какие-то каналы с работниками ркц, потому что нужно знать код, text этой телеграммы, этого виза. И всего лишь у вас не создаётся впечатление, что вы сейчас раздаёте рецепты. Нет, я не

21: Раздаю, не раздаю рецепты, потому что это давно всем известно. И потом я не рассказываю чересчур это детально. Легко ли банки идут на сотрудничество с вами?

22: Ой, это вопрос сложный. Дело в том, что вот насколько мне известно, из банков практически к нам никогда не обращаются с заявлениями о том, что к ним поступила фиктивная виза, это работа в основном на

23: Оперативных служб. Вот где они выявили эти факты, значит, там мы перекрываем кислород преступникам. Сами управляющие банком практически к нам не обращаются. Перед тем, как задать вам следующий вопрос. Я хотел бы провести

24: 1 цитату для наших зрителей.

25: В России в 1991 93 годах с помощью фальшивых авизо было введено в оборот 4 триллиона рублей, из них по меньшей мере треть конвертированы и переведены за рубеж за последние 2 года на счетах в зарубежных банках осело от 20 до 40 миллиардов долларов.

26: Вывезенных из России без учёта вложения в недвижимость и прочее. Общая утечка капитала составляет около 100 миллиардов долларов. Московские новости номер 32 95 год. А скажите, какой резон банкам скрывать?

27: То, что их ограбили, это выглядит парадоксом, но дело в том, что, во первых, у нас по ряду уголовных дел привлечены работники банков различных городов и различных банков, потому что они напрямую связаны с преступниками именно

28: Благодаря их участию, что они раскрывают, как вы говорите, секреты, выдают код шифр и получают за это, соответственно, какие-то вознаграждения. Вот. Поэтому, вероятно, банковское руководство сказать не хочет.

29: Своих сотрудников. То есть, получается, что банковские служащие, банки сотрудничают в ограблении себя в какой-то части, да, но не себя, будем так говорить. А государства, ну, частные банки, а частный банк в любом случае, это ущерб причинён центробанку, то есть

30: Государству, то есть государство берет на себя какие-то гарантии за вклады по вкладам населения в частные банки. Ну это как гарантия, можно расценивать, а можно расценивать просто как-то, что это порядок своеобразный.

31: Счетов, когда любой банк перечисляет на корсчёт суммы, соответственно, и в конечном итоге ущерб все-таки причинён центробанку, государству в лице центробанка. А сколько длится следствие по финансовым делам? Ну,

32: Это очень долго, в зависимости от того, в каких пределах совершено преступление, на какой территории и какой группой. Если, если, например, вот наш следственный комитет расследует дело, то это может и

33: Год и 2 расследоваться и 3. Ну, может быть, и 3. Как насчёт свидетелей? Насколько опасно быть свидетелем в подобных делах? Ведь речь идёт о миллионах долларов. Жизнь сейчас стоит в России.

34: И дешевле.

35: Ну, вы знаете, ну, в Италии в отношении свидетелей я не могу сказать опасно, это не опасно. Вы не задумывались. Мне кажется, что в данной ситуации, ну, опасность для них такая же в такой же степени, как и, в общем то, для любого

36: Гражданина по любому делу не только обязательно по экономическим преступлениям, а вы защищаете своих свидетелей в Италии. Например, когда начали бороться с мафией. Опасно было выступать свидетелем людей стали просто переселять за океан, менять им внешность.

37: То есть делать пластические операции, давать им другие имена только для того, чтобы человек дал показания против мафии. У вас нечто похожее. Вы знаете, я не знаю, может быть, уже и назреет такая проблема и у нас, потому что со свидетелями

38: Сейчас действительно очень сложности большие возникают, они, во первых, отказываются являться на допрос, хотя не имеют на это никакого права, а если они являются, поскольку все-таки вынуждены, то они или отказываются давать показания, или начинают давать ложные показания.

39: Мотивируют тем, что не забыли, не помнят, что-то слышали, что-то упустили, на что-то не обратили внимание. И таким образом практически пользы от них следствие никакой зачастую не получает. Ну а с другой стороны, возьмите такой нюанс, когда мы

40: Составляем обвинительное заключение, то да, даже ещё до этого, в процессе следствия сейчас ведь адвокаты заранее приступают к ознакомлению с материалами дела, они знакомятся с показаниями, могут 201 начинается статья ознакомления обвиняемого с материалами дел.

41: Адвокат знакомится, он вычитывает адрес свидетелей. Разумеется, это не скроешь, потому что это в бланке заложены данные, что вы против того, чтобы адвокат знакомился. Мы не против того, но ведь зачастую адвокаты.

42: Это же уже у нас доказанные случаи, когда они начинают работу по обработке всех свидетелей, а следствие не обрабатывает свидетелей. Ну, скажем, для, ну, в отношении гляно, вы извините, я ничего сказать не могу. Я говорю о том, что я точно знаю, да, но я прост.

43: Говорю о прецедентах. То есть все-таки следствие тоже занимается свидетелями, мы их допрашиваем, мы не занимаемся ими, а мы просто допрашиваем. Это не является обработкой, это не обработка.

44: Вам лично угрожали, да? И как вы реагируете внутренне и внешне? Да, в общем то никак. И внутренне, и внутренне тоже.

45: Для публики 1 цитата, пожалуйста, по данным мвд России, в 1994 году погибли 176.

46: Сотрудников правоохранительных органов 434 получили ранения на треть по сравнению с предыдущим годом, увеличилось количество случаев активного сопротивления сотрудникам милиции.

47: У вас есть оружие? Ну, табельное оружие закрепляется за каждым сотрудником. Вы носите. Я при себе. Нет, никогда. Я считаю, это оружие. Это средство нападения, но не защиты. У вас есть охрана? Нет. А что для вас является средством защиты? Или вы?

48: Я не задумывалась, не нуждаетесь. Ну а, допустим, вы входите в подъезд своего дома. Видите двоих мрачных мужчин, взгляд которых не оставляет сомнений в их намерениях. Ваши действия. Ну, пока, слава Богу, такой ситуации не было критической. Вы не проигрывали её в голове, вы зна,

49: Все случаи продумать, просчитать практически невозможно. Я просто исхожу из такого, чему бывать, того не миновать. То есть вы фаталист, не знаю, как хотите, с каким чувством вы открываете дверь собственного подъезда спокойным, абсолютно спокойным, с лёгким.

50: Во первых, я открываюсь с каким-то чувством радости, что я Иду домой. День закончился рабочий, вы лично допрашиваете подследственных. А как же это? Что для вас профессиональная холодная игра или у вас возникает?

51: Какой-то спортивный интерес. У меня скорее профессиональный интерес возникает, когда вы испытываете чувство удовлетворения, когда подозреваемый или, скажем,

52: Когда преступник уже сидит, когда он исправился, выйдя на свободу, или когда на каждой стадии, на каждой по своему, да, ну а если, допустим, мера пресечения избрана?

53: Лишение свободы. Вы испытываете удовлетворение, вы знаете, вы же не знаете, виновен он или нет. То есть существует презумпция виновности 3. Нет, вот как раз я никогда не арестовываю человека, если я не убеждена в необходимой для этого мере в том, что

54: Он действительно виноват в совершении данного преступления. То есть вы внутренне выносите ему приговор ещё до суда не столько приговор, сколько я избираю в отношении меры пресечения. И я уже точно уверена, что он его совершил. Это преступление. Другое дело, что следователь может в конечном

55: В итоге в какой-то мере не собрать тех формальных доказательств, которые нужны в полном объёме для вынесения ему обвинительного приговора, но у меня, слава Богу, оправдательных приговоров пока не было, вы говорите слава Богу. Да ну, у нас же

56: Понимаете, вы меня простите, я сейчас объясню, почему я так говорю, потому что у нас в последнее время началась тенденция. Вот года 3 назад было, очень даже, будем так говорить, в кавычках модно вдруг стало оправдывать людей в суде. Это явление было, все юристы это наблюдали, видели, ну,

57: Вот такое было веяние. И даже я знаю, когда люди, в общем то, виновные, незаконно оправдывались из за каких-то мелочей. Может ли кто-то, кроме вас, изменить меру пресечения, то есть характер содержания человека до суда? Да, это последние вот 2

58: God такое новое у нас новшество в законодательстве появилось, когда если следователь арестовал, то может подать обвиняемый, находящийся под стражей заявление в суд, жалобу, точнее говоря, с просьбой заменить ему арест на любую другую меру пресечения.

59: Чаще всего они просят под залог, и некоторые наши судьи выносят такое решение. Не опускаются ли у вас руки, так?

60: Ну, вы знаете, у нас это не единичный случай, когда у следователя могут руки опуститься. Какие ещё, ну, начнём хотя бы с того, что мы работаем, продолжаем работать по устаревшему кодексу, допотопному 61 года. Раз.

61: По моему, очень большая во времени. И тем не менее, у нас тот же самый нормативный остался документ. Так вот и вернёмся к замене меры пресечения. Суд выносит решение, которое, в отличие от всех других решений суда,

62: Приговоров никакому обжалованию не подлежит. То есть, если судья вынес решение о замене меры пресечения через 5 минут этот человек на свободе. Ну а дальше, если его ждёт машина иномарка с водителем и с купленным билетом за границу, значит, мы его через

63: Сейчас можно вообще не увидеть, так бывает. И он будет отдыхать себя на Кипре, при том, что он миллиарды нам, да, так бывает, так бывает, так бывает. И это по всей стране у вас внешность кинозвезды из мексиканского.

64: Сериалы вам это помогает или мешает?

65: Вы имеете ввиду в работе? Да? Ну, пока ни в работе, ни в жизни мне это не мешало. Вы пользуетесь этим как-то или нет в ваших, ну, я контактах с преступником, ну, или с последственный. Ну, я, во первых, не.

66: Придают какого-то особого значения своей внешности.

67: Отношения у меня.

68: Очень спокойно и Ровно со всеми моими обвиняемыми. То есть у вас не было ни 1 случая, когда вашего, ну, клиента, если так можно сказать, оправдывали.

69: Как вы относитесь вообще к системе современного судопроизводства к судам? Насколько вы сотрудничаете с ними или вам приходится бороться с ними?

70: Ну, бороться. Нет, я так не могу сказать. Единственное, что, конечно,

71: Вот, на мой взгляд, мне бы хотелось как следователю, чтобы, например, когда суд рассматривает действительно вопрос о замене меры пресечения, чтобы принимал участие в этом процессе и следователь, потому что там есть адвокат, там есть сам обвиняемый там,

72: Есть судья, там есть прокурор, но там нет следователя, но прокурор представляет интересы, да, но он может не знать всех нюансов дела. Ведь только следователь знает, который наблюдает за своим обвиняемым на протяжении многих месяцев. Он знает, сколько раз вызывался на допрос этот чело.

73: Человек, как он скрывался от органов следствия, как его высчитывали, находили, отлавливали, привозили, как он снова подводил следователей, обещал явиться, а сам скрывался. Только это следователь знает. Спасибо большое, Любовь Васильевна, за ответы на мои вопросы. Теперь вопросы, телезри.

74: Пожалуйста, телефонные звонки. 1 звонок. Алло, здравствуйте. Скажите, а вы замужем? Чем занимается ваш муж? Есть у вас дети?

75: Спасибо. Я замужем 22 года. У меня муж прекрасный, он судья, юрист. У нас, в общем то, чисто юридическая семья так получилась. Я, кстати, очень этому рада, потому что у нас

76: Всех. То есть у меня, у мужа вот 2 дочери, старшей 19, младшей 12 лет, у нас очень много точек соприкосновения, у нас есть о чем обсуждать, о чем говорить, обмениваться мнениями. У нас есть почва под ногами.

77: Кроме того, у меня вот у нас в семье, так сказать, небольшая новость, приятная, потому что дочь наша старшая вышла замуж, и что меня очень обрадовало, что её избранник тоже юрист, он тоже следователь, только я следователь системы.

78: Он следователь системы прокуратуры. Муж у нас судья. У вас нет ощущения, что ваша семья вся обложена преступным миром. Вы знаете? Нет, спасибо. Следующий звонок. Добрый вечер. Добрый. Скажите, пожалуйста.

79: Как складываются ваши отношения с подследственными? Вы все-таки женщина. Спасибо.

80: Обычно отношения складываются. Ну это как-то учитывается вообще мужчина и женщина, скажем, если в англии женщина звонит в полицию и вызывает полицию, то в выезжающей бригаде обязательно есть женщина, которая начинает с ней разговор. Вот у нас

81: Как-то учитывается. Вы знаете, мне кажется, что просто все люди, с которыми я работаю, особенно это касается вот обвиняемых, они очень такие ранимые бывают, очень умные, там разные встречаются.

82: Они просто как-то себя чувствуют несколько спокойнее. Вот у меня такое сложилось впечатление. Ну а из неприятностей только они, я так думаю, получают. Кроме того, что всего прочего там я не беру следственные мероприятия, это и мужчины так проводят. Единственное, что не разрешаю.

83: Курить у себя в кабинете и громко, нецензурно выражаться. Пожалуйста, следующий звонок. Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, а к кому можно обратиться? Кто поможет в такой ситуации, если, скажем, человек берет кредит в банке и не возвращает?

84: Что делать? Ну, по поводу кредитов? Здесь отдельная тема для разговора, потому что это вот, кстати, хищение сейчас и совершается в нашей системе. Вот экономической 2, можно сказать, путями это путём, вот авизо направления.

85: Подложных документов и путём получения кредита в банках, то есть обращаются туда руководители коммерческих структур различных фирм. Причём это зачастую бывает фирм фирмы однодневки. Мы их так называем, или трехдневки, которые создаются только специально для того, чтобы

86: Получить кредит, ну как этому противодействовать? Вот получает. Вот. А я вам сейчас скажу, какая система очень простая, а вы сделаете вывод, значит, получает руководитель какой-то фирмы кредит в банке, сумасшедшие суммы это миллиарды, миллиарды. И затем

87: Конечно, берётся кредит целевой для строительства жилых домов, там, закупки продуктов, ну и так далее, и так далее. Но затем он с этими деньгами исчезает. Раньше это было Сочи, кавказ. Сейчас это несколько дальше строят себе, там особняки, покупают иномарки.

88: То есть на личные нужды он тратит все эти полученные суммы. Раньше мы пытались таких людей привлечь к уголовной ответственности. Однако было разъяснение пленума верховного суда России, который сказал ничего подобного, это гражданский спор. Если

89: Взял, значит, гражданин кредит в банке, составил договор, расписался об ответственности за его возврат, за то, что он обязан будет неустойку, неустойку уплатить. Значит, в этом случае тогда просто руководителям банка нужно обращаться в

90: С гражданским иском, надеюсь, и никакой уголовщины здесь нет. А то, что он их растратил и никогда, конечно, не вернёт. Остаётся все за кадром. Будем надеяться, что это изменится. Сегодня час пик был для подполковника юстиции кулебы Любови васильевны. До свидания. Всего вам доброг.

91: До свидания.