0: Привет, друзья. Меня зовут Артур. Сегодня я хочу поговорить с ольгой катушкиной, инструктором школы шиен бин.

1: На тему, которая меня давно очень интересует, интересует меня как конфликтолога психоинженерных раскодировать немножечко психотехники, которые живут в буддизме, особенно в чань буддизме, родиной которого традиционно

2: Считается, шаолин, но прежде чем мы туда занырнём, расскажи, пожалуйста, вообще про себя, чем ты занимаешься, как живёшь помимо вот инструкторской жизни? Окей, привет. Всем привет. Привет, Артур.

3: Так, рассказать про себя. Ну, у меня физико математический бэкграунд, и это накладывает определённый отпечаток на все, что я делаю. То есть вся моя юность прошла, там мехмат, мгу, работа в нии 4.

4: Лет когда-то работала, там всякие научные статьи, кандидатская диссертация, вот, вот это все было достаточно серьёзно. И у меня такой вот исследовательский ум, да, исследовательская натура. Мне интересно изучать, исследовать вот вообще вот слово исследование мне

5: Очень откликается, то есть какой-то такой, знаешь, поставить эксперимент, вот посмотреть, че получится. Вот какая-то такой, такой подход. И здесь я, в общем, тоже его же и применяю. То есть вот мой бэкграунд, он у меня остался, ну где-то только там, да, потом так.

6: Сложилась жизнь, что я вот занялась практиками, и меня перетянуло в эту сторону. И, наверное, с 2021 года я уже фуллтайм вот преподаю, вот первые там, несколько лет я совмещала обе эти профессии, то есть у меня была работа в нии и здесь

7: Занятие, но потом перетянуло вот это исследование внутренней Вселенной перетянуло такой физический космос, которым до этого занималась. И ты занималась космосом. Вот космический, да, космических исследований, там, ну, такая фундаментальная наука, это была не прикладная фундаментальная плазма.

8: Там как солнечный ветер. Вот, да, если мои бывшие коллеги вдруг это увидят случайно. Привет. У меня все хорошо. Вот. Ну вот, соответственно, с 21 года, да, я вот преподаю фуллтайм в школе мастера.

9: Преподаю. Цигун, тайди, кунг фу, синий ба. Это вот мне тоже очень нравится. Я занимаюсь параллельно, да, и тайди, и вот направлением синий ба, которое мне очень нравится. Ну и большая часть для меня это, да, буддизм и медитация, как-то так вот.

10: Сложилось тоже, что мне это, ну, внутри очень откликается и какой-то смысл основной всему этому придаёт. И мне здесь очень важно тоже, что, ну, вот в шалинской традиции действительно есть такой девиз, да, лозунг, как базис, что

11: Или дзен, да и кунг фу вместе едины, даже не вместе, а, правильно сказать, едины, не различаются. Вот. И я это очень чувствую. То есть вот то, что нам преподаёт наш учитель, да, мастер шенбо, скольку у него шалинские тоже.

12: Шалин, то все, что он преподаёт, даже если этот id, да, которые там напрямую к шалине не относится, но это не важно, у него это все равно также. То есть вот когда он что-то преподаёт, казалось бы, физическое. Угу. Но вот зная его уже достаточно долго, там больше 10 лет,

13: Я как-то улавливаю в очень многом том, что он, как он делает, что он делает, как он говорит, как он делает, как он двигается, ну вот какое-то это единство действительно с chan. И мне это очень важно. То есть мне важно, что в наших вот физических этих движениях это не то

14: Только движение, не только здоровье, это не только энергия, это вот что-то ещё такое, другое, более глубокое, можно сказать, пафосно духовное, но это тоже такое пафосное слово. Ну что-то вот чуть какого-то другого измерения, оно там тоже есть, и в этой традиции оно

15: Зашито. И, ну, для меня это тоже все вместе. Я стараюсь как-то это все практиковать. Ты упомянул, как-то так сложилось. Вот закономерный вопрос может возникнуть как так-то, как сложилось космос и вот шаолинское традиция. Как ты вообще здесь оказался?

16: Ну, оказалось, на самом деле, случайно. То есть ещё до того, как я пришла сюда, в эту школу, я год занималась цигун тайди просто в какой-то, ну, типа, секции клубе рядом с работой. И это была абсолютная случайность. Я вообще

17: Не знала ничего слово такого цигун не знала, никак не была связана с Китаем, но я работала вот в институте космических исследований, и был какой-то такой период жизни, когда я искала какую-то физическую активность рядом с работой, потому что не могла там далеко ездить по вечерам. И вот, значит,

18: Что-то вот прям буквально рядом. Ну и вот нашла в интернете, вот какая-то там группа по цыгун вообще не знала что такое, ну загуглила там какие-то китайское, значит что-то там гимнастика оздоровительная. Ну ладно, попробую вот. И вот там я занималась где-то около года, ну

19: Там меня зацепило, я эту историю уже где-то рассказывала, там меня зацепило такой момент, что мы там стояли в дереве тоже, и, а мне было там 25 лет, может 24, в общем, какой-то вот такой возраст, все хорошо со здоровьем в целом было. Я ходила в горные походы, то есть

20: Бегала, ну, как бы, нормальная у меня физическая форма была. Вот. И мы стояли в дереве. Ну, причём недолго, минут 10, да, дерево, наверное, те, кто будут смотреть. Ну, плюс минус знают, это такая статическая поза, базовое упражнение, цигун, когда надо, ну, просто стоять, в принципе, стоять.

21: И ничего не делать. Вот. И мы стояли вот где-то на 2 или 3 занятии. Мне прям конкретно стало плохо. То есть холодный пот, ну такое предоморочное состояние, сердцебиение. Я, конечно, историю в другую сторону.

22: Вот, да, вот было так, ну и вот просто, ну там женщина, которая вела, такая бабушка, была очень прикольная, она, значит, как-то это заметила, то есть, не дала мне упасть в обморок, положила меня там, ну, через какое-то время.

23: Прошло состояние, но я же физик и исследователь, мне стало интересно, ну, что-то здесь не так. Ну то есть, что-то в этом есть большее, чем просто физика, в смысле физика, ну, в смысле каких-то движений, да, там дыхание, потому что, ну, молодой человек, ну да.

24: Девушка, да, с хорошей физической формой ничего не предвещало. 10 минут стояния как бы таких спецэффектов. Вот мне действительно стало интересно, может быть, кого-то бы это оттолкнуло. Ну, потому что состояние не очень приятное, когда там чуть в обморок не падаешь. Вот. Ну, это, кстати, было 1 раз больше.

25: Ну, в такой степени больше не было. Вот мне стало интересно. То есть, я как-то почувствовала, что, ну, да, что-то в этом такое вот есть необычное. Угу. Вот. Ну, потом ту, ту группу я оставила, и потом ещё через 1 или 2 года я

26: Ходила вот в очередной горный поход, и там все очень тоже банально. Там у меня случилась грыжа в межпозвонковом отделе. Ну, после похода горного, по видимому, была нагрузка на позвоночник, вот болела спина, и я тоже там, ну, врачи, чего там врачи прописывали, обезболивающие говорили, что больше.

27: Никогда нельзя ничего поднимать, там тяжелее 2 килограмм, никогда нельзя наклоняться. Ну вот всякое такое вот это меня как-то не устраивало. И я вспомнила, что вот, да, цигун, это что-то было такое, что было хорошо, было хорошо для спины. Ну, это более менее всем известно. Вот.

28: Плюс там было что-то вот это вот непонятное, что мне было интересно. Вот, и я стала искать более серьёзную школу, чтобы как-то уже более серьёзно этим заниматься. Ну вот изначальный импульс все-таки был вылечить спину. Вот, а дальше просто в интернете я нашла вот собственно школу.

29: Она уже была там же, где она и сейчас в здании находимся. Вот и пришла. И это было в каком году. Это было? В феврале 2014, ох, больше 10 лет. Да, сейчас, сейчас 12 лет. Так.

30: Хорошо, ну это ты пришла, много людей приходит, практикуют, уходят, и у них практика потом угасает. Про это отдельно ещё поговорим. Но ты все ещё здесь ещё и инструктор, да, на полную ставку. Так, что-то там ещё было, да? Ну что, дальше? Все развивалось постепенно.

31: Не сразу. То есть, ну, там я встретила шиффу в 1 же день в дверях, собственно, тогда ещё он ввёл вводные курсы, сейчас у нас вводные курсы ведут инструкторы, а вот в те времена ещё шифф сам ввёл вводные курсы по цыгун и по кунфу тоже. И поэтому вот первые 2 недели, да, вот эти 8 занятий,

32: Интенсивно. Велонн по-русски говорил, ну, как бы в разы хуже, чем сейчас. То есть, если вы не понимаете его сейчас, ну, тогда это было намного хуже. Сейчас он очень хорошо говорит по-русски. Вот.

33: Но, тем не менее, то есть я с ним столкнулась вот в дверях, ну, там, заходя в зал, я, понятное дело, до этого видела фотографии на сайте. Ну, то есть, как бы, я понимала, как он примерно выглядит, вот, ну, вот, какое-то при столкновении, какое-то такое, знаешь, ну, чувство.

34: Узнавание было вот про это многие говорят, что есть какое-то чувство узнавания, ну, ну, что-то вот такое, что-то близкое. Твой учитель, ну вот как-то, да, тогда я ещё не думала о таких терминах. Мой учитель высокопарный, да, ну че там начинающий среди многих там, вот, но какое

35: Вот очень глубокое уважение сразу было. И тоже такой интерес и желание у неё учиться. И поэтому вот этот языковой барьер вообще для меня не был проблемой. То есть я как-то, ну, как-то я его понимала. В общем, эти 2 недели, пока у меня был занятия, хотя говорила,

36: Он очень плохо по-русски. Вот. Но вот его энергия, так сказать, очень чувствовалась. Я помню, что после этого водного курса, а тогда ещё занятия были по 2 часа. То есть они заканчивались в 10. Я жила на калужской довольно далеко. В общем, я приезжала домой, там ближе к

37: У меня было столько сил, я там занималась французским, че то ещё делала. В общем, ну вот был такой прилив энергии мощный после его занятий. Вот. Ну а потом это был февраль 2014, потом, летом я решила, что я не поеду в горный поход, как я делала раньше поеду.

38: Вот это было тоже, ну так, то есть выбирали после вот начального курса, ну, ну, я походила ещё, то есть, не, ну, я походила, начальный курс был 2 недели, а дальше я ходила там к инструкторам на тайдзы, та чуть чуть немного я ходила.

39: 2 раза в неделю. Ну так, ну, более менее регулярно. Ну и вот до лета, соответственно, доходило. В июле мы поехали в Шалин 1 раз летом 14 года. Вот. И там уже, собственно, шифф вёл занятия. То есть до этого вот он у меня ввёл только вводный курс, вот особый.

40: Я с ним больше не пересекалась в шалине уже он вёл занятия. Вот в шалине, наверное, была 1 медитация, которую он провёл там, на которой я была. Ну и тоже как-то это все такое, как сказка, знаешь, там попадаешь в Шалин, там все это, ну, совершенно другое, я

41: Ничего не знала. Очень все это очень необычно, очень интересно, очень, ну, как-то так захватывающе так погружает. Вот. И уже после этого у меня было такое чёткое ощущение, что я хочу заниматься именно у шиффу, что это как бы такой

42: Уровень, да, который хочется поддерживать. Вот, а потом я на самом деле уехала на год во Францию по работе. То есть у меня была Поздова, позиция, и я вот как раз после этого Шалина там где-то осенью я уехала на год во Францию и

43: Ну там приезжала на какие-то праздники в Москву чуть чуть занималась, вот, ну и занималась там, на самом деле, во Франции, я продолжала заниматься, че то сама делала, медитировала. Да, да, да. Онлайна тогда ещё никакого не было, естественно. Вот. Ну, то есть, как бы вот это вот.

44: Желание, да, у меня продолжалось интерес, да, че то желание это делать, да, но спина, кстати, прошла. То есть к тому моменту, как я поехала в Шалин, я уже забыла про свою эту грыжу с тех пор не вспоминаю. Вот, значит, я провела во Франции год и

45: И летом 2015 года, то есть ещё через год тоже я поехала в Шали, как бы взяла отпуск. Вот, и тоже. Вот мы, значит, оказались в шалине. И там у меня уже к тому моменту созрело желание стать личным учеником шиффа.

46: Это такая тема, ну, она как бы такая, не то что сильно открытая, да, и это не какой-то там погоны или xiv, который вот это скорее какое-то внутреннее такое желание. Ну, то есть в китайской традиции есть такое понятие, как вот личные ученики, это есть и в сфере боевых искусств.

47: То есть там вот есть семьи, тайдзы, да, кто преподаёт семьи кунг фу разного разных стилей. Вот если ученик хочет как-то в этом серьёзно развиваться, он может стать личным учеником и как бы войти в семью. Вот. Ну а в шалине это ещё плюс буддийский.

48: Имеет такое значение, да, и там вот тоже есть такое понятие, как, значит, учитель, может быть ученики. Вот есть понятие личный ученик худи на китайском. А вот и как-то у меня было, да. Ну а почему я вообще про это узнала? Потому чт,

49: Когда я 1 раз поехала в Шалин, там как раз ребята проходили эту церемонию. То есть шуф всегда делал вот эти церемонии принятия в личные ученики, он делал в шалине. И когда я 1 раз там была, я вот видела, что были какие-то вот ребята, и это были, ну, некоторые из них были инструкторы, которые реально

50: Давно там тоже с ним занимались, уже были инструкторами, а кто-то были и ну вот просто ученики, которые не так давно занимались и там была какая-то достаточно большая группа у них кто вот значит, при, как бы прошли этот ритуал событие вот.

51: И вот, ну, поэтому я просто про это знала, а потом как-то вот пока я была во Франции, у меня созрело такое внутреннее желание, что это как-то тоже хочу, тоже хочу, да. Ну, причём даже это, знаешь, как сразу не то, что прям вот хочу, типа, как хочу, да.

52: А скорее, что это надо вот какое-то такое, что это что-то настоящее, и, ну и прям вот, да, я искренне хочу вот, как бы, какой-то вот глубины, что ли, не знаю. Угу. То есть не, никогда у меня не было к этому отношения, как вот

53: Какой-то там вот звёздочки, медальки, вот это вообще не так. То есть это ничего не даёт в плане каком-то там внешнем, что время, я подозреваю да нет, на самом деле это как бы внешне, это чисто формальность. То есть вот никаких нету там знаешь, занятий с личными.

54: Учениками че то такого, то есть вот или каких-то особых обязательств. Ну кроме там того, чтобы слушать учителя всю жизнь, в принципе, серьёзные обязательства. Вот. Ну в общем, формальная сторона вопроса, она такая очень, ну, её практически и нет.

55: Ничего такого специального здесь не происходит, но как внутренне вот на каком-то там энергетическом уровне, да, или что-то, что-то вот какая-то связь, она возникает, я это чувствую. Ну я, на самом деле, сейчас уже так, в принципе, мне кажется, что у меня была связ,

56: Раньше, ну, я, собственно, думаю, что она у всех есть, кто здесь, оказывается, оказывается не просто так, что какая-то связь есть в том или Ином виде. Вот. Ну и вот у меня она тоже была, и как бы было вот это ощущение, что как-то это нужно, вот, ну и вот это произошло, то есть

57: В 2015 году, когда вот я поехал в Шали во 2 раз, там вот получилось тоже, значит, стать личным учеником, пройти этот такой обряд посвящения, да, ритуал. Вот. И это, конечно, ну, не означало автоматически, что все

58: То есть личные ученики становятся инструкторами, это не так. Вот. Ну, а дальше я ещё уехала во Францию, вернулась оттуда осенью. Вот, ну, уже вернулась окончательно в Москву, как продолжала работать в своей науке, ну, и продолжала заниматься. И ещё вот начала заниматься.

59: Как раз в 2015 году, вот янжоу приехал в Россию, вот, и мне сразу очень понравился этот стиль, и я продолжила заниматься. Ну а потом тоже так случилось, что там я стала инструктором в начале, по синебагровым же это, в общем то, было дело случая. Вот сейчас у, на

60: Серьёзный процесс подготовки инструкторов, большие инструкторские курсы. То есть просто так сейчас стать инструктором невозможно, а тогда ещё не было. Не такая была большая школа, инструкторских курсов не было. Ну и просто вот, поскольку я занималась Синева как-то вот

61: Прям сразу как тонжоу появился, вот сразу, сразу начала с ним заниматься. Ну и как-то у меня плюс минус получалось. Хотя сейчас я понимаю, что это, конечно, были ужас, но как-то, в общем, видимо лучше получалось, чуть чуть лучше, чем у там у остальных, кто с ним занимался тогда. Вот, и

62: Тогда возникла ситуация в феврале, по моему, 2016 года уже это было. Он получил травму на Дне дверей, там на выступлении, и нужно было просто его заменять кому-то. И, ну, мне предложили там, я как-то сама предложила, что вот я ему какое-то время позам

63: Вот, ну и заменяла. А потом так, в общем, сложилось, что продолжила вести занятия сначала понемножку очень, ну, потом постепенно, как-то больше, больше, больше, ну, а потом, соответственно, когда это уже становится работой, и это очень интересно, и хочется продолжать развиваться, продолжает

64: То постепенно вот эта вот энергия начала перетекать из моей научной сферы сюда, да, а наука тоже такая область, которая требует, ну там не 100, а 150% времени. То есть это далеко не там, просто формально там поработал и ушёл.

65: Да, пришлось выбирать. Да, да, да. В какой-то момент стало стало понятно, что нужно выбирать, что не получается сидеть на 2 стульях. Несколько лет я сидела на 2 стульях, но это было очень плохо, потому что, как бы на работе уже начались там проблемы какие-то. Я понимала, что, ну, не хватае.

66: Внимание. Вот, а хочется здесь, то есть интерес, желание было больше здесь, ну, выбор непростой. Это вообще не так, что раз и все понятно, что очень больших усилий были вложены, да, у меня очень много времени, образование, все в ту.

67: Вот, но все-таки как то вот у меня в итоге сложилось ощущение, что будет лучше закончить эту историю и перейти сюда. Вот, потому что, ну это, знаешь, как вот было

68: Ощущение, что если говорить там какие-то социальные истории, там статус, зарплата какой-то там, я не знаю, рост социальный, да, то там это было. То есть быть там молодым научным сотрудником, всякие гранты. В целом у нас, я работала в такой

69: Современной сфере космической. И там все было хорошо в этом смысле. И вот эта вот социальная история там была, но меня это перестало удовлетворять. То есть я понимала, что, ну вот буду там я всю жизнь этим заниматься, может там че-нибудь какие

70: Не знаю, там, ну, опять все эти гранты будут продолжаться. Ну, может, докторскую защищу. Ну, ну, вот, как бы, и что, как будто какой-то вот каких-то глубинных ответов это не давало. Глубинные вопросы уже возникли к тому времени, но вопросы возникли до того, как

71: Погрузилась в историю и внутри по мере, ну, по мере, по мере, по мере, то есть, да, по мере, то есть, опять же, да, когда я начинала заниматься, я ничего не знала про буддизм, вообще ничего, ни про медитацию. То есть совершенно это было не из моей Вселенной.

72: Вот, ну вот когда начала заниматься, собственно, пробовать, стало понятно, что это очень какая-то мощная штука. И интересно,

73: Ну, наверное, вот тоже такой исследовательский посыл, да, что можно исследовать внешне, ну, вот, природу, космос, там, не знаю, социальные процессы, ну, много, много всего материального.

74: Можно исследовать, а можно исследовать внутри, как работает сознание, как работает ум, что происходит, как эмоции возникают, ну как медитация, да, ты садишься, закрываешь глаза, не двигаешься и, ну, что-то делаешь своим вниманием. Там правило это наблюдение за дыханием.

75: Вот, ну это далеко не просто, это много всего возникает там в уме, да, при этом, как вот, как эту концентрацию удерживать. Ну, это 1, да, такой исследовательский. Вот, ну и были какие-то

76: Ну, состояние, да, то есть мне это нравилось. То есть, вот то, что называет там тишина, пустота, вот оно как-то, ну, случалось не то чтобы как-то там часто, да, это тоже не важно. Ну, какие-то такие переживания были, которые как будто

77: Ну, немножко выводили вот за пределы вот какого-то обычного такого восприятия. Угу. Вот. Просто, да, материальный мир, медитация давала какой-то другой, немножко взгляд на это другое восприятие, чуть чуть. Тогда, конечно, на начальных этапах это все было, очень может быть.

78: Чуть чуть, но, тем не менее оно было, и это было интересно. Это ты как-то чувствовал, что в этом вот, ну да, есть что-то настоящее и что-то про смысл для меня вот слово, смысл, оно всегда было каким-то важным. Угу. Если в чем-то нет смысла, то я вообще не понимаю, зачем это делать. Вот.

79: Ну в какой-то момент вот эта история с наукой, она стала чем-то таким. Не очень понятно зачем вот мне лично это было. Ну вот, а здесь наоборот. То есть хотелось, ну и, собственно, продолжает хотеться в этом дальше, да, искать.

80: А вот зачем, в чем смысл, чтобы, что, ну, нравились состояния. Ну, строго говоря, можно сказать, что такая форма привязанности, че то понравилось, какое-то состояние, ты за ним идёшь, ну, отчасти похоже на привязанность. Отчасти так и есть в начале всегда. Ну, действительно, привя.

81: Есть. И даже, я помню, ездила на ретрит, ну, на пас погонки, и там такой тоже известный.

82: В Узких кругах способ, значит, медитации десятидневный такой, очень интенсивный. Вот. И там можно было учителю задавать вопросы. Вот я как раз ему задавала вопрос, как, как, собственно, не привязываться к практике, что это вызывает привязанность, конечно, когда особенно много медитируешь.

83: Очень кайфовое состояние. Вот, конечно, это вызывает, это нормально. Вот, но все равно, то есть за этим что-то вот что-то есть оно не передаётся в словах. То есть я сейчас не могу тебе сказать, это там абц, да, тост.

84: Это определение, что это, но, ну вот какой-то, да, другой способ видеть другой способ видеть другой способ воспринимать реальность. А зачем он тебе? В смысле, что он тебе даёт? Я намеренно задаю вопросы вот такие, как бы совсем как если бы

85: Я почти ничего не понимал в начале это просто интерес. То есть вот если возвращаться туда, вот там, 14, 15, 16 года, когда ещё особо не было у меня никаких там, ни знаний про буддизм. Ну, я начинала так, че то чуть чуть читать, но это совершенно все было очень, я сейчас

86: Далеко не как-нибудь долог, да, то есть профессионально нет образования в этом вот. Но это просто интерес из тех годов. Это интерес просто интересно. Хочется, нравится, хочется. Интересно, вот сейчас уже я в этом вижу, ну просто много

87: Польза и для себя, и для других. То сейчас мне интересно этим делиться. В чем для тебя польза очень комплексная история, потому что очень комплексная практика. То есть вот наша традиция Шаринская, чем мне нравится, что здесь все соединяется, это

88: И телесно, безусловно, на самом деле большинство людей, и я тоже начинать с тела очень, ну, намного лучше, чем начинать с ума, на мой взгляд. То есть, если тело не готово, то сразу медитировать. Ну это как бы кто-то может, но это прям очень сложно и

89: Тело будет и мешать. И, короче, это не очень хорошо работает. Вот. Поэтому очень часто люди начинают с тела и салинской традиции. Это прямо так и говорится, что, собственно, кунг фу, цигун, ну, таййди, это работа с телом, очень физическая, очень понятная, потом можно было

90: Медитировать. Вот, ну, не только чтобы, во первых, улучшить здоровье и, ну, реально здоровье становится лучше. То есть я сейчас себя лучше чувствую лучше, чем в 25 лет, хотя, казалось бы, могло быть наоборот. Вот просто здоровье тоже важно хорошо, когда люди здоровые,

91: Плохо, когда нездоров. Поэтому, если это помогает для здоровья, классно, ну, уровень энергии, да, тоже это какие-то такие банально, да, цигун, работа с энергией, жизненной энергией, но это правда так. То есть это правда, так, как бы, если занимаешься, то

92: Чувствуешь какой-то прилив. И вот у меня сейчас из последнего, да, моей жизни, у меня маленькая дочка в августе будет 2 года, ну и, соответственно, процесс там, роды восстановления после родов. Это такая, ну, нехилая задачка, в принципе, как оказалось, для меня это

93: Было не очень просто, но вот тоже практики очень сильно помогали. Без этого, я вообще не знаю, как, то есть там и эмоционально, и физически очень сложно было бы как-то. А так получилось достаточно легко. Вот, поэтому здоровье, энергия, ну и какое-то вот ментальное

94: Состояние, да, оно сейчас очень сильно изменилось по сравнению, вот если вспоминать меня там, 2014 года или что-то такое, да, я сейчас как-то себя даже тут недавно случайно увидела фотографии, ну, ещё более раннего периода. Ну, хотя

95: Не сильно более раннего университетского периода, там ещё на 3 года пораньше просто в контакт зашла, ну, давно не заходила в контакт, там вот мои фотографии университетские, я смотрю, как бы, я как будто себя не узнаю, кто вроде, да, вроде, вроде это я, но

96: Вроде как будто и нет. Ну то есть очень много внутри изменилось, это видно во взгляде. Ну.

97: Формулировать это, конечно, не очень легко. Ну, я не обещал, что такое, да, банальные какие-то слова сказать, там спокойнее. Ну, наверное, да, давай так.

98: Вот ещё до того, как я начала заниматься всей этой историей, но чуть чуть стала смотреть в сторону психологии. Собственно, после защиты кандидатской диссертации у меня был какой-то такой период, ну прям очень, ну, можно, наверное, сказать, это какая-то депрессия, ну там прям не то, что прям депре.

99: Ну какие-то, в общем, эмоциональные качели были очень сильные, много всего как-то выбивало эмоционально, прям сильно выбивало. Вот. И я, например, помню, что там меня очень сильно могло как-то бесить, раздражать, если, ну,

100: Автобус опаздывал или вот че то самолёт, какие-то задержки, ну такие вот бытовые вещи меня прям могли очень сильно выбивать из, ну вот прям бесило, злит, когда мир устроен не так, как тебе хочется. Да, да, да. Вот очень много желания контроля такого вот тотального было. Все было. Вот.

101: По расписанию, да, понятно, что оно так не работает. Вот, ну, сейчас совершенно по другому. То есть сейчас какие-то вот внешние истории, они намного меньше цепляют. То есть, ну, конечно, какие-то глобальные штуки все равно цепляют. Ну, такие вот на бытовом уровн.

102: Ну, намного проще с этим всем. И самое, наверное, более, что более важное, вот эти внутренние штуки меньше цепляют. То есть, когда я внутри себя замечаю какие-то состояния, ну, там, какие-то, да, там негативные

103: Я, во первых, их замечаю, ну, достаточно рано. То есть, в принципе, прям, ну, такое редко бывает, чтобы меня прям сильно захватило. Я только там постфактум замечаю вот эту штуку. Правило я замечаю достаточно рано, соответственно, в принципе, могу с этим что-то сделать, ну, даже

104: Сейчас не могу ничего сделать, мне с этим проще быть. То есть я, ну, понятно, все очень сильно зависит от градуса. Да, я не хочу говорить, что я там все со всем справляюсь абсолютно, да? Ну, вот какие-то такие бытовые заявления, бытовые, да, вещи.

105: Ну, действительно, просто стало намного проще. Вот и с людьми проще, и с собой проще вот так, наверное. А вот для обычных людей в современном мире, на твой взгляд, в чем польза? Потому что эта история, если говорить

106: Про буддизм в целом от корней и отсчитывать его от будды, что уже, конечно, само по себе условность, как бы 1 время 1 образ, ритм жизни был, мы как бы сейчас в другое время живём, ну.

107: Про насчёт время для меня здесь очень важно. Вот именно, чтоб был учитель, реальный человек. То есть, если бы это просто по книгам, что вот есть там какие-то книги, ну это вообще не знаю кто, ну возможно, для кого-то работа, для меня бы точно не сработало. То есть мне

108: Здесь важно именно, что вот есть реально живой человек, ну то есть вот наш учитель, мастер Шангин, который как бы сам этим путём идёт довольно далеко прошёл, ну или мы как бы не знаем, насколько далеко, да, далеко. Вот, и, ну и вот как бы

109: Имея этот пример перед глазами, можно видеть, как это работает. Угу. И у меня на самом деле, не только он. У меня был ещё 1 такой друг, можно сказать, который тоже медитировал на тот момент, когда мы с ним общались, ну, то лет там, четырнадца.

110: Пятнадцатые года он уже медитировал, там лет 20, наверное, регулярно. Вот. И тоже вот, как бы, я видела, что, ну, че то вот он какой-то другой, вот не такой, как вот все остальные, ну, с кем я общалась там, на работе дома, ну, то есть вот были у меня такие

111: Встречи людей, которые серьёзно практиковали, и было видно, что что-то вот с ними, ну, в лучшую сторону не так. А можешь или, наоборот, сказать, что это даёт для жизни вот современного человека, да? Ну вот если, смотри, вот если возвращаться к вот этим 2 образам,

112: Которые меня вдохновляли, это какое-то, ну, наверное, доброта, сила и, ну, и спокойствие. Вот 3 таких качества, которые вместе, люди очень сильные внутри, да, такие, которые могут действительно что-то большое делать.

113: Как-то со многим справляться. Ну, шеф, это называет большое сердце, когда большое сердце можно, там все не проблема. Маленькое то наоборот, все проблема, вот доброта тоже, которая прям вот считывается на уровне там, взгляда, на уровне бана.

114: Вообще никакого бытового общения. Такая, причём доброта, ну вот не только там к своим, да, а вот просто к людям, вот, и, ну, и такое спокойствие, да, то есть, ну, как бы, тоже оно спокойствие идёт вот из этой силы. Ну, можно

115: Сказать мудрость, да, или спокойствие. Ну, в общем, какое-то вот достаточно спокойное ровное состояние ума, которое, ну, в разных ситуациях находит способы, находят способ, как решить. Вот, для, ну, современных людей тоже, я не буду говорить, что это обязательн.

116: Всем надо, это не так очень много. Сейчас такой миф, что очень много всего открыто, да, и традиций много не только наших духовных традиций, да, религиозных традиций. Там, помимо буддизма есть много разных традиций, они все, если почитать людей, там, послушать.

117: Для тех, кто глубоко в этих традициях, они тоже будут говорить примерно все тоже самое, там другие практики, другие слова, может быть, но все равно тут тоже это имеет, безусловно, смысл, поэтому не буду говорить, что буддизм обязательно нужен всем.

118: Тут точно нет. Ну, собственно, как и религия тоже не всем подходит. Да, это все очень сильно зависит от, ну, с буддийской точки зрения, предыдущей жизни, да, от кармы, накопленной у кого-то больше связи с буддизмом. Вот, видимо, как у меня, да, меня это привлекает.

119: У кого-то больше связь с другими религиями, у кого-то больше связь с наукой, их как бы там сначала там хватает. Ну вот, да, видимо у меня и там, и там, и там была связь, но это пересилило, по видимому, так вот, ну то есть на таком

120: Общем, глобальном уровне, да, каждый все равно находит хорошо, если каждый находит ту дорогу, которая ему близка и которая ему откликается. Вот. Но если утилитарно говорить, не обязательно же, когда мы там говорим про буддийский метод медитации, да, это не обязательно что-то религиозное, это может быть

121: Что-то очень, ну, секулярное, да, то, что сейчас называется там, наблюдение за дыханием, это, ну, как бы, это не буддийская практика, это, во первых, она, да, она и была и до будды в Индии, и, собственно, не только в Индии, это такая общечеловеческая, можно сказать, практик.

122: Вот, при этом её часто ассоциируют, что это вот медитация, это что-то религиозное. Ну, нет, как бы не обязательно, да, очень много разных видов медитаций есть. Вот если с этой точки зрения брать, ну, например, там, наблюдение за дыханием или какую-то другую такую, там сканировании.

123: Тело, да, ну какие-то такие более светские варианты практик без мантр, там, без чего то такого-то тут очень много, ну тоже эффектов, которые могут можно развивать с помощью этого. Ну 1 концентрация это понятно и это

124: Очень сложно в современном мире, потому что мы живём, вот даже уже наше поколение. Люди, которые ещё родились позже. Телефоны, да, телефоны, гаджеты, постоянно куча информации. Реально, внимание раздёргано. Ну это факт. Вот медитация. Мы садимся.

125: Там 5 минут, 10 минут, 3 минуты, 20 минут. Направляем внимание на какой-то 1 объект. Ну, например, на дыхание и учимся к нему возвращаться. Вот тоже там есть свои подводные камни, где-то тоже не хочется так прям упрощать.

126: Не так просто. Вот, но это просто механизм, как вот ты приходишь в спортзал, там тренируешь, ну, что-то, да, там силу, гибкость, это вот, как, знаешь, тоже такая аналогия, когда там люди жили раньше где-нибудь в деревне, они ж не ходили в спортзал, ну, спортзалов не было.

127: Как бы и так хватало, да, и так хватало. То есть не было такой потребности. Физическая работа была, физический труд был, когда люди переехали в города и стали работать. Ну вот как-то иначе, да, не физической головой стало понятно, что вообще с телом нужно че то делать.

128: Если только работать головой, ничего целом не делать, ну, как бы оно начинает там сбоить, да, и появилась вот эта физическая культура. Мы даже сейчас так говорим, да, физическая культура, физкультура, и это сейчас уже массовое явление. То есть ни у кого не возникает вопроса, что полезно занима

129: Ну, спортом или физкультурой. Угу. Да, тренажёрные залы, фитнес клубы, бесконечное количество всяких занятий. В общем, люди это как бы, естественно, нужно. Ну, я бы даже сказал, что это, возможно, дорациональна потребность, потому что, если посмотреть на животных,

130: Коты, медведи, они тренируются, ну, что-то делают. В смысле, у них есть вот эта вещь, которая не направлена на прямое получение выгоды от действий сейчас. То есть медведи там тренируются прыгать, точности на рыбу, да, то есть действо, обучение, да?

131: Вот, то есть они не могут так есть время делать, ничего не поделать. Ну, будем валяться. Угу. Не переполняется вот этот вот буфер, когда можно полежать и дальше начинается движение, игра или что-то такое. Ну да. Ну и перемещение, я думаю, что вот это мы потеряли ещё. Угу.

132: Если люди прошлого даже, а чиновники, да, ну, как бы ты ходишь, да, да, да. Я думаю, что даже когда ты сидишь в повозке, и тебя раскачивает, это все равно больше движения, не массаж, да? Ну вот это я, собственно, к чему. А теперь можно вот эту анало.

133: Перенести на, ну, работу внимания, да, это тоже самое. То есть, может быть, когда-то давно там люди жили в других условиях, они вообще много созерцательного было у них, в принципе, то есть, тоже там, в деревне, там, поработали, там.

134: Никаких нет телевизора, нет даже книг. Может быть, не так там люди читали, да? Ну, хотя книга, в общем, требует концентрации, чтобы её читать. Вот. Но они могли там посмотреть на красивый пейзаж, да, посидеть на скамейке, посозерцать. То есть этот элемент жизни, он был, а сейчас его практически

135: Нет, то есть в городах, когда вот этот бесконечный цветнот, бесконечные потоки информации, мессенджеры, вот это все очень разрывно. И вот этой возможности вообще побыть с собой наедине или даже сконцентрироваться на чем-то вот 1, её очень мало. Вот.

136: Практически нет. И, соответственно, вот медитация это 1 из способов, ну, тренировать мозг так, чтобы эта возможность была также по аналогии, как мы ходим в спортзал. Угу. Тренировать тело. Вот. Но это только 1 аспект, да, вот, концентрация, вот, соответственно,

137: 2 аспект, это вот этот шут часто говорит, да, возможность побыть наедине с собой в тишине, ничего не делать, никуда не бежать, посмотреть, что вообще внутри. Вот. И это тоже, ну, для современных людей это как бы

138: Привилегия такая, я бы сказала. Ну то есть очень мало у кого есть такая возможность, ну и как следствие, желание, да, то есть, когда человек там нет, у него такого, там с детства, у него желания такого нету. Ему кажется, что это не нужно. Мне кажется, что даже не

139: Вопрос возможности, возможности есть у всех показание потенциально, да, потенциально есть. Просто заходить, естественно, как естественной возможности. Нет стран такой вот, чтобы, знаешь, не надо было вот че то специально делать. А вот просто там, ну вот кто живёт там за городом, да, но есть люди, которые

140: Им это проще. Вышли утром, вдохнули воздух, там посмотрели на деревья, там птичек, снег, ну и как-то вот немножко хотя бы посозерцали, да, а в городе там вообще такого нету, там все, все как бы очень плотно. Вот. И, ну вот шиффа про это очень часто говорит.

141: Как бы сердцу, ну, нужна тишина. Вообще нужно пространство, нужно какое-то вот место дать этому место побыть, вообще с этим посмотреть, че там внутри то происходит, дать переварить впечатления. Ну и это тоже, да, и дать переварить впечатления.

142: Условно и да, там закрыть какие-то эмоциональные ну вот штуки, которые там если что-то сзади, например там царапало, да, где-то эмоционально, то если просто с этим лечь спать но оно там как-то будет в психосоматику превратиться ещё во что-то вот если там вечером помедитировать ну можно это

143: Так, как бы растворить, оно все закрылось. Считают. Вот, ну, то есть, вот побыть с собой, просто дать себе такую возможность, да, побыть в тишине. Тишина очень ресурсно, очень, очень и наполняет энергией, и очень ресурсно.

144: Психологический физически, но тут порог входа немножко есть. То есть, если просто вот так вот человек там из офиса пришёл, сел и там пробует медитировать просто сам, ну, очень вероятно, что не получится. И наоборот, это будет энергозатратно, не так легко. Ну,

145: Так же, как и с физикой тоже. То есть надо все-таки знать, че делать. И там, как бы, как, как правильно, да, со своим телом обращаться, чтобы упражнения были полезны, видны. Вот. Поэтому, ну, нужен учитель, да. Угу. А просветление как жить?

146: Ну, просветление это такая морковка, которая, как бы, во первых, что это такое, да? Ну вот, да, что это такое такое.

147: Я не знаю этого из собственного опыта. И то, что я знаю из книг, это, это то, что, не зная, это из собственного опыта. Про это невозможно ничего сказать и невозможно представить. То есть люди, которые это испытывают, ну, испытали до книг они

148: Написали много. То есть по книгам мы можем, в принципе, вот что там это написал, там просветлённый человек, ну или, соответственно, может быть, у нас есть и учителя такие, да, живые, которые это испытывали, мы можем как-то это вот через них до этого дотрагиваться.

149: Но это как бы что-то то, что находится за пределами нашего обычного восприятия, поэтому про это невозможно сказать с точки зрения науки. Тогда ты же не можешь сказать, что у тебя такого опыта не было. Он, может быть, прожит был так, что ты его 1

150: Описываешь, ну, читаешь ты другое, как бы, смотри, он, наверное, даже чуть чуть был. Ну, по крайней мере, у меня было там несколько вот таких состояний, да, медитации. Иногда это были короткие, 1 раз чуть более длинные, которые очень похожи на то, что там описано.

151: Вот, ну просто это, как это поначалу, это такие вспышки, которые, ну, короткие, то есть оно случилось и пропало, и опять же, я не могу сказать, что это вот это похоже на то, как они описывают, похоже, то это или не то, это даже не важно.

152: Ну, то есть это может сказать только, наверное, учитель, не берусь это оценивать. И это, собственно, не важно. Ну, такие вот, да, вспышки были, проблески какие-то другого восприятия.

153: Но я не могу сказать, что это, знаешь, какая-то вот цель, цель, она, конечно, так, так хочется, так оно воспринимается как такая, да, вот, вот достичь просветления, но это и ловушка, потому что, опять же, во всех книгах написано, что чем больше хочешь этого просветления, тем дальше оказываешься, ну,

154: Почему? Потому что

155: Вот в этом буддийском просветлении, там есть такая штука, как недвойственность, недвойственное переживание, недвойственное. Значит, там нету ощущения, что это я его переживаю. Вот этого там нету, нету там того, я вот эго, личность, которое

156: Там вот я, я чувствую, что это я там, да, я че то делаю, я там инструктор, я ещё че то я там учусь, не учусь. Это вот есть субъектное переживание, я это делаю вот в случае там этих опытов просветления, там как по другому работаю.

157: Там нет этого разделения на я и ты, я и внешний мир, вот оно недвойственное переживание. И и поэтому, соответственно, если я думаю, что я этого очень сильно хочу, я к этому очень сильно стремлюсь, то само это желание будет мешать просто, что оно это я

158: А случиться это может там где-то я каким-то образом так, ну мне просто было всегда любопытно ещё в сторону из собственно благородных истин, ты там

159: Нет, таких слов про просветление, но оттуда не следует. Ну да, да. Ради чего там все затевалось условно. Угу. Ну, от страданий получилось избавиться. Как ты вообще это понимаешь? Я предупреждал, что я буду это, да.

160: Нет, конечно, конечно, не получилось полностью, но стало легче, да, стало меньше. То есть, вот я говорю, какие-то бытовые штуки сейчас либо вообще не причиняют там страданий, да, либо это сильно, сильно как-то проще все воспринимается.

161: Это прям, ну, это я очень чувствую. Буквально там, общаясь со своими старшими родственниками, я понимаю, что есть прогресс, как люди, как люди общаются, да, вот там, в моей семейной системе, как они привыкли общаться.

162: Сейчас для меня это, господи, ну зачем вы это делаете? Вот мне кажется, вот здесь хочется сделать тоже как-то паузу и увеличить, да, потому что это тоже вещь, с которой я сталкиваюсь. То есть, получается, ты можешь сказать, что за счёт практик тебе живётся проще.

163: Да, изнутри в жизни сильно проще, чем, по крайней мере, чем жилось на уровне проявлений. Угу. Мне просто кажется, что это 1 само по себе достаточно такое. Ну, это, на самом деле, шиффу почти только про это и говорит. Связь хороший возврат инвести.

164: Времени, да, да. И почти то про это говорит, что просто если так человек занимается, ему становится легче. И даже если чуть чуть легче, но это уже хорошо, очень полезно. Мне, например, я не очень согласен, наверное, с

165: Переводом вот таким, что вот страдания. Обычно, когда на русский язык мы слышим слово страдание, у нас как бы рисуется в голове какая-то вот такая вот штука с определёнными коннотациями. А я как-то, наверное, для себя нашёл ключик в йога.

166: Патанджали есть фраза стхира сукха Асана, где как бы инструкция, как выполнять асаны ну и комментарии, рассказывает, что как бы во время выполнения асаны нужно быть, чтобы телу было комфортно и сознание спокойно.

167: Угу. Не испытывающая тревог. Это вот как раз сукха. Угу. А то, что будда использовал как слово, которое мы перевели, как страдание, дух, дух это антоним сукхи. То есть это антоним банальной вещи, как

168: Комфорт, спокойствие. То есть, строго говоря, похоже на то. По крайней мере, я придерживаюсь такой гипотезы, что будда говорил о том, о чем сейчас современные психологи говорят вот тревожность снизить банально, которая фоновая, присутствует, не обусловленная внешними причинами.

169: То есть, мы тревожимся, даже когда причин нет. Угу. Вот. Ну, так и есть. То есть, мы как бы, боимся за выживание в тот момент, когда выживание ничего не угрожает. Угу. Так и есть. Ну, как бы, это, да, известно, что дукха, да, перевод страданий, он так.

170: Очень сразу какие-то рисуют масштабные картины. Да, это, в общем то, ну мне нравится сейчас про это вот говорят, как неудовлетворённость. Любая, любая неудовлетворённость, физическая, ментальная, эмоциональная. Вот любая неудовлетворённость, это дух, это вот то самое страдание, которое про которое

171: У него, конечно, разные есть градации. То есть есть там физическая боль, есть потери всякие, там много, там тоже про разные типы говорил, но в целом это, да, это любая неудовлетворённость. Вот подскажи, пожалуйста, вот у меня 1 вопрос, да, довольно интересный. Как примирить? Не

172: Удовлетворённость с тем фактом, что не знаю, как у других, но у меня, например, по крайней мере, это же основа мотивации. То есть ты не удовлетворён своим уровнем в практике, и поэтому ты двигаешься дальше. То есть есть какой-то аспект неудовлетворённости, от которого ты отталкиваешься, чтобы сделать

173: Следующий шаг. Угу. Как вот с этим у тебя может, если от него отказаться, как бы, да, и так все хорошо, я и без медитации хорош. Да? Ну тут, смотри, мне кажется, что опять же зависит от

174: Уровни. Вот этого отказаться невозможно. Да, это такая штука, от которой мы решили вот так раз. И дай-ка откажусь от всех страданий, да, любо неудовлетворённость так не работает. Да, мы не можем отказаться, но если смотреть на людей, которые как-то

175: Реализовались в этом вот очень глубоко, да, ну, либо там, читать истории про всякие батхисатва на реальных учителей, которые там, буддийских, да, например, которые очень много чего делали, они, если их посмотреть, они очень деятельные люди, как правило, очень деятельные, то есть, они могут делать там, ну,

176: Такие какие-то вещи, которые вообще проекты там открывать, монастыри там по всему миру. Ну в общем, че то такое делать очень большое. То есть, нельзя сказать, что они такие, ой, я чего-то достиг и теперь ничего не буду делать, да, как-то это вот не так работает. Ну по факту, если

177: Тот же будда, да, там 49 лет ходил, учил, че он ходил, учил, зачем там есть, есть объяснение, что как бы его просили у самого, ну вот он согласился же, да, и taki это делал. Вот, ну, в общем, на многих, если

178: Они очень деятельные, и мне кажется, что отказаться мы не можем по щелчку пальцев, но идя по этому пути, вот эта мотивация, корень мотивации, да, она меняется. То есть, да, на базовом уровне, ну, мотивация.

179: У нас 2 мотивации, да, 1 от неудовлетворённости, другая как за морковка. Ну ты пряник, да, мы можем стремиться к чему-то там вкусному, приятному. Ну, в принципе, можем. Такая мотивация есть, работает, а можем убегать от неприятного. Такая мотивация, наверное, сильнее работает. Вот обычно так и происходит.

180: Вот, а вот мне кажется, что с практикой вот эта мотивация, она, может быть немножко меняется в сторону, ну, какого-то принесения, там блага другим высокопарно это называется служение, да, вот когда ты как бы делаешь что-то, ну и тебе

181: От этого приятно, конечно, от того, что там что-то хорошее делаешь, но и вот как-то вот это само желание, да, оно немножко трансформируется. То есть ты уже делаешь не только потому, что избежать там боли какой-то, да, или неудовлетворённости, но делаешь, потому что как-то

182: Смысл, да, вот тот самый какой-то моё слово, смысл, видишь смысл в чем-то вот там сделать что-то хорошее для других. И это как-то осмысленно и хорошо. И это тоже мотивация безусловно, она может быть намного более здоровая, чем, ну от такая

183: Мотивация от, да. Угу. Убегание от психологии, то, что называют мотивация к, если она, ну, действительно хорошо работает, если она вдохновляет, есть вдохновение внутри и силы на то, чтобы это делать, то это, в принципе, более здоровая штука, чем мотивация от

184: Несмотря на то, что все равно построена неудовлетворённость тем, что я ещё не там, куда я хочу попасть, я ещё не построил, ну, монастырь, который я хочу построить, ну вот как тут, как бы, тоже очень, мне кажется, по разному, то есть во многом это, ну,

185: У многих это так и продолжается, что вот, да, хочется все-таки какой то поиск, вот чего-то, да, куда-то хочу прийти вот ещё не знаю куда, но вот куда-то там что-то такое впереди маячит, там просветление, не просветление как-то это можно называть ну вот типа есть у меня какая

186: Идея, что вот что-то я такое вот куда-то туда хочу да и соответственно для этого что-то делаю.

187: Ну, я знаю людей, которые, ну, практиков, в смысле, которые

188: По другому про это говорят. Ну и, собственно, и в буддизме, особенно в чай, мне кажется, в китайском как-то по другому про то, что это всегда прям здесь вот парадокс то чай вообще полон парадоксов, да, и он очень про то, что вот это вот то, что мы как бы

189: Ищем, оно не там, оно здесь. И фишка только в том, чтобы это тут увидеть. Оно, оно вообще никуда не уходило, оно настолько близко, что мы как бы, какие, знаешь, как, ну, тоже образ приводят очки, которые на нас всегда надеты.

190: Сложно найти то, что ты синими стёклами, да, и ты как бы все время привык на, ты как бы не знаешь, что на тебе эти очки, ты всю жизнь через них смотришь, ты думаешь, что мир такой, но это просто, ну, как бы это все время здесь, это вот нечто, через что мы смотрим, и мы

191: На это посмотреть сложно, потому что оно все время вот все время очень, очень близко и как-то так. И тогда это немножко другой разворот. То есть тогда это тоже вот не про какую-то далёкую цель, вот что я там куда-то хочу.

192: Когда я куда-то хочу, в этом всегда есть такое, ну как отвращение к тому, что сейчас, да, то, что сейчас мне не нравится, вот именно что, да, тут мне че то все какое-то такое, не такое, а вот где-то там, оно какое-то другое. Я вот туда хочу, в этом есть такое, такая ловушка, ну там.

193: Можно и по другому смотреть, мне кажется. То есть это же может объединиться как раз на уровне ума, из разряда, что там, где я есть, мне хорошо, но при этом, если я понимаю, что все течёт, все меняется, оно все равно как-то изменится. Буду я.

194: Что-то делать или нет. То есть независимо от того, я не могу абсолютно бездеятельным быть по отношению к ситуации. Поэтому раз уж мне приходится так или иначе действовать, так почему бы не действовать каким-то образом, который как бы

195: Какой-то смысл, ну это потому что отказ от действий это все-таки тоже действие. Конечно, конечно, мы, да, не, ничего не делать. Вот мне, наверное, этим нравится примерять парадокс. Вот, наверное, вот так и можно обозначить, что, почему с точки зрения такого

196: Мышление из сансары, нет выхода, куда бы ты не вышел, везде она и поэтому сансара и нирвана одно и то же.

197: Ну да, да. Ну тут опять так, если так рассуждать, там не будет вот этой идеи про просветление, да, там будет скорее, вот ты как бы из того, что есть вот сейчас, да, ну что можно сделать оптимально, вот, вот сейчас, да, вот есть какие-то там условия рубить дрова и таскать воду, че то вот.

198: Ну, чтобы сделать, да, вот что сейчас можно сделать оптимально там, чтобы как-то было получше там себе и другим. У тебя есть какие-то личные цели в практике, как у тебя это устроено?

199: Слушай, они меняются вот конкретно сейчас, в этот период жизни, когда у меня маленький ребёнок, у меня с практикой все стало сильно хуже формально. Вот. И конкретно сейчас вот у меня, да, такой акцент именно на том, как это распознавать. Вот посреди бытовых

200: Среди обычной жизни, то есть время на формальную практику, реально, ну в каком-то смысле, наверное, в каком-то смысле, в каком-то смысле, да, я даже писала у себя в канале про это, что раньше у меня была очень сильная, ну да, зависимость от вот этой формальной практики.

201: Мне было важно, чтобы у меня было время там помедитировать обязательно каждый день там, че-нибудь там ещё поделать, эти комплексы какие-нибудь свои полировала глину до зеркального состояния, да? Ну это тоже нужно. То есть, знаешь, тоже сказать, что вот это сейчас вот не нужно, и мы тут сейчас все будем просветляться, занимаясь бытовыми.

202: Делами. Ну, мне кажется тоже так не очень работает все-таки все эти учителя великие, они там нехило вкладывались, это и там бахита и buddha ну вот и все, собственно и шиффу, если посмотреть его биографию да, ну, как бы это не делается вот так вот просто

203: Я сейчас там буду просто мыть посуду и вдруг что-то случится, да, если ты из этого делаешь медитацию, какая разница, чем ты занят, да, но вот это хорошо звучит, но реально, насколько это получается у реальных людей? Вот мне сейчас кажется, что

204: Совмещать. Ну то есть нужно и то, и другое, мне кажется, нужно и то, и другое. Но сейчас вот у меня конкретно такой период времени, когда на формальную практику времени сильно меньше, я все равно очень стараюсь её как бы поддерживать тогда, когда есть время, когда получается, когда дочка не просыпается.

205: Раньше, чем нужно, вот даёт мне утром че то поделать. Вот, но при этом, да, вот акцент сместился на то, как, как не потерять вот этот вкус, занимаясь просто вот рутинными бытовыми делами, которые я вообще не люблю делать.

206: Потерять вкус к чему? Ну вот к этой, вот, вот этому видению того, что оно как-то, знаешь, ну то, что чай называется, да, я не знаю, что видишь, у меня, у меня мнение это такое, я как программист.

207: 17 лет в айтишнике поработал, писал программы, и поэтому для меня рабочая метафора, наверное, про то, что мозг как операционка, и то, что мы называем я и считаем, что вот эта вся операционка всего лишь 1 из программ утилитарных.

208: Которых есть конкретная функция, она полезная, она обеспечивает выживание, но это как бы не вся операционка, это какой-то кусочек, который занимает, не знаю, то, что можно назвать словом процессорное время больше всего и чаще всего контролирующий программы. Вот. И поэтому

209: Этой позиции и особенно с позиции того, что когда мы говорим про просветление или про изменение парадигмы мышления, наверное, я вот такой термин чаще использую, то это про то, что у тебя меняется, то как работает наоборот.

210: Этих внутренних программ, они просто начинают чуть чуть по другому работать, чуть чуть по другому. Выстраивается модель внешнего мира и внутренних процессов, и взаимодействия на стыке. И это опыт, который ты проживаешь, потому что он дословесный. Угу.

211: Что словами я подозреваю, что мы описываем какую-то модель, которая построена не из слов, а все-таки из опыта и, может быть, ещё какой-то прослойки между опытом и словами, и поэтому, когда мы говорим, что такое чань и слышим ответ, то мы слышим

212: Интерпретацию. Ну, конечно, вот, поэтому я не знаю, че ты имеешь ввиду, когда говоришь, ну вот что такое чай, не знаю. Ну, я тоже не знаю, но у тебя есть какая-то, какое-то видение, да? Ну, скорее, да, это вот в твоей метафоре, это, наверное, вот это вот.

213: Распознавание того, что я это не вот эта отдельная программка, я, которая там есть, а что там есть ещё другие программки, вообще то это есть там, не знаю, операционка, да, вот в целом, как система какая-то, ну да, то есть более, ну, широкий взгляд на вот эту реальность широкий, глубокий.

214: Просто слова, да, но вот в обычном таком вот как схлопнутое состоянии, да, когда вот там ничего не делать, ничего не практиковать, ничего не читать, просто вот тупо заниматься какой-то бытовухой и плюс там ещё какие-нибудь эмоциями.

215: Накинуть, то это будет такое вот, ну, схлопнутое состояние, да, то есть я это только я опять тревожность, опять какие-то вот эти вот здесь не так, это не так-то не так здесь страшно, здесь непонятно. Ну вот обычное такое вот состояние, ну,

216: Оно мне знакомо, оно мне не то чтобы нравится. То есть мне знаком другой вариант, когда это, это есть, это окей. Ну то есть, да, там что-то не так, это нормально всегда что-то не так, но одновременно с этим есть какой-то вот.

217: Можно назвать транцедентном. Я не знаю, видение, что, как это

218: Сказать то, ну что это просто часть, часть системы, часть операционки есть другие части одновременно одновременно с этим может быть спокойствие внутри одновременно с тем, что что-то не так, и оно там может быть реально и в этом очень

219: Много сил. Угу. Вот. Ну вот, вот, вот это вот. И вот занимаюсь бытовыми делами, когда просто вот нет времени вот, вот про это вспоминать. И это как-то находить для себя способ к этому возвращаться. Ну вот это то, что для меня сейчас в приоритете.

220: Как ты обучаешь этому?

221: Ну, смотри, я конкретно по, там, по отчаяние занятия сейчас не веду, да, поэтому все-таки все, что мы делаем, это через тело, это цигун айди и там через внимание, то есть это на самом деле тоже очень, ну, мощный инструмент, то есть занимаясь вот этими, нашими

222: Движениями, которые внешне могут быть очень простыми, но внутри очень много нюансов. Да, и мы учимся через направлять внимание на вот эти ощущения тела. И плюс там, вот заметьте, сейчас вот там таз вот так позвоно.

223: Вот так наверх, вниз, влево, вправо там, а вот тут вот ещё есть Лагун. Ну и, в общем, вот понимание такое в теле укореняется очень глубоко, когда оно укореняется в теле автоматически становится чуть спокойнее, чуть тише или seal.

224: Спокойнее, сильно тише. На самом деле. То есть я помню вот свои там из начального периода занятий ощущения, это прям глобальная перезагрузка, то есть полтора вот с работы приезжала, ну то есть офисная работа, там тоже, собственно, программы писали, могут

225: Какие-то стрессы. Вечером приезжаешь на занятия, полтора часа выходишь просто там-то, что казалось проблемой, не кажется проблемой. Ну то есть перезагрузка мозга происходит вроде с телом, занимались мозгом, то не занимались медитацией, не занимались, занимались телом, но вот за счёт этой глубокой работы внимания

226: Загруженности в Телешин сти такой тотальной на полтора часа это довольно много, это не 10 минут, не 5 минут, полтора часа. И мозг успевает очень сильно отдохнуть, очень сильно перезагрузиться. Вот. И это тоже в этом есть тоже вкус вот того же самого чая, да, такого спокой.

227: Вот, ну, посреди, то есть, очень неявно ты это передаёшь, ну, как, собственно, организованно, как организованно, да? Ну, так же, как и, собственно, шифф это делает через вот движение, как это шалинской традиции, ну, на начальных этапах это так происходит, да, через тело, то есть, там монахи

228: Тоже очень много занимаются именно кунг фу такой прям жёсткой физической работой. Вот медитация там есть, но она для многих, кто кунг фу занимается, она не на 1 плане. Вот. Но при этом они вот, да, они тоже в каждом движении ищут.

229: Находят вот, вот это вот состояние спокойного сердца, спокойного ума, вот это, ну, можно, можно это чувствовать, в общем то, по чуть чуть, да, но можно это чувствовать. Ну, ты говоришь, не преподаю. Ну, сейчас это не обучаешь, но я знаю, что у вас вот есть

230: Выезд, который вы планируете с анжеликой донни, и его название формы пустота или пустота и форма. Я не помню, что вы поставили на 1 место для меня, например, ну, как бы сразу заставляет подумать, про что это. Расскажи поподробнее, потому что мне кажется,

231: Что там же куда-то в эту сторону. Ну в целом, да, хотя так вот чисто формально по программе там это не будет большой частью, то есть медитации там будут, но это не будет какая-то там основная часть форма пустота здесь это про что? Ну это много про что, но вот какая была идея ретрита

232: Идея такая, что совместить 2 практики цигун и аутентичное движение. Собственно, я буду преподавать цигун, а вот Анжелика, мой соведущий хозяйка дома, она будет проводить аутентичное движение. И мне здесь что интересно, что вот вся эта китайская наша традиция, да, Шалинская.

233: Ну, id, она очень, вот практика с формой в том смысле, что есть очень чёткие инструкции, как конкретно надо двигаться. То есть даже вот взять там стойка дерева, да, просто стоишь, ну, там 1000000, значит, маленьких нюансиков, вот это вот так.

234: Вот это так, вот здесь так, руки, так ноги, так, позвоночник, так, то есть очень много инструкций есть, и это в целом хорошо. То есть на это на самом деле можно опираться и, ну вот эта вот форма, да, это как берега реки нужны берега, да, то есть чтобы река куда-то текла, если Берегов нет от болота.

235: Получается, то есть берега, вот оформленность русла, да, она нужна для движения, для реки, движения, да, вот. И вот в этих наших практиках очень много вот именно вот этой формы. И я тоже такой человек, для которого мне вот эта форма важна.

236: То есть я за неё, как бы мне важна структура, ну вот это из моего математического прошлого, да, мне важно структура, мне важно понимание, что, зачем там, как это по полочкам разложить. Вот это мне очень все близко, но в чем-то это ограничивает. Тоже понятно, что любая форма

237: Она все-таки в чем-то ограничивает, возникает цепляние за эту форму, да, где-то вот смысл страшно там выйти. Ну да, с 1 стороны это её смысл, с другой стороны, ну вот как бы где-то там страшно выйти за пределы, да, ну то есть вот есть что-то такое, что есть другая сторона, как будто

238: И вот практика аутентичного движения, это что-то такое бесформенное, то есть там нету, ну там нет того, как надо двигаться, да, там человек закрывает глаза и просто двигается. Вот согласно импульсам, которые у него в теле рождаются. Наблюдаю.

239: За этим наблюдает и потом у них какая-то коммуникация происходит. Вот и мне это очень интересно. Вот, вот это вот пощупать, вот эту другую как бы сторону, да, и как они вместе могут взаимодействовать когда мы что-то мы делаем с формой на это мы опираемся, мы там

240: Изучаем, запоминаем, как конкретно двигаться. Двигаемся вот так при этом смотрим, что внутри происходит, а потом вот делаем критичное движение, мы, наоборот, мы отпускаем эту форму. И мне, например, кажется, что те, кто много занимается вот как я, да, чем чем-то таким

241: Оформленным, то по началу это движение превратится в форму тайди. То есть будет казаться, что тело хочет делать только это, да, скорее всего так и будет. Но, возможно за этим там есть какой-то другой слой. Я сама не занималась иным движением. На самом деле я много

242: Про это знаю, но, в общем то, я совершенно в этом не специалист, поэтому, собственно, Анжелика будет вести, она, она специалист. Вот. Но мне интересно вот это пощупать. Ну вот, вот это, что нам даёт. Вот когда у нас есть форма, и когда у нас нет формы, как будто и там, и там есть какая-то своя

243: Сила, которую, ну, здорово, интересно совмещать, когда и где просто, если, да, ну, если вдруг кто-то там в последний вагон захочет запрыгнуть, это у нас будет с 4 по 11 июля, то есть уже меньше, чем, ну, почти

244: Через месяц меньше, чем через месяц. Вот прекрасное место называется дом анже под Казанью. Это в деревне на берегу волги. Вот, собственно, дом анже, это такое арт пространство в деревне, которое создали вот Анжелика и жека донни, такая семья.

245: Очень интересная, творческая, практикующая. Вот я, ну, это мои друзья хорошие. К ним езжу уже несколько лет. Ну, там, не помню, когда мы познакомились в двадцатых годах. В общем, 1 раз приехала на ретрит, к ним Валера еерский проводил тоже мой друг. Вот.

246: Потом уже вот я у них проводила 3, 3 семинара по нашим темам, просто ездили в гости. Ну вот сейчас решили сделать совместный такой ретрит, который, ну, может быть, там, не знаю, ссылку оставим в описании, если будет кто-то ещё места ещё есть. В общем, если кто-то захочет

247: Можно вскочить последнего.

248: Вот такой ещё вопрос на финал хочется. Сейчас я попробую его сформулировать для человека, который живёт, обычную жизнь, там телефон, работа, что-то, да, ещё. И вот как ты про себя рассказывал в начале, когда у тебя же

249: Вопросов, строго говоря, не было таких озвученных для себя. Они появились, когда ты поехал в шаолинь, но при этом как будто бы то, что ты их себе не озвучиваешь, но не отрицает того факта, что есть некоторая тревога, неудовлетворённость, которую ты даже

250: Не успеваешь часто распознать, потому что внимание все время занято, и оно потихонечку разъедает, разъедает, разъедает. И так как мы на себя внимание не обращаем. Чаще всего мы это замечаем, когда что-то, что можно назвать словом депрессия, наступает выгорание или вот около такое, когда

251: Что-то вдруг, то есть как бы вроде бы ничего не предвещало, и вдруг как бы, ну не вдруг вдруг редко что бывает в живой среде, да, и в инженерных системах оно не ломается само по себе есть какие-то предпосылки, которые приводят к тому, что, да, слом произошёл как

252: В современном мире человеку ты бы рекомендовала вот начать потихонечку практиковать, какие формы практики, надо найти, что-то, что будет интересно. То есть, либо найти человека, который будет вдохновлять. И вот будет прям интересно его читать. Канал какой-то night.

253: Которые будет интересно читать. Ну, то есть начинать в одиночку. Ну, очень сложно в современной жизни. Особенно, если нет к этому какого-то вот предрасположенности, если просто там, ну, в принципе, то, что сейчас медитация из каждого утюга, да, это более менее известно. Но real.

254: Практикует, конечно, очень мало кто сложно, это сложно. Вот. Поэтому мне кажется, что самый эффективный способ это, во первых, делать то, что нравится. Поэтому из всего многообразия, там разных практик телесных, телесных, не телесных, ментальных, там духовных каких-то.

255: Да, их очень много. В общем, сейчас традиций много, и они доступны. Стоит выбирать то, что как-то нравится, откликается посмотреть. Ну обычно все-таки есть какая-то судьба, да, вот какой-то друг позвал, или там рассылка какая-нибудь пришла.

256: Книгу кто-то посоветовал, ну то есть какая-то вот должна быть судьба вряд ли. Ну, хотя, наверное, такое бывает, что просто вот, знаешь, проанализирую-ка я сейчас все традиции, которые есть, выберу что-нибудь, что меня откликается. Ну тоже хорошо, ну даже этот выбор чем-то обусловлен просто, ну, конечно, чем-то обусловлен.

257: Обусловлен. Ну, в общем, вот искать 1, что будет нравиться, потому что в долгосрочной перспективе мы можем практиковать то, что нравится, то, что не нравится долго на протяжении жизни. Ну, по моему, это утопия пытаться через силу практиковать только потому, что надо, по моему,

258: Не работает. Вот поэтому искать то, что нравится. И, ну, как правило, нам для этого нужен человек. То есть, вот чтобы действительно тоже на долгой дистанции, да, это оставалось с нами, как правило, нужен какой-то человек, который будет вдохновлять как-то во

259: Поддерживать, заряжать, ну реально, или там через интернет, ну, как-то, да, вот там кто-то нравится, кто-то вот какой-то учитель, или там инструктор, или, ну, говорит, как-то у каждого по своему, да, или у кого-то там, может друг. Вот. Но, в общем, как-то через людей это проще проводника.

260: Проводника, да, через людей. Это проще, когда есть реальный вот какой-то человек опыт, и он может, ну, через свои занятия или там просто советы какие-то, ну, в общем, как направлять, тогда это лучше работает. То есть, мне кажется, надо в эту сторону искать. Вот, и

261: 2 вопрос все-таки, мне кажется, там же неизбежно возникает какой-то момент, когда у тебя сопротивление возникает, ну как бы, ну конечно, как обычно, доходишь до какого-то плато, изменений, не видишь, какой в этом смысл? Я сижу и стою в этом дереве и стою. А толку то? Угу.

262: Как проходить через эту фазу? Какие у тебя, может быть, есть рецепты, советы? Ну, это как бы такое происходит постоянно. Ну, то есть, регулярно, да, это нельзя сказать, что. То есть, во первых, смириться с мыслью, что это, это нормально. Д.

263: Это часть пути, безусловно. И, ну, мне такое упражнение, да, да, да, это как бы, просто, ну, как, как в любом деле, да, ну, не бывает ни в 1 деле, не бывает такого, что начинаешь делать, и как бы линейный рост, ну, не бывает так обязательно это будет какая-то либо спираль.

264: Там плато, да, ну как-то это линейного в природе не так много. Вот мне лично моё лично, да, это, ну, тоже вот вдохновение, которое я беру либо из книг, либо из, ну вот контакта с учителем.

265: Безусловно. То есть, если говорить про медитацию, у меня, например, есть просто там несколько, всегда несколько книг на столе, ну, там, каких-то буддийских, которые мне нравятся, и я их, я их, может, даже уже читала, может быть, даже не читала, но там несколько, если

266: Мне вот я понимаю, что есть время помедитировать, сейчас такое редко бывает, но вот если есть время, при этом че то не хочется, то я вот там беру какую-нибудь книгу, просто открываю, там условно произвольная страница, читаю там пару страниц, ну и как-то и вспоминаю про то, что это важно, про то.

267: Что мне это нужно? Ну, как-то вот ценность вспоминаю вот из этих текстов и дальше мне проще, вот. Либо, ну, конечно, вот любые какие-то очные занятия, да, с шиффу какие-то семинары очень сильно перезагружают. Вот у меня последний опыт, это мы съездили в мае.

268: Был семинар по дереву, и это прям просто перезагрузка мощнейшая. 5 дней дерево. И, ну, как сказать, тело чувствует себя совершенно по другому. Корни появились, пошли. Да, да, да, да. Ну, как бы сознание себя чувствует совершенно по другому. И как

269: Куча вдохновения это делать. Ну то есть просто потому что, господи, как это здорово. Вот. Поэтому какие-то такие события, безусловно, перезагружают пере, опять же, да, через человека, либо через книги. Ну вот у меня это так работает. Расскажи, что за книжки у тебя

270: Если можно. Ой, слушай, я даже название сейчас не столько вспомню. Ну, авторы, ну вот 1 книжка есть, это она называется поэмы чаньских патриархов, как-то так, это автор шеньян.

271: Тайваньский мастер, вот, но она в переводе, то есть он её писал на английском, а её перевели на русский. Она есть вот 1 из немногих его книг, которые переведены, там собраны древний текст. То есть это не его, не его текст, он, собственно, комментировал древние

272: Значит, тексты Ченских всяких мастеров, там китайских. Вот она есть на русском. Вот, вот она, ну, путь зена Алана уотса, это вообще классика классная. Я тоже её недавно перечитывала, там прям.

273: Много такого хорошего. Ну, сутры, я вот, да, читаю сутры, сутры, помоста патриарха. Ну, ты читаешь чанские сутры не из трипитаки, ну, из трипитаки, как бы, чуть чуть, я тоже знакомилась прям, да, вот, если просто как сама, да, я читаю чанские, ну, потому чт.

274: Ну, как чанский, махаянский, да, можно сказать, чанский, потому что шиффу, собственно, я все-таки стараюсь опираться на него, да, и вот у меня был такой эпизод тоже когда-то, достаточно давно, когда к нему подошла и шалини там спросила,

275: Научите медитировать ещё давно. Вот. И он такой, ну, сначала надо почитать про это. Вот там, значит, утром того патриарха сутра, сердца, вот, 3, значит, канониче.

276: Таких сутры, которые, ну да, традиции считаются базовыми. Ну вот я с тех пор их и так и читаю, в общем, по кругу. Вот, ну, тоже, то есть это я их читаю, веду занятия тоже, поэтому, а так они у меня просто там лежат, я могу там просто там прочитать.

277: Маленький или что-то, ну вдохновиться, вот какие-то видео смотрю, то есть я подписана там, ну у меня вот есть лекции по истории буддизма вообще, да, то, что Валера Веряскин очень здорово рассказывает. Я слушаю виктора Ширяева.

278: Слушаю. Ну, в общем, есть у меня там ряд тоже таких знакомых, коллег, учителей, которые тоже буддизмом занимаются. Давнее намного, чем я. То есть они, в смысле, более продвинутые намного. Вот. Ну, я тоже с удовольствием слушаю, мне это тоже помогает. Спасибо.

279: Ну вот у меня это так устроено. Спасибо тебе за беседу. Да, спасибо за вопросы. Всегда интересно про это порассуждать. Спасибо. Продолжим в любом случае продолжи. Да, потому что мне кажется, что в современной буддийской культуре вот практиков

280: Потерялась штука, которая в чань буддизме тоже была, она исходно то буддизме была, это диспуты, дискуссии на тему как раз понимания не для того, чтобы переубедить, найти правоту это как бы способ поисследовать.

281: Столкнуть 2, 2 картинки и на обломках посмотреть 3 получше, вот. Или убедиться, что, ну, нет, не шатается. Вот, потому что изнутри, допустим, пошатать собственную систему взглядов не так просто бывает. Ну да, снаружи это прям хорошо позволяет укрепить

282: Да, сегодня, я думаю, у нас не то чтобы сильный диспут получился. Ну, если дискутировать, то это требуется некоторая подготовка.