0: Детальный анализ происходящих в мире событий от Дмитрия Евстафьева по ссылке в описании перевалили мы за экватор нашего обзорного субботнего эфира, который мы

1: Пишем в пятницу нашего продукта совместного информационного агентства аврора и аналитического альманаха перископ. И у меня в студии следующий мой

2: Гость Алексей Владимирович Саватеев, математик, популяризатор науки, человек, который много высказывается по проблемам отечественного образования. Алексей Владимирович, приветствую вас. Маткутак, мы говорим, да, с математикой.

3: У меня плоховато, но четвёрку натянули, но натянули именно что по геометрии вообще беда Бедовая была, чем честно всегда признавался, тем не менее с года.

4: Начал понимать, что математика даже для такого глубоко гуманитарного человека, как я, она нужна. Поэтому, например, если кто-то читал мои статьи по политологическим там вопросам или по коммуникациям,

5: Они там регулярно видят таблицы, да, там это не, конечно, не чистая математика, но это математическое упорядочивание вашего интеллектуального пространства. Вообще все знают, что я мыслю таблицами. Вот так вот меня

6: Вернула, так сказать, в математику Алексей Владимирович, от таблицы до матрицы недалеко. Нет, это вот это без меня. Это я уже на пенсии буду, Алексей Владимирович, а все-таки по большому счёту, но

7: Россия это страна математики или все-таки нет, начиная с эйлера? Да?

8: То есть, где-то 300 лет, как, да, Россия это страна математики, да, 300 лет, да, до этого были тоже отдельные люди. Как-то у меня была лекция, которая называлась истоки русской математики, она была

9: На 1, вот 1 декабря прошлого года, когда 1 раз, вот президент и премьер подписали день математика, 1 декабря, день рождения лобачевского. И я читал лекцию на всю страну, там в Майкопе очно и транслировалось на все, вообще на все ацентр, всюду и там

10: Я немножко опрометчиво сказал, что до эйлера математики в России не было, и потом очень обиженные люди мне писали, ну, не то что обиженные, но за родину, как бы им было обидно, они говорят, Магнитский, Магнитский это не только арифметика, это и логарифмы, и все на свете я, я сдаю.

11: Это правда, я проверил. То есть до эйлера, конечно, была школьная математика, была и до эйлера, но, наверное, вот когда мы вступили на эту, на, как бы, на вот эту подножку поезда, да, поезда математики, это все-таки при эйлере, когда вот уже

12: Паровоз, который несётся вперёд, который делает открытие мирового значения, это началось где-то около 300 лет назад.

13: Я про другое спрашивал, я спрашивал про математику как часть того, что, ну, у нас очень любят такие выражения. Я не всегда их понимаю сам, но используем же мы выражение культурный код, да, вот математика это часть, часть культурного кода.

14: У меня есть книга математика для гуманитариев. Не, не надо, это, не надо, это мне, а то я вдруг там сейчас начну вспоминать. Начнёте, что такое логарифм там, это, это страшно. Все начнёте, все начнёте. Я нашёл у себя, я нашёл у себя в ящике.

15: Логарифмическую линейку, это, знаете, как свидетельство какой-то высокоразвитой цивилизации, да, вот которая мне недоступна. А когда-то ведь мог, не, нет, это, так сказать, часть, конечно, культурного кода, так же, как я должен знать, там, чт.

16: Что такое смутное время или что-то ещё из русской истории просто обязан знать. Но я, я на самом деле и так люблю историю, но мне кажется, что даже если человек не любит, он, ну, должен знать свою историю. Вот мы сейчас это обсуждали на кухне, что история это прививка оптимизма, потому что времена

17: Были разные времена, были очень тяжёлые, и жаловаться сейчас иногда как бы грех даже, да, с точки зрения истории всей. Но математика, не, я думаю, что это, конечно, часть культурного кода. И вот если посмотреть, ну,

18: Сколько внимания ей уделяют дети и родители, сколько и страданий, и как бы наоборот, каких-то побед. Вот я вышел в региональный этап, там, я то-то, в общем, ясно, что

19: Она не просто должна быть в нашем культурном коде, она там есть.

20: По факту, да, это пугает. Хотя, с другой стороны, исторический оптимизм. Александр, знаете, я на такую мысль пришёл, что исторический оптимизм это всегда страшно. Ну, потому что исторический пессимизм, он ничё, ну все умерли, да.

21: Че от тебя ничего не требует? Да, сиди ной, там ещё че то. Да, да, да. Вот. А исторический оптимизм требует человека здесь. Да, и здесь я согласен, что математика и история это

22: Дают тот исторический оптимизм, который есть. Но я другой вопрос задам. Я ж хулиганить там, ну, я серьёзные разговоры тоже веду иногда, но с вами позвольте похулиганить. Давайте как

23: Гуманитарий с математиками. А вот искусственный интеллект это математика или это антиматематикой? Смотря что с ним делать? Топор это что это орудие раскольникова или

24: Ну, там, так сказать, чтоб дрова колоть или рубить. Ну, колоть дрова колуном надо, конечно, а не топором. Ну, в общем, это инструмент или это орудие убийства, топор? Ну как это, в чьих руках нет? С искусственным интеллектом тоже самое, это топор.

25: Это математика, это продолжение математики или это её отрицание? Вот смотри, я же это, давайте про топор, я знаю. Хорошо. Вот если да, топор это под настроение, когда инструмент, а когда

26: Что называется, 5 старушек рубль это мы, это я все понимаю. А вот тоже самое. Вот смотрите, вы школьник 6 класса, неродивый, но при этом сметливый. И вы берете и просто бессовестно списываете.

27: Все у искусственного интеллекта раньше нужно искать машку, которая даст списать ещё там её как-то умасливать надо цветочками. Сейчас к 8 марта как раз да. А теперь ничего не надо умасливать. Кнопочку нажимаешь, если папа купил платный чатик вообще.

28: Те задачи школьные, он будет, будет решать, да, эссе писать по арифметике, задачки решать. А если, значит, нет денег на платные, берёшь там какой-нибудь дипси. Вот такая, как бы, что называется, да, руководство убить себя уже в школе, и все, и дальше.

29: Понимаешь, что будет дальше? Дальше этого мальчика заменит искусственный интеллект. Вообще он будет бомжом валяться, а искусственный интеллект за него его работу будет делать, как в школе делал. То есть это понятно. Средство естественного отбора. Это, к сожалению, это средство отбора, я не знаю.

30: Искусство это хороший вопрос, естественно, это средство. Но если ты работающий учёный, у тебя там, допустим, дело пришло к проверке 1000 случаев уже в 1976 году запустили перебор случаев и решили проблему 4 красок на

31: Компьютере и был очень большой спор вообще это честно или нет 50 лет назад этот спор Шёл чем искусственный интеллект в этом плане ну как-то вот отличается от того что это было rock расскажите это интересно у вас карта мира?

32: Вот произвольная абсолютно. Можно ли её раскрасить 4 красками так, чтобы любые страны, соседние по границе были разного цвета, чтобы они не сливались все проблеме 200 лет без

33: Она решена в 1976 году с перебором компьютерным. Ответ да, можно во всех случаях, но это сложнейшая математическая задача. И тот, кто придумает доказательства без компьютера, сорвёт Куш даже сейчас в наше

34: Время, при том, что уже все смирились с тем, что компьютер доделывает, ну, решение задач вполне себе. В конце переборные вещи. В этом плане ничего не изменилось. Ну, искусственный интеллект более совершенный алгоритм, чем был 50 лет назад, но это алгоритм, это

35: Инструмент он не может быть плохим или хорошим, но в руках современного школьника чаще всего, конечно, он плохой, потому что он за школьника делает домашнее задание, что не предполагалось изначально, да, сутью образования это не предполагается. Школьник.

36: Должен списывать домашнее задание, но списывает. И сейчас это гораздо проще. Я хочу сказать, ни в коем случае не чтобы там некие недалёкие умы говорят. Так вообще тогда домашних заданий, наверное, не должно быть. Да, сейчас, ну как не должно быть. Есть же дети, есть же дети добросовестные, мы на них

37: Что называется, на них и молимся. У меня, кстати, вопрос, извините, перебью меня вообще это возмущает. Почему мы должны ориентировать нашу систему образования? Да, да, да. На двоечников. Да, да, да. Как это так они списывают? Поэтому мы что, нормальным детям не даём домашний бред собаки.

38: Ну ладно, это, слава Богу, пока это обсуждается, где-то там, в госдуме никуда не ведётся, но суть в том, чтобы не забываться, не забываться, не заговариваться. Искусственный интеллект это то, что нынешний школьный процесс, в общем, на самом деле.

39: Хотя математикам прекрасно помогает, работающим математикам, да и вообще многим помогает взрослым людям, которые получили образование добротное, помогает искусственный интеллект, но если образования нет, то не поможет как Говор.

40: Без естественного интеллекта искусственного не будет в продолжение 1 рассказ и 1 байка Алексей Владимирович, вы все-таки исторический оптимист, я скорее исторический пессимист, потому что я тут периодически

41: Мне на лицензирование присылают работы иногда довольно известных учёных гуманитариев. Да, а я же все-таки студенческие читал, да и глаз то на вот эти.

42: Все искусственные интеллектуальные вещи намётан, где сносочки какие-то странные и так далее. Вы видите, когда это сделано искусственным интеллектом? Да, я не всегда это могу доказать. И я поэтому в редакцию, например, там очень часто пишу, говорю, а проверь.

43: Вы бы. Угу. Так, но вы даже не представляете, какое количество. Да, да, да. Ну, конечно, в том числе людей, которые уже имеют научную репутацию, там со мной даже не сравнимо, гораздо более высокую.

44: В это играется, то есть это ржа, которая в действительности разъедает. А байка такая, это было очень много лет назад. Я работал в 1 психиатрической больнице. Я всем рассказываю, что я работал только в психиатрических

45: Больницах за свою жизнь и правда, это не сразу выяснялось обычно месяц на 3 выяснялось что-то место, куда я пришёл работать, это психиатрическая больница, а выглядела как институт, правда, ну, выглядело это по разному, какая-то крупная компании.

46: Там и так далее. Да, и я главная беда. Знаете, Александр Владимирович, я никогда не успевал 1 надеть халат, поэтому залечивали меня. Да, я понял. Вот. И там, значит, у нас состоялся очень интересный разговор. Это был, это была 2 половина девяностых. Вот.

47: Тогда был 1 пик развития технологии, вот алгоритмизации там вот это и человек, который уже не 1. Ну, нет, ну, пик 1 такой, 1 из Пиков, хорошо, не 1. Там. Я про академика Глушкова тоже читал. Так.

48: До сих пор не могу понять, кто кто его, этого умнейшего человека, развёл на цветовое перо, но 1 человек, который этим профессионально занимался. Я то нет, он говорит ты понимаешь, в чем разница? Разница в подходе.

49: Мы.

50: Знали и искали знания. Мы пытались выучить, понять, а они пытаются найти это вот тогда были первые поисковики там и так далее. И вот я сейчас смотрю, как же это

51: Вот я тогда недооценил это вот разницу между знанием и информацией, между получением знаний, освоение знаниям и поиском информации. И это разница очень большая, колоссальная. И как это вообще

52: Ну, если хотите, ментальность исследователя.

53: Ну, я не знаю, на самом деле добросовестный человек, он и сейчас ищет истину, а недобросовестные были всегда, и они всегда писали там помоечные всякие статьи, которые куда-то там проталкивали.

54: В какие-то журналы. То есть я не уверен, что как-то сильно все изменилось и нет ощущения, что искусственный интеллект ну существенно переписал то, как люди занимаются наукой, он внёс некоторые моменты, как любая новая технология, он

55: Внёс определённые моменты. Я могу честно признаться, мне сноски легче стало искать. Ну, я нахожу, кто где. У меня с оформлением сносок беда, но я нахожу, где, кто. Такую же сноску, как я хочу поставить, поставил я

56: Честно говорю, я скопирую. Ну, потому что мне ломы выяснять, там вот эти уже, я запутался. Уже есть статья 1 Виктор Наумов и несколько его соавторов, которые в совете по правам человека Фадеева, они

57: Писали статью, этичность использования искусственного интеллекта, и там прям по полочкам все расписано, где они полагают это этичным, где нет. И как бы эта статья от имени спбгу фактически написана, но она очень хорошая, то есть она сразу все ставит на свои места, что есть

58: Воровство, которое недопустимо, что плагиат, да, а что есть использование, которое вполне допустимо? Вот он расписал. Я советую просто эту статью всем почитать. Не, вот сейчас, вот сейчас, минуточку, без фамилий. Конкретный случай.

59: Человек взял 3 своих статьи да ага, отдал своих своих плагиата, ни 1 пробела, отдал в модуль искусственного интеллекта, на переписывание, послал в приличный.

60: Журнал. Ну, понятно, да, понятно. И это сплошь и рядом будет. Ну, в общем, я к тому, что мы можем про это там долго рассуждать, но я бы не сказал, что искусственный интеллект убил науку. Нет, конечно.

61: Нет, все равно идеи рождает человек, а уже допиливает до чего-то, может быть и искусственный интеллект. Иногда, ну и тогда со школы надо начинать. Это то, чем вы занимаетесь со школы. Надо начинать постоянно и профессионально нужно. Со школы начинат.

62: Воспитывать и учить детей и не допускать их до какого-то момента, в том числе и до искусственного интеллекта, а уж до смартфонов точно. То есть со школы надо начинать воспитывать человека. Человек использует любую технологию, а

63: Вот недочеловек, он от, у него во всем будет вред. И когда говорят, там надо как можно раньше включить там искусственный интеллект, школьные программы. При этом никогда не имеется ввиду ничего конкретного, если вы спросите любого человека, который сейчас вот, вот.

64: Там где-то в думе или ещё где-то про этот искусственный интеллект, как нужно как можно раньше в младшую школу, там среднюю школу. Если вы припрёте его к стене и спросите, как вы видите учебный процесс на уроке будет блеянье не бенеме, потому что

65: Ему главное это все протащить и впарить, и бюджет освоить. Совершенно верно. Ну, это я не знаю, это я не заглядывал, но но как вы говорите, 1, что приходит в голову, 1, что приходит в голову. Но мы же не в Лихтенштейне.

66: Да, и в Лихтенштейне там уровень, просто там по другому это делается. В общем, я к тому, что я к тому, что есть понятие учебный процесс, и он как бы как был в 19 веке, так и будет в 22 ничего с ним не меняется. Это живой учитель приходит.

67: С группой учеников, которых он как-то мотивирует и заинтересовывает, ведёт, так сказать, такое вот таинство, которое называется урок, и по истечении этого таинства дети что-то поняли про науку, в которой они не разбирались.

68: Где здесь искусственный интеллект? Да, его нет здесь он здесь не нужен, он здесь не нужен. Вот что самое главное. А можно я зацеплюсь за вашу фразу таинство урока, да? А онлайн ведь убивает это таинство онлайн.

69: Уроки бывают хорошими с точки зрения подачи материала, очень хорошими, но таинства действительно в них уже нет. То есть это вот как бы уже выхолащивание. То есть, в частности, я бы сказал так что школьник

70: Которым мало того, что происходит в школе, вполне можно рекомендовать потом там и вебинары посещать, и просто цифровые уроки смотреть. Но не видел я примеров вот совсем, чтобы школь

71: Полностью сам вот себя мотивировал, да, от начала до конца именно цифровыми уроками, без всякого живого учителя. Ну, нико, ну, ни 1 буквально, может, исключений не знаю. 3, 4 за свою жизнь я могу сочинить, но это прям вот гении, гении, а нормальные школьники коне.

72: Конечно, так. Не могут. Нормальным школьником должен с ним находиться живой взрослый, который все время с ним на контакте, все время на эмоциональном контакте. Ну да, хороший, хороший репетитор. Вот так через экран может как-то тащить внимание ребёнка. Может, в принципе,

73: Есть, ну, как бы такие исключения есть, но, конечно, ни в каком обозримом будущем это не заменит учебный процесс как таковой. То есть все равно он останется живым и непосредственным для большинства школьников, для 90 95% школьников, а иначе

74: Школа умрёт. То есть, если это, ну, как бы насильно сломать, а это пытаются делать, это очень сильно пытаются делать. Это у нас очень много прогрессистов, которые от школы все время что-то хотят. По их мнению, школа, она должна не воспитать человека, нового гражданина, а куда-то трансформироваться.

75: Например, она должна претерпеть цифровую трансформацию. Зачем, кому это надо? Кто поставил эту цель и вообще, на какие цели? На всякий случай я задаю вопрос, чтобы, что, чтобы, что вот правильно, чтобы, что вот у нас стратегия, да, мы по ней живём.

76: На секундочку, к сожалению, я, к сожалению, должен сказать, вещь такую, что с 24 года у нас подписано премьер министром, подписана премьер министром стратегия цифровой трансформации образования, там нигде не написано. Зачем? Ну, то есть, там

77: Какие-то дежурные слова говорятся, но главное там расставлены целевые показатели. К Такому то году столько-то процентов уроков будут там цифровыми, столько-то будет использовать mesh, столько-то будет использовать рэш и возникает вопрос, друзья, кто эту стратегию писал?

78: Понятно, что Мишустин подписал не глядя, ну, как и все, что к нему приносят, подписывает просто потому, что он премьер министр, кто ему принёс? А вы на кого работаете? Скажите, как это говорят, с какой целью интересуешься, на кого вы работаете, когда вы дела?

79: Такую стратегию вы что хотите сделать с нашими детьми? Куда их трансформировать? И кто заказчик этой трансформации на самом деле, при которой дети теряют человеческий облик и становятся киборгами с раннего детства, вот кто заказчик, но.

80: Авторов этой стратегии я не видел в лицо. Я могу, конечно, догадываться о чем-то, но мне их не предъявляют. То есть у неё нет авторства, а у нас вообще вообще, во первых, я хочу сказать, что мне безотносительно того, что вы рассказали.

81: Алексей Владимирович, у меня вообще такое впечатление, что у нас михаила владимировича последний год пытаются сделать крайним за очень многие вещи. Ну да, которые, ну, это иногда бросается в глаза. Меня сейчас могут обвинить в том, что я предвзято слишком.

82: Хорошо, отношусь к мишустину, что будет отчасти нормально отношусь, что будет. Отчасти, правда, я действительно к Михаилу владимировичу очень хорошо отношусь. Это сложная роль сегодня. Да, это, это, это невыносимая роль, я бы даже сказал, но то, что его пытаются

83: Регулярно подставлять под вещи. Это, ну да, на мой взгляд, совершенно очевидно, но меня пугает другое. Когда начинаешь разбираться, кто конкретно стоял за тем или иным вот решением. Вот вы меня извините, Алексей Владимирович.

84: У нас получается страна Безымянных отцов. Ну да, и единственное, что настораживает, это что следы этой цифровой трансформации образования обнаруживается в различных докладах юнеско об образовании 21 века ооо новом.

85: Образование и так далее. Доклады, которые, как сказать, они начинаются со строки, ну, типа, в новых условиях нужно то-то нужен человек там, вот, который быстро ищет информацию в интернете. Все время хочется спросить, нужен кому вам?

86: От нас, да, то есть в новых условиях, а нам нужен, а нам нет, нам не нужен. Вот я категорически нам не нужен. И если вы берете эти методички и бездумно их внедряете сюда, то вы или, или да.

87: Или я не буду, мне все время, мне уже, честно говоря, меня уже замучили тем, что я называю кого-то предателем, поэтому я не буду называть предателем, мы не будем называть предателем, мы просто скажем, мы очень многим, зачем происходит в сфере образовании

88: Культуры, они, конечно, ни в коем случае не писались на Острове эпштейна, но очень многие, в том числе и юнесковские методички, да, писались людьми, которые имели отноше

89: К Острову эпштейна. Или я боюсь, что мне придётся спросить, что это Остров эпштейна, счастливый человек на земле. Я не помню. Я помню Остров эпштейна. Это практически новая земля. Не, не, не эт.

90: Практически Остров эпштейна. Вот все-таки вот все-таки есть Надежда в нашей стране встретить в студии информационного агентства аврора человека на программе на программе аналитического альманаха перескоп.

91: Человек, который искренне не знает, что такое Остров эпштейна. И действительно вот такими людьми, как мне Алексей, Алексей Владимирович, где он? Я вроде такими вот, как Алексей Владимирович, вот русская земля.

92: И выживает это не про географию Остров эпштейна это тоже самое, что архипелаг гулаг, только наоборот, посмотрите, надо, а не надо вам это смотреть.

93: Эпштейн, но методички Эпштейн это у которого это самое, которого нет, это у которого музей был в Питере математики. Или это не тот, ой, вот такими людьми, как Алексей Владимирович, мы ещё, эй.

94: Мы Россия, и спасаемся. Вот, вот, вот, вот, прям, поверьте мне и не надо вам сейчас идти в поисковик. Я просто заклинаю вас. Не читать. Не надо, это грязь. Хорошо, я понял. Грязь.

95: Забыл это грязь, это не про музей математики, да нет, это не про музей математики, это то, что это про музей, это про музей деградации западной цивилизации.

96: Очень хорошо, что у нас есть люди, интригует это, интригует, которые не вовлечены в это. Мне, как вы знаете, приходится и комментировать это, и анализировать очень многие методички, которые приходят к нам.

97: И в области культуры, и в области образования, и в области науки написано людьми, которые там бывали.

98: Мне прям, мне уже, в общем, уже прям, ну, я не знаю, вы сказали не лезть, я не буду лезть. Уже уже начинает как-то интересно быть. Это что там, в Антарктиде это или где вообще? Нет, это не в Антарктиде, это вообще.

99: История этого Острова очень, очень любопытна и имеет прямое отношение к слову говоря, к Гренландии, это, это сейчас не шутка, это Гренландия. Нет, это не Гренландия, это гораздо южнее. Угу. Я что хотел сказать, да.

100: На западе есть и другие методички, есть нормальные, а именно есть такое движение. Эссенциализм. 1 мой, значит, коллега по борьбе за образование Павел Иванов, он там отрыл, что в британии есть такое движение, открываешь и там

101: Все написано, все, что надо, чему надо учить детей. Почему, как они от этого развиваются. То есть я не к тому, чтобы сейчас облить грязью все западное, да, ничего подобного. Но методички, которые используют у нас, это методички, где

102: Где негде ставить клейма. То есть это именно тексты идеологически накачанные, чтобы вырастить людей 1 кнопки киборгов, которые, ну, наверное, они удобны будут корпорациям, я не знаю, ну, может быть, но причём тут наша

103: Страна, наконец, почему, почему эти корпорации заказывают то, как будет выглядеть население нашей страны? И вот это, я не понимаю, не могу понять. И сколько я не спрашиваю, это там, ну где, в администрации президента бывает, спрошу такой, ну, Алексей Владимирович, что вы тут задаёте вопрос?

104: Ну что, задаю ответ хочу получить. Вот что задаю.

105: Поэтому давайте мы пересмотрим нашу политику. Если у нас стоят цели суверенного развития в очень непростых условиях, то нам нужно образованное население. Ну, в конце Концов, Иосиф Виссарионович был

106: Единоличный и, что называется, суровый хозяин своей страны, но почему-то ему население было нужно умное. А почему же тогда все время я слышу, что им не нужно умное население то кому им, кто здесь Россия, вы?

107: Я здесь Россия, да, как я всегда говорю, когда журналисты начинают меня спрашивать, ну, наверное, России не нужны умные люди. Я их спрашиваю здесь кто Россия?

108: Вот я за себя отвечаю, я Россия мне нужны и нам нужны, и нам, тем, кто смотрит, слушает. Именно поэтому именно поэтому мы и работаем, несмотря на все слож.

109: В работе информационного агентства аврора и аналитического альманаха перископ, потому что мы и есть Россия не те абсолютно, которые объявляют себя Россией, а мы

110: Работа идёт, на самом деле есть несколько сотен школ, где все ещё все нормально. И если вдруг у правительства будет задача восстановить образование, у нас есть прекрасные образцы, с которых немедленно можно будет все.

111: Скопировать и сделать везде совершенно нормально и полноценно вернуть школу. Спасибо вам за этот сложный, неоднозначный, но очень нужный разговор, потому что он возвращает

112: Алексей Владимирович, тому, с чего я начинал сегодняшний эфир, главный для нас вопрос, кто мы, зачем мы в этом мире и в этом

113: В мире мы нужны только как грамотные, образованные и самостоятельные люди. Угу. А не как люди 1 кнопки. У меня в эфире был Алексей Владимирович Саватеев, математик.

114: Популяризатор математики и науки вообще человек, который не боится говорить сложные вещи о российском образовании, о российской школе, сейчас небольшой перерывчик и мой финальный в данном.

115: На этот раз очень короткий монолог.

116: Ну что, друзья мои, завершаем?

117: Сегодняшний эфир, знаете, я думал, он будет тяжёлым, потому что вопросы тяжёлые, а как-то получилось все само собой, как-то с обоими моими собеседниками.

118: Как-то вот какое-то нет, мы абсолютно оцениваем вещи, иногда с разных позиций. С максимом леонардовичем мы рассматриваем друг друга как неких идеологических и политических

119: Оппонентов, при этом соглашаясь с многими оценками происходящего с алексеем владимировичем саватеевым. Ну, мы просто в разных плоскостях существуем. Ну вот действительно поразительно, но

120: Искренне не знает, что такое остёр Эпштейн, небось, сейчас пошёл смотреть же, пообещал, что не будет смотреть, но он человек очень пытливый, обязательно посмотрит.

121: Это очень важно, что есть люди, которым не интересно, кто с кем спал на Острове Эпштейн.

122: Вот это здоровая часть нашего общества, а не те, которые страдали и страдают до сих пор. Кстати, что их не позвали на какие-то тусовки там такие.

123: Их несколько было, там Остров Эпштейн это для особой категории, хотя и туда лично знаю нескольких людей, но они, ну вот они сейчас, по крайней мере, большая часть из них.

124: Не, не, не то что не во власти, они даже не у власти. Ну да и туда народ очень рвался попасть. А ещё такой был национальный молитвенный завтрак в соединённых штатах.

125: Вот туда толпень наших валила, он ещё проводился там периодически по другим площадкам, не то, что не только в Вашингтоне, но вот прям вот не пригласили, не

126: Не выбил приглашение национальный молитвенный завтрак. Знаю 1 там пару, даже знаю людей, которые как-то все время ездили, а потом их не пригласили. У людей была личная трагедия. Все.

127: Жизнь кончилась.

128: А я вот думаю, сейчас вот я скажу, что такое национальный молитвенный завтрак алексея владимировича. Он скажет, это где это? А это на это на каком архипелаге гулаге? А это ведь действительно был гулаг.

129: Вот эти все Острова эпштейна, молитвенные завтраки, заседания трехсторонних комиссий, вот эти все тусовки научные это же была, по сути, форма.

130: Архипелаг Гулага, которая делала человека, вовлечённого в общественные процессы, в науку, в аналитику.

131: В журналистику, в медийную деятельность она делала человека изначально свободного рабом.

132: Зависимым от того, пригласят ли его в следующий раз, дадут ли ему грант, заплатят ли им не пригласили какой ужас.

133: Мне не выдали, хозяин не выдал носок.

134: Меня сняли с довольствия, это же была форма духовного рабства, в которую поселили.

135: Огромную часть политических элит современного запада, да и нашей политической элиты.

136: Да и восток тоже.

137: Вот это вот рабство поздней глобализации.

138: Наверное, нет ничего более страшного, чем рабство поздней глобализации.

139: И это.

140: Это диагноз.

141: Тому.

142: Диагноз того, что должно было произойти с этими политическими элитами, они же рабы.

143: Они же рабы своих условностей.

144: То ли взятых, то ли не взятых обязательств рабы своих духовных долгов, рабы своей нравственной нищеты.

145: И, конечно, когда появляется хулиган с бейсбольной битой.

146: Дональд трамп бандос из Нью-Йорка.

147: Ну да, вот они, рабы.

148: Они понимают, что он их убьёт следующими.

149: Да все они понимают.

150: И наша партия мира тоже понимает российская, что их тоже убьют, тоже прибьют этой, ну может не физически убьют, но уничтожат политически, морально, как угодно.

151: Этой вот трамповской бейсбольной битой. И все равно, ну у кого из этих людей, вовлечённых в этот глобальный духовный гулаг?

152: С островами эпштейна, с прочими тусовками. Вот у кого хватило силы встать и сказать нет, ну че то там пропищал писториус.

153: Мерца пока даже на это не хватило, они все ждут, когда трамп придёт и их убьёт. Вот это цена.

154: Вот этого глобального духовного рабства.

155: А вы говорите многополярность, многополярность начинается в голове, она не начинается в экономике, там она точно не начинается.

156: Она не начинается в политике, она не начинается даже.

157: В сфере военно силовых твоих возможностей. Многополярность начинается в голове, и там же она заканчивается. Многополярность начинается тогда и там

158: Там, где ты способен осознать, что ты самостоятельный человек во главе самостоятельного государства, который готов принимать самостоятельные решения, да?

159: Может ошибиться, может погибнуть, но он не раб.

160: Вот тогда начинается многополярность.

161: И что-то мне подсказывает, что если вот такая многополярность в голове начнётся, вот этот затмивший пол неба глобальный хунвейбин по имени.

162: Трамп быстро начнёт скукоживаться.

163: Потому что знаете, что такое дональд трамп?

164: Дональд трамп это наш страх перед самостоятельными решениями, дональд трамп.

165: Это наша неготовность принимать самостоятельные ответственные решения.

166: Он питается нашим страхом, он его эксплуатирует, он пытается его раздувать.

167: Это пока работает, но в тот момент, когда мы построим многополярность у себя в голове, а не на страницах выверенных.

168: Да, в общем, довольно стерильных.

169: Выхолощенных речей, статей, концепций в тот момент, когда мы построим эту корявую, неполную, рисковую многополярность у себя в голове, потому что многополярность суверенитет

170: Это всегда риск.

171: Если ты не рискуешь, ты никогда не получишь суверенитета, ты всегда получишь ту или иную форму зависимости.

172: Чтобы быть суверенным, надо иметь смелость рисковать.

173: Иногда идти во банк, памятуя о том, что можно проиграть, но только так реализуется суверенитет, и никак иначе вот в тот момент, когда

174: Кто то где-то начнёт быть по настоящему суверенным. Вот этот великий и могучий дональд трамп сдуется очень быстро.

175: И останется даже в истории соединённых штатов америки 1 абзацем.

176: Вот примерно так поблагодарю зрителей нашей сегодняшней обзорной программы совместного продукта информационного агентства.

177: И аналитического альманаха перископ. И сейчас будет небольшой отдельный финал только для подписчиков информационного, вернее и

178: А сейчас будет небольшой фрагмент только для подписчиков аналитического альманаха перископ. А с остальными я нашими зрителями я хотел бы попрощаться и

179: Пожелать наступающего 8 марта поздравить женщин на с этим замечательным праздником.

180: Всего доброго. Ждём вас, если не произойдёт.