0: Питание, мощный регулятор, эпигенома, здоровые диеты типа средиземноморской диеты замедляют эпигенетическое старение те изменения в метилированной днк в эпигенетическом профиле могут фиксироваться и создавать новые мутации. Таким образом, вроде как еда.

1: Может сформировать нового человека и новые виды даже за 400 500 лет мы можем получить практически новый адаптационный вид. И это связано с тем, что внешняя среда направляет мутации именно в те области, которые необходимо изменять.

2: Получается, что если мы постоянно будем что-либо есть такое, что изменит наш эпигеном, то потенциально мы создаём условия для возникновения новых мутаций в новых местах.

3: Я не из бизнеса совсем и не из компании. И мы с сергеем николаевичем ведём такой интеллектуальный диалог. Мы встречаемся, обсуждаем мироздание и то,

4: Куда все это движется? Поэтому не ждите от меня каких-то бизнес супер идей. Я хотел бы рассказать вам то, чем я занимаюсь, и то, что заставляет меня думать о будущем человечества, исходя из его прошлого. Ну вот такая

5: Картина босха. И здесь все, что вы видите, живое и даже неживое, даже Бог в человеческом обличии. Здесь, между прочим, есть автопортрет босха. Вот если вы, да, посмотрите вот здесь.

6: Нос, глаз да, значит, все эти чудовища и святые, и грешники, и растения, и микроорганизмы. Их жизненный принцип основан на использовании днк, с 1 стороны.

7: Это хорошая история для человека. С другой стороны, ну как бы может быть и обидно каким-то людям. Но более того, если вы, вне зависимости от того, из какой концепции мироздания вы исходите, вот это из подмосковного храма, я

8: Храм был в храме, там фреска такая сфотографировала. Вот такая концепция никак не противоречит тому, о чем мы сегодня будем говорить с точки зрения науки и с точки зрения днк, потому что, ну, представьте себе, когда это писалось, это писалось там 2 с лишним 1000 лет назад.

9: Люди о днк и об эволюции ничего не знали, им нужен был язык, на котором с ними просто говорить о создании мира, поэтому вот это искусственное натягивание конфликта между наукой и религией, которую занимаются некоторые.

10: Информатики такие с широкой шевелюрой в России или некоторые священники, наоборот, отрицающие эволюцию, это все искусственная несколько вещь. Поэтому не ищите в моих словах противопоставления 1 другому. Но вот хорошая вещь заключается ещё раз в том, что днк

11: Нас, и у других людей она одинакова, и принцип реализации генетической информации одинаков. Но плохая вещь, что вот амёба, которая здесь, по идее, должна была бы изображена, она также использует днк, как и мы, да, то есть и принцип реализации генетич.

12: Информации у амёбы, у человека, он один и тот же, и, наверное, кому-то от этого будет обидно. Вот. Но и вот здесь растения и бабочки, и даже вот коронавирусы, они тоже приблизительно все имеют 1 структуру. У вас есть днк.

13: Потом у вас есть рнк, и дальше вы получаете белок, и вроде как вот эти тексты генетические я не буду зачитывать, с вашего позволения, все, что здесь написано, но вот эти тексты состоят из 4 букв.

14: Наш алфавит состоит из 33 букв. И вот на этих 4 буквах написаны большие книги. И вот геном микроба это 5000000 букв, а вот 5000000 букв. Это у достоевского братьев карамазовых 5000000 букв, а вот мой доклад я

15: Надеюсь, я не буду очень много говорить. 30000 букв это геном коронавируса, а геном человека, то есть каждого из вас, сидящих в этом зале, это 3 миллиарда букв. То есть это там 1000 томов, как там карамазовы или

16: Война и мир, да, и каждый из вас несёт такую информацию, написанную вот на этих 4 буквах. Ещё раз. Эти 4 буквы это химические соединения, которые люди просто условились так называть буквами. А на самом деле это химические соединения, это такая молекула длинная.

17: Валентно соединённые химические соединения, которые имеют название ааг ццт. И из этой молекулы потом произрастает вся сложность жизни. Значит, с 1 стороны, это так, но с другой стороны, если я вас спрошу,

18: Какая днк, например, в ваших нейронах? У вас же у многих есть нейроны, правда? И вот, и там фибробласты, кожи или гепатоциты, то эта днк, она 1 и та же. А функции, которые выполняют эти клетки.

19: Совершенно принципиально разные. Это вход в пушкинский музей. И вот такой сложный человек получается всего лишь от человеческой бластоцисты из 16 клеток. И вот в этот момент в этих во всех клетках 1 и та же днк. Из каждой этой клетки может развиться человек, кото

20: Которые вот на предыдущем слайде, и при этом днк здесь и его 1 и та же, как из этого много, как из 1 и той же днк получается такое разнообразие, гигантское разнообразие тканей и органов и функций.

21: Которые мы видим. Ну, скажу вам, что за все это отвечает такая комбинаторика, потому что у нас, условно говоря, там 40000 Генов, а работает в каждой клетке всего 10000. Поэтому у вас есть комбинация выбрать из 40

22: Тысяч Генов 10, которые работали, она большая. Это таких комбинаций очень много может быть. То есть вот эти гены, они либо работают, либо не работают, либо сильно работают, либо слабо работают. И из 40000 вы можете выбрать гигант.

23: Количеством способов. Те, которые будут работать. Соответственно, вы достигаете такого большого разнообразия функций, обладая 1 и той же днк. И ну вот как это происходит в этом англомерата клеток, как вы думаете, кому хуже

24: Всего, видимо, клетки в центре, потому что к ней наименее доступны питательные вещества. И чтобы туда диффундировать, нужно какое-то расстояние пройти. Значит, там недостаток питательных веществ, а снаружи клетки имеют, ну, много питательных веществ.

25: Более того, клетке в центре сложно поделиться, она будет испытывать давление и возникнут проблемы с её делением, она будет физическое давление будет испытывать и так далее, и так далее. Таким образом, соответственно, та клетка в центре включит какие-то гены, чтобы

26: И не хватает питательных веществ и давление, и сложно делиться, она уже как-то будет чуть чуть по другому, чем те, которые снаружи, и так далее, и так далее. И этот процесс, ну, достаточно бесконечен. И вот такой учёный конрад ваддингтон,

27: Там в конце 19 начале 20 века сравнил вот эту развивающуюся эмбрион с шариком, ну или можно сноубордистом там, который на склоне и в идеале, ну как мы ожи.

28: Что вот эти ниши, нижние, как бы лагуны такие, но вроде как система должна быть в минимальном состоянии энергетическом. Он должен прийти к самому минимальному уровню. Находясь наверху, он ещё не знает, какой минимальный уровень, поэтому он сначала дойдёт вот до этой

29: Точки и здесь произойдёт, он покатится либо налево, либо направо. Ну, условно говоря, там много питательных веществ, мало питательных веществ. Потом он дойдёт до этой точки, если покатился сюда. Дальше, он пойдёт налево или направо по другим соображениям. Например, эмбрион.

30: Ближе к сердцу матери, или дальше от сердца матери, или ещё какие-либо, или мать в этот момент во время беременности, испытывала голод, о чем мы чуть чуть поговорим, и тоже как-то он пойдёт по другому и таким образом.

31: Если представить себе, что каждая ниша это уже как бы конечные клетки, которые есть в нашем организме, то вот мы имеем от эмбриона, от 1 оплодотворённой яйцеклетки с помощью сперматозоидов, о которых нам так внимательно и хорошо рассказали, вы получа

32: Потом такое большое многообразие, как результат диалога генома с внешней средой, и вот этим всем управляет такая наука эпигенетика, то есть надгенетические механизмы наследования и вообще управле.

33: Генетическим материалом. И я хотел бы 2 слова об этом рассказать. Почему это важно, так как я учёный и должен вас немножко рассказать про арифметику и важность эпигенетики. Не думайте, что здесь что-то очень сложное, допустим, у вас ест

34: Кейсы и контроли, допустим, умные и глупые там, ну, я не знаю, какие случаи там, ну, я не знаю, одни едят мясо, другие не едят мясо, любые 2 когорты, которые вы хотите узнать. У вас есть какое-то количество людей, и вы сделали их геномы, нам рассказы.

35: Вы про геномы здесь уже так много слышали, и все так много рассказывали, что можно секвенировать на микрочипах и так и сяк. Но представьте, что вы имеете геномы этих там тысяч людей, которые. И вот, кстати, китайский наш товарищ, значит, он рассказал, что нужно десятки тысяч, сотни тысяч секвени.

36: Или генотипировать, и тогда мы все узнаем. Ну он слукавил несколько, чуть чуть расскажу, как это, ну вот вы имеете эти кейсы, контроли, которые едят мясо, которые не едят мясо, вы сделали геном, ну, какую-то конкретную позицию из 3 миллиардов

37: Рассматриваете и смотрите сколько у вас генотипов я не знаю гг ггт тт в этом месте, поскольку есть некая изменчивость в геноме у тех людей, которые едят мясо и которые не едят мясо и вы их написали цифры, которые вы наблюдаете в эксперименте ну и хотите.

38: Узнать, а вот те, которые едят мясо, у них есть генетические отличия от тех, которые не едят мясо. Ну и математика здесь простая. Вы видите свой эксперимент, вы можете написать, какие бы цифры были, если бы не было разницы между мясоедами и

39: Вегетарианцами в ожидании, что такая как бы нет между ними разницы и потом берете там, хи, квадрат какой-то, это простая математика на уровне 10 класса школы и понимаете, что есть какие-то генетические варианты, которые так

40: Так или иначе, ассоциированы или не ассоциированы с этой болезнью, но они, конечно же, никогда не будет черно белой ситуации. Ну, никогда не будет, будет набор слабых ассоциаций, которые вы находите, и то, что я хочу сказать, и то, в чем слукавил.

41: Человек который вот Марк лио который он говорил что все это можно решить и вот не нужен вам постдоки, вам нужен только data, scientist и машины и вообще люди не нужны ну не совсем это так, наверное для коров это может быть и так.

42: Но для людей, конечно, все сложнее. Существенно. Так вот, когда вы поймёте, какие генетические варианты вносит вклад, вы обычно строите регрессию, ну или там 1 нейрон в нейросетке так устроен, что вы пишите, что ваша вероятность вот наверху, з,

43: Она пропорциональна. Икс ита. Допустим, это ваш генотип цита, это как часто вы едите сосиски дита, это как часто вы ссоритесь с родными и так далее, и так далее, и этих параметров там может быть масса. Ну как

44: Mass 1000000 параметров, которые определяют вашу жизнь, потому что вы есть вы и после этого, ну вот математики используют такую нейрональную функцию лагит, да, как она выглядит? Не хочу как бы углубляться.

45: Но вы обучаете на выборке с известным исходом Мясоедов, допустим, и вегетарианцев, которые ссорятся с родными, едят сосиски и прочее, прочее. Вы обучаете, чтобы найти коэффициенты b1, б, 2, б.

46: 3. И так далее. Этническую составляющую. И дальше задаётесь вопросом, например, какой вот коэффициент при генетике, какую мощность он несёт, сколько он определяет в этой вероятности. Но оказывается, что генетика в таких сложных системах

47: Определяет, ну в среднем 10%, а все остальное генетика не определяет. Например, в iq генетика определяет там 7%, а все остальное это как бы то, как мы живём, и то, что с нами случилось. Так вот для

48: Того, чтобы достичь точности в определении вот этой функции и предсказательных коэффициентов, вам нужно в какой-то момент раскрыть свою жизнь, и я не уверен, что вы. Каждый из вас хочет раскрыть свою жизнь и заплатить такую цену за

49: На то, чтобы узнать, будет он мясоедом или нет. Ну, условно говоря, конечно же, можно говорить о болезнях, о других вещах, но смысл всех стартапов, о котором рассказывал нам маркли на примере коров, но о корове, наверное, вы тоже можете много что узнать вам.

50: Мне очень интересна её жизнь, но тоже большой вопрос. Например, там крыша прохудилась, когда её мама, она была в утробе у мамы. Что там произошло на самом деле, тоже может иметь последствия какие-то. Поэтому, ну, для коровы. Ладно, мы откроем жизнь, а мы готовы к этому, или

51: Нет, насколько ценна наша жизнь? Ну, частная жизнь, как часто вы выпиваете, например, я имею ввиду чай или, или ещё что-то, да, какие-то, как часто вы ссоритесь? Стресс, где вы работаете?

52: Как вы спите? Не знаю, какую обувь даже вы носите. Это все может иметь влияние. И поэтому, по большому счёту, я не очень верю, что, обладая даже миллионными, такими сложными машинами.

53: С миллиардом населения, которое все откроется и будет вам задавать свою медицинскую карту, будет рассказывать то, как они едят, спят и прочее, то все равно вы сможете установить эти точные корреляции и предсказательные.

54: Модели вырастут там с 7 или 10%, хотя бы до 70%. Пока мне кажется, это, ну, некая утопия и требует полной тоталитаризации общества, чтобы мы так смогли идти. И это вопрос уже к нам, что мы хотим

55: Дальше, но движемся дальше. Если мы говорим, что b1 это коэффициент при генетике, а б, 2, б, 3 и так далее. Это же тоже какие-то коэффициенты, они же все равно на генном как-то оказывают влияние. Вот это влияние оказывается через эпигенетику. То есть модификацию, то какие гены работают, а какие не работаю.

56: Ну и пример тому важности этой эпигенетики. Я вам хотел показать. В 2000 году клонируют кошку. Это донор клетки из которую клонируют. Это суррогатная мама, Серенькая, это котёнок, это клон. И вы видите, что он другой окраски и

57: Когда вы приходите со своим любимцем и говорите 10 000 $, компания на г, какая-то, да, у нас много сейчас компаний на г. С очень агрессивной рекламой, там со всем. Не потому, что плохие, просто генетика на г. Поэтому вы приходите и прихо.

58: Отдаёт тебе кошку, он говорит, наврал. Они разные. Ты говоришь, да нет, ну, секвенируй их секвенируем. Один и тот же. Он говорит, ну, они разные. Я привык, что у него там оранжевое пятно на морде, а у этого серое пятно, он по другому выглядит.

59: Возвращай деньги нет, генетика 1 и та же действительно, это и это 2 генетических портрета. Но проблема в том, что ген, который кодирует окрас кожи, находится на x хромосоме, а у женщин 2 икс хромосомы, которые случайным образом активируются в процессе разви.

60: 1 из них инактивируется случайным образом то мамина, то папина, и никакой упорядоченности здесь нету, и поэтому, когда вы клонируете, берете клетку из того организма и заново запускаете шарманку эмбрионального развития, то x хромосома будет.

61: Абсолютно случайным образом, и вы никогда не достигнете того же, того же паттерна инактивации маминой папиной икс хромосомы в клоне и в исходном доноре. Поэтому это показывает о том, что генетика 1 и та же.

62: Генетика разная. Ну, ещё 1 пример. Это сестры дион, которые родились в 35 году в америке, и они были однояйцевые близнецы, то есть их днк идентично им были интересны.

63: Разные мужчины, они умерли в разное время, болели разными болезнями. У них были разные психотипы, а днк у них была 1 и та же, и что их сформировало, просто жизнь их сформировала случайность жизни, многообразие и

64: Сложность жизни их сформировала хорошо, значит, за этими механизмами нет никаких Неизвестных магических спиритических сеансов, лежат 1 молекулярная биология, и мы в 1 очередь говорим про

65: Днк метилирования, гистоновые модификации, микрорнк, которые модифицируют работу Генов. Вот на самом деле эта днк, эта хромосома, она не как нитка находится в ядре, а очень сложно организована, и то, как вы её ееще модифицируете.

66: Будет говорить там о том, какие гены должны работать, какие не работать, и если вы умеете детектировать эти модификации, то вы будете много что про организм знать. Значит, я хочу теперь рассказать про по закону жанра.

67: Про понятие эпигенетического возраста, которые отчасти связан с искусственным интеллектом. Если у вас есть группа людей разного возраста и вы можете в них сделать анализ крови, там мрт кт, посмотреть биохимические факторы, какие

68: Белки. И вы понимаете, что этот человек, ну, вроде он постарше, чем его паспортный возраст. В паспорте у меня 1971 год. Если меня может посмотреть, может, я год так на 63 выгляжу или на

69: Наоборот, на 76. Ну, у врачей есть молекулярные маркеры, которые говорят о старении. И дальше, если вы возьмёте у этих людей днк и посмотрите профили их метилирования, днк-таки модификация цитозинов, которая связана

70: Ну, с инактивацией Гена, чаще всего и сопоставите их биологический возраст с этим метилированием, то вы можете обучить систему, которая будет связывать метилирование с возрастом и как

71: Когда новый человек придёт и скажет а что я старею по паспорту или быстрее, или медленнее, то вы, сделав ему такой анализ и сверяясь с теми часами, которые сейчас разработаны, можете сказать, что вот у вас хронологичес.

72: Возраст, вот возраст по днк метилирования. Если я вот здесь вот, то есть я старею быстрее, чем мой паспортный возраст. А если я внизу, то я все же несколько медленнее старею, если я вот нахожусь вот здесь, да, это анализ, ну как бы

73: Кровь надо сдать на днк. Если я вот здесь нахожусь, то я вроде как ещё лучше. Паспортный мой возраст больше, чем мой биологический возраст. И дальше вот такие часы сейчас очень популярны, даже когда я находился в комнате для спикеров. Предыдущий спикер.

74: Активно обсуждали, как делать метилирование и как заниматься этими часами. Это любопытно. Сейчас с точки зрения бизнеса это очень хорошо, потому что генетику вы делаете 1 раз. Ваша днк не меняется, а здесь вы можете каждый год ему делать и зарабатывать на этом деньги, поэтому

75: Поэтому, с точки зрения бизнеса, это выгодная история. В сколтехе такие часы делают, сейчас все ими очень активно занимаются. Но в России, пока, я так полагаю, нет своих собственных часов. Хотя попытки такие существуют, значит, теперь про диету. Так мы сегодня про

76: И все остальное буду говорить про пищу. Значит, современные исследования есть несколько Десятков исследований по влиянию питания на этот эпигенетический возраст и основные выводы, что здоровые диеты типа средиземноморской диеты замедляют.

77: Генетическое старение через это делались через глобальное метилирование. И вот эпигенетические часы, о которых я вам рассказал. И конкретно средиземноморская диета. Вот публикация, что 120 участников в течение года были на этой диете, это были пожилые люди в среднем

78: За 70 лет. И вывод такой, что у участников, которые сидели на этой диете, наблюдалось замедление биологического старения, механизмы, через которые это происходило, влияние конкретных веществ, это витамин д. Фолиевая.

79: Кислота омега 3 и полифенолы. И вот оно как-то влияет на днк, что приводит к изменению экспрессии Генов. Это тоже никакая магия, а всего лишь изменение экспрессии Генов, которые, в свою очередь, изменяют эти

80: Молекулы, которые врачи оценивают как молекулы, старения, механизмы. Ещё раз это вот метил днк и гистонов, и микрорнк. Но чтобы я на что хотел обратить внимание, 1, это по мере нарастания хардкора, как бы

81: 1 персонализированная нутрициология на основе эпигенетического профиля. То есть можем ли мы подбирать диеты для человека? Видимо, они будут, ну, персонализированы, чтобы его эпигенетические часы шли медленнее. 2.

82: Полностью нужно для этого открыть свой рацион, медицинскую карту, вес, анализ крови и прочее, прочее. А если я для Страхов, для страхования жизни буду эти данные использовать? А если я вам страховую премию подниму, так что вы то питаться будете правильно, но страхо

83: Компании вас откажутся страховать, потому что вы очень много чего откроете. Или работодатель не захочет вас взять, потому что вы стали открытым. А дальше я скажу, вы знаете, надо бы рассказать, что вот с этими, как часто у вас все это происходит. Вот

84: Зелёненькой. Вы захотите рассказать это и отдать эту информацию. Ну и в целом, вот образ жизни полная открытость против неприкосновенности частной жизни. Я об этом на самом начале говорил, те изменения в метилировании днк.

85: Профиле так или иначе могут влиять на они могут фиксироваться и создавать новые мутации. Таким образом, вроде как еда может формировать нового человека и новые виды даже

86: И вот чуть чуть об этом поговорю. Значит, 1 пример, это голландский голод. Ну, по большому счёту, нужно было бы брать блокаду ленинграда, но у нас таких исследований не было, к сожалению. Ну, так устроено было, когда эти техники стали доступны, у нас были

87: Пресвятые девяностые годы. И как бы формирование капитализма и учёным было не до этого, а вот голландцы в 44 году была такая блокада, вот там чёрными точками показано, как немцы заблокировали часть голландии и

88: Потребление еды у этих людей, но они оказались в блокаде, но они в блокаде жили там 4 месяца, а ленинградцы жили почти там 2 с половиной года. И там я уверен, что данные были бы существенно более яркие. Так вот, что же происходило?

89: Те женщины, которые были беременны и претерпели голод, родили детей, которые страдали ожирением. Почему, условно говоря, это происходило так потому, что их метаболизм был перестроен на то, чтобы каждую калорию употреблять и производить, условно говоря,

90: Да, то есть использовать её энергию. И это нормально было, потому что не было еды, а потом, когда родились эти люди и еды стало много, то эта еда все равно стала использоваться для запасания в дипоциту, потому что почему

91: Потому что гены перестроились, они, генетика не перестроилась, а гены перестроились. Это выразилось в ожирении, в метаболизме. Глюкозы и некоторые другие показатели, связанные со смертностью. Значит, вот я изобразил здесь.

92: Приблизительно, как это происходит. И пример такой, что вот как это сделали, брали 2 братьев, там брат, сестра или 2 сестёр. Ну, сибсы, да, из 1 семьи 1 ребёнок родился до этого голода, a2 во время этого голода.

93: И сравнивали эти пары, как разница их метилирования промоутера ай джи f2. Это промоутер, инсулиноподобный фактор роста, который так или иначе связан с. Его экспрессия связана с ожирением и

94: Оказалось, что если ребёнок родился или там голод у матери был на поздних сроках беременности, то разницы практически не было, то есть на поздних сроках беременности это не оказало влияния. Вот каждая точка это пара, там брат, брат, брат, сестра 1 до родился.

95: A2 был в утробе матери как раз на поздних стадиях беременности, и общий уровень у них разницы в метилировании этого промоутера приблизительно нету, она нулевая, а вот если на ранних стадиях беременности женщина прошла через это, то.

96: Вы видите, как эта общая линия упала приблизительно на 5 10%. Мало того, что такое наблюдение было, его связали с молекулярными механизмами. Так хуже оказалось, что это явление может через поколение.

97: Передаваться, то есть внуки тех женщин, которые были матерьми, претерпевшему голод. И сами эти внуки никогда не страдали от голода, они испытывали последствия те, которые произошли на 1 поколение до этого, то есть

98: Да, конечно, он не закрепился, и мы там на правнуках, уже его не видим. Этот эффект потерялся, и на 2 поколении он был слабее, но тем не менее.

99: Воздействие, которое произошло в 1944 году, оказало влияние на людей, которые родились далеко после войны и тоже страдали ожирением. И это связано было опять-таки с метилированием днк и с определёнными с возможны

100: Переходы через гаметогенез. Да, сегодня очень хорошо, что человек рассказал про гаметогенез. До этого, значит, во время формирования Гамет вроде как приобретённая информация должна стираться, но не всегда. Но это

101: Отдельная тема, кстати говоря, есть примеры такого психологических импринтингов, когда на 3 поколения, если бить мышей током в хвост, то они будут бояться ещё 3 поколения. Была такая работа удивительная, но это вне темы сегодняшней лекции. Сегодня только

102: У нас про диету. Значит, вот это пример, когда вы на 2 поколения это зафиксировали, значит, а если мы посмотрим глубже, вот сегодня, опять-таки наш китайский товарищ говорил о том, что очень важно. Сегодняшние данные будут через 10 лет.

103: А я могу заглянуть на 40000 лет назад? Я могу работать с данными о том, что было с метилированием днк у людей, которые жили 120000 лет назад, 40000 лет назад, ну и, естественно, бронзовый век, и как бы, да уж не говоря.

104: О наших временах. Ещё вот такой проект по изучению метилирования днк в древних людях. И у вас есть современный человек, Денисовский человек. За это дали нобелевскую премию. Кстати говоря, вообще по древней днк в 22 году сванте пабы и неандерталь.

105: Оказывается, что вот метилирование накапливается в, ну, как бы его можно детектировать даже в таких древних костях. Оно связано с тем, что когда днк лежит в почве и подвергается действию солей, происходит

106: Спонтанное дезаминирование и цитозины переходят в урацил опять метилцитизин, как раз метилированные цитозины переходят в тимины, и если вы используете определённые полимеразы, то урацил и тимины будут по разному воспроизводиться, и это дало учёным.

107: Инструмент для того, чтобы смотреть метилирование в очень древних костях. Это выглядит, ну вот приблизительно так мы с этим работаем. Вот такие библиотеки были построены на берцовых костях. И выглядит это приблизительно. Так вот у вас здесь

108: Есть, ну, разные люди, денисовцы, неандертальцы, шимпанзе, усть Ишим, линейная керамика, ну, какие-то разные совершенно люди. И вы вот какой-то ген и строите. Метилированный, не метилированный. Да, и смотрите, раз.

109: Разницу, допустим, между неандертальцем и современным человеком, пытаясь найти эту разницу, которая, скорее всего, либо связана с генетикой, либо с образом жизни этого человека. Ну и вот, в частности, найдены некоторые области

110: Которые отличают людей денисовских, неандертальских и современных людей, и шимпанзе. И эти гены, ну, в 1 очередь вовлечены в нейрональную мозговую деятельность, да, то есть разница в метилировании у шимпа.

111: У неандертальца и у современного человека несравнимо больше, чем разница в генетике разница в генетике между нами, ну очень минимальная, порядка 1 1000 генома, а разница в метилировании в разы, может быть, и это связано с, ну,

112: Схоже с действием внешних факторов. По крайней мере, значит, что мы сами сделали. Мы сравнивали жизнь охотников, собирателей и неолитических фермеров и смотрели метилирование. И у нас есть такие геномы, мы сами их

113: В Москве анализируем и то, что мы нашли разницу в метилировании. Мы нашли 1 ген. Ну, вернее, это микрорнк. Вот так она называется, и она слабо метилирована у фермеров и сильно метилирована.

114: У охотников собирателей. И оказалось, что эта микрорнк вовлечена в развитие целиакии. То есть потребление глютена. Оказывается, что образ жизни изменяет. Вот как бы является маркером этого.

115: И это очень важно для археологов, потому что если, например, вы находите горшки, а вся генетика охотников, собирателей, то, значит, они просто переняли эту культуру, они не с ними не скрестились, не стали организовывать общие пары, потому что генетика у ни

116: Охотников собирают, они просто переняли эту культуру. Что вообще происходит с культурами, там, дезинтегрированными носителями культур. Они растворяются или они интегрируются с новыми пришельцами. Вот для археологов это очень важный вопрос. И те маркёрные гены, которые

117: Которые связаны в 1 очередь с питанием и с появлением глютена в рационе. Они оказались очень важны для этой науки. Ну и, наконец, я хочу вам сказать следующее, что помимо того, что вы можете наблюдать за какими

118: Либо свойствами днк вы можете создавать эти программы. То есть, например, вот мы нашли разницу между неандертальцами и современными людьми. У нас есть механизмы эпигенетического редактирования, когда можем включить или выключить тот или иной ген, и что мы сейчас делаем?

119: Мы берём клетки современного человека, получаем из них индуцированные плюрипотентные клетки и их редактируем, эпигенетически создавая профиль, характерный для неандертальца, а потом мы их дифференцируем либо в адипоциты, либо в

120: И смотрим изменение, функциональное изменение. В этих клетках по нейронам получаются удивительные результаты. Но вот сейчас мы ожидаем и результаты по адипоцитам. То есть мы из современных клеток создаём как бы клетки древнего человека, пере,

121: Программируя вручную его эпигенетику. Ну и, наконец, последнее, что бы я хотел сказать, важный момент. Может быть, это самый важный момент, который, мне кажется, многие недооценивают. Это вот ламарк был такой учёный, и я даже

122: Хотел бы зачитать, что там сказано, значит, если обстоятельства приводят к тому, что состояние индивидуумов становится для них обычным и постоянным, то внутренняя организация таких индивидуумов в конце Концов изменяется, потомство, получающееся при скрещивании таких индивидуумов, сохраняет, приобретён.

123: Изменения и в результате образуется порода, сильно отличающаяся от той индивидуумы, которой все время находились в условиях благоприятных для их развития это не лысенковщина, то есть это не лысенковщина, хотя Лысенко был пленён ламарком. О чем

124: Шла речь, что если вы за свою жизнь приобрели некие признаки, то не факт, что ваши дети эти признаки получат, да? Ну то есть, если это не мутация, там вы рядом с чернобыльской аэс живёте, а?

125: В чем смысл? Ну, конечно же, хорошо было бы все знания, которые мы получаем, чтобы наши дети знали, чтобы они уже в университете отучились, чтобы и физику знали, и математику, и литературу, но это все же плохо, потому что тогда они будут такие, как

126: Мы, а если изменится жизнь, ну, они, мы родились в Советском союзе, а им жить в другом месте, как бы я не очень приспособился, похоже, а они могут приспособиться. Поэтому сила популяции не в силе её отдельных членов, а в дисперсии признака. И поэтому

127: Природа каждый раз всю приобретённую информацию стирает к чёртовой матери, стирает, чтобы она заново приобрелась, поэтому все вроде как приобретённые признаки теряются, и каждое новое поколение начинает с чистого листа есть.

128: Редкие исключения. Ну вот голландский голод до 2 поколения. Этот признак дошёл там, когда мышь бьют током в хвост, она боится ещё 3 поколения, но потом все это стирается. Тем не менее, значит, я хочу сказать, что когда вот такое произо,

129: Зошло, например, во время голландского голода там нарушилось метилирование в этом промоутере. Когда у вас изменяется метилирование, эти цитозины становятся супер мутабельными, и есть небольшая вероятность, что именно эти цитозины мутируют и закрепятся в Гене.

130: Таким образом, вам, природе, нет необходимости все 3 миллиарда букв из вашей книги жизни мутировать, а вот эти внешние условия фокусируют эволюцию на некоторых местах генома.

131: И она становится менее случайной. То есть эти мутации возникают в тех местах, которые им подсказала внешняя среда. И в этом смысле похоже, что, ну вот наша работа, там по рыбам за 400 500 лет мы можем получить практически

132: Новый адаптационный вид, который очень сильно отличается от своего исходного как бы прородителя. И это связано с тем, что внешняя среда направляет мутации именно в те области, которые необходимо изменять, получа.

133: Что если мы постоянно будем что-либо есть такое, что изменит наш эпигеном, то потенциально мы создаём условия для возникновения новых мутаций в новых местах, и тогда метилирование у вас будет выступать как линза, направляющая эволюцию.

134: Определённые области не вообще в геном и дальше естественный отбор или борьба за выживание будет это регулировать, а у вас будет очень фокусированный отбор именно по тем районам, которые важны для выживания. Это несколько меняет парадигму.

135: Ну, такую эволюционную парадигму, но роль внешней среды в эволюции сейчас как бы полностью пересматривается, и питание, мощный регулятор, эпигенома современные исследования подтверждают связь между диетой, эпигенетикой и здоровьем.

136: Через показатели гигиенического возраста. Перспектива это индивидуальные рекомендации по питанию для профилактики и продления активного долголетия эпигеном. Это маркер для археологов, для указания на тип ведения хозяйства и, наконец, эпигеном. Может

137: Центрировать эволюцию как линзы на некоторых генах, которые определяются свойствами окружающей среды и типом пищи, потому что у нас конференция посвящена пище и, наверное, у меня больше нет слайдов. Спасибо вам большое за внимание.

138: Для начала, наверное, давно хотелось об этом спросить в начале были слайды, заявляющие мировоззрение, мировоззренческую установку, а в конце неандертальцы и теория эволюции, а как это увязано, как, как это вместе совмещается?

139: И объясняется вот религиозная картина мира Адам и ева сотворение человека и дальше развитие. И вот то, что наблюдается в исследование генома генетики и вот древних людей, про которых вы

140: Рассказывали, как эти картины соединяются. Ну, вопрос наворот. Ну, у вас же соединилось это вот, я знаю, что у вас это соединилось, да. А вы хотите, чтобы я рассказал? Я ещё раз могу сказать, что я не вижу в этом никакого противоречия, потому чт,

141: Ну, на мой взгляд, буквальное понимание шестиднева, да, о шестидневном творении, оно необходимо для людей, которые жили 2000 лет назад. То есть, ну, если мы там о богословской, с точки зрения, говорим, то, наверное,

142: 2000 лет назад сложились условия, когда люди были готовы принять благую весть, условно говоря, да, и с ними нужно было поговорить на языке, который им понятен и привлёк бы их, если бы в тот момент вы стали им говорить про метилирование, про днк, ну, они бы

143: Вас распяли не на 33 году, а существенно раньше. Я думаю, да, вот. Поэтому мне кажется, что тот язык был выработан для тех людей, а мы люди, которые

144: Занимаемся познанием мира. Мы отвечаем на вопрос, как это было устроено, а религия отвечает на вопрос зачем? Ну и сейчас с вами по другому будут говорить. Большинство священников принимает теорию эволюции. Здесь интерес интереснейший.

145: Тезис прозвучал, что еда может менять геном, да, потенциально, да, может. И получается, что если, ну, если есть какие-то исторические наблюдения, как голодная диета трансформирует

146: Там, ну, как-то влияет на поколение, на следующее, там или через поколение. А есть ли какая-то информация, или хотя бы гипотеза, предположения. Ну, получается, что в городе городской диетой человечество живёт

147: Вот в этом образе жизни последние лет, наверное, 60, 50 это очень мало, очень мало, очень мало. И, скорее всего, это тоже как то как-то влияет или повлияет на генном. Ну, могу вам сказать, что если вы

148: Соберёте кровь, допустим, жителей города и жителей деревни и поставите профиль метилирования, они у них будут разные, да, но проблема в том, что вы же хотите увидеть, что изменился геном, а не эпигеном, и, а это потребует несколько больше.

149: Времени, то есть выведение городской породы, выведение Горожанина займёт несколько больше времени, так, причём настолько больше, что у вас может измениться социальный уклад, и вы опять все поедете в деревню.

150: Обратно из города крис перкас. Ну вот современные технологии редактирования генома и эпигенома эпигенома. Сейчас она тема в отношении человека, там очень много табу красных ли

151: Страхов, опасностей и прочего. Но я правильно понимаю, что если даже даже диета способна вызывать какие-то преобразования генома, то такие вот технологии, как крис перкас, они открывают

152: Возможность создания, ну, менять человека, в смысле диета меняет человека, то такие технологии, они реально открывают возможность создания, не знаю, нового человека, нового человека. Ну, смотрите, Сергей Николаевич, здесь есть несколько вопросов. Ну, давайте 1, со

153: Значит, представим себе, что мы создали все же кристера касс, который не ошибается. Ну то есть вот сейчас основные опасности связаны с тем, что он ошибается, и поэтому вы исправляете что-нибудь 1 по болезням пока, да, а вы можете наломать дров.

154: Совершенно в другом, в частности, когда пытались вылечить девочек синдром приобретённого иммунодефицита, когда редактировали в Китае, его посадили в тюрьму на какое-то время, потому что это он делал без веления партии. А если мы делал по велению

155: Партии. Может быть, ему бы дали орден. Эти люди в Китае существовали тысячелетия без этой мутации, и их иммунная система приспособилась к этой мутации, а люди на севере, которые несут эту мутацию. В частности, русские поморы, тысячелетия существовали с этой

156: Мутация это же не просто мутация, отвечающая за чувствительность к вич. Это мутация связана с иммунной системой, и их иммунная система приспособилась к тому, что эта мутация там существует у Поморов, а у китайцев нет. И поэтому, когда вы внесёте мутацию в сисер,

157: 5 delta 32 то вы поломаете так иммунную систему, что они у вас будут вылечиться от спида, но умрут от ветрянки условно говоря, потенциально это раз. 2 история, все же опасность внести.

158: Мутации в другие места, и они умрут от рака, значит, если ситуация, которая идеальная, что crispr не ошибается, ну не обязательно крисп, какая-то система не ошибается, и вы точно знаете 100%, что вы редактируете только в 1.

159: Месте. Дальше возникает масса вопросов с болезнями более или менее понятно. Да, болезнь, риск оправдан или или риск? Ну, если представим себе, что там через 100 лет риска не будет. То есть так эта технология будет доведена до совершенства. Ну, когда вы аппендицит,

160: Вам не оперировали аппендицит? Нет, мне тоже, ну, там мне вот жёлчный пузырь вырезали, я мог умереть, ведь риск есть. Вы же отдаёте, подписываете бумагу. Риск есть, безусловно, и с этими хирургическими молекулярными ножницами определённый какой-то риск. Но представим себе, что этот риск настолько

161: Мал, что польза от него, ну, намного превышает тот риск. Возникает вопрос с болезнями. Хорошо. А дальше вот вы сказали улучшение или создание супер человека, а я вас задам вопрос. А по какому признаку? Что вы

162: Хотите у этого человека развить вот ещё раз прекрасный доклад китайского товарища, он говорит, нам постдоки, не нужно думать, не нужно. А вы бы сказали нет, надо у него умственную деятельность развивать, а он говорит, не нужно, вот уже противоречие. А что высоких нужно брать?

163: Высокий, непонятно, может быть низких, а каких нужно брать, что есть хорошо в этом смысле. Ведь это же будет определяться каждый раз, ну, той социальной средой, в которой вы оказываетесь, ну, допустим, под заказ, допустим, под персонифицировано, под конкретно.

164: Человека, его понимание того, что ему сейчас голубоглазого блондина. Ну, начнём с этого самое простое. Да, да, говорят, в Китае популярное, значит, безусловно, вы можете это сделать, конечно же, и это, в общем то, гаражная технология в лю,

165: Любой клиники эко сегодня вы, ну, по большому счёту, можете это использовать. И слава Богу, что Россия в своё время поставила преграду для 1 персонажа, который собирался это сделать. И был взят мораторий и академия наук, и

166: Минздрав запретил это на человеческих эмбрионах, не вообще там для лечения болезни, а именно на человеческих эмбрионах, потому что может сложиться ситуация, что вы его отредактируете, создадите белокурого блондина, он будет несчастный всю жизнь, а потом скажет папа с мамой.

167: Разредактировала. Хочу быть таким. Я должен был быть другим. А вы его насильно воткнули туда, в эту нишу, как вам кажется, хорошую, а разредактировала её. Нельзя обратно не вернуть эту историю, понимаете?

168: Очень часто родители свои комплексы компенсируют за счёт детей. Вот он на скрипке должен играть, он ещё че-нибудь, а ему это не нужно. Он хочет быть поваром или слесарем, а ему не нужно. Это высшее образование, они его уродуют. Вот. Нет, ты должен, ты должен, а здесь

169: Вообще, ситуация такая, что он никогда не сможет это поменять. Поэтому мне кажется, что подождите, с петром владимировичем. У нас была как-то эта тема с кем? С сергеевым, да, это про про эмбриона. А если я себя апгрейднуть хочу?

170: А что вы можете в себе апгрейдить? Я вам тогда скажу такого, чтобы вы стали ещё лучше. Ну, если геном меняется, все верно, но тогда, наверное, я могу какой-нибудь вирус в себя воткнуть, и что? Ну, стать голубоглазым? Фантазий много.

171: Нет, ну смотрите, я могу сказать, что, во первых, это не, видимо, не передастся вашим детям. То есть, по крайней мере, вы отвечаете только за себя. Это раз. 2, то, что вы говорите, генная терапия, да, это очень часто, ну, например, дети с синдромом спинальной мышечной атрофии д,

172: Да, 1 укол 150000000 стоит, и мы идём на это. Мы меняем этих детей, чтобы они выздоровели. Это дорого. Есть вопрос там, куда потратить эти 150000000 на районную поликлинику для детей в районном центре, где будет 1000 детей наблюдаться или вылечить 1 ребёнка за 100.

173: 150000000. Эти вопросы решает общество, а не мы и не учёные, не мы с вами, но технологии там, инъекций подобного рода генотерапии, да, более того, генотерапия для допинга, её за ней внимательно смотрят, и это

174: Все возможно, риски здесь с точки зрения передачи в джонлан, то есть в герминальные клетки, она минимальная, но опять-таки, что вы хотите сделать, пока там мы, мы не можем

175: Так скажем.

176: Примеров того, как просто улучшают людей, они лечат, их таких практически нет, ну или нету, я просто скажу а лечит да, вся генотерапия вокруг этого, и поэтому в России не запрещена генотерапия с использованием касс 9 chris про касс.

177: У нас был разговор перед обедом про искусственный интеллект. Как эта технология меняет современного учёного, его ресурсность, интеллектуальную мощность, когнитивную, все такое. Вы как активно пользуетесь? Активно пользуюсь. Сколько часов в день? Ну, могу

178: Сказать, что вот я в феврале вышла система prism, называется для написания статей. Я сейчас вот прилетел к вам из сириуса, вообще москвич коренной, но у меня сейчас лаборатория в сириусе, и я должен там проводить какое-то время. И так как там нет семьи.

179: Я 1 там живу в сириусе, и когда он вышел, я 1 неделю спал по 3 часа в сутки, и я там за неделю написал статью, которая бы так у меня месяца 3 заняло её написание. Значит, там есть, безусловно, определённые пробле.

180: Проблемы, конечно же, те, что он врёт часто, в 1 очередь по ссылкам, да, там какие-то вещи галлюциногенные. Это раз, если вы спросите, сколько часов в день. Ну, я все, все написание статей, вёрстка статей, подбор, рисунок, подбор ссылок.

181: Составление ссылок идёт с помощью искусственного интеллекта, да, то есть, ну, это chat gpt 5 2 по моему, сейчас или 5 3. Это система призма интегрированная, которая позволяет сразу вам в латехе или в латексе. Н верстает вам статью. Я так как являюсь деканом боль.

182: Факультета. Ну как медико биологический факультет пироговского университета. Вот сейчас возник вопрос. Они пишут дипломные работы, там пришли, говорят, надо запретить. Я категорически против был запрещения, пусть они пользуются. Мы просто сделали интегра.

183: Правильную оценку, значит, письменные задания потеряли какой-либо смысл давать им письменные задания, полная бессмыслица. Очевидно, что все они будут решать эти задачи с помощью искусственного интеллекта, как бы вы их там. Не поэтому оценка диплома очевидно, что все тексты будут

184: Но все же остаётся 1 прямое общение они выступают с докладом вот так их выстави на сцену против там 40 профессоров и задавай им вопросы. Тут же, я вас уверяю, все станет понятно, что да, как плюс эксперимента, они же все мокрые.

185: Логи. Так или иначе, и в этом эксперименте ты видишь, ну как бы правда это или неправда, как построен эксперимент. Общее моё ощущение такое, что, видимо, при внедрении искусственного интеллекта мы сейчас получим лавинообразный всплеск новых технологий.

186: И открытие, ускорение прогресса, за которым последует неминуемое падение и выход на плато, а может быть, даже определённая деградация. Она связана с тем, что, условно говоря, сейчас вы дали людям, которые уже обладают многими навыками собственного

187: Мышления инструмент типа калькулятора типа компьютера. И они это используют, потому что это легло на основу фундаментальных знаний, которые у них существуют. А если этих знаний не будет лет через 30, просто возникнет поколение, которое только этим пользуется.

188: Ну, там будет проблема просто, ну, не только знания, ещё же про навыки речь, когнитивные навыки нужно формировать. Так, да нет, конечно же, если вы не сможете промп написать, даже чётко промп написать, то дальше последует деградация определённая. То есть я далёк от мысли там о субъектности.

189: Искусственного интеллекта, как, между прочим, член синодальной комиссии русской православной церкви по биоэтике. Никакой субъектности искусственному интеллекту не придаём мы это раз. И 2. Ну то есть у меня нет опаски о том, что он там нас победит или ещё что-то, но социальный

190: Проблемы, которые здесь возникают, они серьёзные, в 1 очередь безработица. И чем занимать тех людей, которые освободятся от этот труд не нужен. Будет вопросы из зала. Есть ли уровень глубже, чем днк, о котором мы ещё пока не зна.

191: Ну, конечно, есть фотоны, мионы, бозоны, протоны, квантовая механика, вот экран это что? Ну, прямоугольник, который, на котором что-то светится, это 1 уровень моделирования. А дальше можем понять о, здесь, там.

192: Диоды, транзисторы, ток какой-то, а дальше уравнение шрёдингера и прочее зависит от степени вашего погружения в глубину. Для этой науки днк является тем уровнем, на котором возможно описывать наблюдаемые явления. Нужно ли днк?

193: С точки зрения уравнения, Шенгер, нет, не нужно, можно, можно и дальше. Вы идёте вглубь мироздания до там элементарных частиц, если наблюдается такая выраженная разница в метилировании днк именно нейронов у шимпанзе.

194: Неандертальцев, современных людей. Можно ли предположить, что неспособность детей маугли адаптироваться в обществе тоже связана? Да, я думаю, что можно, можно. То есть меняем питание, добавляем радиацию и, опа, новый вид, космонавты первые на очереди. Ну, у них

195: Есть изменения в геноме.

196: Ну зачем люди, которые в чернобыле работали, есть изменения, конечно. Вот я опять-таки, с этим сириусом летаю много раз, да, сейчас у меня там 48 Перелётов в год, а говорят, что во время перелёта, ну, ты получаешь.

197: Конечно, какие-то дозы радиации большие, чем ты получаешь. Так, ну пока, видите, я не мутирую. Ну то есть время, это же тоже очень важный момент. И потом вопрос тоже мировоззренческий, философский, с точки зрения эволюции, что для

198: Вас ближе, что лучше для человечества 1 супервид. Вот как бы фокусирование на создании супер вида, либо многообразие. Ну, я уже не раз за сегодняшний день рассказывал, что сила вида не в 1

199: Обособленном типе, который бы супер удовлетворял этим условиям, был бы супер эффективен, если завтра сменятся условия, они чуть чуть станут другими. Эти супер люди не смогут с ним столкнуться. А если у вас в популяции было нормальное распределение?

200: От дурачков до супер умных, то вы выберете того, который нужен новым условиям, который возник. Поэтому в целом дисперсия признака в виде и дисперсия индивидуумов по этому признаку более важный момент, чем отдельная дельта. Функция такая, вот, как

201: Которые все сильны, и мы идём в 1 сторону. Поэтому разнообразие важнейший момент биологического.