0: Наталья Валерьевна, мы с вами продолжаем беседу. Она у нас была с перерывом на неделю, но пришло такое количество вопросов и благодарностей, что просто невозможно не сделать было.

1: 2 эфир, потому что мы просто не сможем с вами ответить на эти вопросы где-то в соцсетях, и они такие интересные. Пусть, пусть ответы слушают все. Наверняка это будет интересно даже тем, кто их не задавал. Эти вопросы. Знаете, я с чего начну?

2: 1 мужчина написал и просил вам передать это слушатель нас. Он написал так сердце, путь к сердцу мужчины лежит через передачу о желудке. Спасибо, спасибо, спасибо серьёзно. Я

3: Вот не шучу. Пришло такое замечательное сообщение, я его вот вам передаю. А теперь давайте серьёзно.

4: Вопросов очень много и большая часть из них вот это какие-то сомнения людей. Вот, например, люди пишут, ну смотрите, вот мы пролечились от хеликобактера, пролечились, но ведь он же повсюду, как вы говорите,

5: Вот мы пришли в ресторан, в кафе, в любое там, ну, я не знаю, медицинское, даже, может быть, какое-то не самое лучшее учреждение. И мы можем получить этот хеликобактер снова вот такой вопрос учит, да?

6: Кстати, я посмотрела статистику там чуть ли не 80% людей на земле у них, если, так сказать, поискать, то можно обнаружить хеликобактер. Возникает вопрос если 80% носителей или больных вообще, есть ли смысл?

7: Лечить. Уважаемая Ольга Сергеевна, даже мне хочется уже сказать, дорогая Ольга Сергеевна, учитывая ту миссию, которую вы выполняете. И спасибо большое слушателям, которые задают интересные вопросы, интересуются

8: И помогает нам давать разъяснения по таким серьёзным вопросам. Вы затронули очень важную тему тему обсеменённости населения или пациентов. Да, мы говорим, что кто обсеменён.

9: Вот уже пациент у него как минимум гастрит и повторного заражения. Эти вопросы всегда задают пациенты. Есть ли смысл лечиться, если так много пациентов страдают хеликобактерной инфекцией? Ну давайте начнём по порядку. Во первых,

10: На примере нашей страны, да, и, в общем то других стран, можно констатировать тот факт, что инфицированность хеликобактерной инфекции уменьшается. Когда мы стали заниматься серьёзно этой проблемой. В 2015 году мы стали проводить

11: Массово ц 13 уреазный дыхательный тест это такой референс для диагностики хеликобактерной инфекции. Мы увидели, что среди пациентов с диспепсическими синдромами половина инфицированных, то есть 50 55%.

12: И вот за это время, благодаря таким программам, как ваша, благодаря популяризации работы российской гастроэнтерологической ассоциации, которые выпустили рекомендации по диагностике, лечению хеликобактерной инфекции благодаря минздраву,

13: Который принял рекомендации по лечению гастрита и язвенной болезни. На сегодняшний день. Это наши собственные данные, основанные на результатах тестирования более 60000 пациентов с диспепсией. Инфицированность на сегодняшний день менее

14: 30% среди пациентов с жалобами, поэтому можно предположить, что если взять популяционный скрининг, то есть среди людей, которые здоровы, не жалуются, инфицированность будет в целом популяционная в России.

15: Ещё меньше. И как аргумент могу представить данные обследования наших студентов. То есть студенты это молодые люди 17, 18, 19, 22 лет в меньшей степени.

16: Инфицированы, чем взрослые, потому что уже с детства мы знаем об этой проблеме и оберегаем наших детей от заражения. Если говорить о повторном заражении, возможно ли оно? Да, реинфицирование возможно

17: Но не так-то просто повторно заразиться хеликобактерной инфекцией это такая особая инфекция, до сих пор ещё не разгадана загадка, почему после себя хеликобактер оставляет так называемый местный иммунитет для того,

18: Того, чтобы повторно заразиться хеликобактерной инфекцией, нужен теснейший контакт не только с пациентом, но и с субстратами, которые содержат большое инфицирующей число, то есть большое количество самого микроба.

19: Бактер пилори. То есть о чем я говорю. Я говорю о том, что рвотная масса, например, инфицированная, то есть много содержит микробов, рефлюктат. Если у пациента изжога с высоким забросом, то в ротовую

20: Полость действительно могут может попасть большое микробное число, что может угрожать другим людям, поэтому заразиться каким-то бытовым образом в кафе от немытой ложки вилки не так-то про.

21: Просто, как это кажется, и это хорошая новость, потому что если бы это было правдой, то тогда действительно бессмысленно было бы проводить радикати пролечился, и снова есть шанс заразиться, но это не так, что

22: Касается всех членов семьи. Мы же говорим, что хеликобактер чаще всего семейная инфекция. Значит, если 1 пролечился, у которого яркие проявления гастрита, а у остальных нет таких проявлений, всем надо лечиться. Ну,

23: Понятно, да, что он может снова заразиться от тех же самых родственников, которые когда-то, возможно, его заразили. То есть всем надо, как правило, когда кто-то из членов семьи уже осознал все риски, которые несёт в себе хеликобактерная н.

24: Он приводит остальных членов семьи, потому что он, во первых, боится сам заразиться, а во вторых, думает о благополучии членов семьи, хочет избавить их и от эрозии, и от язв, и от рака потенциального. Поэтому

25: Конечно, это мировая практика обследовать всех членов семьи и при выявлении инфекции проводить вот такую радика ию. Сразу же всем членам семьи можно по очереди проводить эрадикацию, но в семье риск повторного заражения.

26: Конечно, выше, чем где-то в быту, на работе или в кафе, в ресторане. Какой тест после лечения хеликобактера информативен для контроля. Вот, чтобы проверить, он ещё есть или его уже нет, да?

27: Конечно, после того, как пациент пролечился, ему уже не хочется делать повторную гастроскопию, чтобы не подвергаться этой экзекуции. Как вы говорили, шланг глотать, и это называется инвазивный метод диагностики и на смену инвазив.

28: Методом диагностики контроля приходит неинвазивные ц 13 уреазный дыхательный тест, когда пациент выпивает субстрат и в течение получаса выдыхает воздух в приспособленные мешки или пробирки это

29: 1 тест, да, и мы о нём рассказывали подробно. В 1 части программы отсылаю тех слушателей, которые нас вот сейчас слушают, a1 программу не слышали. Отсылаю к 1 части. Её можно найти в архиве программ.

30: Посоветуйте, доктор, на платформе вгтрк. Смотрим, пожалуйста. Можно послушать в любое удобное для вас время. Спасибо большое за эту информацию. У меня мама спрашивала, а где тебя можно послушать? Я теперь ей аргументированно скажу, где можно.

31: Итак, 1 метод это ц 13 уреазный дыхательный тест и 2 метод это иммуноферментный анализ, то есть в фекалии стуле пациент сдаёт анализ кала и при помощи иммуноферментного анализа определяет наличие

32: Бактор в стуле это очень информативные, высокочувствительные методы, специфичные, поэтому ими не нужно пренебрегать. И я ещё раз хочу подчеркнуть, используя широту вашей аудитории, что не нужно

33: Делать повторно антитела к хеликобактеру, потому что это вводит в заблуждение наших пациентов. Они очень пугаются, видят, что тест положительный. Уважаемые слушатели, тест и будет оставаться положительно неопределённо долго у кого-то 3

34: 3 месяца, у кого-то полгода, а есть пациенты, у которых вообще всю жизнь сохраняются антитела на хеликобактерную инфекцию. Очень интересный вопрос. Вот я не делала себе такой тест, поэтому я, например, просто даже не знаю, как он

35: Выглядит, а человек, видимо, делал и пишет. Хочу сказать про уреазный тест на хеликобактер. Хочу сказать про уреазный тест на хеликобактер. Он делается натощак, и надо выпить кислоту. А как я

36: Могу выпить натощак кислоту, когда я не могу даже выпить поливитамин, содержащий аскорбиновую кислоту. Настолько вот чувствительная слизистая желудка. Прям интересный вопрос. Ну, кстати, это очень правильный

37: Вопрос, потому что действительно, когда мы проводим тест на хеликобактер, мы закисляем, закисляем вот этот раствор лимонной кислотой, то есть создаём неблагоприятные условия для жизни хеликобактера. Но, кстати, сейчас

38: Появились уже разные тесты и китайские тесты, они без кислоты, хотя международными экспертами подчёркнуто, что добавление лимонной кислоты повышает эффективность диагностики, но мне кажется, что не стоит драматизировать, уж можно потерпеть.

39: Выпить эту жидкость полчаса подышать и сразу же принять антацидный препарат, который снимет все симптомы, то есть ущерба какого-то такого значимого вреда организму не будет нанесено.

40: Очень такой интересный вопрос. Проводились ли исследования у больных раком желудка на хеликобактер? Можно ли вы, можете ли вы подтвердить, что у всех больных с раком желудка есть или был там хели?

41: Бактор, есть ли чёткая связь? Да, чёткая связь однозначно есть, и экспертами всемирной организации здравоохранения, которая занимается раком. Даже были выпущены рекомендации и

42: Сегодняшний день хеликобактер пилори относится к канцерогенам 1 класса, то есть абсолютно доказанным канцерогенам, но рак желудка это заболевание полиэтиологическое есть, наследственный рак желудка есть.

43: Другие формы рака. Но если мы говорим о раке кишечного типа, я не буду углубляться в подробности для наших слушателей, но если мы говорим о наиболее распространённой форме рака, то безусловно,

44: Есть доказательства это неопровержимое доказательство связи хеликобактерной инфекции с развитием рака желудка. К тому же есть несколько штаммов различных хеликобактера разной степени вредности.

45: И вот, например, азиатский штамм, которым чаще всего инфицировано наше российское население, он обладает большей степенью такой вредности, как бы сказать по простому, то есть чаще приводит к онкологическим заболеваниям. Поэтому

46: Да, доказательств таких очень много, и достаточно почитать научную литературу для того, чтобы избавиться от всяких сомнений очень интересные вопросы пришли от людей, которым врач рассказал, что хеликобактер связан не то.

47: Только с гастритом, со многими другими заболеваниями желудка, кишечника. Ну вот сейчас мы с вами самое такое опасное рассмотрели, но также, например, синдром раздражённой раздражённого кишечника.

48: Это вот то самое заболевание, которое вообще никто не понимает, откуда берётся. Многие связывают вообще с психосоматикой, со стрессом только и так далее. А вот тут, оказывается, тоже хеликобактер. Связь с хеликобактером есть. Если можно, расскажите.

49: О неочевидных таких связях, которые сразу и мы и представить себе не можем, он не только гастрит вызывает, конечно, когда открыли хеликобактер, пиллори, такое было увлечение ко всем болезням каким-то образом.

50: Присовокупить хеликобактерную инфекцию. Ну да, если 80% населения заражены, тут это легко сделать. Но, кстати, степень заражения это степень обсеменённости и инфе.

51: Инфицированности населения хеликобактером сопряжено с экономическим уровнем чем ниже экономический уровень, тем больше степень инфицированности в развитых странах 15 20%, степень инфицированности, поэтому 80.

52: Только африканские страны. Вот у нас есть данные по африканским странам. А так вот сказать, что в России никогда не регистрировали такой высокой степени заражения населения хеликобактерной инфекции. Итак, возвращаемся к другим проявлениям.

53: Вне гастральным проявлением. Безусловно, они есть, есть те проявления, которые в большей степени доказаны. Связь с хеликобактерной инфекцией есть те, которые предполагаются ещё до сих пор. Но о чем мы знаем точно есть.

54: Такое заболевание мальт лимфома желудка. Вот мальт лимфома желудка ли, мальтома желудка связана с хеликобактерной инфекцией. Казалось бы, мы лечим лимфому, a1 шаг в лечении этой лимфомы, которая

55: Лечится по всем правилам химиотерапевтическими средствами, биологическими средствами, но 1 шаг это эрадикация хеликобактерной инфекции, ещё какие есть проявления, те уже, которые лежат вообще вне плоскости.

56: Желудка, например, тромбоцитопеническая пурпура у детей, особенно когда низкое количество тромбоцитов и какие-то у детей проявляются геморрагические диатезы, у этих детишек проводят ради

57: Хеликобактер пилори получает стойкую ремиссию по тромбоцитопенической пурпуре и целый ряд заболеваний. Атопические аллергические реакции в ряде случаев действительно ассоциируются с хеликобактерной инфекцией. Ну, в общем,

58: В общем то, много даже пытались атеросклероз каким-то образом объединить с хеликобактерной инфекцией, но я не сторонник того, чтобы все сваливать на хеликобактер. Угу. Аутоиммунные тоже. Вот я прочитала, очень удивилась.

59: С аутоиммунными заболеваниями, ну, не только желудочно кишечного тракта, но и с другими. Да, вы абсолютно правы. Действительно, у хеликобактер пилари есть гены, которые очень близки.

60: Тически, к лювис, к антигенам, системы гисто, совмести к антигенам группы крови и дают они перекрёстные реакции. И формируется такая вот аутоиммунная реакция. Поэтому действительно, если

61: Посмотреть перечень аутоиммунных реакций, аутоиммунных заболеваний, то в этом перечне вы найдёте, как триггер, хеликобактерную инфекцию. Вы абсолютно правы.

62: Вот от очень многих людей приходит такой вопрос. Люди уже у нас продвинутые, они уже пролечились от хеликобактера, пелори и говорят, вот пролечился полностью, прошёл весь курс, вот эти вот антибиотики пропил, проводят дыхательный тест.

63: Опять он у меня есть. Ну что же делать дальше? Да, значит, во первых, мне бы хотелось сказать, что у хеликоба, у дыхательного теста есть определённая серая зона, когда лишь незначи

64: Повышается уровень. Есть такой показатель доби, он измеряется в промиллях и, допустим, пациенту выдаёт ответ, что плюс полтора или + 2, 2 с половиной промиля. И пациент не знает, что делать. Он не знает, как это

65: Это серая зона, и я всегда советую не спешить с повторными курсами радикати. Лучше через полгода повторить этот тест. Почему? Потому что, во первых, уреазной активностью обладает не только хеликобактер.

66: Уреазная активность хеликобактерной инфекции в разы выше, чем других уризо продуцентов, но тем не менее, есть, допустим, стрептококковая инфекция, которая живёт в ротовой полости. Есть другая инфекция, которая поселяется

67: В желудке после эрадикации заселяет здоровый желудок, или если у пациента атрофический желудок со сниженной содержанием кислоты, то тоже могут быть даже патогенные микробы, которые вырабатывают.

68: Уреазу. Поэтому, конечно, всегда надо вдумчиво подходить к интерпретации анализа, чтобы не ввести в заблуждение пациента и доктора тоже. То есть бывают анализы в серой зоне.

69: Бывает небольшое повышение, которое требует наблюдения, может быть, снизиться. Этот уровень может быть, пациенту. Вместо того, чтобы проходить ещё 1 курс антибиотиков, можно пройти несколько курсов пробиотиков, не нанося ущерб.

70: Да, а пробиотиками тоже можно лечить, потому что вот 1 из вопросов был, вот не переносит человек антибиотики почти все там аллергическая реакция и так далее. Можно ли как-то ещё лечить кроме вот этих курсов антибиоти?

71: Да, было очень, очень много было экспериментов, потому что, конечно, никому не хочется принимать антибиотики, тем более 2 недели и как минимум 2 антибиотика, поэтому было очень много разных попыток найти альтернатив.

72: Схему есть висмута, трикалия дицитрат, эффективность висмута трикалия. Дицитрата в монотерапии не очень высокая, она не превышает 30%. И поэтому как основная стратегия лечения никогда не используется

73: Есть возможность лечить пробиотиками, и у нас даже есть патентное изобретение мы пробовали в научных целях, лечили пробиотическими штаммами энтерококка, которые здесь вот синтезировали в Санкт-Петербурге пробиотик.

74: Производились как биологически активные добавки и получали, кстати, неплохой результат. Это было почти 50% эффективности радикали вот такими штаммами энтерококка есть.

75: Препарат, который тоже специально разработан, он не относится к пробиотикам, но он связывает, вызывает такую, коагрегируют его по по рукам, ногам в кавычках.

76: То есть все его жгутики не даёт возможность прикрепиться к слизистой и происходит вот такая само иллюминация, но это все стратегии считаются с точки зрения традиционной медицины, не очень эффективными, потому что в гастро

77: Рологии. В терапии эффективной считается стратегия только та, которая обеспечивает эффективность достижения радикали. То есть результат более чем в 90 процентах случаев. Но скажу так, если у пациента нет вариантов, у него поливалентная аллерги

78: Или он не спешит ещё возраст позволяет, так сказать, немножечко позаниматься здоровьем и посмотреть, а что получится? Если, то да, наверное, в таких случаях можно попробовать.

79: И альтернативные методы лечения, по крайней мере, в моей копилке пациентской. Есть случаи эффективной радикати у пациентов, которым были противопоказаны антибиотики по тем или иным причинам с помощью пробиотиков, с помощью пробиотиков. Очень

80: Интересно, учитывая, что все-таки энтерококк это условно патогенный в данном случае, да, то есть он вообще патогенным может быть, может быть это как-то вот это же не бифидобактерин, не лактобактерии, которые

81: Точно наши дружественные микроорганизмы, а здесь вот он может он вызвать своё собственное заболевание, энтероколит там и так далее, когда конструируются пробиотики, как правило,

82: Их очень качественно исследуют на гены патогенности и пробиотики, не должны содержать Генов патогенности, поэтому пробиотики не должны вызывать заболевания.

83: Но, конечно же, если речь идёт о бациллярных пробиотиках или грибковых пробиотиках, мы никогда не даём эти пробиотики пациентов с иммуносупрессией, потому что действительно вы абсолютно правы, описаны случаи.

84: Даже сепсиса на фоне вот таких пробиотиков. Ну и, кстати, лактобациллы, сепсисы тоже описаны у пациентов с вич инфекцией. Ну да, это вот очень сильная иммуносупрессия, да, иммунитета там практически

85: Нет, поэтому, да, когда про speed говорим, про вич инфекцию, энтерококковые пробиотики это тоже 1 из возможных вариантов лечения, они очень мощно дают такую иммунную стимуляцию и

86: Протестированы многие препараты на способность вызывать эрадикацию хеликобактер пилори. Другой вопрос. Это состоит в том, что эффективность недостаточная и не отработаны схемы лечения. Поэтому чаще мы используем

87: Пробиотики как адъювант, как дополнительный метод лечения к курсу антибактериальной классической терапии. Ну, энтерококк сейчас широко используют и для других методов лечения, например, вот

88: Есть такое направление в онкологии, это лечение такими вирусами, бактериями, вот тоже онкологических заболеваний. Это такое направление. И я знаю, что там как раз вот используют энтерококки.

89: Чумаков в Москве это делает да, я очень верю в это направление. Я считаю, что будущее медицины это как раз-таки пробиотические штаммы через нормализацию микробиоценоза разных локусов орга.

90: Организма через гармонизацию всего организма. Вот мы будем стремиться к здоровью, поэтому я верю направление. А у вас Суворов есть академик, который этим активно занимается микробиомом. Я писала с ним эфиры, очень Инте.

91: Ольга Сергеевна, вы меня просто поражаете своей эрудицией. Но когда вы сказали Суворов, я не могу не упомянуть Александра николаевича, потому что это величайший учёный. И он, кстати, зани.

92: Занимается стрептококками. Он ведущий специалист в нашей стране по стрептококкам, член корреспондент российской академии наук. И, кстати, мы очень много с ним работали. И когда я говорила о монотерапии хеликобактерной инфекции, это как раз-таки наша работа с александром николаевичем.

93: Да, здорово, да. Пробиотика, который он создал, энтерококковый пробиотик стрептококковый. Ну, можно поставить знак равенства. И, кроме того, раз уж мы затронули эту интересную тему, мы много работали, наша кафедра работала.

94: Мечников мечникова работала по аутопробиотиков концепции, то есть, когда не просто промышленные пробиотики аптечные, а создавались, конструировались пробиотики индивидуальный, да.

95: У нас как раз с ним был об этом эфир, он говорил, что самое ценное это сохранить свои, свою микрофлору. Ещё, можно сказать, можно в детстве её забрать, там куда-то положить в банк. А потом, когда, не дай Бог, возникла тяжёлая ситуация.

96: Заболевание, вот ту реанимировать и запустить в организм снова свою родную, собственную. Ну да, это вот действительно интереснейшее направление. Все, что касается микробиомы, микробиоты, это вот отдельная тема. Может быть давайте как-нибудь вместе с

97: Суворовым я вас приглашу, и мы только это и будем обсуждать, потому что тут есть что пообсуждать и людям. Конечно, нашим слушателям это будет интересно, но сейчас давайте вернёмся. Мы с вами говорили об антибиотиках, и мы уже немножко даже с вами

98: Рассказали о том, что во время коронавирусной инфекции очень многие люди на земле, на планете, это планетарный масштаб. Были вынуждены принимать антибиотики, хотя, говорят, при вирусах нельзя, но тут принимали, потому что

99: Настолько мощный этот коронавирус, что он вызывал. Конечно, дальше были осложнения бактериальные, у многих приходилось пить антибиотики. Так вот. И вот я почитала, даже научные споры идут до сих пор.

100: О том, какую роль вообще вот это вот массовое вот применение антибиотиков сыграло именно в относительно хеликобактера. Вот одни учёные говорят, что да, там так много пили, что у

101: Многих он просто исчез, вот без всякого специального лечения. А другие говорят нет, мы, наоборот, воспитали такой хеликобактер, который теперь резистентен. Организм не может уже дальше с помощью

102: Антибиотиков, даже сильных его победить, то есть недостаточно давали антибиотиков для именно хеликобактера. Там же другие цели были. И вот он превратился в такого монстрика. Теперь непонятно, что с ним делать, да?

103: Дальше вы прям доступным языком уже ответили на все вопросы. Итак, если мы говорим о Сарсков 2 это вирус, который вызывает covid 19 вызвал пандемию, конечно же, была паника и в начале.

104: Официально во всех нормативных документах, во временных методических рекомендациях было прописано лечение азитромицином, какое было целеполагание. Естественно, это не хеликобактерная инфекция. Считалось, что это иммуномодулятор, и в

105: В сочетании с колхицином гидроксихлорохином он может каким-то образом влиять на вирусную инфекцию, то есть было понятно, что это вирус, но не было противовирусного препарата, и поэтому комбинации других препаратов пытались

106: Решить проблему сейчас с позиции уже прожитых лет постковидных. Мы можем говорить о том, что это была ошибочная концепция. Вот такая мировая ошибка, которая стоила жизни многим людям. Какие

107: Последствия, если мы возьмём последствия в отношении желудочно кишечного тракта и хеликобактера, который мы сегодня обсуждаем, безусловно, контакт с антибиотиками закаляет микробы. И на сегодняшний день я ещё не

108: Видела таких консолидированных данных по резистентности хеликобактерной инфекции, потому что с культурой хеликобактера мало кто может работать смоленский университет хорошо работает с культурой хеликобактер, пилори у нас ни пастера.

109: Умеет работать с хеликобактер пилори. Ну, в общем то, единичные учреждения нашей страны могут реально высевать и тестировать хеликобактер, пилори на резистентность. Ну конечно, сейчас уже внедрены пцр методы диагностики резистен.

110: Когда на основании определённых локусов делают выводы о резистентности, но я думаю, что в ближайшее время нам уже станет понятно, появятся масштабные, не разрозненные работы в разных регионах Российской Федерации, как это сейчас, а уже какие-то

111: Масштабная работа, которая нам позволит аргументированно сказать, к чему же мы пришли в ходе пандемии и неконтролируемого использования антибактериальных препаратов. Но что можно сказать однозначно? Конечно, если пациент

112: По любым причинам принимали макролидные антибиотики, а как раз-таки азитромицин, кларитромицин, рокситромицин, спирамицин это все джозамицин, это все макролидные антибиотики. И если пациент принимал вот в

113: Обозримом будущем 5 лет, 6 лет назад эти антибиотики то практически наверняка появятся гены резистентности хеликобактер, пилори именно ко всей группе макролидов. Вот мне бы хотелось подчеркнуть важный момент, чтобы избежать вопрос.

114: Любой макролид вызывает резистентность ко всей группе макролидов, потому что возникает определённая мутация в рибосоме 23 рнк и становится

115: Чувствителен хеликобактер пилори, но это плохая новость хорошая новость состоит в том, что, несмотря на то, что население много использует аминопенициллинов, амоксициллин широко внедрён.

116: Нашу практику, как что сразу дают и детям, и взрослым. Амоксициллин, а то ещё хуже амоксициллин, клавуланат. Тем не менее, вот эта какая-то загадка, которую ещё не разгадали хеликобактер, крайне редко становится резистентным именно к

117: Где-то 1%, не более штаммов резистентны к амоксициллину. Если говорить о левофлоксацин, левофлоксацин и моксифлоксацин это была терапия 2 линии при ковиде и

118: Стационаре практически всем мы пациентам давали эти препараты. Так вот, к этим препаратам тоже ситуация в мире плохая, в России аргументированно сказать не можем, потому что мультицентровых исследований ещё не было, но в мире уже на сегодняшний день

119: Перевалила через 30% то, что говорит о том, что эффективность схем должна снижаться. То есть прогнозируемо, должна снижаться. Поэтому, конечно, к чему, какие антибиотики у нас остаются.

120: Как резерв, в котором не будет в ближайшее время резистентности, это тетроциклиновая группа антибиотиков, потому что к ним редко бывает резистентность амоксициллин и препарат, который не относится к антибиотикам, но в отношении хеликобактера действуе

121: Как антибиотик, это препараты коллоидного висмута, висмут, трикалия дицитрат. Поэтому у нас ещё есть порох в пороховнице, чтобы побороть хеликобактерную инфекцию. И мы с вами в прошлом на прошлом эфире обсуждали, и мне очень понравилось вступление

122: К эфиру, который вы сделали, вот такое аналитическое. Вы сказали о том, что хеликобактеру с нами хорошо. Он живёт уже там тысячелетия, да, и больше. И, конечно, он уже к этой среде обитания, к желудку приспосо.

123: И просто так, занимаясь лечением какой-то инфекции, пневмонии, ангины или любой другой инфекции, избавиться от хеликобактера невозможно, потому что, как правило, нет схема другая, более мощная.

124: Супрессии самое главное, а нет кислот супрессии хеликобактеру хорошо, он там прячется за кислотой, прячется в слизи, и, в общем то, какая-то часть, безусловно, убивается, но хеликобактер выживает в массе своей.

125: То есть здесь я хочу подчеркнуть, что не только антибиотики, вот препараты, которые убирают кислоту, гасят, да, её, они тоже в схеме присутствуют. И очень важно, чтобы и они были, и антибиотики. Вот здесь хочу подчеркнуть.

126: Да, абсолютно верно. Вы это именно хотели сказать, но, знаете, я вот вас не стала прерывать, но сейчас к этому подойду. Это не совсем о том, о чем мы говорим сегодня, но вы сказали, что вот амоксициллин сейчас многим дают действительно. А если дают ещё и school,

127: Кислотой, то это прям совсем плохо. А интересно, почему? Наоборот, я слышала, что с клалано это хорошо, потому что тогда и резистентности не будет. Она каким-то образом вот защищает от привыкания. Да, я

128: Теперь думаю, как же мне подобрать слова, чтобы простыми словами для радиослушателей рассказать эту тему ну, хочу начать с фактов, если посмотреть все регистры по посвящённые гепатотоксичности ливер.

129: Tops или другие регистры, то на 1 месте по гепатотоксичности, по повреждению печени стоит именно амоксициллин с клавулановой кислотой само по себе. Угу. Да, клавулановую кислоту не используем. А это как это ингибитор фермент.

130: Бактерии, которые усиливают действие антибиотиков. Поэтому обязательно как нашлёпочка такая к антибиотику. Вот, допустим, амоксициллин с клавулановой кислотой. Так вот, в гептор 1 момент, a2 момент это

131: Безусловно, это очень хороший препарат, когда он используется по показаниям, и если, к примеру, у пациента банальная пневмококковая пневмония, это самый частый вариант внебольничной пневмонии, пневмококковой пневмококк не вырабатывает беталактамаз.

132: Ему не нужна клавулановая кислота, потому что это просто лишняя элемент, который, кроме нежелательных явлений, ничего не вызовет, поэтому в ряде случаев или ангина, например, у детей бета гемолитический стрептококк вызывает ангину.

133: Он тоже не умеет вырабатывать ферментов, разрушающих бета лактамные антибиотики. И поэтому клавулановая кислота лишняя нужна. Это лишний компонент. Угу. При этом мы знаем, что есть побочные явления от неё. Поэтому, когда

134: Тогда, безусловно, это прекрасный антибиотик, спасающий жизнь пациенту, но в отношении хеликобактера клавулановая кислота лишняя, потому что хеликобактер пилори тоже не вырабатывает беталактамаз, ему не нужна для лечения.

135: Хеликобактерная инфекция не нужна. Клавулановая кислота. Спасибо, очень интересно. Ещё очень такой, на мой взгляд, толковый, хороший вопрос. А вообще хеликобактер он 1 одинаковый или у них много разных видов?

136: Вот ты 1 пролечил, а другой вот не поддаётся, например, если это есть разные виды этой схеме. Интересно, да, вы знаете, я прям вот внутренне ликую, потому что мне очень нравится, люди задают это слу.

137: Слушатели, это не я придумала. Слушатели, какая вдумчивая аудитория наша, какие наши россияне молодцы, вот прям понимают все, все правильно, я абсолютно согласна. Почему не просто согласна, я подтверждаю эту точку зрения.

138: Потому что мы это изучали как раз-таки с александром николаевичем суворовым, и мы изучали разные гены у хеликобактера и видели, что они сосуществуют рядом разные хеликобактеры с разной степенью патогенности. Вот почему.

139: Я всегда против того, чтобы там говорить. Этот штамм менее патогенный, этот более патогенный, потому что вот сегодня вы обнаружили вот этот, а рядом с ним сидит где-то там, на завалинке в другой ямке.

140: Железе желудка сидит другой хеликобактер. Действительно их много. Вот они там живут себе друг другу, помогают выжить в неблагоприятных условиях кислоты. И поэтому да, вы абсолютно правы.

141: Может быть, из за этого и так сложно избавиться от хеликобактерной инфекции, потому что сосуществуют штаммы одновременно в желудке и высоко резистентные, например, кларитромицину, и умеренно резистентные, и чувствительная. Поэтому

142: Что-то убирается, а что-то там сидит в засаде и ждёт своего часа, да, когда можно начать размножаться. Наталья Валерьевна, вот ещё вопрос. Хеликобактера нет по анализам, а гастрит есть это что такое такого?

143: Такое может быть. Во первых, после радикати хеликобактер пилори остаётся гастрит остаточное явление гастрита, и требуется время для того, чтобы гастрит прошёл какую-то динамику, может быть, даже обрат.

144: Динамику. Поэтому после радика ии гастрит, может быть, это 1. 2. Хеликобактер наиболее частый, но не единственный. Не единственная причина хронического гастрита, поэтому есть

145: Ещё какие-то причины гастрита, например, аутоиммунный гастрит, который связан с развитием аутоантител, рефлюксный гастрит, когда содержимое двенадцатиперстной кишки забрасывается в желудок и желчь или

146: Желчь даже правильнее говорить раздражает слизистую желудка реактивный гастрит, реакция на что-то нпвп, ассоциированный гастрит вследствие реакция на что на острую пищу.

147: Кстати, на острую пищу тоже, может быть реакция. Даже у в некоторых популяциях. Я недавно читала на азиатские популяции лекцию и действительно обратила внимание, что по статистике, там часто бывает гастрит, который ассоциирован с

148: Употреблением очень острой пищи и очень горячей пищи. Поэтому, да, такой реактивный гастрит тоже, может быть, повреждающее действие. Интересно, очень много вопросов пришло по поводу атрофического гастрита. Это всех очень

149: Очень пугает, потому что все понимают, что это уже прям совсем близко к возможному Раку желудка. И люди боятся. Мы с вами упомянули в прошлом эфире, что сейчас появились препараты.

150: Которые не просто гастрит лечат, а восстанавливают слизистую. Мы же понимаем, что при атрофии само слово атрофия уже говорит о том, что, а че с ним дальше то делать, как её восстановить уже все.

151: Атрофическая ситуация. Так вот, появились такие препараты, если можно, не называя лекарства, а просто действующие вещества, расскажите, что это за препараты. Угу. Таких препаратов не так уж мно.

152: К сожалению, препараты наиболее эффективные с доказанным влиянием на слизистую желудка. Наиболее такой доказанный препарат это ребамипид. Препарат, который был разработан в Японии. Это междуна.

153: Непатентованное наименование ребамипид. У нас продаются разные препараты под разными торговыми наименованиями. С такой таким действующим веществом этот препарат действует уникально. У него несколько точек приложения есть

154: Если мы говорим о гастрите, то это улучшение микроциркуляции, увеличение простогландинов это как раз-таки защитный фактор, который способствует синтезу защитного защитного слоя барьер.

155: Слизи, вот этот препарат мы широко используем, причём мы даже отработали методологию использования его длительно, так же, как это делают наши азиатские коллеги. То есть не по инструкции, допустим, 8

156: Недель, а offlabel называется offlabel это требует согласования с врачебной комиссией согласия пациента на использование такой offlabel, но такое упорное лечение даёт хорошие результаты и у ряда наших пациентов атрофии.

157: Гастрит может даже повернуть вспять, то есть обратная реакция до восстановления слизистой оболочки нормальной слизистой оболочки по поводу проведения исследова.

158: Не при атрофическом гастрите на предмет, не сделал ли он шаг уже в сторону рака желудка. То есть врач рекомендует пациентке каждые полгода делать гастроскопию, а вот это правильно. Каждый

159: Полгода при при имеющемся атрофическом гастрите атрофический гастрит может быть в разной степени, и все зависит от того, что показало морфологическое исследование так называ.

160: Исследование по al g. По olga, может быть, атрофический гастрит соседствует ещё со следующей стадией, да, более негативной стадии. Это уже действительно такой предрак, это

161: Метаплазия, дисплазия, и если у пациента при морфологическом исследовании или при осмотре хорошим аппаратом выявлены признаки, дисплазии, то врач может действительно рекомендовать

162: Гастроскопию повторить через 6 месяцев для того, чтобы убедиться, все ли хорошо сведены ли к минимуму риски, может быть, даже потребуется такое менее инвазивное хирургическое лечение.

163: Лечение, эндоскопическое лечение сейчас делают диссекцию слизистой, убирают достаточно большие такие объёмы слизистой оболочки убирают поражённые, видимые, поражённые участки и при метаплазии тоже.

164: Да, потому что очень боятся эту, этот, эту запись в карте метаплазии. Люди вообще очень боятся. Вот 1 женщина написала метаплазия, это приговор. Нет, это не приговор с метаплазией. Люди.

165: Живут, но, безусловно, требуется наблюдение. То есть нужно найти своего доктора, наблюдаться для того, чтобы все было под контролем, и тогда люди будут жить счастливо долго. Все у них будет хорошо, что касается

166: Схем лечения. Значит, понятно, что сейчас мы ничего не будем рассказывать, но у нас, нас с вами слушают не только пациенты, да, потенциальные. Нас слушают врачи, врачи из разных регионов. Вот действительно так, оно есть, мы программу

167: Слушают врачи. Я очень рада этому. И 1 вот доктор нам написал, а скажите, а где я могу вот эти схемы лечения посмотреть, которые в Санкт-Петербурге, вот в вашем центре применяют, где есть такая информация?

168: Дайте, пожалуйста, сайт, если есть. Да, мне очень приятно, что наше медицинское сообщество тоже следит за такими научно популярными программами. Мне кажется, это чрезвычайно полезно. Я уже в прошлом эфире.

169: Делилась с вами откровениями, что я сама теперь слушаю ваши программы и считаю, что это крайне полезно даже для профессионального сообщества. В Санкт-Петербурге. Мы действительно разработали такую авторскую схему, которая

170: Называется r. Рибами её запатентовали, мы о ней рассказываем, на всех наших конференциях можно подписаться на мероприятие общества гастроэнтерологов и гепатологов северо запад, мы достаточно часто проводим эфиры, практически каж.

171: Каждый месяц и для врачей, для врачей, именно для врачей показываем эти схемы лечения. Кроме того, мы опубликовали летом 2025 года большую аналитическую статью по собственному материалу в терапевт.

172: Архиве и там эта схема описана. Мы не возражаем, мы готовы юридически рассказать, как можно использовать вот эту схему лечения, которая даёт 96 и выше процентов эффективности радикали.

173: При первичном лечении и достаточно эффективно выше 90% при неудачах терапии 1 линии, куда стучаться прям вот скажите, куда стучаться. Вот можно к нам стучаться, мы приглашаем на мероприятие белые ночи, гас.

174: Андрологии 5, 6 июня, где у нас будет много секций в Санкт-Петербурге, посвящено именно лечению хеликобактерной инфекции, заболеваний пищевода, заболеваний кишечника и, кстати, синдрома раздражённого кишечника.

175: К нам приедут наши выдающиеся коллеги, которые занимаются этой проблемой в Москве, и мы будем делиться информацией, международным опытом. Ну и, конечно, у каждого есть свои какие-то наработки, которые важно

176: Дать для того, чтобы их апробировали. И мы получали уже более широкий опыт, что набрать в интернете белые ночи гастроэнтерологии да, белые ночи гастроэнтерологии. И мы ждём вас 5, 6 ию.

177: 2026 года. Спасибо большое. Также врачи задают вопросы по режиму питания. И здесь как бы и пациентам тоже это интересно. Обобщу все вопросы.

178: Значит, пациентские примерно так звучат. А вот раньше лечили только питанием, в основном гастрит и язву. И это помогало. А сейчас как?

179: Раньше не было альтернативы, только пища лечила пациентов, облегчала симптомы болевые, убирала спазм, потому что пища это мощный антацит, защелачивала, нейтрализовала кисло.

180: Ту, которая была в желудке сейчас, когда появились мощные препараты, они носят название антисекреторные препараты. Это, как правило, мы имеем ввиду группу ингибиторов протонной помпы уже на 2 план уходит.

181: Этические ограничения наши пациенты не являются экстремалами, они не употребляют очень острую пищу, копчёную. В общем то, сейчас все стремятся придерживаться здорового образа жизни и нормализации.

182: Своего индекса массы тела, нормализации режима питания. Поэтому мне кажется, что сейчас не совсем верно ограничивать пациентов, потому что это качество жизни, это настроение. И если пациент нормально питается и хорошо

183: Хорошо себя чувствует, и у нас есть методы медикаментозной коррекции. Пища никогда не заменит современные методы медикаментозной коррекции кислотозависимых заболеваний. А что касается водного режима питьевого режима.

184: Есть какие-то правила? Я считаю, что пить надо полтора 2 литра. Если нет противопоказаний. Если у пациента нет сердечной недостаточности, задержки жидкости. Каких заболеваний, почек, то для

185: Обычного среднестатистического человека. Вот полтора 2 литра. Это очень важно соблюдать питьевой режим. Важно следить за электролитным балансом, потому что когда пациенты длительно принимают антисекреторные препараты, а в ряде случаев

186: Пациенты не могут жить без ингибиторов, протонной помпы, без антоцидов, потому что их мучает изжога. Вот в этом случае нужно помнить, что эта группа препаратов, несмотря на то, что это относительно безопасные препараты.

187: Может вызывать уменьшение всасывания магния кальция, железа, витамина б 12, поэтому, конечно, нужно принимать курсами поливитаминные комплексы, нужно проходить чекапы обследования.

188: Для того, чтобы не пропустить вот такие нарушения в минерально электролитных, минерально электролитные нарушения в организме. Ну, коль уж вы сейчас про эти препараты сказали, ещё 1 вопрос от слушателя, тоже продвинутый. До чего?

189: Слушатели пишет, а как же насчёт синдрома рикошета рикошета при приёме гасящих кислоту препаратов? То есть кислоту Гасим, а после того, как отменили организм, значит, обратно качели-ка.

190: И может подскочить уровень кислотности. Как тут быть? Не пить же действительно постоянно. Знаете, мне кажется, что какой-то юноша или девушка не задали бы такой вопрос. Поэтому это люди.

191: Уже зрелые, которые действительно помнят антисекреторные препараты. Это 1 класс антисекреторных препаратов, который появился ещё в 1900, там, 73, 74 году. Циметидин, ранитидин, фамотидин. Угу. Низатидин.

192: Препараты, которые относятся к группе h2 гистаминоблокаторов. И вот эти препараты как раз-таки и характеризуются синдромом отмены, синдромом рикошета. То есть пока пациент принимает, у него есть эффект, который, кстати, ослабевает.

193: Временем. Эффективность этих препаратов ослабевает, но если пациент забывает принять очередную дозу или бросает принимать эти препараты, действительно, вот все, что накопилось, вот этот гистамин, который ждал своего часа

194: Брасывается на рецепторы и возникает синдром рикошета если мы говорим о более современных методах лечения, об ингибиторах протонной помпы, то для них не характерен типа мезза типа омеза да амипрозол.

195: Прозон, Пароол, эзомепразол, декслансопразол. И, кстати, сейчас появился тегорозовова в классе, но совершенно иной по своему механизму действия самый, самый новый препарат. Я думаю, что ваши продвинутые слушатели

196: Им будет приятно и важно узнать, что у нас буквально в прошлом месяце появилась такая инновация. В гастроэнтерологии называется прозана тоже антисекреторный препарат, новый класс розанны. Угу. Который

197: Менее. То есть они, я так понимаю, ещё большей безопасностью отличаются, да, их характеризует более высокая эффективность и хорошая переносимость. То есть препараты, которые безопасны. Хотя хочу подчер

198: Что абсолютных, абсолютно безопасных препаратов не существует. По поводу анализов на кислотность желудка тоже многие наши слушатели помнят старые времена, как это все делалось, как сейчас.

199: Вообще делают такой анализ, да, современные методы позволяют очень корректно и чётко определить кислотопродуцирующую функцию желудка. Для этого выполняется исследование, называется

200: Паш метрия или более продвинутая. Вот то, что делаем мы в клинике, это паш импедансометрия. Паш импедансометрия позволяет получить дополнительную информацию для тех пациентов, которые страдают рефрактерными формами гастро.

201: Иально рефлюксной болезни. Мне бы хотелось сказать, что рутинно пашети не стоит делать пациентам, потому что это, а как её делают, её делают. Это инвазивная процедура, такой тонкий зонт, несколько миллиметров через но

202: Заводят в пищевод и погружают в желудок, и этот зонд оснащён датчиками, которые снимают показания, кислотность, и измеряет импеданс.

203: И на основании вот этих данных 20 24 часа пациент ходит с этим зондом и мы получаем по блютузу. Передаётся информация. Мы получаем полную информацию о кислотопродуцирующей функции, о забросах кислота ещё или

204: Щёлочь, потому что зачастую пациенты убеждены в том, что у них гиперсекреторные состояние, а на самом деле, когда забрасывается желчь, она вызывает такие же симптомы изжоги или боли в эпигастрии, которые

205: Невозможно без специальных методов отдифференцировать друг от друга других Тестов не существует, да, которые ничего не надо проглатывать и никуда проводить заграницей они называются неинвазив.

206: Вот такие неинвазивные существуют неинвазивные, я видела такие неинвазивные тесты на выставках в европе, в америке. Это когда по как лакмусовая бумажка по слюне смотрят, что содержится в слюне. То есть

207: Пациент просыпается, делает анализ слюны в ротовой полости и видит, что кисло кислота, щёлочь. Что там получается, что он там обнаружил? А вообще вот таких Тестов, которые бы нам

208: Помогали аргументированно лечить пациента, то есть представить, какая же там кислотность. Неинвазивных на сегодняшний день не существует, но есть 1, но в наше время мы используем тест, который

209: Называется серологическая диагностика желудка. Вот так его назвали. Это тест по анализ крови, когда определяет уровень пепсиногена 1, пепсиногена 2, соотношение пепсиногена 1.

210: Анализ крови, анализ крови, анализ крови оригинально. Это называется гастропанель. Впервые учёные из Финляндии предложили сейчас это популярно во всем мире, когда на основании анализа крови

211: С определением пепсиногена 1, 2, гастрина 17. И там, кстати, рутинно. Вот в гастропанель ещё входят антитела к хеликобактер, пилори. По этим тестам можно судить косвенно, но они очень чётко коррелируют.

212: Культурной функции желудка. То есть если у пациента гипосекреция, то мы увидим снижение уровня пепсиногена 1, снижение соотношения пепсиногена 1 к пепсиноген 2. Если выраженное воспаление, мы увидим высокий уровень пепсиногена 2, то есть вот

213: Это очень хорошая опция, неинвазивная, но не входит в омс. Спасибо. Интересно, мы с вами упомянули на прошлом эфире гастроскопию экспертного уровня фгдс. Правильно говорить?

214: Фгдс экспертного уровня. И вот люди прям вот зацепились за это. А где же можно пройти именно экспертного уровня в Москве и Санкт-Петербурге? А как вообще определить вот этот аппарат? Я, например, пришёл, а мне врач говорит, а у нас эксперт

215: Уровня. А как я должен проверить? Экспертного он или не экспертного? Да, это очень интересный вопрос, потому что аппаратов очень много, разновидностей, очень много. Нужно просто задать вопрос.

216: Какая разрешающая способность, потому что современные аппараты эндоскопические позволяют фактически приравнять эндоскопию к морфологическому исследованию. То есть это многократное увеличение, восьмидесятикратное и выше увеличение. Вот тогда это уже

217: Аппарат экспертного уровня, осмотр в белом свете, энби, эндоскопия очень много разных названий, как правило, врачи расскажут и скажут, какими аппаратами они работают и поймут, о чем идёт речь.

218: Спасибо. И буквально ещё несколько Коротких вопросов пишут пациенты, которые проходят химиотерапию, как защитить слизистую при проведении химиотерапии при онкологических заболеваниях, потому что слизистая

219: Конечно, страдает.

220: Да, это очень большая проблема. Проблема мукозитов на фоне химиотерапии на фоне лучевой терапии. И недавно я готовила лекцию как раз-таки по поражениям слизистой оболочки желудочно кишечного тракта у

221: У онкологических больных и увидела, что в наших российских рекомендациях мало внимания уделено именно медикаментозным методам лечения, и это отражает, наверное, сложности лечче.

222: У нас на нашем фармацевтическом рынке мало препаратов, которые действительно помогают при мукозита, что в наших рекомендациях это полоскание, щадящее питание в некоторых рекоменда.

223: Отмечено, что можно использовать ингибитор протонной помпы. Если есть эрозивно язвенное поражение верхних отделов, я от себя могу добавить если у пациента не нарушено глотание, нет дисфагии и пациент может

224: Проглатывать ребамипид, то ребамипид это универсальный цитопротектор, который будет мы уже про, мы уже говорили сегодня про, мы уже говорим о цитопротекции от ротовой полости и по на всем протяжении желудочно кишечного тракта и

225: И в настоящее время появились очень хорошие эзофаго протекторы на основе гиалуроновой кислоты хандроитина сульфата с Палаксов ром, который фиксирует в области пищевода вот эту взвесь и позволяет заживлять.

226: Повреждённый пищевод. И сейчас вот буквально, может быть, год назад появился ещё появилась уникальная формула таблетки для рассасывания. Это тоже хандроитин сульфат с глюкозаминогликанам, который

227: Рассасывается и создаёт вот такой обволакивающий эффект в ротовой полости. Это очень хорошая опция в рекомендациях нет, но я знаю, нашла такие исследования, которые проводили наши онкологи, и видела результаты, обнадёживающие результаты лечения.

228: Именно мукозитов вот этой группой препаратов. Поэтому надеюсь, что в скором времени эти препараты войдут в наши клинические рекомендации. Угу. Отлично. Спасибо по поводу гастроэнтеральной маски, депрессии. Вот.

229: Даже так, очень, очень умными словами, терминами. Наши слушатели задают вопросы, используют эти термины. Как часто вы видите так называемый гастрит, а это не гастрит, а депрессия, депрессия.

230: Который выражается вот так. Это очень своевременный вопрос, потому что депрессий сейчас действительно много. И вот такая маскированная депрессия, которая может фокус

231: Выбрать разные органы. Это может быть и сердце, и желудок, и Кишка, то есть болеть может быть абсолютно любой орган, и это будет проявление или генерализованного тревожного расстройства, или даже панических атак.

232: И, может быть, проявлением депрессивного расстройства, и пациент будет тратить огромное количество семейного бюджета, своё время ходить от 1 врача к другому и доказывать, что он тяжело болен на

233: На самом деле это может быть действительно вот такое расстройство поведения, поведенческие расстройства. И в этой ситуации требуется обязательно в Лёгких случаях или психотерапевтическая коррекция, или

234: В ситуации, когда пациент не справляется, или если это рекуррентное расстройство, депрессивное или тревожное расстройство, то понадобятся антидепрессанты. Как правило, сейчас антидепрессанты, мы назначаем врачи любой специальности могут

235: Назначать антидепрессанты не только психиатры и антидепрессанты современные хорошо переносятся, и в течение 2 3 4 недель мы уже чётко видим эффект. Пациент буквально оживает на глазах, если это действительно

236: Жалобы соматические, связанные с депрессивным или тревожным расстройством. Ну то есть болит желудок, вот болит он, как говорится, боли сильнейшие и, может быть, расстройство желудка и кишечника, все что угодно.

237: А это депрессия. То есть это нужно, чтобы люди понимали, что такое бывает. И с этим это другой вариант лечения, совершенно другой. Ну, мне бы хотелось сделать вот такую ремарку. В 1 очередь нужно исключить то, что

238: Может реально угрожать, поэтому даже у пациента с депрессией может быть и рак, может быть и гастрит, и язва, поэтому акцент все-таки на исключение опасного, и потом мы занимаемся уже психической сферой.

239: Угу. Потрясающий, интересный вопрос. Не могу не задать. 1 женщина придумала метод лечения ожирения. Наша, наша слушательница. Она говорит, слушайте, буду я глотать эти все ваши новые лекарства?

240: Которые там задерживают еду в желудке и так далее я придумала, иначе я пью амипрозол и есть не хочу после этого, потому что кислотность снижается. И вот так я худею. Я, конечно, понимаю, что мы с вами можем

241: Только 1 сказать, идите к доктору и не надо придумывать, пожалуйста, методов лечения. Мне показалось это интересным, поэтому я задаю этот вопрос. Я не поддерживаю такой метод лечения. Это единичный какой-то результат и, наверное, можно сказать,

242: Что очень много зависит от веры и убеждения человека, некоторым помогает молитва, некоторым святая вода, некоторым амипрозол от ожирения никаких, да, но ведь амипрозол нет, тут другое, здесь же логика есть кисло.

243: Глушится и нет вот этого желания, дикого голода, его просто нет. То есть вот здесь логика то какая такого типа же наверняка есть другие препараты именно при лечении.

244: Интересно. Ну я не думаю, что вот эта концепция найдёт своё подтверждение, потому что, следуя этой логике, можно предположить, что все пациенты с атрофическим аутоиммунным гастритом должны быть очень худые, им все время не

245: Хочется есть, потому что у них нет кислоты. Я думаю, что это немножко не так работает. Скорее всего, здесь какая-то такая вот психологическое составляющая, что человек уверен, что ему это помогает. И, слава Богу, самое главное, чтобы не было побочных явлений, потому что

246: Вообще то кислота не бесполезная в нашем организме и благодаря кислоте идёт нормальное пищеварение. И когда у наших пациентов развивается тотальная атрофия, мы даже закисляем, мы даём ацидин пепсин, чтобы за

247: Кислить желудок, чтобы восстановить процессы переваривания, чтобы нормально активировались ферменты поджелудочной железы, нормально работала липаза, чтобы не развивались патогенные микробы без кис.

248: Кислоты, ведь кислота же тоже регулирует микробный состав, вот эту нишу желудочную. Поэтому я не думаю, что это очень правильно, но, наверное, ваша слушательница похудеет до какого-то уровня и

249: Кажется, я надеюсь, от этого самолечения нет, любое самолечение неприемлемо, но просто показалось интересным, что люди вот так рассуждают. Ну и заключительный вопрос может ли сам по себе пройти без лечения хелико?

250: Бактер самоуничтожиться может его организм выкинуть, просто выкинуть из желудка. Вот вы прямо генерируете правильные мысли. Это называется само.

251: Иллюминация даже есть такой термин само иллюминация хеликобактера как правило, такие моменты описаны у детей, вот такие явления, как само иллюминация хеликобактера, когда идёт что-то существенное в организме.

252: Перестройка гормонального фона тогда действительно описаны именно у детей. Вот. Поэтому детей до 12 лет, как правило, не лечат, если нет особых показаний. А вот у взрослых людей все-таки

253: Спонтанное исчезновение хеликобактерной инфекции это казуистические случаи, я бы посоветовала не надеяться на такие случаи само иллюминации лучше все-таки помочь активно избавиться от хеликобактерной инфекции спа.

254: Спасибо вам большое. Вы уделили очень много времени нашим слушателям и мне лично, так что