0: Так вот, если говорить серьёзно, вы сделаете все для того, чтобы, так сказать, рассредоточить наш разговор, на что я хотел бы обратить ваше внимание. То есть я сейчас, как церковный историк хочу показать
1: Что отец Пётр, пребывающий, казалось бы, в монастыре, но обладающий очень чутким общественным темпераментом, общественно просветительским темпераментом, предлагает нам не что-то.
2: Прошлое, актуальное для нашего прошлого. Он предлагает нечто актуальное для нашего настоящего, потому что как это не парадоксально, но когда произошло вот это церковное возрождение, у нас, мы стали возрож.
3: Православную церковную жизнь и православную церковную веру до синодального, до петровского периода веру, замешанную на магизме и обрядоверии.
4: Веру, не предполагающую пытливого искания мысли, дерзновенного устремления к переживанию живого Бога, и в этом отношении терстеген в каком-то смысле.
5: Продолжавший традицию своих предшественников, а его творчество было уже связано не с 16, а с 18 веком, и здесь я не буду вдаваться в детали мы видим уже удивительное сочетание.
6: Пиетистских квиетистских традиций. Об этом отец Пётр скажет я думаю, отдельно, он, по существу, продолжает творчески развивает то, что было сформулировано его предшественниками.
7: Чего мы не знали и что очень актуально для нас сейчас, а теперь, уже завершая своё вступление, которое призвано показать 1, отец Пётр продолжает традицию русских богословов.
8: 17, 19 веков он не оригинален. В этом отношении. Он в данном случае вполне традиционен. Так вот что кажется мне очень важным. Сейчас мы должны прямо признать именно на рубеже двадца
9: 21 веков, что сейчас мы присутствуем при после вот такого неожиданно возникшего, как кажется, возрождения церковной жизни в России. Мы присутствуем сейчас в эпохе глубочайшего кризиса, не только
10: Русской православной церкви не только православной церкви вообще, но всех исторических конфессий христианства.
11: То, что это ну, стало возможным в мировой истории, не только предчувствовали, распознали упомянутые авторы и не смутились.
12: Не ужаснулись, а наоборот, освободившись от очень многих призраков жизни церковной, которые церковь Христова делает церковью.
13: То совсем совсем другого, который, будучи весьма разнообразны, рекомендует себя как носителя истины в последней инстанции ну, вы же сами понимаете, что русская православная церковь это лучшее.
14: Православная церковь, а православная церковь это лучшая церковь, предания и так далее.
15: Они в период, когда меж юрисдикционные межконфессиональные споры происходили, весьма активно, поняли, что, как говорил когда-то Фёдор Михайлович достоевский, о критике христа.
16: Безбожниками, когда хулят христа, кажется, что говорят не про то, они говорили не про то, забыв христа слова христа о том, что царство божие внутри вас. И вот то самое учение о невидимой церкви, которая у нас была
17: Особенно в период нашего очередного, 3 крещения руси девяностых годов рассматривать как какое-то ущербное протестантское представление о Вере ну что это такое невидимая церковь, кто эти христиане в невидимой церкви?
18: Вот это подлинное учение о церкви христовой, которая не может быть отождествлена ни с 1 из существовавших в истории исторических церквей, но которая прису.
19: Во всех из существовавших в истории церквях, в лице малого стада, которое разбросано среди них, вот эта самая мысль представляется сейчас чрезвычайно актуальной и
20: Единственно способный, как мне кажется, помочь нам пережить то крушение исторического православия, которое мы переживаем сейчас и которое особенно выразительно, как нам с отцом петром, кажется, происходит сейчас.
21: В нашей стране. Вот почему эта книга.
22: Хочется сказать становящимися все более и более актуально звучащими и популярными словами Владимира ильича ленина очень своевременная книга именно для тех христиан, кто ещё верит в то, что церковь в России.
23: Может быть, церковью христовой, а не превратиться в нечто, служащее кому-то совсем другому вот почему разговор о богословии, мистике, казалось бы.
24: Столь отрешённых от современной жизни жизни именно церковной, христианской представляется сейчас актуальным с точки зрения той сферы, в которой отец Пётр отдавал большую дань многие годы своей жизни в сфере церковной педагогики.
25: Которая так и не сложилась у нас даже в период тридцатилетней свободной деятельности, казалось бы, церкви.
26: Поэтому сейчас предоставляю слово отцу Петру. Я надеюсь, что он, конечно, выскажет что-то более основательное и конкретное, но вас прошу обратить внимание на следующее.
27: Разговор будет вестись о вечности, любой разговор о вечности актуален во все времена, особенно в те времена, когда кажется, что время уже остановится и история мира может действительно.
28: Прекратится именно тогда ощутить присутствие вечности оказывается необходимым для всех христиан, если они хотят остаться христианами даже в период.
29: Очередной катастрофы почти вселенского масштаба. Прошу вас, отец. Спасибо, отец Георгий, так слышно меня. Да, тут, кстати, 1 техническое замечание я заметил во время выступления.
30: Георгий, контрапунктом Шёл какой-то разговор. Вот если он относится к технической стороне дела 1 да, а если нет, то, пожалуйста, не разговаривайте по телефонам и выключите.
31: Вот что значит ухо музыканта. Не, ну правда, то, что очень как-то, да, и строгого пастыря, да, монастырской закалки, я, вы не помните, отец Георгий, какую-то нашу тоже совместную.
32: Выступление в доме русского зарубежья с этими мобильными телефонами. Да, да, это да. Спасибо. Спасибо за тёплые слова, отец Георгий.
33: Характеристики нашего времени. Может быть, мы подойдём с несколько иной стороны позже. Сейчас я хочу сказать про автора герхарда терстегена, книгу которого мы сегодня представляем в отличие
34: Иоганна арнта, действительно очень известного автора, издававшегося на русском языке с 18 века постоянно, и я, кстати, должен сказать, что сейчас вышло в издательстве эксмо 2 издание.
35: Современного современной перепечатки этой книги с исправлениями. Так что это тоже такое микропрезентация. Несколько вот другой книги Вайгель действительно
36: Был известен менее, но тоже был известен. А вот герхарда терстегена на русском языке не было вообще, но при этом его знали, потому что немецкие историки и не 1 из них, а во многих книгах, я читал, засвидетельствовали, что
37: В 1813 году, когда русская армия уже шла на Париж и некоторые части проходили через город, в котором жил терстеген мюльхайм, то русские офицеры у местных жителей осведомлялись.
38: Где жил этот замечательный подвижник и автор духовных книг, и, в общем то, поразили жителей мюльхайма и осведомлённостью в творчестве терстегена и каким-то уважением.
39: Почитанием к нему, так что когда офицеры просили показать место его захоронения, а жители не смогли, то русские офицеры укорили их, сказали как же так, мы на севере его так знаем и почитаем, а вы не знаете даже, где он похоронен.
40: Не могу смолчать. Ведь. А почему они знали? Они читали его на немецком языке, естественно, потому что они в том числе прошли очень хорошую школу масонских лож, вот тех самых масонских лож, в которых и формировалась рус.
41: Религиозно философская мысль, повторяю я в данном случае следую отцу Георгию флоровскому это не мои измышления, поэтому ещё 1 химера должна быть нами отброшена. Действительно, так вот такими причудливыми путями развива.
42: Русское богословие не духовных школах очень часто, а именно в масонских ложах. Русская мысль открывала для себя подлинное христианство. Да, спасибо. И когда я стал знакомиться с
43: Тоже на немецком языке с творчеством герхарда терстегена, то я увидел вот именно в свете этих проблем церковной педагогики, педагогики не имеется ввиду формальная педагогика не воспитание.
44: В духовных училищах, семинариях и прочее. А именно вот научение, научение церкви, которое предлагается людям, христианам, я увидел, что его тексты содержат очень важные вещи, которые, ну, просто, на мой взгляд, необходимо знать.
45: И вот был, перевёл я книгу путь истины, а затем письма и издатели рисковали, потому что это имя совершенно неизвестно, в отличие от арнта, русскому читателю русскому церковному.
46: Человеку, в отличие, кстати, от запада, где терстеген и Арнт фигуры равновеликие и там никому не нужно объяснять, кто это такие.
47: И случилось чудо тираж терстегена был раскуплен, вот сейчас готовится 2 издание пути истины, и эта книга, как мне говорят читатели, очень востребована неизвестное.
48: Имя, введённое вот в русскоязычную, достаточно узкую, надо сказать, духовную, пространство духовной литературы оказалось очень востребованным. И, конечно, и меня это радует очень, и
49: С другой стороны, вот подтверждает то, что отец Георгий сказал об эклезиологии, то, что я скажу, может быть, позже. Что касается самих писем, это очень интересный документ.
50: Потому что
51: Реформатским.
52: Реформатом. Реформа протестантизм кальвинистского толка, но на самом деле его духовность зиждилась в
53: Духовное направление, можно сказать, весьма практическое, ставящее во главу угла молитву, сосредоточенную молитву, мы бы сказали умное делание, но это несколько иное. Вот и была традиция, настав.
54: Тоже параллельно можно было бы сказать, что аналогичное русскому старчеству, хотя не аналогичное вот и вот череда этих наставников, особенно среди реформатского пиетизма реформатского, не лютеранского.
55: Была достаточно традиционной для Германии, особенно для рейнской Германии, для голландии, и вот герхард терстеген представлял собой, с 1 стороны, звено в этой цепи преемничества, наставничества таких, если хотите.
56: Старцев, реформато пиетист квиетистских Старцев, а с другой стороны, высшее и можно сказать, ну, завершение вот этой цепи, потому что как раз письма, которые
57: Представлено в этой книге. Это, собственно, есть то пастырское окормление, которое предлагалось христианам в 18 веке, вот в этой парадигме духовности и которая, я считаю, очень интересная всем нам.
58: Они очень живые, они очень, с 1 стороны, живые, с другой стороны, они очень бескомпромиссные, потому что поэтому это нелёгкое чтение, может быть, непривычное чтение, потому что они очень
59: Христоцентричны, у них нет ни призывов, допустим, ходить в храм, или посещать те или иные монастыри, или совершать паломничество.
60: То, к чему привыкли православные читатели, но здесь именно все сосредоточено на духовной жизни, причём несколько в Ином ключе, чем, в, скажем, нашей аскетической литературе в добротолюбии, например, когда основной акцент.
61: Делается на какое-то вот само делание человека, само аскетическое делание. Терстеген говорит именно о взаимоотношении человека и Бога. Вот это главный пункт, главный центр его пастырского. Ну может
62: Душепопечительского такого труда делания. Я думаю, здесь как раз, может быть мы предоставим слово сейчас специалисту действительно в этом деле, потому что я все
63: Дилетант, любитель, как ни крути, специалист присутствует в зале. Я просто заинтриговали. Да, я пользуюсь ещё раз возможностью выразить ему благодарность, которую получал и при работе над этой книгой. Это Сергей Александрович.
64: Спроси ну, вы ничего не прояснили? Надо сказать, что скромный отец Пётр, на самом то деле являющийся уже вполне сформировавшимся специалистом, одновременно является сейчас аспирантом санкт петербургской.
65: Духовной академии и его магистрская работа, а теперь кандидатская диссертация будет осуществляться при под руководством при участии пока ещё доцент
66: Но скоро убеждён профессора нашей кафедры истории русской церкви, кандидата, ну, исторических наук, но вскоре убеждён доктора исторических наук, 1 из самых, я могу сказать, заведующей кафедры.
67: Выдающихся специалистов нашей кафедры. Вот сергея александровича Исаева, он будет выступать, с 1 стороны, как наставник отца петра, с другой стороны, как коллега, а с другой стороны я вас заинтригую уже
68: Совсем как практикующий оппонент, ибо вы уж простите, Сергей Александрович, но должен сказать, что вы он является практикующим лютеранином. Выдадим тайну. Это к вопросу о том, что в санкт петербургской духовной академии
69: Русского духовного просвещения воплощаются пока ещё очень живо. Так вот, понимаете, перед вами не просто учёный, не просто руководитель отца петра, но ещё и представитель. Вот
70: Живой традиции лютеранства, к которой вы можете, так сказать, обратиться в его лице просто, так сказать, увидеть воочию.
71: Сергей Александрович, вы вольны говорить столько, сколько сочтёте возможным, но. Но в связи с этим придётся пожертвовать вами с вашей стороны, дорогие присутствующие, я буду ожидать только конкретных вопросов.
72: Вопросов к отцу Петру никаких комментариев и содокладов. Главный здесь содокладчик, конечно, Сергей Александрович, пожалуйста. Большое спасибо, отец Пётр, вы так заинтриговали всех. Я и про себя тут кое-что.
73: Интересное узнал, но чтобы поставить все точки над i и обозначить те позиции, с которых я буду выступать, скажу, что я член церкви.
74: Так.
75: Сергей Александрович, а может, вы сядете? Да ладно, мне и так тут хорошо. Я член церкви ингрии. Это так называемая финская лютеранская церковь.
76: Вот, которые действуют в том числе и в Санкт-Петербурге. Руководство нашей церкви это вот на большой конюшенной наверняка её присутствие, особенно в ленинградской области, весьма и весьма
77: Ощутимо. И у нас есть свой учебный центр, теологический институт церкви ингрии, который располагается в колтушах. Я там тоже почитываю лекции, а по основной своей профессии я амери.
78: Специалист по 19 веку, ну, американисту полагается разбираться в течениях протестантизма, но вот я тоже пытаюсь в этом разобраться. То есть я буду
79: Говорить как лютеранин, а не реформат, не кальвинист, консервативный лютеранин, не либеральный и ортодоксальный лютеранин, то есть довольно насторожённо.
80: Относящийся к пиетизму. И вот с этих позиций буду оценивать то, что-то, что православный монах сделал по отношению к реформа.
81: К автору, который был реформатским пиетистом, грубо говоря. Ну, я могу сказать, что для характеристики наследия герхарда
82: Я бы не стал использовать слово мистический, ну, общепринятый смысл слова мистический связан с откровением, которое получается помимо библии.
83: Мы обычно называем именно такого человека, который или получает такое откровение сверх библейское, или претендует на то, что получает его герхард рустен на это не претендовал.
84: Если вы прочтёте его письма от начала до конца, мы увидим, что он работает немного на другом поле, и, чтобы обозначить это поле, я произнесу.
85: 1 слово, которое вы найдёте в словаре, но оно у нас очень малоупотребительно, это слово интроспекция и это слово интроспективный интроспекция и интроспективный.
86: Что это такое? Мы все наверняка усвоили из вузовских курсов основ философии понятие объективный и субъективный, объективный, то, что существует независимо от
87: Нашего восприятия субъективным называют то, что существует только в нашем восприятии, а объективно не существует там химеры какие-нибудь кентавры, там остап Бендер.
88: Другие литературные герои, вот которых мы себе очень живо представляем, но про которых мы знаем, что на самом деле их не было. Значит, вот, и обычно, когда вот
89: Обсуждают какие-то проблемы гносеологии и теории познания, пользуются именно этими 2 терминами, которые вроде как образуют бинарную оппозицию или или на самом деле это не совсем
90: Так, потому что-то, что существует объективно и о чем мы знаем, обязательно присутствует в нашем сознании, как вот субъективный образ объективного мира, выражение локко, которое все мы знаем с Пода.
91: Ленина, главным образом. Так, так вот, интроспективный это вот что такое каждый из вас может выйти там на невский проспект, посмотреть на гостиный двор, выйти на дворцовую площадь, посмотреть на
92: Эрмитаж, посмотреть на небо, увидеть там солнце или вот в эти вечера юпитера, который особенно ярко сияет, и вы это все видите, и вы все это можете показать соседу, но точно также вы можете
93: Заглянуть себе в душу, спросить себя там, а как я, а как я отношусь к Богу? А как я отношусь к Путину? А как я отношусь к своей соседке, люблю я её или не очень и
94: Тому подобные вопросы вы можете задавать себе, и вы совершенно достоверно можете сформулировать для себя ответы на все эти вопросы. Беда в том, что заглянув в себя и
95: И, сформулировав про себя какие-то истины, вы не сможете эти истины никому показать. Вы можете сказать, что вот я отношусь к тому-то так то, но, может быть, вам поверят, может быть, нет.
96: Может быть, это правда, а может быть, и не очень всякое тут может быть, и вот эта сфера интроспективного, то, что может наблюдать достоверно каждый из вас в самом себе.
97: Глубине своей души, но не может показать никому другому. Для вас имеет точно такую же объективность, точно такую же значимость, как и всякий внешний объект, но показать это вы никому.
98: Не можете. И значительная часть религиозного опыта тех мистиков так называемых, которых переводил отец Пётр, это именно такие вот феномены интроспекции.
99: То ли человек представляет собой ветхого адама, то ли он представляет собой нового адама. Библия нам говорит, что вот есть такое различие, но она не говорит нам, как определить, кто там ветхий, а кто новый.
100: Кто обладает верой, спасающей, по представлениям лютеран и кальвинистов, а кто не обладает, ну, это проблема, которая была прекрасно известна ещё в новозаветные времена. Я
101: Просто процитирую библейскую позволю себе 1 библейскую цитату из послания апостола иакова глава 2 вот стихи с 14 по 26 это очень большой и очень яркий.
102: Отрывок о соотношении веры и дел не буду его читать, весь ограничусь 1 стихом 18 всего 1 стих. А сколько тут всего сложного, но скажет кто-нибудь кавычки.
103: Открываются, ты имеешь веру, а я имею дела. Кавычки закрываются. Покажи мне веру твою, говорит иаков, без дел твоих. А я покажу тебе веру мою из дел моих. Вот так. То есть.
104: В этом стихе уже заключается спор иакова, как многие считают, с апостолом павлом, проповедником спасительной веры без дел, то есть веру эту если.
105: Если даже она есть, никак нельзя показать, она может проявиться в делах. Если она есть, то она обязательно проявится в делах. Но неверно обратное нельзя утверждать, что если мы наблюдаем благодетеля.
106: Который сотворил для своей страны или для своих ближних много хорошего. Это обязательно человек, обладающий спасительной верой. Это может быть и атеист, это может быть и фарисей, это может быть
107: Это может быть и мусульманин, среди них тоже благодетелей для своих ближних хватает. Вот так. То есть вот эта самая спасительная Вера это все-таки феномен интроспективный тот.
108: Который явно и несомненно проявиться не может ни в ком. Собственно, мы надёжно можем быть надёжно уверены в спасении только 1 человека, благоразумного разбойника. Вот ему христос это сказал, вот.
109: Насчёт него не может быть никаких сомнений. Все остальные могут только надеяться вот так вот так вот это в этой сфере интроспективного находится большее.
110: Часть жизни христианина. И у терстегена мы находим, ну, целый букет понятий, которые можно найти в библии, и некоторые понятия, которые можно найти только у него.
111: Специфи, да, специфические для него. Вот, на мой взгляд, главная проблема и главная сложность заключается в том, что герхард терстеген не отдавал себе вполне отчёта в том, что это
112: Поскольку это все интроспективно, эксплисит, открытым текстом сформулировано и описано быть не может, тут ситуация примерно такая, какая возникла.
113: Бы, скажем, в советское время, если бы вы занимались фотографией и вот купили дефицитный тогда товар, пачку хорошей качественной фотобумаги с какого-нибудь
114: Клада, а вдруг она засвечена? Думаете вы, но, сами понимаете, проверить это никак невозможно. Вытащишь на свет, оно и засветится, только когда вы попытаетесь её использовать, там проявите, напечатаете только.
115: Тогда и станет понятно, пригодна она к чему-то или нет вот все эти термины, которыми, извините, буквально напичканы письма терстегена о внутреннем.
116: Христианине, вот о возродившихся, о тех, кто предал всю свою волю христу, и многие, многие другие, я уже не буду составлять какой-то реестр.
117: Всего этого, это все находится в сфере, как говорил Васильевич, Василий Васильевич Розанов, неясного и нерешённого. То есть когда
118: Христиане беседуют на эти темы собой между собой, каждый из них пытается описать свой духовный опыт в этих более или менее привычных выражениях собеседник его слушает.
119: В каких-то случаях собеседники уверены, что друг друга понимают, но недоразумения, риск недоразумений возможен практически всегда, поэтому иногда, если вот читать тестеги,
120: В больших количествах подряд, а мне это случалось делать, когда мы вот готовили к печати и это издание, и вот надо было что-то выверить и
121: Значит, комментарии составить. Иногда это даже действует угнетающе, выглядит как как если бы мы наблюдали биение мухи о стекло. Ясно, что нам ясно, что она его не пробьёт.
122: А муха никак не может этого понять, бьётся, и бьётся, и бьётся, и вот из письма в письмо переходят эти образы внутреннего христианина значит, усечение своей самости.
123: Вот, и тому подобного. Здесь мы, конечно, видим, что лексикон очень близок лексикону православных авторов, и таких как феофан затворник. Вот, и
124: Задонский все это, конечно, переедут тут переклички явные и, я бы даже сказал, несомненные, но я все-таки не уверен на 100%, что вот все эти авторы имели.
125: Имели ввиду одно и то же. Просто, наверное, надо примириться с тем, что есть вещи, доступные для проверки. Вот есть объективные
126: Факты, имевшие место в церковной истории, а есть предположение, есть то, на что мы можем надеяться, на что мы можем уповать, если спокойно вот раскидать это все по таким
127: Вот, полочкам, может быть, да, может быть, в таком случае и духовная жизнь христианина станет немного спокойнее. Вот. И, ну, скажем так, и у начальства будет
128: Меньше проблем с такими вот радикальными учителями, как каккогда, каким был герхард терстеген, но в любом случае сочинение герхарда терстегена это религиозное.
129: Коль скоро мы, носители русского языка и христиане, уверены, что вот Россия все-таки должна поддерживать христианство, это означает, что христианская
130: Классика должна быть доступна на русском языке огромное спасибо отцу Петру за то, что он взял на себя этот труд, я думаю, особое, особую ценность имеют.
131: Труды человека, который делает то, чего не сделает никто другой. Не знаю. Может быть, у него есть, значит, близкие помощники, которые готовы были бы подхватить эстафету, но мне о них
132: Ничего не известно, а вот исполинский объём его переводов и высокое качество комментариев, которыми они сопровождаются, это уже вклад, который, я думаю, останется.
133: В русском христианстве надолго, независимо от того, какова ценность всего этого. Ну, что касается ценности в православии, есть же достаточно
134: Богатая традиция вот такого рода литературы, которая предназначена главным образом для духовного роста, просветительная литера.
135: Может быть, так её стоит назвать мистическая, я думаю, несколько неуместное слово, потому что там практически нет ничего, чего, что отсутствовало бы в библии. Никакого дополнительного откровения. Вот, ну и
136: И, конечно, я благодарен отцу Петру за то, что он некоторым образом реабилитирует западное христианство, и в том числе ту традицию западного христианства, которая
137: Связано с реформацией и проистекает от неё ну, с той стороны, что в глазах православных она нередко выглядела чем-то неполноценным именно из за отсутствия такого рода литературы посвятительной литературы.
138: Арнт в 20 веке был, конечно, изрядно забыт. Вот, а благодаря трудам отца петра вот это реноме западного христианства в России.
139: Будет, будет, конечно, намного лучше, чем оно было до него и без него. Поэтому я отношусь к этим трудам с большим уважением не буду.
140: Если бы отец Пётр или кто-то ещё из православных авторов взялся бы как следует за перевод наших великих лютеранских ортодоксов 17 века иоганна Герр.
141: Например, вот или абрахама коловула, вот, или хотя бы Давида голоса последнее имя это наиболее популярный и используемый в России.
142: Лютеранский автор именно по его руководством в основном занимались в семинариях и в академиях в 18 веке. Вот если бы взялись за ортодоксов, я бы радовался больше.
143: Но я все-таки рад и тому, что есть. Спасибо вам большое. Спасибо, Сергей. Спасибо.
144: Нет, нет, на свои Сергей Александрович дал нам удивительную возможность.
145: Православных отцов, на что, собственно говоря, намекает даже отчасти и Сергей Александрович феофана затворника, вспомнил как раз так что ж ты к нам то ееще обращаешься, да ещё не к лучшим из нас?
146: И тех, кто, так сказать, имеет официальный статус, так сказать, тех, кто выступает, уполномочен выступать от имени самой совершенной протестантской церкви лютеранской, да, это те самые богословы, которые
147: Считаю, что совершенных церквей нет, и, надо полагать, я рискну предположить такое, что, видимо, в этих богословах монастырский православный монах.
148: Игумен Пётр нашёл что-то такого, чего он не нашёл в православии, в котором уже все есть мы же из Греции православие то получили, а в Греции ведь все есть, а вот он не нашёл, что ж.
149: Такое происходит. И почему вдруг на склоне лет, прямо скажем, он так погрузился мало того, что в известных и все-таки принятых богословов, протестантских, как арт и, в общем то, байгель но.
150: Творчество Богослова, которого вроде бы и знать то не знали русские православные, то христиане, он ещё и его нам преподносит, при том, что ортодоксальный лютеранин смущается этим именем что же такое вы?
151: Не увидели в православии, что увидели в них. Да, спасибо, отец Георгий, этот вопрос задают часто. Вот тут я должен сказать ещё в адрес сергея александровича он отметил высокое качество комментариев.
152: Тут комментарии. По большей части я консультировался с сергеем александровичем, поэтому они высокого качества. Вот я не могу это не отметить. Что касается терминологии. Действительно, я намеренно приближал, не то, что я
153: Какое-то произвольное, произвольную подмену нет, но для того, чтобы это было понятно русскому читателю, я действительно пользовался терминологией именно феофана затворника, и, таким образом, там, где это было возможно.
154: Сближал вот этот понятийный ряд, который употребляет терстеген, и, с 1 стороны, и феофан затворник, с другой, потому что опыт во многом совпадает. Сергей Александрович правильно сказал, что опыт совпадает, но вот с дру,
155: С другой стороны, такое может быть излишнее, излишнее требование о том, чтобы это было верифицируемо на все 100%, я не могу поддержать, потому что речь идёт о сфере религиозной и даже само
156: Библия, как мы знаем, устроена так, что она ничего не собирается верифицировать, она нам просто сообщает то или иное, а уже мы в течение всей своей жизни видим подтверждение этого опыта и в себе, в своих душах.
157: Жизни церковной, общественной. Так что здесь терстеген только мне кажется, продолжает эту линию указывания, но не доказывания. Вот это тоже, мне кажется, важно. Вместе с тем, я не отрицаю, конечно, что любое утверждение должно быть
158: И доказательно, и продумано, и не произвольно, потому что выдумать то все, что угодно можно, особенно отечественные традиции, отличаются такой, знаете ли, поэтической мечтательностью в области философии.
159: Sofi богословия, отец Георгий это хорошо знает как специалист, вот, сказав эти замечания, потому что я сейчас буду продолжать, в общем, линию терстегена, и чтобы Сергей Александрович, не так сказать,
160: Стрела, которую надо мной подвесила, меня все время не угрожала поразить я вот это замечание сделаю насчёт верификации.
161: Чего нет в православии, что я нашёл у терстегена, я думал над этим и сформулировал несколько вещей, действительно, по которым можно провести существенные различия.
162: Прежде, прежде чем я скажу об этом различии, я должен сказать, что терстеген и по своему образованию он прекрасно знал святых отцов, во всяком случае, читал он их все, вплоть до, ну, древних отцов, вплоть до иоанна лествичника, и цитирует многих из них.
163: Наибольшим из древних отцов авторитетом, как и всегда у таких душепопечительских писателей, пользовался преподобный Макарий великий вот его беседы и действительно очень совпадает и правда.
164: Вопрос православных христиан а че, что, что ты занимаешься этими еретиками протестантами, в то время как у нас есть свои свои отцы? Действительно очень много из отцов есть у терстегена, только, на мой взгляд, он излагает
165: Это несколько в таком ключе, более христоцентричным, чем, может быть, особенно поздние отцы. Ну вот чего, чего у нас нет. И здесь я тоже должен предварить этот
166: Занимательный рассказ тем, что это вовсе не теоретические праздные изыскания, а как раз монашеская, если хотите, отец Георгий, необходимость, потому что в монахи люди уходят. Ну, некоторые, во всяком случае, для того, чтобы
167: Действительно, найти какую-то живую жизнь с Богом, живое богообщение, которое обещают монаху монашеские книги, и когда на этом пути случаются кризисы, то сама жизнь заставляет обращать внимание на то почему-то, что мы читаем.
168: Святых отцов не срабатывает, а то, что не срабатывает, мне кажется, очевидно уже многим. Итак, у православных православной, скажем так, дидактики, будем это так называть, нет учения о новом рождении свыше.
169: У нас под вот это известная христианская максима из 3 главы евангелия от иоанна, когда христос говорит никодиму, что должно вам родиться свыше, кто не родится свыше?
170: Не войдёт в царство небесное. У нас по умолчанию принято считать, что это рождение свыше даётся человеку в таинство крещения, особенно миропомазания, и что вот он как бы уже вот тем самым рождается свыше.
171: Дальше он это новое рождение реализует так бывает, когда крестится действительно человек сознательный и крестится именно по Вере не потому, что там какие-то его обстоятельства внешние нуждают, а когда действительно Вера, зародившаяся в человеке.
172: Приводит его ко крещению. Тогда действительно, как показывает опыт, эти вещи почти всегда совпадают. Но поскольку у нас крещены большинство православных христиан в детстве, этого не
173: Происходит. И даже феофан затворник в своей книжке основной путь ко спасению пишет, что когда христианин приходит в возраст, он должен как бы для себя повторить эти обеты крещения искренне от сердца, которые
174: За него принесли другие крёстные родители. Вот, ну опять же, вот здесь уже возникает вопрос, что что значит повторить для того, чтобы их повторить, они должны зародиться внутри. И вот этого учения оно
175: Рождении свыше, о плодах этого возрождения и о том, что есть условия, которые способствуют рождению свыше. В православной литературе ничего нет. Ну просто этот вопрос не, не
176: Поднимается вместе с тем в пиетистской литературе, особенно этим занимался основатель лютеранского пиетизма Яков Филиппович шпенер.
177: Этот вопрос прорабатывается 3 касается в меньшей мере, но зато в большей мере, чем, собственно, он мне лично и очень помог, и, как я вижу, помогает и другим людям.
178: Касается другого вопроса, может быть, ещё более важного, а именно в православии, на мой взгляд, ну, в нашей православной дидактике отсутствует учение, и, соответственно,
179: Практическая методология о руководстве божьем оо личном руководстве божьем об этом мы читаем очень выразительные строки в 1 послании апостола иоанна во 2 главе о помазании, которое учит нас всему.
180: И что вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас, ибо помазание, которое у вас учит вас всему. Ну вот именно этим, собственно, и отличается христианство как религия от всяких других религий, от общей религиозности, что христианин
181: Руководим Богом, причём руководим Богом в каждый момент своей жизни руководим индивидуально. Вот личностно и не одинаково. И главная, собственно говоря, задача христианина воспринять это руководство божие.
182: Верой, верой воспринять и следовать ему. Собственно говоря, терстеген очень ясно выстраивает вот эту аскетику веры человек, ну, по возможности,
183: Не надо забывать, что торстейн протестант и принцип спасения только верой для него незыблем, поэтому он подчёркивает, что все эти вещи происходят именно в результате действия веры, не в результате какого-то сам.
184: Действия аскетического действия, которое человек предпринимает по своей собственной инициативе, нет, это именно действие веры, в результате которого человек, насколько возможно, утешает от слова утишить тишина свою вот эту падшую.
185: Самодеятельность здесь важны начала квиетизма, которыми, которые очень влияли на терстегена и верую воспринимают это руководство божие, и жизнь его строится на том, что на первых порах, на опыте он
186: Познает истинность этого руководства, поверяя его священным писаниям. Вот это учение, общее для арта и для вагеля сочетание внутреннего и внешнего слова внешнее слово это, соответственно, слово божье, священное писание, а внутреннее слово это как раз то
187: Самое руководство божие, которое проявляется в верующем христианине, и вот они должны совпадать, коррелировать друг друга, что ли, проверять так что священное писание по форме, по формуле вайгеля.
188: Священное писание понимается через внутреннее слово, а внутреннее слово проверяется через внешнее. Затем со временем в человеке, если он проходит этот путь, появляется некий навык вот чувство.
189: Опытом приученные к различению добра и зла, о которых говорит посланник к евреям, некий такой предоп и вот все подлинные мистические писатели, ну, души, вот такие душепопечители.
190: И главным образом терстеген настаивает на фатальной опасности спутать вот это подлинное руководство божие, умерщвление ветхого человека в деле молитвы с действием падшей природы человека с той общей религиозностью, которая
191: К сожалению, не не чуждая наша православная аскетика, терстеген настаивает на том, что всякое аскетическое, всякое молитвенное делание, всякое, если хотите, вот проявление этого внутреннего.
192: Внутреннего человека должно быть органичным следствием веры и руководства божие, а не предприниматься по идеологии или потому, что так святые отцы сказали, или по каким-то другим основаниям. Вот это, это очень важно.
193: Потому что, потому что у нас, ну, это учение не раскрыто здесь мы здесь, это идёт в параллель. Вот с каким вопросом.
194: Правосла, на мой взгляд, вот наше бытовое православие не отвечает на вопрос что значит Любовь к Богу? А это вопрос немаловажный, правда ведь это g1 заповедь возлюби господа Бога твоего мы знаем всем сердцем, твоим, всем разумением.
195: Всей крепостью, всей силой твоей, всей душою твоею. Что значит возлюбить Бога? Вот спросите себя, спросите друг друга а что, что это значит любить Бога? Ну, ответ самый, может быть, лежащие.
196: Именно на практической поверхности заключается в том, что, ну, грубо говоря, ходить в церковь, славить Бога, поклоняться ему более продвинутые христиане скажут о евхаристии, об участии в евхаристии, об общинности.
197: О том, что именно вот в этом проявляется Любовь к Богу. Но все эти все эти вопросы не очень, не очень объяснимы для православного христианина. Я немного позже скажу, что это имеет огромный
198: Практическое значение. И очень трудно найти действительно нам в чем, в чем же, в чем же состоит Любовь к Богу и главное, в чем, в чем она? Потому что опять же, навоображать же человек может себе все что угодно, а в чем на
199: Свидетельствуется, как понять, истинная это Любовь к Богу или нет критерии терстеген даёт следующие терстеген, и вот это направление, которое он представлял, следующее главное свидетельство подлинного дара, благодати и любви к Богу.
200: Это усвоение нами миросозерцания, господа нашего иисуса христа, апостол Павел пишет ибо в вас должны быть те же чувствования, какие во христе иисусе это послание к филиппийцам. Все мы знаем этот отрывок.
201: Не чудеса, господа, должны быть в нас, да не хождение по воде, не воскрешение мёртвых и не даже не сорокадневный пост. Вот всегда наступает пост. Мы слышим, что мы должны поститься в подражании господу раз поститься в подражании.
202: Не господу, значит, и по воде ходить должны в подражании господу, и так далее, и не фаворского света, да, потому что Фаворский свет это нечто непонятное и штучное. Скажем так, подражать господу мы здесь не можем, чтобы исихасты не говорил.
203: А вот именно мировоззрение и образа жизни есть прекрасная цитата макария великого да имеет же человек всегда пред очами как незабвенный образец во всегдашней памяти господне смирение и жизнь, и обращение с людьми, конец цитаты это Макарий ввели.
204: Вот это главное делание христианина получило в западной церкви название подражание христу. Ну вот на русском языке это известно. Подражание, последование, уподобление христу. Ну, наиболее известная книга.
205: Фомы кемпийского. Очень хорошо об этом писал Арнт терстеген уделил этому, уделял тоже большое внимание. Вот у нас нет совсем этого учения о подражании христу. Это речь идёт о любви к Богу, да.
206: Как, как, как любить Бога? Вот это направление западной духовности говорит, подражай христу вот в том, в чем, о чем говорит Макарий великий. Подражание христу у нас в некотором смысле
207: Если так даже можно сказать ошельмовано святителем игнатием Бренчанинов, помните же, как он ополчался на эту книгу, а у большинства православных отцов об этом нет и слова, и тем самым христос и Любовь.
208: Богу каким-то образом упраздняется из нашей, из нашей православной жизни и ещё 1 важный момент, о котором постоянно говорит терстеген.
209: Вот я уже сказал, что они терстеген, и вообще писатели его, его круга, его духа призывают тщательно различать руководство божие и нашу самодеятельность также.
210: Они настаивают на тщательной, на тщательном наблюдении, чтобы избегать не менее фатальной ошибки в мотивации к чему человек стремится, что он хочет самого Бога или даров от Бога для нас, православных, желать.
211: Самого Бога. И, ну, если можно так сказать, равнодушно относиться к дарам от Бога, это совершенно непонятно. И, я бы сказал, неприемлемо. Прежде всего непонятно, что значит желать самого Бога. Опять же, спросите себя, спросите.
212: Своих православных, так сказать, братьев и сестёр, как ты понимаешь вот эту фразу желать самого Бога, эта фраза же библейская, это псалом 72 знаете, все эти строчки, когда псалмопевец восклицает кто мне на небе?
213: И с тобою, с тобою, с Богом ничего не хочу на земле на самом деле наша православная дидактика и практика заточена, если можно так сказать, только на дары, то есть с помощью божью спастись, с помощью божью стяжать благодать.
214: Получить от Бога бесстрастие, то есть какую-то nirvana, да, и так далее. То есть все от Бога с помощью божьей и все для себя. Бог как инструмент. И здесь вот это есть главная, главная, так сказать, вещь, на которой
215: Хочу обратить ваше внимание. Какая разница, какой Бог. Да, если он только средство для стяжания чего-то там такого для нас. Вот именно поэтому православная повседневность так мало говорит о любви к Богу, знает.
216: О любви к Богу, потому что плохо знает, что такое на практике, потому что Любовь к Богу, как я сказал, чаще всего сводится к храмовому благочестию, соответственно, Бога его у нас практически и нет, а если нет Бога в наш.
217: Личные, повседневные, ежедневные, именно вот не храмовые. Ну вот в самом точном смысле слова повседневной жизни, если Бога там нет, если Бог только в храме, если руководство божье мы получаем только, ну,
218: В лучшем случае в общине, а то и у Старцев каких-нибудь не к ночи они, будь помянуты, тогда просто по евангельскому слову дом, выметенный и пустой, заполняется.
219: Злейшими духами, которые к Богу не имеют никакого отношения.
220: На место Бога приходят идолы. И вот как раз сегодняшний день мы видим, к сожалению, ну, такое ярчайшее доказательство этому, что вдруг христиане стали служить Богу марсу. Почему они так делают? Потому что они такие
221: И злые или неразумные? Нет, я бы, я бы их пожалел наоборот, и сказал бы, что тут как раз та самая церковная дидактика не научила их. Что значит любить господа иисуса христа. Что это значит?
222: Что это потому что когда это связано вот с какими-то внешними вещами, то это все очень быстро рассыпается из хтонической глубины падшей человеческой души вылезает именно Бог Марс. В лучшем случае вот это
223: Очень важно. Поэтому я хочу сказать, что эта книга совершенно отвлечённого там от нас из другого времени, из другой конфессии духовного писателя, оказывается очень важной, потому что
224: Она для нас неожиданно открывает вот эти какие-то вот истины, с которых все должны вообще начинать, но которых я вот по собственному, по собственному опыту и по пастырскому какому-то опыту вижу, что для православных христиан они к этому
225: К сожалению, приходит и в лучшем случае, дай Бог, чтоб приходили, но приходят в конце жизни или там ближе к концу, уже растеряв все силы и так далее. Вот эта трагическая ситуация и внешняя, и внутренняя, и, собственно,
226: Почему я и занимаюсь, почему православный монах занимается всеми этими переводами? Потому что здесь можно получить некоторое противоядие.
227: Вот я закончить хочу цитатой все вы, наверное, знаете замечательного отца иоанна гуайта, Московского клирика храма косьмы домиана. Он недавно дал интервью порталу правмир.
228: И говорит вот все здесь, в Италии, откуда отец иоанн родом и где он сейчас пребывает, все здесь недоумевают что же в России происходит, как такое стало возможным? У меня нет ответа, говорит отец иоанн, как?
229: 1 и как клирик, я задаю себе очень серьёзный вопрос не поражение ли это всей нашей христианской педагогики? Вот уже 35 лет наша церковь живёт в условиях полной свободы, мы строим храмы, монастыри, духовные школы, а сейчас вы.
230: Выясняется, что люди абсолютно не способны различать добро и зло, мне вспоминаются слова из евангелия наступает время, когда всякий убивающий вас будет думать, что он тем служит Богу, это полная потеря нравственных ориентиров, конец цитаты из отца.
231: Не поражение ли это всей нашей христианской педагогики? Спрашивает он, я должен ответить на это, ответить, что я не думаю, что это поражение христианской педагогики, это выявление того, что наша христианская педагогика.
232: Просто, может быть, ещё не дозрела до тех вопросов, которые, как, ну хотя бы вот в 18 веке ставит, излагает и очень подробно освещает герхард терстеген.
233: Александр Сергеевич Пушкин, говоря про дороги, да что лет, думаю, через 500 дороги в России улучшатся безмерно, наверное, говорит он, да, да.
234: Да, да, совершенно верно. Лет, думаю, через 500 вот такой зазор получается, лет лет 500 и отделяет нас от это, ну, от осознания этой проблематики. Это, с 1 стороны, конечно, печально. С другой стороны, это опти.
235: Мистично. То есть у нас, я думаю, ещё впереди много прекрасных открытий, Чудных и, соответственно, практических из них выводов. Вот что мне хотелось сказать. Спасибо. Ну, я постараюсь как-то
236: Более лаконично воспроизвести ваш ответ для аудитории это уж преподавательская привычка подытожить богатство нашей православной церковной жизни таково, чего у нас только нет.
237: Теране признают, что в какой-то момент мы вдруг забываем о христе. Выясняется, что, собственно говоря, вот место его, как вы говорите, занял ма.
238: Ну, я, например, считаю, что не Марс, я с вами не согласен. Скорее 1 это так, более впечатляет. Вот. Но, во всяком случае, проблема такая есть. Но вот, слушая вас, я вспомнил разговор наполеона с лапласом.
239: Когда наполеон, говоря об 1 из трактатов лапласа философического характера, сказал а почему же он ни разу не упоминал в своём трактате Бога, на что лаплас ответил а я не нуждался в этой гипотезе вы что?
240: Тоже хотите сказать, что благочестивый православный христианин, знающий церковный устав, как вы, хорошо умеющий регенировать великопостным богослужением, управлять, как вы, в отличие от других своих?
241: Насильников Монастырских постящийся. Ну, может быть, лучше, чем вы. Вот что такой православный христианин, в принципе, может сказать, подобно лапласу. А я не нуждаюсь в этой гипотезе.
242: Я живу в такой полноценной, богатой религиозной жизнью, что, в общем то, христос мне нужен постольку, поскольку, ну, есть вот некая сущность, которую периодически надо славить. Вот я славлю его, он почему-то
243: Этого хочет, но он даёт мне полную свободу жить так, как будто его нет. Если вы делаете такой вывод о православной нашей церковной жизни, я, в общем, могу вам только посочувствовать, как, впрочем, сочувствую и самому себе.
244: В этом отношении мы, увы, единомышленники, и вот когда выясняется, что наша православная церковь со всем богатством своих преданий старины глубокой.
245: В элементарных вопросах, которые возникают в частной ли жизни человека, в общественной ли жизни общества, я не знаю, в жизни человечества в целом мы все человеки, как говорил Фёдор Михайлович достоевский, мы не можем.
246: Сделать элементарный, христианско мотивированный, да, что христиански мотивированный, человечески мотивированный выбор.
247: И творим зло, обосновывая этим благословением всякого рода Старцев христа, трудно к этому действительно прицепить то, что же в общем и целом произошло, произошло, ролл?
248: Не страны, не народа, а церкви, что ли. То есть церковь Христова перестала быть таковой.
249: И для того, чтобы ощутить себя в церкви, нам нужно прибегать к каким-то иным истокам, истокам какого-то другой церковной жизни или, может быть, мы, посмотрев
250: Нашу церковную жизнь. Можем сказать, что и в нашей церковной жизни остаются подчас конкретных личностях остатки той жизни во христе, к которой призывает нас терстеген. Мы встречаем людей, которые пере,
251: Вот это новое рождение во христе, их очень немного, но они есть, как ни странно, и среди нас, и среди многих из тех, кто является инославными христианами, а может быть, даже и христианами осознанно не являются.
252: В данном случае церковь как будто исчезает, она становится действительно невидимой, оно вдруг становится зримой каждый раз, когда мы встречаем вот этого самого христианина, который, может быть, даже и не задумывается над тем.
253: Что он стоит какой-то, принадлежит какой-то конфессии, а в то же время он принадлежит христу. Это гораздо важнее, чем уметь благообразно и по чину совершать богослуже.
254: Осуществлять какую-то пасторскую деятельность и так далее. Ну я не отвечу ответ, а потом вопросы будете задавать вы, да? Ну, отец.
255: Георгий как историк обобщил вот я обобщения не стал бы доходить я, конечно, скажу, что господь необыкновенно милостив к каждому человеку, каждому христианину и ко всей нашей.
256: Большой церковной общине и так или иначе пытается пробиться и каждому из нас, и к нашей, ко всем нам. Вот, а что касается, то я хочу сказать только вот что, что исторически получилось так.
257: Я не хочу никого винить и обвинять, и осуждать. Исторически получилось так, что в каких-то вопросах остановилось развитие. Ну естественно же, мы же в евангелии, что и
258: Относится и к церкви, что закваска вскисает, да что дерево развивается из горчичного зерна в прекрасное большое дерево, что прилетают птицы небесные, прекрасные.
259: Селится в это дерево. У нас каким-то историческим образом получилось. Отец Георгий здесь как историк, опять же в 100 раз лучше меня знает причины этого, что у нас остановилась вот эта некая некая творческая, творческая
260: Развитие даже даже вот в этой аскетической, собственно, я то исхожу из гораздо более Узких соображений, из пастырско аскетических вот вещей, которые не срабатывают на в жизни людей. Люди приходят в церковь, их учат таким
261: Образом они учат определённым образом, они пытаются честно и добросовестно все, все делать, следовать советам святых отцов. А вот не получается, не стяжевается, как Серафим саровский говорил дух святой вот таким образом.
262: Перед человеком встаёт вопрос, почему? И вот на этот вопрос не отвечает ему современная церковная дидактика. И вот именно, чтобы ответить на этот вопрос, вот мы вынуждены обращаться к опыту, к опыту.
263: Туда инославных христиан, которые этим вопросом занимались, потому что, видите ли, я бы, я бы сказал так что православие православная дидактика приводит в состоянии постоянного и ходящего по кругу новоначалия новоначалия.
264: Вот владыка Антоний сурожский, всеми всеми любимый, говорил о встрече, да.
265: Мне уже приходилось говорить об этом, что в устах владыки это значит 1, а в устах многих, повторяющих за ним это слово, это значит, что вот встреча, а за встречей бывает все, что угодно встрече бывает.
266: Расставание, разрыв, безразличие, забвение, помимо, то есть встреча, это начало, начало того, что я называю повседневным христианством, повседневным богообщением вот этим.
267: Непрестанным руководством божьим в нашей жизни и нашим отзывом на это руководство. Этому просто не учат нас дело. Вот то здесь дело в каких-то, может быть, практических, если хотите, технических вещах, то есть человек сам вырастает в христианстве.
268: Ему требуется уже учебник для 4 класса, а потом для 8 нет этих учебников, ему продолжают совать учебник 1 класса и говорят а ты ещё, ты почаще ходи в храм поусерднее, постись побольше, читай.
269: Акафистов. И съезди обязательно в Коневецкий монастырь, там вот благодать сильная, там тебе помогут. Ну или куда-нибудь в это, в дивеево, например. Понимаете, что касается, вот вы сказали, да, видеть тоже у владыки антония есть из его
270: Личного опыта. Он нередко говорил, что кто не увидит христа в другом человеке, тот там не станет христианином. Я считаю, это тоже какое-то вот православное новоначалие. Хотя, опять же, опыт владыки это 1, а то
271: Как вот воспринимают его уже дальнейшие перед передатели его слов, это немного другое показывает именно что тоже вот какое-то начальное. Нет, нет, сначала христос является в душах людей, а потом он уже выявляется.
272: В общинной, в других, так сказать, сферах последующих. И 1 встреча, встреча, да, и продолжение встречи и повседневность жизни во христе, это внутри человека, внутри души. Я, например,
273: Может быть, даже, к счастью, не видел таких людей, о которых, ну, говорил владыка Антоний, у него там были приключения всякие с такими людьми духоносными. Вот. Поэтому.
274: Ну, опять же, ни в коем, не поймите меня, так что я критикую или обвиняю в чем-то владыку антония. Ну просто даже на его примере мы видим новоначальный характер православного назидания. Ну так так исторически сложилось.
275: Я, опять же, без всякого говорю об этом осуждения или порицания своей родной церкви. Так получилось. Вот это факт. Просто его надо, мне кажется, осознать и брать тот опыт, который есть у
276: Более более развитых, что ли, христиан. Давайте на этом я закончу и вопросы от вас. Да, пожалуйста, вопросы. Я думаю, что сейчас посмотрю. Я думаю, что может быть минут 20, не больше пожа,
277: Пожалуйста, могли бы рассказать. Вы не могли бы рассказать о тех проблемах, с которыми вы столкнулись как переводчик с лингвистическими проблемами? Что было перевести трудно?
278: Вот вы немножко сказали о тех источниках русскоязычных, которые уже есть, на которые вы ориентировались. Да, феофан затворник уже переведён, но тем не менее, вот с чем вам приходилось бороться в процессе перевода вот этой долгой
279: Бороться с автором, естественно, нет. Видите, перевод состоит из 2 частей. 1 это понять, ну, понять то, что говорит автор, причём понять абсолютно на 100%. Вот.
280: Это не просто потому, что язык язык 18 века барочный, довольно сложный, но, к счастью, здесь прекрасные, прекрасные у меня.
281: Консультанты мои педагоги, к которым я по всякому Такому случаю обращался, и в общем, в итоге неясных мест почти не оставалось, a2 гораздо более сложная вещь.
282: Изложить, изложить вот это на русском языке, чтоб было, чтоб было понятно читателю. Вот это, это и есть самая, самая большая сложность, потому что все-таки при всем том, что в основном, ну, скажем, на
283: 70% совпадает опыт, духовный опыт и пастырский терстегена и того же феофана затворника, терминологией которого я сразу стал пользоваться, но на 30%. Вот в силу того, что просто я вам рассказал, что
284: Нет, нет, у нас не развиты вот эти понятия, касающиеся нового рождения, руководство божие и прочее. Вот здесь, здесь было сложно, здесь было сложно.
285: Вот, вот эти термины приходилось даже иногда переводить там какой-нибудь 1 термин целой, целой фразой. Но это очень интересная работа. Сказать, пожалуйста, ещё вопросы, пожалуйста. Да, да.
286: Я хотела спросить, вот, по мнению тестерона, Вера это дар божий или Вера это результат усилий человеческих человека самого и, соответственно, если Вера это дар божий, то как можно оценивать человека по тому дару, который ему Бог дал, или нет? А если это усилие?
287: Со стороны человека, то в каком направлении человек должен двигаться, чтобы эту веру обрести, чтобы она расцвела, умножилась?
288: Да, конечно, Вера это дар божий, дар божий. Здесь я, может быть, феофану, феофану, затворнику бы дал слово.
289: Я думаю, что терстеген согласился бы с ним. Феофан затворник пишет, что Бог хочет всем людям спастись и прийти в познание истины. И поэтому, если человеку даже входит какая-то сама мысль о том, что ему необходима Вера, это уже
290: Действия, предваряющие благодати божьей, ему надлежит молиться и просить Бога, чтобы он эту веру показал, усилил и сделал действенной вот то, что незыблемый принцип, что Вера это, конечно, дар божий, это, это так.
291: Лютер Стрыгин.
292: Ещё, пожалуйста. Да. Ну, сейчас вот, да, отец Пётр, по терстегена, путь каждого человека к Богу уникален. Вот, исходя из этого, существует ли вообще?
293: Какие-то объективные критерии оценки на пути или они вообще в принципе не нужны, получается, существуют, да?
294: Для терстегена, опять же как для протестанта, для которого было чрезвычайно важным священное писание, собственно, это и есть критерий вот я уже приводил формулу Валентина вайгеля, она мне очень нравится.
295: Отношение внешнего и внутреннего слова если под внутренним словом мы будем понимать вот эти внутренние процессы богообщение человека, руководство божие, то его критерием правильности является внешнее слово.
296: А внешнее слово, что значит это заповеди божьи? Мало того, я бы обратил ваше внимание на даже более узкую, какую-то, может быть, более практически пригодную вещь. Это апостольские послания. Возьмите.
297: Апостольские послания. И посмотрите, что, что пишут апостолы, как они описывают христианина всегда радуйтесь, непрестанно, молитесь за все благодарите, это ведь не пустые слова, это вот
298: Именно то духовное и душевное состояние человека, которое, в котором, когда он находится, даёт ему именно вот, ну, что ли, некий критерий, что это действительно истинная благодать божья, в которой вы стоите
299: Цитируя апостола Павла то есть это не осуждение, это мир божий, это, в конце Концов, то самое чувство двусторонней веры, когда мы не только интеллектуально веруем в Бога, но и чувствуем ответы.
300: От него вот то самое руководство божье, это все очень Ясный критерий. Я бы предложил не осуждение, когда человек, когда я бы даже так сказал, когда в человеке перестаёт осуждаться, то есть
301: Это означает жалостливое какое-то расположение ко всем людям. При этом это не исключает нравственных оценок людей, даже отрицательных, но они не осуждаются именно вот как, ну, что ли, не
302: Нуждается в ад. Будем так говорить. Да, это уже признак того, что, да, человек на правильном пути. У апостола Павла много. Опять же, мы как-то мимо внимания это проходим, потому что для нас
303: Же важно прочитать апостол богослужение и закрыть его и и все вот вот вникнуть, вникнуть в это ну вот, возьмите 5 главу послания 1 послание к фессалоникийцам.
304: Там вот все эти критерии хорошо прописаны у апостола петра во 2 послании. Вот эту цепь покажите в Вере вашей добродетели и так далее. Вот это все вещи эти, если их выписать, очень важно, знаете, есть этические заповеди.
305: Есть духовные заповеди, апостольские. Начните, ну начните с этических, выпишите все, что касается этики, отношения к ближнему. Если если это в вашей жизни есть, то
306: Опять же, это истинная благодать, в которой вы стоите, ну, есть, естественно, меры разные, но хотя бы в начатках есть, то уже вот в этом направлении действуйте. Ну, тут, тут у нас, знаете, на этом пути может быть препятствие, потому что мы же привыкли
307: Что мы, мы не можем, как же, мы же должны постоянно считать себя грешными. И как вот мы выпишем, значит, этические заповеди, да, и вроде вроде мы никому так особо не завидуем, но нет, ну, с нами такого не может быть.
308: Значит, значит, мы в опасности. Так учит нас наша вот эта приходская церковная дидактика. Значит, наоборот, мы должны в себе найти эти, как это мы можем там, ну, не завидовать, да, но ведь бывает же такое, то есть какой-то вот
309: Такой опять же, вот ещё что важно о борьбе с грехом н. Терстеген даёт замечательное и совершенно другое, чем в православии, принципы борьбы с грехом, если мы изо всех сил.
310: Боремся с грехами и стремимся достичь чистого бесстрастия опять же той же самой нирваны общерелигиозной, то терстеген советует так не смотри на грех, а смотри на Бога, чем больше будешь ты смотреть на Бога, тем меньше.
311: Будет действовать грех. У нас совсем же другой подход видеть свои грехи, как песок морской это совершенно дезориентирует христианина, ему уже не до апостольских посланий. Апостольские послания написаны про святых, про Серафима саровского.
312: Про не знаю Александра невского, про других, а про про нас написано, что мы вот как, как песок морской грехи. Ну вот хочется сказать, ну и смотри на свои грехи. Вот, вот оно и получается, что мы смотрим на грехи, и вся жизнь греховная.
313: Вот я бы так ответил, то есть, значит, возблагодарим эпидемию covid за то, что она во многих храмах прекратила обязательную исповедь перед каждым причащением, между прочим, да, то, что
314: Пожалуйста, отец Пётр, хотелось бы спросить а вот как сохранить православному христианину, желающему оставаться православным, баланс между так называемым храмовым благочестием и интересом к.
315: Замечательным, умным книгам так, чтобы не потерять в жизни своей христианской жизни берега.
316: Ну, знаете, это индивидуальные вопросы пастырские, общих общих. Не могу здесь давать советов, вот именно определить какую-то свою меру. Мне кажется, она вот и определяется из этих критериев. Ну, если
317: Я был тест, я сказал бы вам так, что вы, так сказать, найдите, найдите в своём сердце руководство божье по этому вопросу. Что? Что вам, к чему, к чему вас господь ведёт, определяет посредство.
318: Опять же того, что от чего вы получаете больше мира божьего больше.
319: Больше какого-то, скажем, молитвенного состояния, больше любви к Богу и ближнему. Вот на то и ориентируйтесь, выстраивайте баланс, да, то есть, видите ли, это и вопрос ответственности, опять же мы здесь касаемся
320: Тема, которая требует, может быть, отдельного рассмотрения пасторской темы ответственности. Православные христиане привыкают полностью снимать с себя ответственность, возлагать её, ну, на условную церковь, да, что церковь мне велит. Вот я хожу.
321: Так нельзя, это новоначальные вещи в новоначаль, да, чтобы привыкнуть к церкви, действительно, такие, такие педагогические приёмы возможны, а затем христианин сам должен ответственно сам определять перед Богом свои меры и внешние.
322: Церковности и отношения с ближними и так далее. Вот это и есть то, к сожалению, вот этот вопрос довольно частый, он именно свидетельствует о том, что этому не учат в церквах, сомонах на исповеди.
323: Не учат, а именно этому, наверное, должны бы учить. В 1 очередь, отец Пётр, вы изменяете торстеин. Почему не учат в церквях, в храмах, в храмах не учат. А что касается торстена. Как вы знаете, она жила.
324: Настолько наполненной духовной жизнью, что он даже не ходил годами в храм и не причащался. И терстеген, да, это. А вот почему, собственно, Сергей Александрович? Сергей Александрович не просто так говорил, поэтому я отвечу.
325: Очень лаконично в духе терстегена. Я думаю, буду прав на ваш вопрос. Как сохранить баланс? Если вы пребываете в церкви, вы можете вообще никогда не ходить в храм. Вот и думайте. Я опираюсь на опыт терстегена.
326: Почему и следственная комиссия к нему была направлена лютеранской церкви? А кто ж он такой учит людей, так сказать, благочестию, простите, реформатской церкви, учит людей благочестию, а сам не ходит в храм и не причащается?
327: Вот какие это разверзаются бездны да, был такой, но гораздо интереснее другие персонажи, которые ходят в храмы, причащаются, а потом выясняется, что они понятия не имеют, что такое церковь.
328: Так, ещё вот ваш, пожалуйста, вопрос.
329: Будьте добры, отец Пётр. Вот в письмах терстегена то, что вы нам сегодня предлагаете, довольно часто фигурирует такой пассаж, когда
330: Описывая путь к Богу, он говорит прежде всего отвергнись себя.
331: Как это понимать? Совсем отвергнись или частично что-то должно остаться все-таки от меня. Будьте добры, объясните, пожалуйста. Ну.
332: Да, терстеген подчёркивает это, всегда, имея ввиду слова апостола Павла, который призывает всех нас отрешиться, отложить, сложить с себя, совлечься ветхого человека.
333: Ветхого адама и облечься в нового, созданного по образу христову. Как на практике это сделать? Видите ли, вот опять же, я не могу заменить всю церковную педагогику, которая тут должна быть, потому что
334: Это вопросы, опять же, и пастырской, каких-то личной практики и методологии пастырских, и духовного роста человека разных духовных возрастов, конечно, это не значит, ну,
335: Ну, это и физически невозможно, да, отвергнуть себя. То есть всегда подчёркивает, что сначала 1. Сначала мы, ну, говоря таким казённым языком, входим в общение со христом и
336: О том, как следствие этого дух божий нас учит, каким образом из ветхого человека нам трансформироваться в нового, причём аскетические средства терстеген ставит на 2 план и всегда подчёркивает, что
337: По силам, по обстоятельствам, там, пиша в письмах о посте, там он говорит, что, ну, неплохо, что вы поститесь, но главное, что обращайте внимание на то, чтобы не быть в тяжести своим постом, другим, то есть и так далее.
338: То есть здесь, здесь вопрос, опять же, вот борьбы, борьбы с грехом тоже самое. Можно просто поставить себе цель автономной борьбы с грехом увидеть в себе грехи, как песок морской, укорить себя во всем, считать себя ниже всех и попасть
339: Сумасшедший дом а. Терстеген предлагает совсем другую вещь он предлагает это в контексте двустороннего, непрестанного богообщения и руководства божие, и тогда у человека уже самим.
340: Том, ну ему становится понятно, как это делать, что это это процесс, это, в конце Концов, не терстегена слова апостола, апостола, да и самого господа. Сам же господь говорит отвергни себя, возьми крест свой.
341: Следуй за мной. Ну, я, с точки зрения церковной педагогики действия, которые, наверное, не достаёт, выражусь проще, что это означает? Ведь мы все живём, занятые в основном самими собой, а нужно как потеряй ты, наконец, интерес к самому себе.
342: И поинтересуйся ты Богом, и все немножко глаза подними вверх. Вот, да вот. И тогда начнётся нечто новое, что новое это надо пережить. Описать это нельзя. Я даже
343: Защиту не просто Богом, а господом иисусом христом. Конечно, конечно. Да, я не Марс, не 1, я понял, вы меня поправляете. Вот сейчас имя то божье слово. Бог у нас сейчас. Да, пожалуйста. Вот ещё вопрос.
344: Извините, пожалуйста, а как же говорить о руководстве божьем и прочем, если он не причащался и, в общем то он источник, от источника этого святого духа отказался. А вот с помощью сергея александровича.
345: По 10 письму были составлены обширнейшие примечания, обширнейшие, и я только отсылаю вас к ним там, там все это очень, ну так это же подробно изложено вам.
346: На помощь идёт ваш наставник. Благодарю вас, Сергей Александрович. Только вы, чтоб вас видели. Да, да, да.
347: Видите ли, в реформатской традиции причастие понимается не так, как в православной, в католической, в лютеранской, согласно представлениям реформатов, действенность вернее.
348: Действительность причастия действительно ли в причастных элементах появляется тело, и кровь христовы, зависит от того, насколько серьёзно и глубоко верующим является.
349: Тот, кто к причастию подходит, следовательно, в причастии-ка, каким оно было, вот в церкви, которой принадлежал терстеген, появлялись элементы.
350: Тело тела Христова и крови христовой только в том случае, если причастник был полностью уверен в своей, да, в своей Вере, в том, что
351: Он праведен, а терстеген был гораздо скромнее с этой стороны. Он считал, что его веры недостаточно для того, чтобы освятить дары. А для того а поскольку
352: Реформатской среде очень часто существует представление, что подходящий к причастию недостойно аннулирует действительность причастия для всех других.
353: С его точки зрения, это было и гуманно он, так сказать, другим не испортит это самое причастие, к сожалению, вот эти странности, понимания, причастия.
354: В значительной степени, ну, бросают тень и обесценивают тот духовный опыт, который описывает терстеген. Надо просто иметь ввиду, что вот такая такое понимание причастия.
355: Для кальвинистской традиции, включая англикан, мало кто обращает внимание на то, что в англиканстве кальвинистское понимание причастия, хотя, хотя англикане считаются умеренно, протёс.
356: Церковью. Так что, увы, да, я не думаю, что тут было какое-то извращение со стороны герхарда терстегена, но он следовал тому пониманию причастия, которое было характерно
357: Для его церкви. И вот, исходя из своего специфического духовного опыта, делал вот такие практические выводы, которые нас и удивляют, и смущают.
358: Спасибо, Сергей Александрович, а я ещё добавлю, что в самом вашем вопросе, как же он лишался источника духовной жизни. Сам вопрос, на мой взгляд, неверен, потому что, ну, скажем так, с общее
359: Станских, традиционных с общее протестантской традиционной точки зрения таинство является запечатлением веры, а не источником благодати, поэтому это очень важное.
360: Вещь. Я вот много думаю, мы со многими заинтересованными христианами рассуждаем об этом. И, в общем, здесь большое дискуссионное поле, опять же, которое
361: Современные события подстегнули то, что, ну вот люди причащаются, ну и что они получают источник благодати христовой. Я вот че то сомневаюсь. Ну не, я говорю не обо всех, а, так сказать, к сожалению, даже
362: О многих. Поэтому сам вопрос, что таинство евхаристии является источником, нет, с точки зрения протестантской догматики, оно является запечатлением веры, а источником является Вера. Ну, источником является, конечно, сам Бог, сам господь.
363: А вот Вера та трость, значит, как лютер говорил, транспортное средство, которым благодать доставляется в душу от христа это Вера, ещё вопрос.
364: Вот, пожалуйста, вот там вот в самом конце.
365: Так, микрофон держите. Так, отец Пётр, скажите, пожалуйста, я, по моему, кстати, когда-то вам этот вопрос уже задавал. Вот говорит ли терстеген о лицемерии христиан, но не вот о том лицемерии, вот это банальное. Злые дядьки фарисеи.
366: Бродят, всех, обманывают. А когда христиане врут самим себе и так гармонично проживают свою жизнь по себе, знаю, очень так комфортно, хорошо. Он говорит что-нибудь об этом, да, у него есть. Ну, он, я бы
367: Так сказал в письмах. Он старается не делать каких-то общих обличений, а рассматривать частные ситуации своих адресатов. Но да, у него это есть, и главным образом в том, чтобы вот, как я уже сказал, не
368: Путать божьи действия и действия падшего человека он даёт вполне практический совет. Так ещё, пожалуйста, вопросы.
369: Ну что же, где? Пожалуйста, пожалуйста, отец Пётр последний. Да, добрый вечер. Скажите, пожалуйста, как вы считаете, в истории человечества были периоды, когда группа людей следовал?
370: Была идеалом терстегена и достигла какого-то серьёзного духовного уровня. И почему вы так думаете? Ну, это вопрос, наверное, лучше к отцу Георгию, но я скажу так, что
371: Сам терстеген жил в очень интересную эпоху, которая называется эпоха великого духовного пробуждения, и он об этом писал, он как раз и говорил о том, что бывают эпохи, в которых дух божий.
372: Побуждает множество людей там на обращение к Богу и так далее. Вот, и там немногие, правда, совершают это всерьёз, но тем не менее, то есть, допустим, я могу сказать, что при, ну, как
373: Мне кажется, применительно к нашему времени конец восьмидесятых, начало девяностых был таким духовным, великим духовным пробуждением, из которого, правда, ничего не вышло, ну или что-то вышло, что-то, что-то вышло не то.
374: Что хотелось бы нам с отцом георгием, во всяком случае. Ну да, такие периоды есть, во всяком случае, я, ну, понимаете, тут трудно сказать. Мне кажется, что какая-то волнообразность, да, здесь есть, мы же читаем в священном
375: Писании о том, что у верующих было единая душа, единое сердце. То есть какой-то период был, потом было. Вот я занимаюсь сейчас изучением квиетизма, это движение очень широко распространилось на юге Франции, но
376: Оно было массовым, ну, вообще во Франции, в Италии, в Испании, опять же, вот великое духовное пробуждение в Северной Америке и протестантских странах конца 17, 1 половины 18 века. Ну да, были такие
377: Потом как-то всплывали тут тайны истории вот, конечно, идеала идеала на земле нет и не может быть, но ведь эти движения были не связаны с терстеген все, но 1 из них.
378: Связано, потому что он, да, тогда конкретизируйте именно о группе, которая бы терстеген руководствовалась, да, там, ну, Реформатский пиетизм отличался большой свободой, там было множество разных
379: Разных, так скажем, ответвлений, движений. И вот 1 из них, ну, причём разного толка, начиная от самых мягких и кончая самыми сепаратистскими, то есть откалывающиеся от церкви вообще. Вот
380: А было такое движение как раз в среде рейнского, даже, можно сказать, мюльхайм реформатского, эпитизм, которое называлось стилен ИНН ланда, то есть мирной земли, по слову 1 из псалмов, и вот.
381: Это движение как раз наиболее всего связывается с именем терстегена, оно было, ну, может быть, можно так сказать, умеренно сепаратистским, но я, я не не согласен с этим определением, которое даётся
382: Западной науки, потому что как раз вот ваш вопрос, да, мера внешней церковности оставлялась каждому на его собственное усмотрение. То есть там не было каких-то предписаний, знаете, как в сектах или церковных каких-то
383: Сообществах замкнутых или полузамкнутых. Вот делать так, так, так, нет, там как раз была очень большая свобода мирное земли, как раз они, их мирность заключалась в том, что они посвящали себя внутренней жизни, молитве.
384: Исполняют свои гражданские и семейные обязанности. То есть это не монашеское движение, вот не вмешивались особо в жизнь мира сего, ну, чересчур за пределами вот этого добросовестного исполнения своих бытовых
385: Семейных обязанностей, а все внимание посвящали вот этой внутренней жизни во христе, а внешняя церковность, кто-то ходил в церковь, кто-то не ходил. Я, между прочим, знаком с такой общиной. До сих пор такие есть. И вот
386: Был, был в такой общине, там некоторые реформатской церкви принадлежат, некоторые к лютеранской, те, кто хочет, они в свои церкви ходят по воскресеньям.
387: В субботу эта община собирается очень, она мне понравилась. О политике там не говорят, не говорили, во всяком случае, не знаю, как сейчас, так что да, есть такое вот 1 из движений, связанное 100, которое
388: Фридрих 2, между прочим, упомянул, когда терстеген написал критику такую, фридриха 2, он её прочитал и сказал ну надо же, вот на что способны мирные земли, не ожидал.
389: Ну, по моему, я вот отвечал, что-нибудь упоминали.
390: Ну давайте, это будет последний вопрос. Да, давайте тогда это интересный вопрос, потому что пиетист пиетизм, 1 из ярких представителей которого был терстеген, действительно к откровению иоанна Богослова.
391: Имела интерес, повышенный вообще в среде пиетистов, особенно реформатских, было массовое такое хилиастическое, значит, движение и ожидание скорого конца света, и особенно особенно.
392: Значит, как раз откровение толковалось, и уж там предсказывался этот конец света и разгадывались цифры 666 ещё похлеще, чем у нас. Вот терстеген подчёркнуто от этого отстранялся, он писал, что меня
393: Это не интересует, меня интересует, как быть с Богом, а времена и сроки в его власти это тоже очень характерно именно для терстегена и как-то, может быть, противопоставляет его таким общее пиетистским, ну, перехлёстом.
394: А вот издателю нельзя не предоставить слово.
395: Заключительное слово издателю, Владимир Анатольевич.
396: От имени издательства практика я хочу поблагодарить вот замечательных священников, которые вот сегодня отца георгия Митрофанова и отца петра,
397: За и всех вас, за за то, что вас так сегодня так много и так заинтересованно участвовали. И хочу сказать, что Ровно через неделю, в следующую среду, здесь будет презентация тоже нашей книги.
398: Биографии. Ой, да, биографии владыки антония паймена. Это не наше издательство, это издательство медленные книги. И 2 книга, это проповеди последнего десятилетия, тоже владыки антония. И будет я очень
399: Надеюсь, мы приедем с еленой львовной Майданович известным человеком, которая, собственно, все творчество владыки антония благодаря ей и совершилось благодаря её сестре Татьяне. Вот которая, которая, запи,
400: Переводили, печатали. Таким образом. Мы знаем творчество владыки антония. Так что всех вас приглашаю. Спасибо. Спасибо. Спасибо, отец. Ну и в завершении нашей встречи я тоже хочу поблагодарить отца петра.
401: За такой живой интерес к происходящему на самом деле сейчас в нашей церковной жизни событию, которое связано не только с созданием книг торстена, но и с осмыслением тем его творчества, ну и напоследок хотелось бы вдохновить вас чем-то.
402: В духе терстегена. Так вот, как историк могу сказать во все исторические эпохи, во всех исторических церквях, какие бы они глубокие кризисы не переживали и в каком бы упадке они не находились всегда.
403: Была группа, как тут употребили этот термин людей, которые шли за христом, несмотря ни на что, понимая, что христос, так сказать, не сводим ни к 1 из вот таких вот групп. И эти люди называ,
404: Церковью христовой она была, есть и будет, и неодолимо будет никакими вратами ада, которые, так сказать, разверзаются часто в истории человечества дай Бог нам всем оказаться среди этих Подлинных.
405: Христиана так это или не так? Нас ничто не гарантирует в нашей жизни. Вот здесь милость божья, так что не будем унывать из исторической очередной катастрофы христианства.
406: Памятуя, что христианство нас с вами поднимает над историей, над собственной жизнью и над собственными немощами, итак, будем пребывать в церкви христовой это самое лучшее и самое надёжное.
407: Позиция. Спасибо.