0: Профессиональные риски, связанные с заключением и исполнением соглашения об оказании юридической помощи. Тема о соглашении об оказании юридической помощи, она, ну, кажется настолько знакомой каждому
1: Адвокату, вне зависимости от того, сколько он проработал полгода, 10 лет или 20 лет, и кажется, что в ней вроде бы ничего особо нового и особо интересного обнаружить невозможно, но дело в том, что действительно
2: Адвокатские палаты, региональная федеральная палата адвокатов, комиссия по этике и стандартам своей деятельности все время сталкиваются с дисциплинарными производствами, связанными с вопросами относительно содержания соглашения об оказании юридичес.
3: Помощи, да и Бог бы с ним, если бы только в рамках дисциплинарного производства внутри сообщества разберёмся. Но дело в том, что раз уж говорить о рисках как о возможности наступления каких-то неблагоприятных последствий, мы должны помнить, что они могут быть
4: Не только дисциплинарными и не только разрешаться внутри адвокатского сообщества они могут быть гражданско правовыми, самыми разнообразными от простых до взыскания с адвоката, как мы говорим, неотработанной части.
5: Награждение за оказание юридической помощи, то есть о взыскании неосновательного обогащения, о взыскании части вознаграждения до признания соглашения об оказании юридической помощи недействительным по различным основаниям.
6: По общегражданским, допустим, по пункту 2 статьи 174 в связи с явным ущербом для доверителя по мотиву злоупотребления правом по специальным основаниям предусмотрен
7: Законодательством о банкротстве в связи, допустим, с неравноценностью встречного представления есть и уголовно правовые риски. Причём знаете эту опасность или этот риск надо учитывать?
8: Ну, если сказать неофициально, то, понимаете, дело в том, что во многих регионах или в большинстве регионов регионов России на адвокатов идёт откровенная охота, и речь идёт даже не только о ситуациях.
9: Которые связаны с, ну, некой коррупционной составляющей. Когда адвокат намеревался или реально передавал денежные средства кому-то из правоохранителей. Речь идёт просто о взаимоотношениях с доверителем. Таких уголовных дел действительно много.
10: И почему я сказал идёт охота, потому что объективно есть план.
11: Несколько, 2, 3, 4, 5 эпизодов уголовных возбуждения уголовных дел в отношении адвокатов в год. Это совершенно нормальная практика для большинства регионов. И вот эти самые риски надо учитывать, в том числе и применительно к соглашению об
12: Оказание юридической помощи, о чем мы сегодня с вами и попробуем поговорить. Причём
13: Если я сильно надоем, вы уж как-нибудь обозначьтесь, тогда хорошо, хорошо. Итак, соглашение об оказании юридической помощи. Ну, вы знаете, 1 здесь вопрос, который в какой-то степени влияет на судебную практику в отношении
14: Дел с участием адвокатов это вопрос о том, что ж такое соглашение об оказании юридической помощи. Вы наверняка знаете, что до 2004 года в этом вопросе была полная совершенно ясность и пункт 2.
15: Статьи 25 закона об адвокатской деятельности содержал, в общем то, 2 вполне конкретные позиции представительство и защита только на основании договора поручения. Иные виды юридической помощи на основании
16: Договора возмездного оказания услуг. Все было понятно, все ясно, но это было до 2004 года. В 2004 году редакция изменилась, и теперь соглашение представляет собой гражданско правовой договор, заключаемый в простой письменной форме, что заставляет нас
17: Думать о природе этого договора. Какой же гражданско правовой договор? И опять-таки всем вам известно разъяснение конституционного суда от 23.01.2007, посвящённое гонорару успеха, в котором содержится дан
18: Конституционным судом квалификация о том, что распространённым видом услуг, оказание которых регулируется главой 39 гражданского кодекса, являются правовые услуги.
19: К которым относятся консультации. Мы согласимся, юридические документы, согласимся, экспертные заключения, согласимся участие в разбирательстве судебных споров. Ну, как-то не очень не участие. Это, это нечто другое, это понятие судебного пред,
20: Представительство это совмещение оказания юридической помощи с функцией замещения доверителя, но почему, в общем то, в адвокатуре довольно часто или почти всегда, или вообще всегда не соглашаются именно с такой трактовкой?
21: Соглашение об оказании юридической помощи как договора возмездного оказания услуг. Вы знаете, на самом деле причин несколько многие коллеги говорят об этом на совершенно интуитивном уровне. У нас другая работа. Мы действительно совершаем юридически значимые действия.
22: В процессе заранее неопределённый комплекс юридически значимых действий, поэтому речь не может идти о какой-то услуге. Ну и вообще мы не служим. Вот мы оказываем юридическую помощь и, в общем то на интуитивном уровне это вполне понятная трак.
23: Тем более что если мы двинемся в этом смысле дальше, то вот сегодня уже эти слова звучали, когда надо государство подчёркивает публичный статус.
24: Статус адвоката и публичный статус профессиональной адвокатской деятельности это касается обязанностей по осуществлению защиты, по назначению, по оказанию бесплатной юридической помощи, внешнего контроля, внутреннего контроля за адвокатской деятельностью здесь.
25: Статус публичный. Как только речь заходит о налогах, о вознаграждении, за оказание юридической помощи, все эти вопросы постепенно уходят в частно правовую сферу, значимую непосредственно для адвоката и в отношениях с адвокатом. Но если
26: Уж мы будем говорить по этому поводу с позиции, ну хотя бы конституции, то оказание юридической помощи, ну никак не может оказаться в сфере частно правового регулирования.
27: Потому что статья 48 говорит об этом конституционном праве для граждан. И поэтому, оказывая юридическую помощь, мы по большому счёту осуществляем деятельность, имеющую публичное значение и поня. И именно по этой причине это
28: Не договор возмездного оказания услуг, не статья 900, статья 779, по которому
29: Исполнитель обязуется совершить её, оказать определённые услуги, а статья 971 договор поручения, почему этот момент важен, может быть не критически и почему ещё против него возражает?
30: Есть несколько моментов. 1 момент заключается в следующем 1 момент заключается в том, что в отношении услуги, которая является предметом договора возмездного оказания услуг, критерии
31: Качество этой услуги является удовлетворённость потребителя. И, собственно, когда министерство юстиции разрабатывало стандарт оказания бесплатной юридической помощи, он 20 мая 24 года приказом министра юсти
32: Утверждён в качестве критериев качества как раз и определили, во первых, удовлетворённость лица, имеющего право на бю качеством и доступностью оказания бесплатной юридической помощи, во вторых, отсутствием жа.
33: То есть некий внешний критерий что такое удовлетворённость, чем ходатайством о вызове свидетеля, вопросами, которые были поставлены перед экспертом содержанием ходатайства о принятии мер обеспечения иска?
34: Содержанием жалобы на действия следователя. Вот в чем здесь может заключаться удовлетворённость. Привито к договору поручения. Немножко иная ситуация. Совершенно. Да, кстати, ещё по поводу крите,
35: И в качестве бесплатной юридической помощи. Знаете, буквально несколько слов, да, в стандарте бюп министр юстиции именно так и указал удовлетворённость потребителя. Это полностью соответствует концепции договора возмездного оказания услуг, да, и безвозмез.
36: Оказания услуг тоже самое, но в законе о бесплатной юридической помощи. Говоря о критериях качества в отношении адвоката, мы учитываем содержание пункта 2 статьи восемнад.
37: Требования к оказываемой адвокатами гражданам бесплатной юридической помощи определяются законодательством Российской Федерации об адвокатской деятельности адвокатуре. Это результат, в общем то, переговорного процесса, в котором позиция федеральной палаты адвокатов была поддержана, но
38: Критерий удовлетворённости нас не устраивает. Нас устраивает, чтобы оценивалось качество юридической помощи. Ну, знаете, любые аналогии неуместны, но чтобы пояснить как-то этот момент, давайте сравним в очере.
39: Очередной раз деятельность адвоката с деятельностью врача, удовлетворённость потребителя может иметь место, может и не иметь место, и вообще результатом врачебной помощи могут быть более менее, ну просто трагические ситуации.
40: Тоже самое примерно и в работе адвоката, который сам не создавал ту юридическую ситуацию, в рамках которой представляемому доверителю понадобилась юридическая помощь. Поэтому оценке может подле.
41: Лежать только порядок оказания юридической помощи, последовательность совершения юридически значимых действий. То есть правильно ли избран способ защиты? Определён предмет доказывания? Собраны доказательства сгруппированы, сформировано, подготовлено исковое заявлени.
42: Ну и так далее. В этой связи применительно к качеству оказываемой юридической помощи всегда с ним взаимосвязаны, всегда возникает вопрос о возможности.
43: Оценки размера вознаграждения за оказываемую юридическую помощь. Я этого вопроса, и я сегодня успею это сделать. Я его коснусь отдельно, но в данном случае понимаете, в чем ещё разница? Договор.
44: Возмездного оказания услуг не определяет цену договора в качестве её существенного условия. Соглашение об оказании юридической помощи, в том числе когда мы его трактуем в качестве договора поручения. Наоборот.
45: Условие о цене является существенным условием договора так прямо в статье 25 сказано тут есть 1 достаточно интересный нюанс, который заключается в возможности экспертирования размера вознаграждения.
46: Дело в том, что экспертировали, будут экспертировать, будут проводить исследования по этому поводу. Федеральная палата сейчас занимается документом по этому поводу, но
47: Есть статья 424, которая предполагает гражданского кодекса, которая предполагает возможность определения размера вознаграждения в отношении аналогичных товаров при сопоставимых условиях и так далее. А вот в отношении соглашения
48: Об оказании юридической помощи, которая по своей природе является договором поручения, это само по себе невозможно. В общем, коллеги, тема достаточно интересная. Большинство адвокатов полагают, что конституционный суд не прав. Более того, несколько особых мнений к тому самому постановлению 23.
49: 3.01.2007 говорят о том же самом. Я для чего все это рассказал? Ну, во первых, чтобы у нас было какое-то общее представление по этому поводу. Ну и во вторых, для того, чтобы мы, заключая соглашение об оказании юридической помощи, все-таки думали и о
50: Предмете и о содержании данного договора. И не думали, что мы оказываем кому то какие-то услуги. Нет, наша работа это представительство и особая форма представительства в уголовном процессе это защита. Далее
51: Коллеги, следующий момент 2 формальных, но достаточно важных момента, относящихся к соглашению об оказании юридической помощи. Адвокат обязан заключить его, как говорит статья 25, в пись.
52: Форме. Ну, вроде бы все просто, все понятно, да?
53: Был достаточно интересный казус сравнительно недавно определение верховного суда Российской Федерации от 6.03.2006, в рамках которого верховный суд направил на новое рассмотрение дело по иску индивидуального предпринимателя.
54: Взыскание вознаграждения за оказанную юридическую помощь. Индивидуальный предприниматель вообще в рамках этого дела не заключал никакого соглашения. И поэтому многие наши с вами коллеги, искренне возмущены тем, что Верхов
55: Суд допускает возможность отсутствия письменного договора в отношении свободно практикующих юристов и категорически требует его в отношении закона же категорически требует.
56: Наличие такого договора для адвокатов, мы то это воспринимаем каким образом? Наверное, это несправедливо, да, но, коллеги, вопрос как раз в этом и заключается. Если это предприниматель, то это договор возмездного
57: Оказание услуг. Соответственно, да, он тоже предполагает некую письменную форму при определённых условиях, а при несоблюдении этой письменной формы он
58: Может быть подтверждён. То есть условия содержания договора могут быть подтверждены любыми письменными доказательствами. Собственно, об этом в данном казусе достаточно интересном, и который стоит прочитать это определение от 6 марта 26 года. Речь и идёт позицию
59: Предприниматели не поддержали, не опровергли, передали дело на новое рассмотрение, сказали, что условия соглашения о гонораре должны быть определены на основании отношений сторон, их переписки, иных условий и так далее собственно, все правильно, сказал верховный суд. По этому повод.
60: Поводу, но у нас соглашение предполагает письменную форму существенным условием соглашения является условие о размере вознаграждения. Раз это существенное условие, то при недостижении договорённости недостиж.
61: Соглашения о размере вознаграждения соглашение будет считаться незаключённым, да, это хуже, чем с предпринимателем, а может быть, и лучше, но, во всяком случае, реальность в этом вопросе именно такова.
62: И заключается в том, что заключать надо в письменной форме условия надо определять чётко и последовательно, и в том числе условия о цене договора о размере вознаграждения. Ну и коллеги, далее
63: 1 из существенных позиций, относящихся к соглашению об оказании юридической помощи, это стороны договора на нашей на адвокатской стороне сторона.
64: Договора. Понятно, что это адвокат. Возможно, и допускается множественность субъектов, причём для некоторых форм адвокатских образований, например, применительно к адвокатскому бюро, это обычная форма оказания юридической помощи, тем более что
65: По 23 закон об адвокатуре. Соглашение в этом случае заключается управляющим партнёром или иным партнёром от имени всех остальных партнёров. И это самая обычная практика, но возможно и заключение соглашения на
66: Стороне поверенного и адвокатами из разных адвокатских образований из разных адвокатских подразделений, правда, в этом случае надо обращать внимание на то, что множественность в данном случае предполагает чёткое урегулирование условий о порядке.
67: Исполнение соглашения и в том числе условия о распределении гонорара с тем, чтобы налоги ндфл, в частности, исчислялись не в отношении 1 адвоката, а остальные.
68: Ну, якобы оказывали какие-то услуги. Налоговая может пойти и, собственно, на такую трактовку, с тем, чтобы порядок распределения гонорара за оказание юридической помощи был чётко определён в соглашении, но это достаточно простой и Лёгкий вопрос. Чуть посложнее вопрос.
69: О том, на стороне представляемого на стороне лица, получающего юридическую помощь, возможна ли множественность, и мы с вами совершенно точно знаем, что, возможно, и достаточно.
70: Странена ситуация, когда заключение договор заключается 3 лицом в интересах лица, которое нуждается в оказании юридической помощи.
71: Это может быть заключение соглашения об оказании юридической помощи родственникам, это может быть заключение соглашения об оказании юридической помощи хорошим знакомым, который знает хорошего адвоката. Это может быть заключение соглашения работодателем 1
72: На из достаточно самых сложных в дисциплинарной практике, да и в судебной практике ситуаций это когда соглашение заключается разовым или постоянным посредником на рынке оказания юридической помощи.
73: В этой связи мы с вами должны обратить внимание на кодекс профессиональной этики, на статью 6 1, в которой прямо написано, что в целях кодекса под доверителем понимается лицо, заключившее соглашение об оказании юридической помощи, и лицо, которому адвокатом оказывается.
74: Юридическая помощь, они в одинаковой степени доверители, они в одинаковой степени вправе рассчитывать на получение юридической помощи, но, наверное, назрел тот самый момент, когда в федеральной палате
75: Адвокатов уже надо все-таки, наверное, будет указать, что это хоть и доверители, но немножко разные, немножко с разным статусом они по разному влияют на порядок исполнения соглашения, их интерес и различия в этих интересах.
76: Необходимо учитывать, во всяком случае, коллеги, наверное, знаете, если нет, я позволю себе напомнить, что 18 июня 24 года было разъяснение комиссии по этике и стандартам. Раз оно было, то, естественно, оно утверждено и советом федерации.
77: Палаты адвокатов. Впоследствии по отдельным вопросам, связанным с заключением адвокатом соглашения об оказании юридической помощи в пользу лица, назначенного стороной соглашения. И вот буквально несколько моментов процитирую модель офор.
78: Договорных отношений может не соответствовать критериям оказания юридической помощи является недопустимым использование модели оформления договорных отношений, направленных на обход требований закона или понижающих уровень, уровень гарантий и
79: Обратите внимание на рекомендацию, которую даёт федеральная палата адвокат обязан с достаточной степенью осмотрительности установить, по каким причинам назначенное лицо не заключает соглашение напрямую с адвокатом.
80: С 1 стороны, можно сказать, что федеральная палата адвокатов ничего не сказала и не дала конкретных разъяснений по поводу того, каким образом и как в этой ситуации действовать, с другой стороны, федеральная палата все-таки намекнула на проявление достаточной степени осмотрительности.
81: Что это означает? Ну, вы знаете, в разных ситуациях разное, если 3 лицо заключает соглашение с адвокатом и просто говорит о необходимости качественного оказания юридической помощи, качественной защиты качественного представительства. Здесь Ника.
82: Таких вопросов, как правило, не возникает, если
83: Мы сталкиваемся с ситуацией, когда соучастник преступных действий, а такие ситуации часто возникают в судебной практике, заключает соглашение в интересах лица, которое уже которому уже избрана мера пресечения. Ну, тут
84: Тоже достаточно простой вопрос и достаточно. И вот эта самая достаточная степень осмотрительности, она должна проявляться в том, что адвокат должен, во первых, самостоятельно принять решение о том, заключать такое соглашение или не заключать
85: Имея ввиду, что и оплата, и все остальное будет только в том случае, если соглашение будет исполняться соучастником, подельником, потенциальным подельником, потенциальным участником процесса в будущем.
86: И в зависимости от этого принимать решение, вступать в такие договорные отношения или не вступать в любом случае лицу, доверителю, заключившему соглашение, надо будет объяснять, что доминировать будет воля того лица, интересы которого я буду представлять, защищать.
87: Так далее. Ну вот та самая относительно сложная ситуация, когда лицо заключает 3 лицо, самостоятельно заключает соглашение с лицом, нуждающимся в оказании юридической помощи.
88: А потом заключает соглашение с адвокатом на представительство или на защиту. Вот она, пожалуй, самая сложная. Почему? Потому что она сама по себе уже предполагает наличие у лица, заключившего соглашение.
89: Собственного интереса, имущественного, в 1 очередь интереса, может быть, какого-то другого организационного интереса, который явно не будет совпадать с интересами лица, нуждающегося в получении юридической помощи. Речь как раз и идёт о том самом
90: Профессиональном посредничестве. Федеральная палата адвокатов не рискнула запретить профессиональное посредничество, адвокатам надо работать, адвокатам надо зарабатывать и так далее. Но вот учитывать этот конфликт, учитывать разницу интересов, учитывать отсутствие у адвоката.
91: Информации о договорённостях проще всего о том, что же обещал.
92: Тот субъект, тот самый посредник лицу, нуждающемуся в юридической помощи, это все, безусловно, нужно и нужно совершенно точно представлять себе, что вот этот вот конфликт интересов может вылиться не только в гражданско правовое противо.
93: Состояние, ну и в некие уголовные дела. Я себе вот сделал такую вставочку о том, что 18 мая этого года центральный районный суд Воронежа огласил приговор тридцатипятилетнему юристу, некоему никите аникееву. Это открытая информация.
94: Печати, поэтому её можно таким образом называть. И вот группа юридических лиц более 10
95: Были, рассматривались как именно средства для того, чтобы незаконно получать средства за оказание юридической помощи, и, слава Богу, в этом деле адвокаты проходили, являлись и имели процессуальный статус свидетелей, то есть достаточно
96: Степень осмотрительности. Ну и ещё 1 достаточно сложный вопрос, который встречается в судебной практике, это вопрос о заключении соглашения на оказание юридической помощи работодателям. В этом вопросе есть принципиальная позиция суде.
97: Судебной коллегии по экономическим спорам верховного суда от 11 ноября 22 года легко запомнить 11, 11 22, в котором верховный суд выразил следующие позиции. Организация вправе заключить с адвокатом дого.
98: Договор возмездного оказания услуг своему работнику такой договор может быть заключён как в качестве меры социальной поддержки работника, так и в случае непосредственной заинтересованности работодателя в исходе сопровождаемого адвокатом дела, имеющего отноше.
99: К имущественному положению, репутации и так далее. Вот сделала вывод коллеги о том, что действия общества Хдр, направленные на привлечение адвокатов, являлись стандартными с точки зрения организации, попавшей в сходные обстоятельства, их истинной целью было полу,
100: Получение квалифицированной юридической помощи, позиция, тем более прозвучавшая в деле о несостоятельности и банкротстве, где специальные совершенно стандарты доказывания используются, она очень полезна, её можно и нужно использовать. То есть, если работодатель заключает соглашение,
101: И он же оплачивает вознаграждение. В общем, по общему правилу это нормально. Тем не менее, это не означает, что мы, заключая такие соглашения, должны перестать думать, должны отключить мозги и, в общем то, полностью полагаться на то, что такая практика есть на
102: Самом деле, учитывать возможность возникновения конфликта интересов и реализации этого конфликта во что-то более серьёзное. В ответственность, в том числе, возможно и в уголовную, все равно необходимо учитывать. Давайте попробуем себе эту ситуацию представить и
103: Ну, допустим, в таком ключе, когда заключено соглашение на защиту интересов работника, а этот работник как раз руководитель.
104: Организации в уголовном деле, в котором сама организация имеет статус потерпевшего, очевидный конфликт интересов, дисциплинарные перспективы, честно говоря, в общем то, так себе.
105: В корпоративных правоотношениях вообще все настолько тесно переплетено, что, заключая соглашение не с тем лицом, которому будет оказываться юридическая помощь, всегда надо.
106: Разбираться с интересами и с возможностью их конфликта о сторонах, наверное, хватит предмет соглашения об оказании юридической помощи это тоже существенное условие нашего соглашения с доверителями.
107: В этой связи, знаете, я хотел бы в 1 раз сегодня упомянуть памятку, утверждённую федеральной палатой адвокатов. На самом деле она называется памятка.
108: Для лиц, претендующих на получение статуса адвоката, оформлено в табличной форме. Есть в гарантии, есть в консультанте, есть на сайте федеральной палаты адвокатов. И там есть достаточно много рекомендаций, искать которые для того, чтобы найти которые пришлось бы
109: Разобраться и посмотреть достаточно большой объём дисциплинарной практики. Так вот, в этой памятке, в пункте 3 точка 1 тире 1 есть такая формулировка, есть такая
110: Формула в соглашении недопустимы формулировки, допускающие неоднозначное толкование его условий, так как это создаёт предпосылки для возникновения непонимания. Сегодня мы с вами на конгрессе, на деловой игре кодекс профэтики, перезагрузка говорили об этих общих
111: Формах. Ну вот так как это создаёт предпосылки для возникновения непонимания между адвокатом и доверителем, ведёт к подрыву доверия, что противоречит этическим нормам и так далее. Неконкретность соглашения это та позиция, на которую обращается внимание в дисциплинарной практике, в том числе и
112: И в судебной практике вот хотел бы процитировать 1 из определений окружных арбитражных судов услуги по ознакомлению и работе с документами и носят общее обезлич.
113: Характер, консультационные услуги не конкретизированы, поскольку получение юридических услуг подразумевает выполнение работ по определённым вопросам, и так далее, и так далее, и так далее, и тому подобное. Да, это определение выносилось по вопросу.
114: Возмещение затрат на получение юридической помощи представителя, но вот этой конкретики, которой не было в соглашении об оказании юридической помощи, не было понятно, в каком объёме эта работа может быть выполнена.
115: Как раз и не хватило. Для того, чтобы адвокату удалось добиться позитивного результата по данному делу. Предмет должен быть конкретным в этой связи. Знаете, тема для отдельного, может быть, продолжительного разговора, основанного на
116: О результатах дисциплинарной практики, но сегодня давайте ограничимся несколькими позициями. Во первых, предмет соглашения требует детализации. Эта детализация касается различных видов юридической помощи, которые тоже должны быть кон,
117: Конкретно выражены предметом соглашения при определении предмета соглашения возможно учитывать стадийность процесса и наличие, ну, отдельных особых процедур.
118: Например, если адвокат принимает поручение на представительство по делу о несостоятельности, банкротстве не вообще, а в рамках конкретного обособленного спора о признании сделки недействительной по определённым основаниям, значит, предмет только этот.
119: Только этим ограничиваются его обязанности перед доверителем тоже самое применительно к уголовному процессу. Далеко не все со мной согласны, но обратите внимание, дисциплинарных производств не было. И если адвокат принял поручение на обжалование постановления об избрании меры пресечения, то
120: Это значит, что он не принял на себя защиту всю по уголовному делу и может работать только в рамках принятого поручения. Тоже самое в отношении стабильности. Защита на предварительном следствии возможна, но защита на предварительном следствии в июле месяце 2 ты
121: 1026 года уже категорически невозможно, потому что уголовный процесс это только процессуальные сроки днями измеряются, а сам уголовный процесс днями не меряется, и, соответственно, функция защиты предполагает её обособление отдельной стадии отдельной судебной процедуры.
122: И так далее. В противном случае те самые общие нормы появляются.
123: Подрыв доверия к адвокату, подрыв доверия к адвокатуре, нарушение, неисполнение, ненадлежащее исполнение обязанностей перед доверителем и так далее. Знаете, самая неудачная формулировка, которая иногда всплывает в дисциплинарной практике.
124: Это когда, допустим, что в соглашении, что в ордере или только в ордере, в отсутствии соглашения есть формулировка защита по уголовному делу. Это значит все навсегда, до конца, без возможности отказаться. Поэтому
125: Предмет должен быть конкретным. Следующее, важное, пожалуй, самое сложное условие соглашения об оказании юридической помощи это условия и размер выплаты, доверие.
126: Вознаграждение за оказываемую юридическую помощь. Способы определения размера вознаграждения различны. Универсальных нет. Вот совсем недавно, буквально там несколько Десятков минут или час назад. Николай Матвеевич
127: Кипнис говорил вам о том, что в советские времена были инструкции министерства юстиции, в которых чётко регулировались тарифы за оказываемую адвокатам юридическую помощь. Замечательный документ был, но
128: Давайте я не буду ставить на обсуждение вопрос о том или спрашивать, верите ли вы в то, что только по этим ставкам работали адвокаты? Вовсе нет и совсем нет. Прошло много, много лет и буквально вот.
129: Пару лет назад на 1 из санкт петербургских форумов международных юридических 1 адвокат или 1 адвокат обратилась к присут.
130: Твующему на заседании заместителю министра юстиции, президенту федеральной палаты адвокатов с предложением утвердить ставки гонорара за оказываемую юридическую помощь категорически последовал ответ. И максима михайловича Безхмельницын. Нет, он сказал,
131: Ну и такой же ответ был от светланы игоревны. Нет. Почему изменилась ситуация экономическая? Почему? Потому что действует статья 421 действует принцип свободы договора, который предполагает определение
132: Соглашение размера соглашения об оказании юридической помощи именно на договорных условиях. Означает ли это, что
133: Проверять этот размер, пытаться квалифицировать его как явно завышенный, как причиняющий, причинивший ущерб доверителю или
134: Как в делах о банкротстве, предположим, несоразмерной полученным товарам, работам, услугам или в данном случае юридической помощи не будут, конечно же, будут.
135: И такие экспертные исследования, попытки экспертировать размер вознаграждения за оказание юридической помощи, они будут предприниматься и, собственно, будут всегда, потому что в случае, допустим, уголовного преследования в отношении адвокатов это будет 1 из основных существенных пунктов обвинения.
136: Который надо будет доказывать в этом отношении. На данный момент у адвокатов. Ну, конечно же, определённая основа есть. Во первых, это пункт 2 статьи 16 кодекс профессиональной этики адвокатов, который указывает на объём и сложность работ.
137: И прочие, прочие, прочие факторы, которые могут влиять на определение размера гонорара, продолжительность времени, опыт и квалификацию адвоката, сроки, степень срочности и так далее. И ещё есть 1 документ, который с 2019 года, то появлялся на сайте федеральной
138: Палата адвокатов, то исчезал с него, это он, пока ещё действующий об исследовании на предмет определения так называемой рыночной стоимости юридической помощи и, в частности, в этой правовой позиции федеральной палаты адвокатов.
139: Была вот такая интересная фраза. Может быть, постарайтесь её запомнить. Может быть, когда-то и пригодится. Не дай Бог, конечно, проведение практического исследования в обозначенной области потребует от исследователя не только весьма Глубоких профессиональных по
140: Знаний, но и анализа существенного объёма неочевидной информации, значительная часть которой может оказаться объективно недоступной в силу положения федерального закона об адвокатской деятельности адвокатуре и коллеги.
141: Знаете, вот эта фраза, она очень важная, что означает неочевидная информация. Экспертировать то, конечно, можно и будут, но вот чуть позже, опять с врачебной деятельностью я попытаюсь провести аналогию, экспертировать, конечно.
142: Могут и будут. Но, допустим, адвокат, готовясь к процессу, работая по делу, опросил 10 специалистов и провёл с ними достаточно длительные продолжительные консультации. 9 из них ска.
143: Сказали нет, ваша позиция не заслуживает внимания, не будет никаких экономических, или технических, или нормативно технических правил, которыми её можно будет обосновать. Возникает вопрос, a1 сказал да, возникает вопрос, как оценивать работу адвоката в данном случае?
144: Может ли оцениваться и оплачиваться та работа, которую адвокат, ну, в силу своего статуса, в силу своих обязанностей действовать только исключительно в соответствии с интересами, с правовым интересом, с законным интересом своего доверителя, не
145: Имеет право раскрывать. Ну, на мой взгляд, вопрос очевиден. Тоже самое со свидетелями. Тоже самое с иной работой, которую раскрывать не возможно и не
146: Допустимо. Ну и кроме того, значительная часть информации может оказаться объективно недоступной в силу положений закона. Я думаю, этот момент тоже понятен. Мы знаем, что по кодексу профессиональной этики адвокатов в предмет адвокатской тайны входит в том числе и размер вознаграждения.
147: Вот это тоже 1 из причин из многочисленных факторов, в связи с которыми экспертировать по большому счёту, то получается, что, наверное, можно и все равно будут, но как-то в другом аспекте, если нет массовой информации о размере.
148: Награждение по сходным делам, потому что они не публикуются, потому что они являются предметом адвокатской тайны, то откуда взять базу для исследования так называемой рыночной стоимости юридической помощи вообще это вопрос.
149: Отдельный, многофакторный. Но я полагаю, что в ближайшее время в той или иной форме разъяснения совета федеральной палаты адвокатов достаточно подробные, будут реализованы на них тогда можно будет посмотреть и оценить, но речь, во всяком случае, идёт. О чем кроме
150: Адвокатской тайны, кроме этой самой неочевидной информации, кроме того, что необходимо учитывать наряду с публичным, и частный статус адвоката и необходимость в полном объёме обеспечивать свою деятельность.
151: Есть ещё и другие позиции. Я собирался провести аналогию с медициной. Вот знаете, можно ли экспертировать размер медицинской
152: Помощь, ну, в каких-то типовых ситуациях, наверное, да, а в стандартных, в обычных, когда любой диагноз индивидуален, набор лекарств, характер оперативного вмешательства, количество операций совершенно непонятн.
153: Поэтому говорят, что не определяется размер вознаграждения за платные медицинские. Ну, в данном случае, возможно, термин услуги. Хотя, может быть, не знаю, в эту сторону не думал. И, наверное, не стоит думать, не наша это работа. Вот, а
154: Оценивается качество медицинской помощи. Вот мы и говорим при экспертирования размера вознаграждения. Ну, по сути дела, его экспертировать не надо, потому что свобода договора, потому что рыночную цену опре
155: Делить невозможно, потому что сам по себе характер поручения сугубо индивидуален, и ещё по многим, по многим, по многим причинам, но, во всяком случае, на данный момент есть 1 разъяснение совета федеральной палаты адвокатов, возможно, будет другое.
156: И если возникнет вопрос когда не с вас, просто с адвоката взыскивают, когда адвокат сам по гражданским, по гражданскому делу, допустим, пытается взыскать невыплаченное ему вознаграждение за оказание юридической помощи делать.
157: Это надо очень аккуратно и осторожно, не ссылаясь на какие-то среднерыночные цены и не перемещаясь к ним. Да, я хотел ещё есть пока время, несколько слов сказать, почему экспертируют. Ну, бывают и такие ситуации, наверное,
158: Многие слышали или все слышали о деле адвоката Третьякова из адвокатской палаты московской области в 19 году? Позвольте себе, я процитирую, вот как вы думаете, как на наших
159: Правоохранителей. На судей могут повлиять такие условия. Вот постановление арбитражного суда Московского округа от 12 сентября 19 года. Условиями договоров предусмотрена стоимость за оказание юридических услуг. Твёрдая цена помимо данной суммы при
160: По результатам рассмотрения дел на основании выставленных исполнителем счетов заказчиком оплачено за оказанные ему услуги в общей сумме 308 535 405 ₽ исходя из расценок, это суд кассационный дальше, считает опла.
161: Средняя стоимость его услуг за 1 судебный акт составила 5419000 и так далее, а за участие в 1 судебном заседании 2 358 132 ₽. Далее проводится сравнение с минимальными ставками гонорара, утверждёнными московской палатой и
162: Делается вывод о чрезмерности. Правда, этот вывод, безусловно, дополняют. Дело в том, что истец был научно производственным, по моему, федеральным государственным унитарным предприятием. Это не 44 вз, это 223 з закон, но да.
163: Суд указывает на то, что вот множественность договоров заключалась в том, чтобы уйти от процедуры государственных закупок. И это условие идёт как дополнительное. Но вы знаете, мне почему-то кажется, что вот при таких цифрах
164: И простом делении на количество судебных актов или sudo. Дни, наверное, и без закона о госзакупках. Результат был бы тот же самый. И мы, кстати, знаем примеры из судебной практики, когда
165: Ну, такие же результаты применяются и в отношении просто коммерческих структур. Ну, то есть, кстати, соблюдение законодательства о государственных закупках это та позиция, которую надо учитывать в обязательном порядке при заключении соглашения об оказании юридической помощ.
166: А вот то, что в данном случае арбитражный суд Московского округа сравнивал с размер вознаграждения со ставками вознаграждения, утверждёнными московской областной.
167: Палатой. Знаете, к этому вопросу надо относиться следующим образом. Вот я вам говорил о том, что в случае несоблюдения условия о размере вознаграждения как существенного условия соглашения, согла,
168: Решение может быть признано незаключённым. Ну, говорил, наверное, возникает вопрос, а тогда у адвоката какой-нибудь способ защиты есть? Ну, наверное, есть, наверное, взыскание стоимости неосновательного обогащения. Вот. Тогда, наверное, к минимальным ставкам и можно обратиться. Вообще же их придумали как
169: Минимальный ориентир, как основание для разговора с доверителем, который говорит, почему так много? Да, потому что я вот такой вот хороший адвокат. А вот видите, даже самая минимальная ставка только вот такая опять-таки для института возмещения судебных расходов.
170: Это тоже понятно, но при этом, если при помощи наших же судебных актов, вернее, наших же корпоративных актов, пытаются обосновать несоразмерность размера вознаграждения, надо говорить о том,
171: Что это те самые минимальные ставки, которые привязаны ко дню занятости, они не имеют какого-то действительно рыночного, экономического и прочего содержания, кроме того, что вот за день
172: Занятости и все за определённый вид юридической помощи, характер интереса доверителя, сложность правовой квалификации, сложность избрания способа защиты действия по реализации способа защиты все это не учитывается только
173: День занятости, а факторов значительно больше и личных в отношении адвоката, и индивидуальных в отношении дела, и характеристики ситуации, и значимости интереса адвоката, кстати, примерно.
174: По тем же причинам и нельзя ориентироваться как на некие минимальные пределы вознаграждения за оказание юридической помощи. Размеры, установленные вот нашим
175: Постановлением правительства 12 40 о порядке и размере компенсации процессуальных издержек. Почему? Потому что там опять-таки нет рыночных механизмов. С 1 стороны, нам очень повезло, что мы работаем адвокатами. С другой стороны, нам, наверное, не повезло, что мы
176: Под 44 федеральный закон не попали. И не в рамках хотя бы процедуры государственных закупок определяется размер вознаграждения за защиту по назначению. Вот бы было бы, наверное, здорово, если бы адвокаты могли бы там
177: Конкурировать, хотя, может быть, и не здорово, сложно сказать, но, во всяком случае, дорожники живут великолепно. Адвокат, осуществляющий защиту по назначению, уже не очень, но я для чего все это говорю? Не для того, чтобы вот какие-то социальные протесты сформи.
178: Формировать. Я просто говорю о том, что ориентироваться на эти цифры нельзя, потому что при их формировании никакие рыночные механизмы, никакие экономические механизмы не были задействованы. Более того, мы все время говорим, нас слушают, кивают, и тема никак не
179: Продолжается. Да, хорошо. Вы хотя бы установили, вот, допустим, там ставка в 2 400 ₽ за день занятости адвоката. При таких-то, таких-то условиях. Это здорово. Адвокат эти деньги получит, правда, ндфл из них заплатит, но тем не менее,
180: А федеральная палата адвокатов, которая содержит Кисар, которая все это учитывает и распределяет, а региональные палаты адвокатов, которые вынуждены принимать в свой штат дополнительных сотрудников, некоторые даже автомобили приобретают, некоторые просто дополнительных сотрудников, некоторые базы данных формировали раньше.
181: Общие, а теперь вынуждены адаптировать и использовать Кисар, а эта работа не должна оплачиваться, не должна. Ну, что поделаешь, так тоже бывает. Уважаемые коллеги, вот в связи с минимальными ставками вознаграждения за оказание юридической
182: Помощи, обратите внимание, достаточно часто в судах путают, смешивают 2 совершенно разных института взыскание судебных расходов в Разумных пределах.
183: И определение размера вознаграждения, либо в связи с иском адвоката, либо в связи с иском к адвокату. Вот в этой связи достаточно полезная практика, она в памятке, кстати, приводится определение скг судебной коллегии по гражданским делам верховного суда.
184: От 25 мая 19 года не гражданин обратился в суд с иском к
185: Адвокату, ссылаясь на то, что принял на себя обяза, вернее, адвокат обратился с иском к гражданину о взыскании вознаграждения за оказание юридической помощи отказал суд частично, и вот что написал судебный.
186: Коллегия по гражданским делам верховного суда нельзя согласиться с суждением суда апелляционной инстанции о том, что в данном деле суд вправе определить разумные пределы расходов с учётом конкретных обстоятельств дела, объёма сложности, продолжительности рассмотрени.
187: Вопрос о взыскании судебных расходов по конкретному рассмотренному гражданскому делу перед судом не ставился и не рассматривался. Коллеги, мы сегодня совершенно не обсуждаем вопрос о компенсации расходов на оплату услуг представителя на оплату труда представителя.
188: Не обсуждаем вопрос о Разумных пределах речь просто идёт о том, что, когда суды пытаются перенести процессуальный институт компенсации судебных расходов на материальное право, можно смело говорить нет и ссылаться на определение судебной коллегии по гражданским делам верховного.
189: Сюда, коллеги, ну что касается гонорара, успеха, что касается гонорара, успеха, я тут буквально несколько моментов, с учётом уже завершающегося у меня времени хотел
190: Бы сказать, ну вот не могу по поводу конституционного суда не высказаться. Все-таки конституционный суд вот в том определении, постановлении от 23.01.2007 признал не
191: Противоречащими конституции статьи 779 и 781 все-таки о договоре возмездного оказания услуг, поскольку в системе действующего правового регулирования отношений по возмездному оказанию правовых услуг ими не предполагается удовлетворение требования исполнителя о выплате вознагра.
192: Рождение по договору возмездного оказания услуг. Правда, дальше конституционный суд.
193: Сказал, что этим не исключается право федерального законодателя с учётом конкретных условий развития и так далее. Определить размер. Я до сих пор вот с 2007 года нахожусь в недоумении, это как если не конституционно, то это все навсегда, насовсем больше.
194: К этому вопросу возвращаться нельзя, но если федеральный законодатель все-таки вправе определить, то тогда причём здесь конституционный суд. И тем не менее, ситуация изменилась в закон об адвокатской деятельности адвокатуре. Вот эти изменения внесены, и мы имеем все основания
195: Полагать, что условия о гонораре успеха, теперь предусмотренные статьёй 25 закона об адвокатской деятельности, распространяются только на адвокатов.
196: В принципе, точно также, наверное, полагает и конституционный суд. Вот я хотел бы вам процитировать определение конституционного суда от 30 сентября 25 года. Данное право впоследствии было реализовано федеральным законодателем, в том числе путём внесения
197: Федеральный закон об адвокатской деятельности адвокатуре Российской Федерации изменений. Вот это в том числе, меня очень заинтересовало. А куда ещё тогда внесли изменения, если их только этим законом о внесении изменений в закон об адвокатской деятельности, только в закон об адвокатской
198: Деятельности и внесли. Конституционный суд уходит от вопроса на частно практикующих, свободно практикующих юристов. Эта норма распространяется или нет? Ну вот все-таки подход прямой, законодательный, только статья 25.
199: Подход конституционный, кто занимается реализацией права на получение квалифицированной юридической помощи? Не бизнес, интересы свои собственные реализует, как это говорят у нас, юридический бизнес, а именно оказывает
200: Квалифицированную юридическую помощь, но тот, наверное, и вправе претендовать на гонорар успеха. Ну а что касается конкретных позиций, то обратите внимание, ещё в апреле 20 года совет федеральной палаты адвокатов принял решение правила включения в согла,
201: Адвоката с доверителем, условия вознаграждения, зависящим от результата, в принципе, практически на все вопросы ответили в данном постановлении и сказали, что гонорар успеха нельзя брать авансом, потому что это завуалированная форма гарантирования.
202: Результата, но при этом сказали, что сам по себе гонорар успеха гарантией результата не является. Если он предусмотрен на данный момент, пожалуй, остался 1 открытый вопрос, но, наверное, он будет решён. Вот
203: Предусматривается в соответствии с законом и в том числе вот эти правила включения в соглашение адвоката с доверителем, условия вознаграждении. Предусм раскрывается правило о том, что не может включаться соглашение о выплате вознаграждения за результат по угол.
204: Уголовному делу или по делу административному по делу об административном правонарушении. Но, наверное, большинство адвокатов, многие эксперты полагают, что это не относится к вопросам гражданского иска и вообще к вопросам имущественно правовым.
205: Наверное, это правильно совершенно, но, наверное, этот момент надо будет прояснить. Уважаемые коллеги, я сегодня по поводу внесения вознаграждения в кассу адвокатского образования на той стороне сцены уже выступил
206: Я вам сказал, что это действительно важно и действительно необходимо для защиты наших собственных интересов. Я действительно на самом деле так полагаю. И знаете, я об этом не абстрактно полагаю. Вот
207: Помимо исполнения обязанностей федеральной палате адвокатов, я руковожу ееще воронежской палатой. Вот за последний год 4 уголовных дела. Обратите внимание, они совершенно разные. 1 адвокатессу. Ну, поддерживаем все, как
208: Можем. 2 адвоката мы очень бы хотели поддерживать, но, понимаете, сейчас, как это говорят, какая истина в уголовном процессе конвенциональная, да, то есть следователь предлагает дать признательные показания.
209: Уйти на особый порядок разбирательства. А если нет, то он меру пресечения изберёт. Вот этот адвокат избрал вот этот путь. Он сказал, я не хотел в следственный изолятор, я туда не пойду, поэтому я
210: Дал признательные показания, а на самом деле состава нет, а фраза о том, что платите 30000, я доведу вопрос административного надзора до конца.
211: Ну вот, тем не менее, с неё то все и началось. А есть ситуации, которые 2 ситуации, которые совершенно не вызывают сомнений, только сожаления в адвокатском сообществе. Почему? Ну, потому что жалко, но сделать ничего невозможно. Чистые совершенно составы.
212: И самое интересное, во всех 4 случаях гонорара не было в кассе адвокатского образования. Понимаете, само по себе это, конечно, исполнение вот требований закона. Есть разъяснения совета федеральной палаты адвокатов от семна.
213: 15 апреля 25 года оно дано в отношении адвокатов, работающих в адвокатских кабинетах. Но даже если б его не было в статье 25 написано, подлежит внесению в кассу адвокатского образования, значит, подлежит внесению. Деваться некуда, даже если бы его не было. Но
214: Это не гарантия сама по себе, но, знаете, это, я не знаю, сколько не синоптики ж мы, в конце Концов, это 90, 95% гарантии. Если деньги в кассе адвокатского образования, если нет, то это попытки уже у
215: Определённых структур, с которыми мы вынуждены то сотрудничать, то работать, то взаимодействовать с разными знаками. Это уже повод для претензий, повод для каких-то мыслей и так далее. Ну и коллеги, пожалуй, вот у меня 3 минуты осталось сегодня.
216: Давался, как это говорят в кулуарах конгресса, вопрос о том, как же быть с обязанностями по исполнению обязанностей защитника в случае расторжения или прекращения соглашения об
217: Оказание юридической помощи. Вот коллеги, если коротко по этому поводу, смотрите, вот для этого вопроса, во первых, совершенно не имеет значения то, о чем я говорил в самом начале, договор возмездного оказания услуг.
218: Или гражданско правовой договор поручения, потому что и то и другое совершенно спокойно можно расторгнуть, допускает закон и прекращение договора поручения доверитель вправе отменить поручение, а Поверенный отказаться от него во всякое время и согла.
219: Соглашение об отказе от этого права ничтожно, но это преимущество договора поручения. А если речь идёт о договоре возмездного оказания услуг, заказчик вправе отказаться исполнитель вправе отказаться лишь при условии полного возмещения заказчику убытков. Ещё 1 причина. Почему все
220: Лучше квалифицировать наш договор как договор поручения, потому что поручение всегда можно прекратить. Есть ещё и общие, универсальные для всех договоров основания для одностороннего отказа, влекущего прекращения обязательств и для
221: Расторжение договора, но для нас, знаете, важно, что
222: Прекращение договора в любой форме в форме расторжения или одностороннего отказа от исполнения обязательств совершенно не прекращает те обязательства, которые в определённой отрасли права уже возникли, если с гражданским.
223: Право, все достаточно просто. То есть прекращён договор поручения, можно забыть об этом соглашении, об оказании юридической помощи. А вот с уголовным процессом, где обязанность по защите уже
224: Возникла она с расторжением договора, не прекратится. Ну так, упрощая немножко. Никакой реституции здесь не предусмотрено. Почему? Потому что действует специальное регулирование, о котором мы все знаем и знаем содержание статьи.
225: 49 упк о том, что адвокат не вправе отказаться от принятой на себя защиты. Поэтому, к сожалению, можно сказать сколько угодно можно расторгать соглашение об оказании юридической помощи, имеющее предметом защиту, но
226: Исполнять обязанности защитника после такого расторжения придётся есть процессуальный порядок, есть определённые рекомендации, может быть ещё не оформлены в каждой палате они свои рекомендуют обратиться к следователю или подзащитный пусть напишет хода.
227: Ну, с тем, чтобы хотя бы на условиях защиты по назначению работать далее. Но, тем не менее, все это вот примерно такие, ну, немножко расплывчатые разъяснения дала федеральная палата адвокатов.