0: Будем говорить о борьбе с изжогой. Изжога бывает у всех бывает иногда она после еды, иногда она бывает хроническая, у кого-то изжога бывает только по ночам видов изжоги, вернее, видов причин, которые приводят

1: К изжоге великое множество, но способов лечения намного меньше, потому что кто-то по старинке пьёт соду, кто-то пьёт препараты от изжоги, которые можно спокойно купить в аптеке, все по разному с ней справляются.

2: Вот сегодня поговорим о том, какие методы избавления от изжоги действительно эффективны, какие методы могут навредить. И, конечно, если у вас есть вопросы по поводу изжоги, если у вас есть какие-то свои рецепты борьбы с изжогой, делитесь все.

3: Обсудим, звоните нам по телефону 8 (800) 707-08-27, пишите в Макс через QR-код в нижнем углу экрана будем разбираться с изжогой, а приём ведёт Дмитрий Геннадьевич Карпенко, врач, терапевт, гастроэнтеролог, кандидат.

4: Медицинских наук, доцент кафедры поликлинической терапии института клинической медицины рниму имени Пирогова здравствуйте, Дмитрий Геннадьевич. Добрый день. Бывала ли у вас когда-нибудь изжога? Ну, конечно, бывала после еды? Ну, скорее всего.

5: Да, а вот какая еда чаще всего вызывает изжогу. Кто-то говорит, острое не ешь, будет изжога, кто-то говорит, не ешь, жирное будет изжога. Это у всех по разному. Безусловно, триггеров для изжоги великое множество. И традиционно мы привыкли думать о том, что для

6: Изжоги. Основной триггер это острая пища, потому что она вроде как раздражает желудок. Она сама тоже жжёт нам язык, полость рта, и кажется, что таким же механизмом формируется изжога при употреблении острой.

7: Пищи, но я поспешу вас разочаровать. Триггеров для изжоги огромное количество. И среди этих продуктов могут быть продукты, о которых бы вы никогда не подумали. Например, сладкое, сладкое, да как-нибудь

8: Мед, например, хотя, казалось бы, мед 1 из таких известных традиционно применяемых продуктов с лечебными эффектами, да, вот у некоторых пациентов мед вызывает изжогу оливковое масло.

9: 1 отжима, которое мы очень часто рекомендуем в наших передачах, которые является 1 из компонентов широко популяризированной средиземноморской диеты, тоже может быть триггером. Изжоги. На самом деле триггер изжоги может быть совершён

10: Совершенно любой. И здесь в 1 очередь надо уточнять у пациента есть ли какая-то связь вообще мы, когда с пациентами общаемся, мы пытаемся 1 из этапов диагностики, да, понимания, как можно помочь облегчить

11: Состояние выявить так называемые продукты, провокаторы или индивидуальные триггеры, если хотите, те продукты, которые вызывают симптомы, причём тут надо оговориться, что нет какого-то хорошего продукта и плохого продукта.

12: В любом случае, даже один и тот же продукт в разных, так сказать, способах кулинарной обработки может вызывать изжогу 1 человека, а может не вызывать этот же продукт, например, в форме там, отварном, да, а вот в сыром виде.

13: Вызывает. Ну и конечно, раз уж мы сегодня говорим об изжоге, я бы хотел уточнить, что же такое изжога, потому что для правильной диагностики в медицине очень важна правильная коммуникация с пациентом, когда мы с пациентом

14: Разговариваем на 1 языке, и многие затрудняются, когда вот спрашиваю я у вас, была ли у вас изжога? Вот вы меня спросили, а почему я вам сказал, что у меня была изжога, потому что я знаю, что изжога это ощущение жжения, которое распростра,

15: Няется из области эпигастрия подложечной области за грудиной. Ну, иногда может подниматься в горло. Вот это изжога, все остальное кислота во рту, Кислая отрыжка.

16: Привкус, горечь, жжение это все не изжога. То есть изжога имеет совершенно чёткое определение и действительно, изжога это, ну, скажем так, облигатный, то есть встречающийся почти

17: Всегда симптом гастроэзофагиальной рефлюксной болезни, о которой и я, и мои коллеги здесь говорили неоднократно. И вот это основной симптом, на который мы ориентируемся. Поэтому очень важно, чтобы мы друг друга слышали и понимали, да,

18: О чем мы говорим? Просто какое-то ощущение тяжести. Может быть это срыгивание пищей, да, может быть это боль при глотании. Ну вот иногда пациент говорит, ну, у меня, наверное, изжога, если что-то не так вот в этой области, да, ну, это изжога, ну,

19: Кстати говоря, за изжогой может скрываться и кардиальная патология, поэтому вот иногда бывает так, что это боль в сердце, а не изжога совершенно, потому что, да, там рядом расположено все рядом и похожие симптомы. Вот так вот. Есть же ещё

20: Ещё симптомы как бы вне желудочной изжоги, как раз-таки тонзиллит, да, у некоторых людей кашель, человек не испытывает жжение, а у него вот какие-то такие, да, я здесь немножко поправлю вас. Дело в том, что-то, что

21: Что вы описываете? Это скорее внепищеводные проявления гастроэзофагеальной рефлексной болезни. Вообще этому можно отдельную программу посвятить. И мы неоднократно. И вот в общении с телезрителями сталкивались с ситуациями, когда пациенты с жалобами на

22: Разного рода признаки патологии, лор органов, да, или Лёгких там кашель, хронический, першение в горле, осиплость голоса, там какие-то рецидивирующие синуситы, гаймориты, назофарингиты, они вот звонят и говорят,

23: Знаете, вот нам сказали, идите к гастроэнтерологу, а мы не понимаем вообще, где, где, собственно, изжога, где желудок, где пищевод и где кашель, да, как это связано то, что вы упомянули, это симптомы, которые возникают на фоне

24: Гастроэзофагиальной рефлюксной болезни и могут сопутствовать существующей, но иногда иногда бывает так, что классических рефлюксных симптомов нет, то есть той самой изжоги, жжения, регургитации, срыгивания.

25: Отрыжки, боли при глотании. Но у пациента есть, например, упорное першение в горле, упорный сухой кашель, который он там лечит у отоларинголога, у пульмонолога, не знаю, у терапевта, врача общей практики. И вот на каком-то так

26: Этапе вдруг думают, а вдруг это внепищеводные проявления рефлюкса? Ну, на самом деле, думать об этом в 1 очередь не стоит, потому что если нет пищеводных проявлений рефлюкса, маловероятно, что есть внепищеводные, это очень

27: Маленькая вероятность, там порядка процентов 5, 10. Вот. Поэтому это тоже может быть, но это к изжоге имеет такое опосредованное отношение. Спасибо. У нас есть звонок от ольги, и он, по моему, по видеосвязи. Да, здравствуйте, Ольга. Какой у вас вопрос?

28: Здравствуйте. Здравствуйте, доктор. Очень внимательно вас сейчас послушала, честно, если сказать, даже страшно стало, потому что вроде когда возникает изжога, думаешь, ну вот сейчас немножко перетерплю, и она пройдёт оказ.

29: Все очень, очень серьёзно. Я хочу рассказать свою историю. У меня изжога была 2 раза в своей жизни, когда я была беременная, то есть во время беременности, изжоги, изжога, 1 беременность 2, потом я все это

30: Забыла, как страшный сон. И вот буквально Ровно полгода назад я обнаружила, что когда я ем что-то печёное, это какой-то жареный пирожок или какая-то булочка, у меня потом начинается изжога.

31: Я употребляю эту еду очень редко, но бывает такое, случается там, ну, хочется или условия такие, перекус надо это съесть. И вот у меня такой вопрос, как правильно научиться?

32: Принимать препарат, чтобы не было изжоги, то есть до еды после еды. Какой препарат. И самое главное, как не навредить здоровью, потому что я и о своей печени думаю, я понимаю, что нельзя лекарства очень много употреблять.

33: Но и изжога тоже. Это неприятно. Либо вообще отказаться от печёного, от всяких булочек. Вот очень хочу послушать ваш такой профессиональный грамотный совет. Спасибо, Ольга, смотрите, вы такую тему затронули, которая, собственно,

34: Посвящена наша программа. Мы сегодня много планировали и, наверное, будем говорить про препараты, да, безусловно, состояния, связанные с повышением внутрибрюшного давления. Вот как в вашем случае беременность часто являются триггерами.

35: Изжоги и многие женщины как раз-таки на поздних сроках беременности впервые в своей жизни сталкиваются с этим неприятным симптомом что касается связи, изжоги, употребления, выпечки, да и разного рода хлебобулочных.

36: Здесь нужно смотреть на состав, потому что не все, так сказать, булки и разного рода выпечка могут у вас вызывать изжогу. То есть, может быть на какой-то компонент этой выпечки может быть это тесто.

37: Из какого теста, собственно, вы готовите и употребляете эти продукты. Это может быть сдобное тесто. Это может быть песочное тесто, может быть слоёное тесто и все эти варианты, собственно, исходного сырья. Для приготовления этой выпечки они могут

38: По разному на вас действовать. Поэтому здесь нужно подойти. Может вы прекрасно можете употреблять слоёное тесто и не испытывать изжоги, а вот на там песочное тесто, на песочную какую-нибудь полоску, да, дать выраженную изжогу. Вообще, если вы сталкиваетесь с симптомом изжоги,

39: Тоже вам спасибо за вот такой вот немножко, чуть чуть вы добавили градус тревожности в наш эфир, но тем не менее, многие ведь пациенты действительно относятся к изжоге легкомысленно, да, то есть они говорят, ну, изжога это

40: Просто симптом. Ну, что-то там бывает, наверное, поел хорошо, да, то есть это признак такой изжога, значит, хорошо поел, и никто не боится изжоги, да, вот, например, все боятся, там боли, все боятся, не знаю, там боли в сердце, например, да, потому что это

41: Страшно, кто слышали, что это сердечный приступ и как бы это опасная история, да, а про изжогу, ну, ничего страшного. Попью там народные средства, какие вы знаете, какие. Вот Юля предложила соду, да, что ещё можно из народных средств использовать, а все

42: А соду ещё, что моя принимала соду, это я по детству помню, соду выпила и все да, soda на кончик минерала, как бабушка советовала да, да, минерал, минеральная вода. Ещё часто наши пациенты пьют холодное молоко, вот почему.

43: Молоко. Почему холодное? Ну, не знаю, дядя Фёдор, помните, пил холодное молоко? А, ну, как бы гасит, да, молоко гасит. Ну да, молоко имеет некоторую щелочную реакцию. Она немножко работает, как такой антацид из пищевых продуктов. Вот. А на самом деле, да.

44: Симптом изжоги игнорировать не стоит. И если вы понимаете, что у вас изжога чётко связана с употреблением конкретного продукта, значит, проблема, скорее всего, в продукте, да, но если эта изжога случается больше 2 раз в неделю, запомните.

45: Вот это значение 2 раза в неделю, 2 раза и больше это соответствует критериям мио. И в таком случае мы можем думать о гастроэзофагиальной рефлюксной болезни, которая уже требует диагностики, то есть просто гасить изжогу какими-либо

46: Препаратами или вот народными средствами, которые мы тут обозначили, не стоит, потому что нам нужно понять, с какой формой рефлюксной болезни мы столкнулись, потому что от этого будет зависеть лечение, да, может быть 1 лечение и

47: Какой препарат мы будем использовать? Как долго мы будем использовать? А может быть это вообще будет комплекс препаратов, а может быть эта изжога вообще симптом уже более серьёзного поражения пищевода, например, такого, как пищевод барретта, это

48: Может потребоваться в случае хирургическое даже лечение. Поэтому здесь обратите внимание на характер приготовления пищи вот этих вот этой выпечки, да, из какого теста она делается. И 2 вариант.

49: Если все-таки изжога больше 2 раз в день и вы отмечаете, что изжога может случиться и от других продуктов, это повод не для того, чтобы пойти в аптеку, обратиться к фармацевту и попросить что-нибудь от изжоги, а обратиться все-таки к врачу общей практики.

50: К терапевту. У нас сейчас с гастроэзофагеальной рефлексной болезнью очень хорошо все работают, все о ней осведомлены, методы диагностики понятны. И, в принципе, препараты, которыми вам можем понять, помочь. Извините, также они у нас в арсенале есть.

51: И мы, они эффективны, мы можем ими пользоваться, ну, пока ничего страшного, как будто бы, ну, если меньше 2 раз в неделю, то, да, ничего страшного. Но, безусловно, это требует оценки врачом, потому что могут быть ещё другие симптомы, и, может быть, при осмотре ещё

52: Что-то выявится, поэтому мы конечно же вам рекомендуем очный осмотр у терапевта или врача общей практики хотя бы для того, чтобы определиться, куда нам двигаться дальше по диагностике.

53: Спасибо, внимательно вас послушала, выводы сделала, уже анализирую. И, кстати, правильно вы сказали, смотря на какое тесто, вот я обратила внимание, слоёное тесто, реакции нет, именно надо

54: Я его теперь буду полностью исключать. А слоёное вкуснее, чем дрожжевое, повезло. Повезло. Ольга. Спасибо вам. Будьте здоровы. Спасибо большое. Спасибо, Дмитрий Геннадьевич. То есть не все тесто одинаково, не все тесто одинаково.

55: Да, но вы на песочное грешили, а вот, оказывается, дрожжевое. Ну, слушайте, в это диагностическая гипотеза, видите, она все-таки находит подтверждение. Вообще очень интересно, когда пациенты анализируют. Мы ведь говорим о том, что пациент у нас непосредственный участник процесса.

56: Да, то есть мы должны вовлекать пациентов в процесс лечения, профилактики, реабилитации. Тогда, собственно, мы будем иметь успех. Что не так с содой? Почему содой нельзя лечить изжогу? Что не так? С содой все не так?

57: Так, с содой. Ну, во первых, что такое сода? Мы говорим с вами о пищевой соде. Это у нас гидрокарбонат натрия, соответственно, сода в небольших количествах действительно может оказать антацидный эффект, да, она

58: Немножко связывает желудочную кислоту. Правда, в процессе вы когда-нибудь, вы выпечку вообще делаете? Вы у нас сегодня кулинар, у нас пошла кулинарная ветка. Гасила ли я соду уксусом, но я не гасила, но я видела, как это происходит.

59: Разрыхлитель мне ближе, чем вот такие эксперименты. Вы, вы все-таки уже продукт, так сказать, современных всех технологий кулинарных, да, не то чтобы я вот вчера Гасил соду уксусом, не было такого, но при

60: Реакции, соды и кислоты выделяется большое количество Газа, да, это углекисло. Ну вот это начинается пузырь, это ещё здорово, когда блинчики делаешь, конечно, они поднимаются вот это вот надо, и они с такими дырочками ещё вот видите, вы разрыхлитель, разрыхлитель, не, не

61: Сода нужна. Вот, конечно, во первых, выделяется большое количество Газа, что дополнительно раздражает стенки желудка, дополнительно стимулирует секрецию Соляной кислоты. Для соды характерен эффект рикошета. То есть, когда вы употребляете соду быстро

62: Наступает эффект, так сказать, антацидный. Вы изжогу блокируете, но через какое-то время, обычно это через 30, 40 минут возникает рикошет, то есть изжога ещё сильнее и, во первых, длитель

63: На употребление соды, если вы будете регулярно потреблять соду, вот мы все время все говорим про соль, что соль это плохо, надо ограничивать соль. Не досаливайте пищу. Почему мы не Любим соль? Мы её не Любим. И, так сказать, мы её огра.

64: Из за натрия, да. Так мы, натрий, ограничиваем в соли. А сода это ж тоже гидрокарбонат натрия, это лишний источник натрия, а натрий это задержка жидкости, это отёки, это нагрузка на сердечно сосудистую систему, это

65: Повышение артериального давления, ну это не тот препарат, точнее даже пищевой продукт, который вот опытным путём было показано, что он помогает справиться с изжогой, который можно использовать. И, конечно, мы это не рекомендуем ни в коем случае вообще, если изжога больше

66: 2 раз в день обратитесь к врачу. Спасибо большое, что не так с молоком. Молоко же не даёт рикошет, но оно чуть чуть гасит вот этот соляную кислоту. Ну, во первых, молоко не обладает таким потенциалом, который мог бы

67: В полном объёме связать всю ту желудочную кислоту. Мы сейчас плавно перейдём к антацидам. Вообще вот эта антацидная теория, да, то есть soda молоко, там минеральная вода, которая чуть щелочная кисель, ну, кисель, да.

68: Обволакивающий. Да, да, да, конечно. То есть идея идёт, это реакция нейтрализации, да, то есть это химия сейчас вот я уже не помню, с какого класса преподают химию, но мне её преподавали в 8 классе, когда я учился в школе. И вот эта реакция нейтрализации, щёлочь.

69: Соль и щёлочь, и кислота соответственно. И вот образуется там 1 соль, другая соль и газ выделяется. Ну помните, все это химия, она у нас неорганическая ещё. Так вот тоже самое с молоком тоже самое с минералкой, то есть

70: По сути дела, минералка это слабощелочной раствор. Молоко это слабощелочной раствор, а соответственно, вот потенциал, ну сколько, насколько она щелочная, чтобы погасить эту кислоту. То есть это кратковременный эффект, который не сравним с любыми

71: Аптечными антацидами. Ну, совершенно не сравним, да, то есть, если антациды аптечные, там действуют 4, 6 часов, да, то стакан холодного молока или бокал, значит, опять же, газированная вода. Мы говорили с вами про пузырьки лишний.

72: Стимуляция стенок желудка. Вообще, кстати, про соду. Вот ещё 1 момент я хотел сказать, при большом употреблении соды и часто может выделиться такое количество Газа, что может случиться повреждение желудка, даже растяжение, да, растяжение.

73: Опасно. Дмитрий Геннадьевич, у нас есть звонок от маргариты. Маргарита, здравствуйте. Какой у вас вопрос? Здравствуйте. Вы меня слышите? Доктор слышит? Да, у меня вопрос вот какой.

74: Говорить? Да, да, да, мы вас слушаем внимательно. Да. А вы слушаете. Спасибо, уважаемый доктор. Уважаемая Юля, у меня вот какой вопрос. Я лет 10 назад приблизительно, может, даже больше лечилась от хеликобактерий. Вроде там успешно

75: Вот недавно я делала анализ на исследование антител к. Хеликобактерия пилори г g и у меня результат вот я держу в руках 0 69 а норм?

76: Отрицательная меньше 0 9, а положительная больше 1 1. И мне врач потом сказала, терапевт, правда, что надо сделать другие анализы, но я

77: Плохо. Очень переношу этот самый гастроскопию, или кал, или дыхательный тест. У меня к вам просьба. Можете ли мне посоветовать, какой более информативный и обязательно ли делать вроде как получа

78: Результат он и неплохой, и непонятный. Я в этом ничего не понимаю. Ещё есть 2 вопрос, но это потом. Если позволите, давайте, давайте сразу 2 вопрос озвучим. И я думаю, мы успеем сразу, у меня 2.

79: Вопрос по поводу панкреатита. У меня хронический реактивный панкреатит после удаления жёлчного пузыря, но это давно. И вы знаете, вот мне выписывать бесплатно панкреатит, он не помогает, я не пойму чем.

80: Мне его заменить, но как-то я не получила консультацию, я лечусь по mc в поликлинике, если можно, ответьте пожалуйста Маргарита, давайте мы начнём с антител к хеликобактеру. Ну вообще результат ваш отрицательный, если

81: Следовать указанным референсным значениям то результат антител отрицательный проблема в том, что анализ на антитела к хеликобактеру и, в частности, иммуноглобулины класса g он не может быть использован для контроля излеченности.

82: Это не тот анализ. Его можно использовать однократно при первичной диагностике. Если другие тесты недоступны, по какой-то причине его можно использовать для первичной диагностики. Если была радикати нная терапия, то контролировать её нужно другими тестами, и вы 2 из них.

83: Назвали это дыхательный ц 13 уреазный тест и 2 это антиген в кале любой из этих Тестов обладает высокой степенью чувствительности, то есть выявляет хеликобактерную инфекцию при минимальной её концентрации и высокой

84: Степенью специфичности, то есть выявляет именно хеликобактерную инфекцию, не даёт перекрёстных реакций, что могло бы приводить к ложным положительным результатам. Поэтому вы вправе выбрать любой из этих Тестов в зависимости от их доступности в вашем регионе. И здесь важно

85: Оговорка, о которой мы часто напоминаем нашим телезрителям, что правильная подготовка к тестированию залог успешного и правильного, точного результата для того, чтобы протестироваться успешно, необходимо

86: За 2 недели до тестирования исключить приём ингибиторов протоновой помпы и за месяц исключить приём антибиотиков и препаратов висмута. И если вы выдержали этот период, вы можете спокойно идти и

87: Тестироваться любым из методов. Можно использовать кал, можно использовать дыхательный тест. Что касается хронического панкреатита. Ну вот вы знаете, у меня, конечно, здесь будет огромное количество. К вам вопрос.

88: И 1 вопрос. Скажите, пожалуйста, а какой у вас рост и вес? Так, рост у меня 153, вес 75, сейчас 75. Маргарита, ну вы знаете, я, честно говоря, очень сомневаю.

89: В том, что у вас хронический панкреатит, потому что при хроническом панкреатите наблюдается снижение массы тела, потому что поджелудочная при её выраженном повреждении. Особенно вы сказали, что это давно уже длительный анамнез, она часто

90: Перестаёт вырабатывать достаточное количество ферментов, и пациент не усваивает пищевые компоненты, что приводит к тому, что он теряет массу тела и в том числе и мышечную, и жировую. Ну, соответственно, ещё может наблюдаться дефицит витаминов.

91: В 1 очередь жирорастворимых. Поэтому маловероятно, что касается препарата, который вам рекомендован, это заместительная терапия. Заместительная терапия назначается пациентам с хроническим панкреатитом. При доказанной, я подчёркиваю,

92: Ферментативной недостаточности. Чтобы определить наличие ферментативной недостаточности поджелудочной железы, нужно выполнить тест на панкреатическую эластазу кала. И вот если она снижена, то действительно вам показана заместительная терапия.

93: В высоких дозировках, ну в зависимости от степени снижения, там есть средней тяжести. Недостаточность есть тяжёлая. Вот, поэтому если вам диагноз хронического панкреатита был установлен на основании обнаружения на узи диффузных изменений поджелудочной железы,

94: При том, что лабораторные исследования в норме, а другие методы визуализации не применялись. Ну, например, компьютерная томография, магнитно резонансная томография. Данный диагноз в вашей ситуации сомнителен, поэтому здесь нужно ещё раз проанализировать

95: Всю вашу медицинскую документацию, опять же, чтобы вас очно посмотрел терапевт и или врач общей практики. И если все-таки заподозрят, что действительно есть такая проблема, вас направят к гастроэнтерологу, и гастроэнтеролог может назначить вам

96: Вот этот анализ на панкреатическую эластазу, он, в принципе, в омс у нас доступен. Таким образом, 1 анализом можно 2 Зайцев. Да, да, возможно, этот препарат вообще не нужен, да, но это не 1 анализ, это естественно, нужно будет 2 пробы. 1 анализ на хеликобактер друго.

97: Анализ на панкреатическую эластазу это 2 разные, 2 разных контейнера. А все-таки да нет, ну слушайте, это разные методы диагностики, поэтому биоматериал нужно приносить в разных контейнерах. Ну это нужно уточнить в том учреждении, где вы будете данны.

98: Выполнять. Спасибо большое, Маргарита. Желаем, чтобы результаты анализов вас порадовали. Вот, чтобы все было хорошо в итоге. Подготовьтесь правильно и надеемся, что все будет отлично. Спасибо большое, Дмитрий Геннадьевич, дорогие друзья.

99: У нас заканчивается 1 часть нашей рубрики. Мы говорим про изжогу, про средство по борьбе с изжогой. Вижу ваши вопросы. Мы начнём с них сразу после небольшой рекламной паузы. Оставайтесь вместе с нами. Говорим про средства.

100: Борьбе с изжогой. Наш телефон 8 (800) 707-08-27. По прежнему. Если у вас есть вопросы, звоните, не стесняйтесь.