0: Фантастика это не просто интересное приключение или, как сейчас говорят игроделы, сеттинг, того, чтобы те, кто принимает решения в настоящем, получили некоторые основания для принятия решений.
1: Государственный литературный музей 20 век при поддержке гранта вк представляет серию подкастов о фантастике 20 века просто фантастика и сегодня у нас в гостях Наталья Луковникова, директор информационно аналитического форсайт центра санкт петербургского политех.
2: Технического университета петра великого, 1 из руководителей проекта социо софт под руководством сергея Переслегина Наталья Михайловна, здравствуйте. Добрый день. Мы чуть попозже уточним, и что такое социо софт, и что такое форсайт, которым вы занимаетесь?
3: Давайте мы начнём со знакомства с вами. Это у нас традиция. Расскажите о своём детстве, что вы читали, что заканчивали, как выбрали профессию? Ну, профессия сама нашла меня. Трудно себе представить, что сейчас учат.
4: Где-то заниматься, собственно говоря, будущим. Хотя сейчас учат в моё время. Наверное, ещё этому не учили, если говорить о том детство, детство, как у обычных людей, ничего необычного, что читала в детстве.
5: Вот, кстати, 1 из самых, подожди, вот все-таки вот этого ничего необычного. Давайте хотя бы школу определим, какую школу и где вы закончили была? Или это какая-то специальная школа, или это обычная, что называется, школа на районе, да, среднестатистическая школа на районе?
6: Можно сказать, что мне немножко повезло, и я скорее попала в некоторое литературное сообщество, потому что, в принципе, если говорить о себе, но ещё не о детстве, но и о детстве тоже, то я.
7: Я считаю, что единственное, что я умею делать хорошо, это писать стихи, поэтому с детства я писала стихи, и кроме среднестатистической школы на районе, как-то судьба меня свела с некоторым литератур.
8: Объединением в городе сначала, наверное, ленинграде, потом в Санкт-Петербурге. Это то, что называется лито литературное объединение, которое вела поэтесса и хороший график, наверное, больше для меня даже график, чем
9: Поэтесса Светлана Иванова она была ученицей и младшей подругой известной поэтессы петербургской елены Шварц мы даже застали елену Шварц ещё в живом виде.
10: Умерла она уже чуть позже. Мы были на её выступлениях, и, например, я считаю елену Шварц, при том, что её поэзия именно как она это делает, мне лично не родственна, но она мне очень нравится. Я считаю, что это
11: Последний большой поэт класса пастернака, мандельштама и так далее, то есть вот в таком небольшом структурном объединении да, организованности я почти провела своё детство называ.
12: Оно также почти как среднестатистическая средняя школа, пегасик ну как ещё называть детский поэтический кружок, и, наверное, пегасик взрослел вместе с нами, превращался из пегасика в пегас.
13: Ко как это да пишут про разные компании, и в какой-то мере он начал передаваться из рук в руки его, кроме светланы Ивановой, ввели ещё 2 известных в петер.
14: Бурге поэта, собственно говоря, наверное, это повлияло на меня, поэтому если говорить о литературе, которая мне дорога и близка, то это, наверное, больше поэзия, но если говорить о детстве, то в какой-то момент
15: Действительно, 1 из самых ярких воспоминаний столкновения с какими-то книгами для меня было связано именно с фантастикой, которая меня чем-то заинтересовала. Ну, вероятно, своим отсутствием в школьной программе, во первых, во вторых,
16: Тем, что она ставит и предлагает какие-то необычные вопросы, рисует необычные ситуации, не то, что предлагает классическая литература и, конечно, для подростка того времени.
17: 1 столкновение с фантастикой это столкновение с зарубежной фантастикой в лице. Ну, такой священной тройки нет хайнлайна, шекли, Брэдбери. Наверное, это были 3/1 фантаста, которых я
18: Читала больше всего, и которые очаровывали в какой-то мере мне сначала или, по крайней мере, я помню, что я отвечала учителю, что фантастика мне нравится о том, что тем
19: Что она читается достаточно легко, и она спросила меня, правда ли так легко, и тогда, задумавшись над этим, понимаешь, что фантастика это не просто интересное приключение или, как сейчас говорят игроделы, сеттинг.
20: Которые отсутствуют в действительности. А то, что это набор принципиальных вопросов, мыслительных экспериментов, которые скорее проигрывают возможные сценарии или вообще говорят о каких-то гипотетических возможностях.
21: И что на самом деле будет, если они реализуются? Слушайте, вы об этом задумались в детстве, потому что я не представляю себе девочку подростка, которая, читая фантастику, начинает размышлять вот примерно так, как вы размышляете сейчас. Ну, мне кажется, мы недооцениваем
22: Подростков и себя как подростков в этом плане. Да, мне кажется, о чем только не задумывались подростки. И в то время, и раньше это вполне нормально. Что касается вашей профессии. Выбор то откуда? Потому что вы сами говорите, что вот в те
23: Времена не готовили ни футурологов, ни предсказателей, ни прогнозистов. Я сейчас объединяю их в 1 ряд, а потом мы разберёмся, как вас точнее определить.
24: Я бы начала совсем издалека. Вот, например, в математике это моё 2 образование, я такой, недолюбит ль математики. Соответственно, есть критерий надёжности пирсона.
25: И вы знаете, он был агроном и придумал этот критерий только для того, чтобы сравнить какие-то ситуации, которые он организовывал на своих растениях. С этой точки зрения в современном мире, к счастью, возможны ряд занятостей.
26: Бы не назвала это даже профессиями, которые не обязаны вырастать из конвенционального образования. Я очень благодарна своей судьбе, а именно за то, что какое-то внутреннее беспокойство меня толкало к знакомству с разнообразными людьми и
27: И среди них, например, встретился такой человек, как Сергей Борисович Переслегин, которого мы с вами упомянули уже в начале Сергей Борисович Переслегин он известен тем, что написал предисловие к сочинению струга к собранию сочинений.
28: Стругацких, но не потому, что его кто-то позвал или ему так захотелось, потому что он, в том числе со своим другом и с другими писателями фантастами, о которых мы знаем в его молодости был участником кружка.
29: Для начинающих писателей фантастов бориса натановича стругацкого и, по сути дела, оказывается, что на фантаста, на футуролога, на прогностика, на предсказателя будущего никто нигде не учил.
30: Ну вот уже в то время это даже раньше, чем моё детство, вероятно, или где-то около того. Собственно, такие личности, как стругацкие, ввели такую деятельность, да, то есть литератур.
31: Кружок, какой бы он ни был, поэтический или писательский, для нашей русской действительности не является чем-то удивительным, и действительно, если судьба привела их к тому, что они стали писателями фантастами именно вдвоём, то.
32: И считали они своей миссией продолжать это дело поддерживать молодых и как-то их чему-то обучать, давать им наставления и их развивать, и нужно сказать, что эта деятельность она породила, может быть, ряд писателей.
33: Фантастов плюс минус более или менее известных, но, соответственно, кроме, например, сергея борисовича, который не стал писателем фантастом, там были такие люди, как наш санкт петербургский известный фантаст Андрей Столяров.
34: Там был Вячеслав рыбаков, который известен нам под псевдонимом хольман зайчик. Там был Николай Юрьевич Ютанов, близкий друг сергея борисовича, который умер, к сожалению, в прошлом году он такой был, наверное, менее известен. Ну, хотя писал как
35: Писатель фантаст, но он был издатель фантастики и организатор 1 из литературных премий по фантастике, странник, которая, ну, до сих пор где-то в анналах истории фантастики в Советском союзе присутствует, да вот внесла свою туда лёп.
36: И в этом плане оказывается, что не нужна какая-то специальная деятельность университет, школа, где учат на тех, кто может думать о будущем, и, собственно говоря, поскольку меня судьба с сергеем борисовичем свела.
37: Рассказывать об этой фантастической истории, наверное, нет никакого смысла это слишком долго, запутанно и не для подкаста, но судьба была столь благосклонна, что мы стали с ним дружить и, по сути дела, из этой дружбы.
38: Родилась совместная деятельность и родилась некоторая организованность, которая тоже претерпела ряд смены имён, потому что наш исследовательский семинар, который мы ведём уже много лет, он называ,
39: Сначала, по моему, просто никак курс знаниевый реактор, потом он назывался онтологический верстак, сейчас он называется лабораториум, ну и так далее, и тому подобное. То есть наш совместный путь уже достаточно долог.
40: И, конечно, когда есть общий бэкграунд, как сейчас модно говорить. То есть есть общие книги, и это не обязательно фантастика, но среди них есть фантастика, то
41: Действительно, можно начинать говорить, например, и о чем-то ещё о том, как уметь прогнозировать будущее, вообще думать о будущем. Мы сейчас про прогнозы поговорим, но хочется в прошлое ещё немножко вернуться и про русскую фантастику или российскую.
42: Фантастику поговорить, потому что вы назвали 3 фамилии. Это все-таки западные фантасты. А советская российская фантастика, она в вашем детстве присутствовала. Ну, наверное, она присутствовала, как это ни странно, в меньшей степени.
43: Ну, наверное, тому есть определённые причины и этапы развития самой страны, но, безусловно, это Иван Ефремов, таис афинская. Хотя, казалось бы, что это исторический Роман, но, в принципе, я считаю, что
44: Нет, ну и многие считают, что нет. Безусловно, это какие-то книги стругацких, возможно, не в полном тогда, да, их объёме, который восполнялся с течением времени, и
45: Даже не сказать, чтобы это было слишком сложно или непонятно, нет, вполне вполне, но, наверное, в моём уже детстве были недоступны или, по крайней мере, не так известны те писатели, которые.
46: Ну, были важны для вот этого предыдущего поколения. То есть мы их уже знали в какой-то мере меньше, и с ними уже со всеми приходилось знакомиться Снегов, дивов и так далее. Уже гораздо позже у меня на столе лежит книи.
47: Кира Булычёва, предсказатель прошлого, она называется, но ваша деятельность связана с предсказанием будущего, что заложено в принципе в название вашего проекта социо софт в области форсайт долгосрочного прогнозирования. Объясните.
48: Для начала, что такое форсайд? По большому счёту, нет ли тут некой тавтологии, когда мы в 1 сочетании используем слово форсайд и долгосрочное прогнозирование? Ну, вопрос очень интересный, потому что вот немножко возвращаясь назад,
49: Вы говорили о том, отличается ли футуролог и прогностик. То есть, во первых, мы сами для себя чётко отделяем прогнозирование и футурологию. Футурология это все-таки, наверное, научный подход к исследованию будущего.
50: Как, на каких основаниях, какими моделями, в том числе научными, в основном научными, мы можем его предсказать, прогностика же она скорее действует в логике создания ориентированных на управленческое
51: Звено предсказаний, то есть для того, чтобы те, кто принимает решения в настоящем, получили некоторые основания для принятия решений. И, честно говоря, каким образом, например, прогностик получит свой прогноз абсолют.
52: Абсолютно никого не должно интересовать, да, то есть это не обязательно должен быть научный метод. А дальше мы, то есть, подождите, по большому счёту, экстрасенс может быть таким же прогностиков. Если мы не используем научный метод, мы просто
53: Не знаем, что такое экстрасенс, если посмотреть в этимологию слова, то это все, что находится за чувственными пределами и записывается нами сейчас условно в некоторое огромное тёмное поле, которое называется интуицией, но мы не знаем.
54: На каких основаниях эти люди так или иначе получают информацию? Я бы хотела немножко позже тоже этого коснуться. Сейчас я к этому перейду, но просто если говорить дальше про Россию, то и вот слово форсайд, то, по сути дела, мы, конечно, говорим
55: Ооо, скорее футурологии. Прогностике. Это как 2 разные деятельности, да, что 1 это научное исследование, прогностика это такое практическое исследование для управленческого
56: Zventa но в принципе, мы можем говорить о прогнозировании, да, как прогнозирование, как деятельность, которая вообще занимается предсказаниями будущего. Когда мы переходим к слову форсайт слово форсайт. Вот нужно понимать, что в англоязычной сфере
57: Разделяется понятие форест и форсайт, то есть форсайд это предвидение. Ну а фокус, собственно говоря, просто прогноз, да, такой научно научный, да, на каких-то научных основаниях. И в этом плане мы здесь
58: И то, и другое называем прогнозированием. У нас как такового нету слова предвидения, мы их особо не различаем. Слово форсайт тоже используется у нас получается примерно для того же самого, но, с моей точки зрения, форсайт
59: Это уже набор конкретных практик, причём практик, в основном коллективных, в виде привлечения экспертов в той или иной форме, в форме опроса, в форме какой-то сессии и мероприятия, которое позволяет
60: Них вытряхнуть какие-то данные и как-то согласовать эти утверждения между собой. То есть форсайт это набор методик инструментов, которые позволяют экспертные данные привести к какому-то
61: Общему виду я бы даже, наверное, так выразилась. Хотя я раньше так никогда. Ооо, форсат н, для понимания, Наталья Михайловна, как это физически выглядит? Вам нужно переработать какой-то объём информации для того, чтобы сказать, если вы будете делать то-то и то, то вы
62: Получите вот это, если вы отступите от этого плана, вариант развития событий будет следующим, и вы даёте несколько вариантов развития событий или нет. Скорее наоборот, мы задаём некоторую прогностическую рамку или ландшафт.
63: Как развиваются события и какие вариации их развития возможны для того, чтобы выстраивать свою стратегию. Ну давайте какой конкретный пример приведём вот мне, чтобы по
64: Как это выглядит? Ох. Ну, например, это, кстати, мы сейчас просто далеко уйдём. Если я приведу пример, мне кажется, что году в 14 на экспертном мероприятии фабрики мысли, которое проходит
65: Вот в Перми, которая мы сами для себя условно называем усть качка по наименованию географического пункта, находящегося там рядом, хотя усть качка кочует, вот и находится не только там, мы, например, дали прогноз на варианты
66: Разрешение того, что мы называем фазовый кризис, и говорили, что среди этих разрешений проектно может быть военная форма разрешения конфликта, эпидемическая форма разрешения конфликта и так далее, и тому подобное.
67: То есть, если посмотреть на это, то прогноз выглядит следующим образом в системе мировой экономики геополитики накопились противоречия, которые мирным путём не решаются, это будет разрешаться через ту или иную.
68: Форму конфликта. Какую форму конфликт примет, мы не знаем, потому что если люди достаточно умны, горячие конфликты, наверное, мы отложим на потом, но возможны другие варианты. Да, тут случилось сразу все. Да, и тут случилось сразу все. Но сначала
69: Все, а потом, соответственно, военный конфликт и поэтому даётся такой прогноз. То есть этот прогноз обозначает некоторую рамку, в которой будет действовать управленец. То есть, пожалуйста, можешь не верить в то, что конфликт так или иначе.
70: Будет себя проявлять и искать какие-то формы выхода, разрешения, перестройки отношений. Тогда ты можешь продолжать вести свою деятельность так как ты вёл, но авось прокатит. И в общем то ты не заметишь урагана, который, значит,
71: Промчался мимо. Так в жизни тоже бывает. Но если ты относишься к делу серьёзно, то, наверное, нужно к этому каким-то образом подготовиться. Но я могу совсем, наверное, грубо привести пример. Также в Перми мы проводили
72: Стратегическую сессию, и уже местная компания, она ознакомилась с этим прогнозом и, в принципе его для себя внутренне приняла. К тому же у этой компании часть той деятельности, которой она занимается, связана с оптикой. И поэтому это
73: Определённые военные, так сказать, товары, да, или там предметы. И поэтому, ну, им, собственно говоря, важен этот прогноз. И как-то они меня попросили пригласить туда несколько учёных, учёных из города.
74: Петербурга, собственно говоря, по физике. И вот приезжают туда учёные и говорят примерно следующее. В 18 году пермяки говорят, там мы готовимся к войне, говорят они, и вот мы делаем то-то, то, то со своим производством. А учёные им говорят, физики говорят, нет.
75: Наука космополитична, этого ничего не будет. Прямики говорят, мы готовимся к войне с америкой. Вот физики им снова говорят нет, этого ничего не будет. Я это всегда теперь вспоминаю Ровно как анекдот, потому что проходит буквально.
76: 4 года, 4 года, да и раз, и оказывается, что пермяки то, в общем то, правильно готовились. Вот, а физики пребывали в некотором своём идеальном мире. А пермяки своё знание на чем базировали? Это что такое? Это интуиция сработала.
77: На нашем прогнозе, а это ваш прогноз их подтолкнул к да, это у меня тут прям сразу возникает вопрос, а что нас ждёт в будущем? Я понимаю, что вы не гадалка, не экстрасенс, но тем не менее, есть же какой-то прогноз на ближайший год, 2 большую войну середи.
78: Тридцатых годов, да, не обязательно он должен затронуть Россию. То есть здесь опять же есть несколько вариантов. То есть сейчас наш прогноз на чем основывается, что мы видим, что эпоха глобализации, она, наконец не просто подошла к концу, а
79: Начинается разрушение её, начинается разрушение тех институтов, которые её поддерживали все это время, что условный гегемон, который стоял в центре, занимается своими проблемами.
80: И находится на фазе своего собственного кризиса. И, условно говоря, пересборки. В это время внешние, экономические, геополитические связи слегка ослабляются, и, соответственно, все это тоже приходит как литосферные плиты, в движение и начинает
81: Перестраиваться. Те игроки, которые раньше были на вторых ролях, но которые за это время нарастили какую-то определённую силу, начинают бороться за те места в мире, которые не являются ядрами макрорегионов, да, то есть мы сейчас говорим о том,
82: Что может быть Китай то и ни за что не борется из территории особо, но, например, та же Турция, она, наверное, хотела бы себе вернуть какие-то кусочки османской империи и начинается весьма интересная игра. То есть то, что мы будем видеть, это будет не обязательно решение какого-то
83: Горячего конфликта базового будет являться некоторым проявлением вот этой деятельности на разломах и становления этого нового мира. То есть, пожалуйста, и горячая война или там большая война. Не факт, что она выйдет там в горячую фазу.
84: Все мы знаем пример холодной войны, который, собственно говоря, ни в какую как бы горячую фазу не превратился в открытую, то есть она скорее прогнозируется между Китаем и сша. Но как
85: Мы в ней будем принимать участие, там есть вот те самые варианты, вы свои прогнозы строите на базе открытых источников. У вас же нет никаких этих Жучков шпионов, которые работают на вас тут вот я как раз хотела бы перейти к тому,
86: Что такое возможность работать с будущим? Честно говоря, когда я, например, говорю о поэзии, мне кажется, что поэзия это незнание, да, лингвистики, филологии и
87: И так далее, и тому подобное. То, что я называю чувством языка. То есть это вполне себе может быть некоторое неформальное знание, которое не выражено в виде набора книг, учебников в виде каких-то пра.
88: Практик, и каждый человек более или менее к чему-то устремлённый, желающий чем-то заниматься или способленные к какой-то деятельности, в принципе приобретает некоторое чувство. Так вот.
89: Чтобы заниматься прогнозированием, я считаю, что вообще необходимо чувство истории, и каждый человек это чувство истории зарабатывает каким-то сообразным ему образом в этом плане. Ну вот, например,
90: Многие того же сергея борисовича ругают за то, что он никакой не историк, он там по образованию физик, ядерщик. Что за безобразие. Но это очень интересная история, которая мне нравится тоже рассказывать. Дело в том, что
91: Например, Прадед сергея Переслегина был именно учителем истории и в городе Бежецке, где они оказались по определённым причинам. В определённый момент он был учителем льва гумилёва, который
92: В своих мемуарах даже на это ссылается, и, кроме того, что он был его учителем в нашем классическом понимании, значит, урок истории, доска и так далее, и тому подобное они ещё были дружны и вели беседы в свободное от учёбы время на эту тему.
93: И мне вот, например, кажется, что покуда я знаю, что сергея учил военной истории отец, который тоже не был историком, был там условно технарём, и то, насколько он знает, например, военную.
94: История сам по себе это просто все про то, что в семье существовал интерес к истории или чувство вот этой истории, передаваемое из поколения в поколение, я как человек, у которого не было таких прекрасных предков.
95: Интересовавшихся историей, наверное, стала это делать в позднее время, и для меня в какой-то мере чувство истории стало возникать гораздо, гораздо позднее через то, что просто на своём мотоцикле я езжу по ленинградской.
96: Области или по другим каким-то областям, где я окажусь и ищу там руинированные здания, заброшки и остатки усадеб, церквей и, собственно говоря, они меня интересуют не для получения какого-то там эмоционального
97: Переживания, а для того, чтобы, ну, вернее, не для того, а я, занимаясь этим, читаю историческую справку. И ты постепенно начинаешь понимать, например, что у церквей есть совершенно типовая судьба, да, когда они как были построены.
98: И когда они там в 39 были закрыты, или что они там в 41, 44 работали, или подо что они потом применялись, тоже самое касается, например, каких-то Заводов, которые открываются. И ты понимаешь, что это именно стадия индустриализа.
99: России и петербург как 1 из основных промышленных центров и многие, многие другие истории, то есть ты начинаешь их складывать, и чувство истории у тебя возникает. То есть у каждого человека есть свой способ, как его заработать. А это чувство истории, подождите, оно потом может
100: Транслироваться в будущее. То есть ты, основываясь на этом чувстве истории, отчасти на поэтическом чутье, ты можешь таким образом эти кирпичики складывать для того, чтобы прогнозировать будущее. Ну, с 1 стороны, здесь есть как
101: Предел снизу и предел сверху. Что такое предел снизу. Конечно, будущее. На самом деле это то, что мы никак не можем увидеть, потому что мы ограничены своим воспитанием и у нас ещё ко всему
102: Впрочем, извините, есть только прошлое и есть настоящее, как говорил, будущего. Ну, фактически не существует. Мы постоянно находимся вот здесь и сейчас, в настоящем, как говорил Гетта, мало кто из нас понимает, насколько мы перчатка времени. То есть мы все-таки продукт преды.
103: Дущих лет, да, нас образовали некоторое количество лет назад. И в этом плане очень сложно представить будущее, потому что, ну, тоже у нас есть такие свои собственные групповые анекдоты, то есть
104: Если сказать, например, прекрасному охотнику на Мамонтов, что его дети будут ковыряться в грязной земле, аки земляные червяки, он, наверное, скажет, что это ужас и кошмар, когда земледельцу говорят о том, что его потомки будут.
105: Работать в бетонной коробке от гудка до гудка, а не на земле. Вот это все. Он тоже, наверное, говорит ужас и кошмар, когда мы читаем, ну как сейчас шутка из интернета, да, что когда
106: Про 1984, да, о том, что я писал, это вовсе не для того, чтобы вы это делали. Но вот мы читаем эту книгу, она очень близка к нашей действительности. И уже когда мы находимся внутри неё, она не выглядит так.
107: Пугающий, но представить себе будущее действительно, будучи продуктом прошлого, довольно тяжело. И поэтому это какой-то предел снизу, что для того? То есть будущее будет явно отличаться от того, что было. Будущее будет отличаться от того,
108: То, что есть сейчас, а есть предел сверху, все-таки будущее как прошлое, настоящее, это проход времени, и время имеет, наверное, свои какие-то, ну, можно говорить, что развитие времени имеет свои закономерности, законосообразности, а можно говорить
109: История их имеет. И в этом плане, не зная истории, невозможно смотреть в будущее вообще. Вот мы с вами собирались же ещё поговорить про искусственный интеллект. Мы сейчас об этом поговорим. Да, я зачем об этом вспоминаю? Что когда появился
110: Разговоры начались об искусственном интеллекте. Что происходит? Что? О ужас, кошмар. Значит, сейчас нас искусственный интеллект всех заменит. Но я приходила к студентам. Кстати, того же университета итмо и спрашивала друзья, а вы знаете?
111: Кто такие луддиты. И оказывалось, что магистранты не знают, кто такие луддиты. Ну вот, пожалуйста, лудим. Это абсолютно та же самая история британии. Причём какой это век? Это 17 или 18? Ну, рубеж 17, 18 веков, переход от цехового к фабричной
112: Организации появления первых машин, которая автоматизирует. Ну, впервые. Сначала хотел назвать это восстанием машин, но это скорее такое восстание против машин, восстание против машин, да, то есть, собственно говоря, мы видим, что люди ска,
113: Скажем так, состав профессиональной занятости, которых или рабочие места, которых занимает машина, конечно, оказываются недовольны в свете потери как бы этих самых рабочих.
114: Мест. И когда мы сейчас говорим про искусственный интеллект, совершенно очевидно, что мы же его даже и делаем для того же самого. И с этой точки зрения, пожалуйста, либо ждите восстания против машин, либо подумайте заранее и пойми
115: Куда и каким образом вы перенаправите и переобучите это количество людей. Опять же, подумав там головой, можно было бы понять, что 1, так сказать,
116: Шаги механизация, автоматизация именно физического труда сделаны, и что искусственный интеллект, например, это автоматизация умственного труда с этой точки зрения ожидать, что они, скажем, искусственный интеллект.
117: Заменит нас на позициях дворника. Было бы странно. То есть мне, например, я не могу, наверное, это никак подтвердить, но я все время говорила о том, что 1, что у вас отнимет искусственный интеллект, это ваша креативная профессия. То есть не нужно думать, что она вас освобо.
118: Физического труда. А вы будете здесь творчеством заниматься. Тем более у нас есть любимый анекдот, когда человек ругает там условного робота искусственный интеллект, говорит, ты там простая железяка, ты там не можешь создать произведение искусства, пьесу написать, оперу написать
119: Тот слушает, слушает, говорит, а ты можешь? То есть наш же среднестатистический уровень условной креативности, он достаточно низок на самом деле. То есть не то чтобы есть много людей гениальных, которые действительно могут писать, там уникально.
120: И с этой точки зрения, ведь для физической замены физического труда нужно гораздо больше энергии. Нужно, чтобы робот датчики там вот это вот все. Опять же, понятно, что на данном этапе у нас дефицит энергии.
121: И все мы приходим к тому, что заменить ваш умственный труд или креативный труд гораздо проще, чем физический, и это все можно даже не смотреть, как оно идёт. Об этом можно просто подумать, собственно.
122: Фантастика я не знаю как зарубежная, не вся зарубежная фантастика, наверное, является мыслительным экспериментом, но, безусловно, ею является Станислав лем безусловно, Азимов безусловно, советская фантастика в лице Ефремова и стругацких.
123: Почти вся советская фантастика это фантастика мыслительного эксперимента, по сути дела, все, что они делали, это они думали о том, что, возможно, в будущем извлекали из этого какие-то выводы, то есть для прогнозирования будущего.
124: Даже не всегда необходимо получать какую-то очень актуальную информацию. Вы упомянули орела, но если перенести орела на российскую почву, у нас есть Замятин и его 1, наверное, антиутопия, мы и вообще вот это представление о будущем.
125: Оно, наверное, развивалось в Советском союзе по 2 сценариям до поры до времени это был Замятин, а ну, советская власть, понятно, наложила свой отпечаток, и советское будущее, вернее, будущее вообще человечества, представлялось в таких идеалисти.
126: Тонах это был некий коммунизм, построенный на далёких планетах. Вам как прогнозисту какой жанр здесь ближе утопия или антиутопия?
127: Ну, вопрос интересный, честно говоря. Хочется вспомнить мультик про, по моему, мышонка ем, я все ем. То есть здесь же дело, как к этому отнестись. Литература вообще может быть близ.
128: Так или иначе, тот или иной автор, да, который тебе нравится персонально для того, чтобы извлечь из этого какие-то модели прогнозирования, мне кажется, подходит хорошо и то, и другое. Просто это разные стороны. Не все, кстати, что
129: Говорится про, ну то есть не все изображаемое в советской фантастике является прямо-таки благостным. Например, сейчас мы в своей группе очень много говорим о модели Ефремова, про коротко.
130: Живущих и долгоживущих. И некоторые вещи, которые происходят сейчас, особенно когда мы столкнулись с эпидемией, когда мы понимаем роль, такую тёмную роль условно фармацевтики и прочего, и прочего, мы подходим
131: Словно бы к реализации данной модели в нашем мире вплотную, и нельзя сказать, что это уже как-то про светлое будущее на далёких звёздах, то есть на далёких звёздах, они тоже описывали достаточно разные и зачастую трагические события.
132: Здесь я могу вспомнить про трагические события, кстати, фантастическое поэтическое произведение, все время забываю, как зовут этого автора, это легко найти в сети, просто у него какое-то такое англообразно.
133: Имя мартинссон это шведский поэт, который в 52 году, по моему, написал поэму аниара. По ней снято 2 фильма 1 более старый, другой более современный на самом деле.
134: Очень трагическая история, как с погибающей земли отправляются корабли для переселения там, точно не помню, куда они переселяются на луну, на Марс. 1 из кораблей сбивается с курса. И несмотря на то, что при
135: Рациональном отношении к ресурсам. Собственно говоря, эта социальная система могла бы продолжать жить в процессе вот этого бесконечного путешествия, она гибнет и далее летит уже по небу. Саркофаг соответственно,
136: Такой мыслительный эксперимент, описывающий, что происходит с социосистемой, замкнутой и ограниченной в ресурсах, собственно говоря, поставлен и из него.
137: Можно делать какие-то выводы. Понятно, что если такая ситуация случится на самом деле, а у неё могут быть другие варианты развития событий. Но нам опять же нужно понимать, на чем построен этот вывод и как избежать этого. Вернёмся к искусственному интеллекту. Это вообще такой достаточн.
138: Распространённый сюжет советской фантастики ещё, наверное, со времён алексея николаевича толстого, где у него в пьесе бунт машин роботы в конце Концов восстали, есть продолжение уже в середине века фильм его звали Роберт, где Олег?
139: Жжёнов играет вот того самого робота, уже наделённого какими-то человеческими свойствами, в том числе эмпатии нам от искусственного интеллекта и вот этих роботизированных существ, которые наверняка появятся в какой-то перспективе. Чего ждать на ваш
140: Взгляд вопрос прекрасный. Кажется, что ждать то нужно того, что мы хотим. Только мы не знаем, чего мы хотим. Я бы обратила внимание на то. Мы то, простите, мы то, наверное, ждём, что это будут некие слуги.
141: Помощники, может быть, даже отчасти друзья, но не случится ли так, что система начнёт самообучаться и в конце Концов осознает себя ну абсолютно самостоятельной, самодостаточной и имеющей какие-то права вопрос?
142: Очень разнообразный. То есть, если бы мы брали только технические научные основания, мы бы, наверное, сказали нет, опасаться этого не следует, потому что сама современная архитектура компьютерных систем
143: И понятие информации, заложенное в неё, информация, которая определение информации, которое дал шеннон, оно в принципе не способствует тому, что искусственный интеллект, построенный на этой основе, вообще обретёт самосознание с этой
144: Точки зрения, наверное, не стоит бояться, что однажды он самоосознает и случится какой-нибудь скайнет, да, как это было в известном фильме, другое дело, что, запуская некий технический процесс, мы
145: И получаем не всегда предсказуемые эффекты. И когда мы начинаем разбираться в феномене искусственного интеллекта, ну, я, наверное, сейчас могу только набросать некоторое количество таких вспышек на поле.
146: Куда можно смотреть для того, чтобы пытаться разобраться в этом клубке. То есть прежде всего понятие искусственный интеллект, вернее просто интеллект, простите, появляется довольно поздно. Вот эти всякие логические машины, которые
147: Делали в том числе да винчи, а затем лейбниц и многие, многие другие товарищи, они, в общем то, были. Счётная машина беббиджа предназначена только для того, чтобы решать логические задачи, то есть само понятие интеллект.
148: Для нас это история решения рутинных логических задач счётного характера и тому подобное и тому подобное. Это 1 момент, 2 момент.
149: Искусственный интеллект проходит довольно интересное изменение в наших собственных представлениях. То есть сначала мы, конечно, говорим о роботе и сначала, будучи ограниченные чисто мыслитель,
150: Своими собственными представлениями о самих себе мы понимаем некоторую умную вещь как отдельную предмет, да как некий ум, синтетический ум, который
151: Включён в роботе. И тогда у нас начинается активное обсуждение собственно, того, что мы называем роботами. Об этом пишет, раз уж само определение Чапик. Об этом потом пишет Азимов, об этом пишут многие.
152: То есть сама фигура робота, которая появляется, это как бы на самом деле ограничение нашего мышления, когда начинает развиваться it фаза. Вот нужно сказать, что когда даются прогнозы, они
153: Сбываются с некоторой степенью точности, и можно, например, сказать, что, конечно, развитие информационной фазы информационных технологий предсказывалось, например, тем же азимовым о компьютерах, которые считали, давали ответы.
154: Врали там, да, и что-то такое говорили многие. И с этой точки зрения с компьютерами они угадали. А вот с тем, что будут компьютеры, объединённые с людьми, да, в совместные сети,
155: Об этом как такового прогноза не было, и поэтому, как только мы выходим за рамки точности 1 прогноза и действительно появляются сети, появляется интернет, начинает развиваться, социальные сети, начинает развиваться.
156: Обмен, передача данных. Все это возможно благодаря, соответственно, огромной сети коммуникационной, которая развита и проложена. Это огромная инфраструктура. Мы начинаем понимать, что
157: Искусственный интеллект 1 возможен не обязательно в физическом теле, а может присутствовать в виртуальном пространстве, и 2 не обязательно приписан какому-то даже единичному физичес.
158: Объекту или единичному объекту виртуальной реальности может быть распределён. И 3, что, по сути дела, ведь понимаете, что и естественный интеллект, ну, или
159: Человеческий интеллект, он как бы живёт, поддерживаемый внешними возможностями, и, например, 1 из наших петербургских деятелей.
160: Стала развивать такое словосочетание, как книжный интеллект. Вот если посмотреть на это внимательно, действительно, ведь наш интеллект организуется текстом и собственно книгой как единицей текста.
161: Когда к нам приходит информационное общество и мы уже переходим к media образам и переходим, собственно говоря, к искусственному интеллекту, и наш интеллект начинает, как-то соорганизовываясь с этим и меня
162: С этой точки зрения 3 пункт это то, что и мы, в общем то часть этого искусственного интеллекта или по крайней мере мы формируем с ним какие-то, как мы это называем, человеко машинные системы.
163: Ну, можно назвать это как-то более красиво, да, и менее там технологично, но я думаю, что здесь важно содержание. И, собственно говоря, не нужно нас самих воспринимать как нечто отдельное от
164: Возникающего искусственного интеллекта в этом плане нет. Я думаю, что до восстания машин далеко. Другое дело, что развитие технологии, ну вот мы тоже очень Любим пример. Это цитата, по моему, из
165: Петрова, что radio придумали, а счастья нет, да, то есть, когда возникает новая технология, мы все время накладываем на неё избыточное ожидание какого-то счастья, но в итоге приходится с этим просто как-то жить и
166: Если отрываться от этой такой немного юмористической цитаты, то вот давайте вспомним, что такое радио, радио, как и любая штука для связи. Да, средство связи придумывалось для
167: Утилитарных задач передать что-то ценное туда быстрее и так далее. Для связи кораблей. Все мы знаем, что 1 из причин, почему титаник утонул, потому что до этого почему-то средства радиосвязи отключали там после 11 или после 12
168: В какой-то момент они просто не работали, рабочий день заканчивался, да да, все уходили с вахты, и радио не имело такого распространения, пока однажды каким-то образом не возникла светлая мысль, что по ней можно.
169: Отправлять развлечения, пока не стали транслировать, например, боксёрские матчи. И тогда радио становится ближе к человеку, становится социальной, гуманитарной технологией, а не просто техническим средством связи, употребляемым по
170: Значение. И в этом плане зачастую, когда мы разрабатываем какую-то технологию, мы своим мышлением можем схватить только очень простой контур, который мы видим зачастую такой практи.
171: Технический. Но когда эта технология, эти инструменты начинают взаимодействовать с нами самими, как с социальной системой, как с какими-то практиками мышления, пред
172: Вообще с людьми они дают непредсказуемые эффекты. И, по сути дела, вся, наверное, мастерство там того же прогностика в том, чтобы понимать, что кроме вот этой базовой такой
173: Избежные линии, ну, где тоже возможны вариации, как сделать быстрее, выше, сильнее будут эти непредсказуемые эффекты и как они организованы, писателей фантастов вы, например, для себя можете отнести
174: К прогностика. И насколько вот вы просто использовали слово, угадали, насколько вообще про фантастов можно говорить как про прогностиков, либо это просто элемент творчества, когда ты разрабатываешь некие фантастические миры.
175: Туда привносишь какие-то детали, которые, как тебе кажется, могут повстречаться там, в далёком будущем. Ну, здесь сразу, да, как, как всегда нужно сказать, цитируя 1 знаменитого киногероя, что я бывают разные. Вот.
176: Поэтому фантасты тоже бывают разные, но 1 часть фантастов, собственно говоря, о них мы всех уже тут немного поговорили, и ряд других они действительно ставят мыслительный эксперимент.
177: Этот мыслительный эксперимент может быть более близок к текущей действительности и, так сказать, просматривать её развитие, либо строить какую-то относи.
178: Отделённая от нашего времени модель, то есть вот модель Ефремова, коротко и долгоживущих, это все-таки некоторая прогностическая работа, то есть это мыслительный эксперимент.
179: То, что будет с обществом, построенным на данных принципах, точно также, наверное, работает стругацкие, точно также работает Азимов, лем и так далее, и тому подобное. Но это 1 класс.
180: Фантастов другой класс фантастов тут сложно отделить, скажем, 1 часть от 2, когда мы предположи
181: Какое будущее будет и что мы собираемся там делать? Мы переходим к части, которая называется не предсказание будущего, а проектирование будущего, то есть если условная, большая it корпора,
182: Вдруг поняла, какие социальные системы, технические решения она может продвигать, тем самым формируя будущее, она начинает
183: Это делать. И тогда ей нужна другая часть фантастики, не та, что вот они услышали этот прогноз, это моделирование и приняли своё решение, а им нужны люди, которые будут
184: Популяризировать этот прогноз. И на самом деле мы тогда можем говорить, что весь голливуд, так или иначе это обучение масс и приучение масс.
185: Каким-то элементом будущего мира, да, и это проектирование есть очень грубое такое маркетинговое высказывание, как это называется? Первые потребители таким образом формируют первых
186: Потребители снижают наш порог привычности, когда это начинает появляться в действительности, мы, по сути дела, к нему уже привычны, то есть в какой-то мере здесь фантастика выступает как маркетинг и, что самое удивительное,
187: Ведь фантасты они не так уж, что, что ли, далеко стоят от институций, которые занимаются прогнозами в современном мире, например, все мы знаем ренд корпорейшн небезызвестную.
188: Американскую фабрику мыслей, исторически работающую на американское правительство, Айзик Азимов работал в rand corporation но я думаю, что деятельность Азимова она как раз скорее была к 1 части, к моделированию возможного на чем?
189: В том числе ренд строил свой прогноз для своего, так сказать, реципиента, но, например, такие прогностики, или, вернее, писатели фантасты, как Вернер виндж, современный американский фантаст они уже могут стоять с другой стороны.
190: У вернера винджа это достаточно хороший фантаст мы, кстати, считаем, что термин технологической сингулярности сингулярности как таковой придумал на самом деле он, а не популяризировавший его курцвейл.
191: Соответственно, у вернера винджа есть замечательная книга, по моему, она уже написана в двухтысячных, ну, за, да, 2000 годом называется конец радуг, и там описывается мир высокой информационной
192: Плотности, аннотированная реальность линзы, google, соответственно, виртуальные, ну, существа, да, или там объекты полуразумные, или Разумный искусственный интеллект.
193: Виртуальном теле, которое в нём там обитает, и что данная книга может рассматриваться, с 1 стороны, как популяризация уже существующего проекта, направленная в будущее, или может рассматриваться как некоторые мыслитель.
194: На эксперимент по ходу реализации этого проекта, то есть какие возможные отклонения, нюансы и так далее, и тому подобное. Но вот когда я, например, читаю лекцию, популярную про будущее где-нибудь в публичном поле, я все время
195: Предлагаю. Сейчас я не могу там зачитать, можно просто найти, поискать это в поисковике, но просто найдите эту книгу. Конец радуг и начните читать её первые несколько строк. Эта книга, я ещё раз напоминаю, после двухтысячных.
196: Там, условно, горизонт 2008, я не знаю, максимум, ну, даже, наверное, не 2012. Книга начинается, так что, по данным таких-то статистических агентств, эпидемия респираторного
197: Инфекция, начинающаяся где-то там, начала распространяться туда-то и туда-то далее в книге ничего особо про эти там заболевания, эту эпидемию почти не говорится, но когда её
198: Крыла, так как-то решив перечитать, я была премного удивлена, и мы же, например, в своей группе считаем ну, непонятно, как на самом деле возник covid другое дело, что проекты по его использованию были уже
199: Готово. То есть, возможно, проекты по использованию любой подобной ситуации с этой точки зрения встаёт вопрос, да, вот это проектный прогноз, то есть тот, который уже к чему-то готовит, или там что
200: Популяризирует, либо это просто, ну, есть так называемые, знаете, это пришло из ноосферы, то есть нечто такое, что начинает, как вероятность возрастать, возрастать и там
201: Включаться в разные мозги и действительно выходить как угадывание, потому что книг, которые фантастических в итоге более или менее чётко попали. Ну и вот здесь такой возникает момент, то есть это как бы угады.
202: Настолько он там действительно был пророк, да, либо это прогнозирование. То есть я бы здесь отделяла пророчество от прогнозирования, может быть, и намёк такой был. Может быть, человек обладал каким-то знанием и предполагал, что вот там уже какие-то разработки ведутся. Такое, знаете, такое подмигивание там.
203: Ребята, будьте осторожны, скоро вас накроет эпидемия. Да, вот есть такой. Я приведу ещё 1 пример, тоже современный и очень давно пишущий замечательный американский фантаст нил стивенсон. Тоже, кстати, человек непростой.
204: Потому что близок к фабрикам мысли. В частности, он работал в стартапе блю ориджин небезызвестном. В этом плане он не просто свободный фантаст, который в своих книгах ставит мыслительный эксперимент. Так вот, Нила.
205: Считают, что ли, отцом термина метавселенная, если взять его Роман лавина, по моему, восьмидесятых или там 90 какого-то года, написанный оо метавселенной?
206: Да, сюжет этой книги, он о метавселенной, там что-то происходит, все замечательно, но я тоже решила, поскольку читала её достаточно давно. Вот не так давно её перечитать и открыла. И знаете, ведь прогнозы вот даже с нами это неда.
207: Случилось, они словно бы носят характер, ну, такого описательного угадывания. Ты что-то понимаешь, ты пытаешься это описать, но только когда ты начинаешь приближаться к границе прогноза, ты уже видишь, что
208: Что воплощается, какие формы оно имеет? Я могу потом привести пару примеров про нас, если это интересно. Но про Нила стивенсона. И вот я открываю книгу лавина. Начало книги, в принципе, скорее вводное и никак не связано. Ну,
209: Опосредованно, да, связано с каким-то базовым сюжетом книга тоже начинается замечательной фразой, что единственное, что сейчас умеет америка, это быстрая доставка пиццы за 40 минут и дальше описывается мир.
210: Поставщиков пиццы, каких-то зацеперов, катающихся там на скейтах, цепляющихся к машинам, мир одноразовых автомобилей, которые там быстро утилизируются, мир типовых Кварталов жилых, где вот
211: В одноразовых, каких-то стандартных кварталах живут какие-то люди и так далее, и тому подобное. Ну и вот главный герой, который, собственно говоря, развозит пиццу, да, в мире метавселенной, оказывается там 1
212: Из лидеров чего-то, то есть он супер мега хакер, а здесь он просто доставщик. И когда я просто стала листать это введение, я понимаю, что, ну понятно, что это до сих пор гипербола, но ведь тот мир, куда мы попали спустя лет 30
213: С плюсом, да, после того, как нил стивенсон писал о метавселенной, а вовсе не о внешнем мире, вдруг оказывается, что, в принципе, мы в этом мире и живём. Да, да, да, он все ближе, ближе к нам. Но у нас времени, к сожалению, не очень много остаётся. Наталья Михайловна, хочется 2 вопроса. Вам все
214: Таки задать 1 вопрос, связанный все-таки с вашими прогнозами. Здесь хочется услышать какие-то конкретные вещи про, скажем так, ваши, я не знаю, там обидит вас это слово или нет, про ваше попадание, да, вот в точку, что называется, может быть стоило бы
215: Рассказать нашим зрителям, что нас ждёт в какой-то ближайшей перспективе. Это к вопросу о том, что же будет с родиной и с нами. Давайте с этого начнём. А потом я ещё про книги вопрос 1 задам напоследок. Ну, я тоже люблю это рассказывать в формате анекдота.
216: Однажды, года полтора назад, Сергей Борисович собрал вот внутренний круг на семинар и сказал знаете, наши методы прогностики не работают, нам нужны новые методы, а поскольку человек он очень умный, то он стал рисовать страшные схемы, которые мне как
217: Казалось, вообще просто никто уже был не в состоянии понять, и я, поскольку мы собирались онлайн, как-то отвлеклась и взгляд мой упал на книжку, которую мы написали в 7 году издали, по моему, в девя.
218: Там книжка называется социо пекторали еский анализ, она очень тоненькая, и её история про то, что мы через ряд простых схем и их преобразования пытались посмотреть на прошлые эпохи с 1000 девятьсотых годов.
219: И довести таким образом вот эту цепочку непрерывных преобразований этих схем до 2/1030. Книжка написана, как я напоминаю, в 2007. И вот где-то, соответственно, уже за горизонтом двадца
220: Открываю эту книжку на последней страничке и вижу, что вся схемка закрашена красным и черным. Это значит революция и война в нашей там цветовой гамме, которую мы используем как, ну, легенду, как
221: Мы строим эту схему. И там есть 3 таких события. Мировая экономическая рецессия, мировой энергетический кризис и постиндустриальная Троянская война. И я спрашиваю, а куда, куда мы не попали? То есть как бы, а что не точно? То есть в этом плане
222: Оказывается, что вот этот так называемый, как мы о нём говорим, фазовый кризис он действительно имеет, ну, плюс минус более или менее стандартные проявления, и их можно было
223: Предсказать и в общей рамке они так или иначе предсказаны. То есть понятно, что мы не можем сказать, а в какой именно форме эта постиндустриальная война будет, да, это будут прокси войны, оранжевая революция, или что-то ещё, или там горячие кон,
224: Конфликта об этом нужно будет уже смотреть по виду мира ближе к делу, но то, что мы принципиально пришли к этому, это так. Но как я говорила о каких-то сбывающихся прогнозах, например, соответственно, что в 14
225: Году среди вариантов опять же разрешения этого кризиса был упомянут военный и эпидемиологический, и мы увидели, что действительно covid он очень как бы возник и проектно уложился в то, что происходило.
226: Кому-то оказался нужен, кто-то оказался готов его проектно использовать. Соответственно, тоже, наверное можно отнести на какие-то наши попадания, но есть и непопадания. То есть, например, занимаясь этой схематизацией, мы
227: И какое-то большее внимание уделяли Японии. Нам казалось, что-то, что они предлагают, в том числе у них были довольно интересные подходы к прогнозированию, превратится в что-то более значимое сейчас Японию среди
228: Современных игроков мы не видим почти вообще. Ну да, переместилась на какие-то вторые Роли, да, то есть вот так вот разбирая, мы наверное можем сказать, что все-таки о чем то что-то у нас получается сказать и предсказать и
229: И если бы эта информация была нужна компаниям, как вот той самой пермской, то, в принципе, значит, собрав волю в кулак, можно было бы сказать, что да, мы будем ориентироваться на этот вариант.
230: Есть и другой вариант можно не всегда ориентироваться на этот вариант, но можно быть к нему готовым так гласит легенда классического прогнозирования о том, что, когда развивались техники сценарного подхода, которые заложил Герман кан, группа прогнозистов стала посещать.
231: Филиалы нефтяной компании шелл, самой слабой компании в сша и на Заре. Кстати, кризиса, и менеджеры поднимали их на смех, но, видимо,
232: Сценарий катастрофы откладывался у них в уме, и, видимо, они так или иначе проектировали меры готовности к нему, и после кризиса. Кстати, компания шелл стала, наоборот, поправила, да, свои позиции, в отличие от своих.
233: Конкурентов. Поэтому здесь вопрос всегда ли прямо нужно верить там свято в какой-то прогноз или достаточно относиться к нему как к возможному и готовиться. И напоследок вопрос все-таки про книги что вы посоветуете молодому поколению?
234: Прочитать обязательно. Вот из набора фантастики, который вы отчасти озвучили. Ну да, вот сложный вопрос. Мы как-то проговаривали, что хорошо бы сказать про современную отечественную фантастику, но кажется, что мы здесь
235: На стадии роста. И скорее мы находимся в ожидании, да, появления новой волны фантастики. Поэтому я, наверное, 3 направления дам как ответ, то есть
236: Из интересных современных фантастов нам очень нравится тот же самый нил стивенсон он продолжает работать и берет в свои, так сказать, фантастические произведения, новые темы, касающиеся в том числе
237: Мышления и будущего устройства мыслительных групп такова книга анафем, которую мы очень Любим, и это американский фантаст и британский фантаст чайна мьевиль.
238: Который занимается направлением, по нашему мнению, это 1 из направлений будущей фантастики, это фантастика языка, языковых ограничений, связи с языком человеческого мышления.
239: Соответственно, мевель пишет не только об этом, но у него есть хорошая книга посольский город, которая, как мне кажется, о какой-то такой языковой революции будущего, скажем так. Ну и 1 из его хороших книг это город и город, но они там
240: Отдельно тоже нужно рассказывать. Это 1 момент. 2 момент касается того, что я бы назвала чувством истории. Вот есть немного не фантастическое направление, немного.
241: Не американско англоязычная, но я считаю, это немножко будет, кстати, тяжело читать даже в переводе, потому что есть некоторая инерция перевода этого автора как философа, даже его знато.
242: Какие переводчики считают, что 2 этих произведения это просто беллетристика. Я считаю, что это, с 1 стороны, фантастика, ну или, по крайней мере, прогностика, а с другой стороны, это как раз то самое чувство времени и
243: Инструментарий прогнозирования на основе анализа исторических закономерностей это мой любимый писатель, немецкий Эрнст Юнгер. У него есть 2 нетипичных для него произведения, у него есть другие, кстати, фантастические произведения типа стеклянные пчелы о роботах.
244: Но произведения называются гелиополь и эвмесвиль, гелиополь, ранний Роман эвмесвиль, поздний Роман они в принципе романы о некоторых городах полисах, где происходит некоторый конфликт, 1 из групп.
245: Является гонимой. Существует прослойка тех, кто занимается развитием технологий и излишне рационализирован, да, и люди, которые хотели бы чего-то человеческого и на основе вот этих, но
246: Многообразных противоречий, он словно бы показывает прошлые периоды, исторические, как оно там, мол, было, и пытается понять, а куда двигается данная система, и, например, в мисили у него даже есть
247: Такой предмет, который называется люминар, это, ну, что-то, наверное, наподобие нашего современного интернета, но заточенное более на исторические закономерности. Когда ты можешь подойти к люминарус, проиграть разные исторические события и
248: Сравнить их между собой. Очень такая понятная вещь. То есть, по сути дела, много именно инструментальных вещей там можно подчерпнуть для того, чтобы понять, что такое чувство истории, инструментарий прогностики. Вот
249: А если говорить об отечественной прогностике, вернее, фантастике, я бы, наверное, сказала так, ну понятно, что я бы рекомендовала Ефремова как длинные исторические модели, потому что
250: Он был палеонтолог по образованию, я бы рекомендовала другого нашего палеонтолога кирилла юрьевича Еськова, тоже писатель, фантаст из Москвы, очень интересный.
251: Соответственно, это такая линия палеонтологии линия длинных времён в отечественной фантастике я, конечно, рекомендовала бы читать всех стругацких, потому что разные периоды позволяют увидеть генезис.
252: С того, как менялись их представления скорее не о Советском союзе или там идеологические, или, там романтические представления, а скорее их представления о мире людей.
253: Где деятельность построена на интересе, а не на страхе. Это, наверное, конечно же, светлая мечта Советского союза построить такой мир. Но кроме идеологических моментов, которые сейчас очень модно там подчёркивать и выделять, я бы сказала,
254: Что вся их история, их творчество это история про понимание возможности такого мира как такового, ну и не знаю, если вы найдёте дивого.
255: Негова михайловского, там кого угодно. На самом деле мы даже писали тоже небольшой цикл лекций. Мы современное, по крайней мере, поколение очень плохо знает многих фантастов, кото
256: Которые почему-то не попали в эту популярную волну, к сожалению. Ну и ну, Снегов то попало, и Снегов переиздаётся. Есть издание буквально последних лет. Люди как боги. Это книжка, которая точно в книжном магазине ты можешь увидеть люди как боги, диктат.
257: Ну вот я немножко, почему даже, наверное, не стала его отдельно выделять. Я боюсь, что зачастую его тоже немного так идеологически ангажировано, начнут интерпретировать, да, а все дело то на
258: На самом деле, не в этом. Вот. Ну и отдельно я бы на самом деле рекомендовала того же хольма Ван зайчика как соавторов, потому что отчасти
259: Это переигрывание и перепросмотр альтернативных геополитических версий развития, ну, нашей территории, скажем так, не буду говорить страны, там, что-то другое и
260: Сейчас, когда, ну, что нам ждать ещё, да, для России, я думаю, что нам ждать периода расцвета, главное его делать и меньше ныть. Соответственно, для того, чтобы понимать, в какую игру мы играем в том,
261: В том числе на геокультурном поле, какие соседние цивилизации, какие соседние культурные коды к нам приходят. Вот эта книга, я думаю, она должна была бы дать много, то есть не стоит её воспринимать просто как какую-то прекрасную альтернативную историю.
262: Её следует воспринимать как арену борьбы разных цивилизаций, культурных кодов и посмотреть на это так, потому что тогда она вам с прогностической точки зрения даст довольно много меньше. Знаете, это хороший, мне кажется, такой универсальный совет.
263: Практически для людей всех поколений. Спасибо вам огромное. Это была просто фантастика и Наталья Луковникова. Я вас благодарю. Спасибо за приглашение. Было очень интересно.