0: Спонсор программы Билайн.

1: Вечер добрый. Я хочу обратиться к вам сегодня с просьбой, пожалуйста, посмотрите и выключите лишние потребители электроэнергии в ваших квартирах. Может быть так.

2: Мы сами до правительства, ему ещё надо меняться и определять свою новую политику, можем помочь, скажем, приморью. Говорят, у нас единая энергосистема сегодня час пик для известного экономиста депу.

3: Депутата государственной думы Павла бунича. Добрый вечер, Павел ивич.

4: Павел Бунич, 67 лет член корреспондент академии наук, сын врага народа, отец, военный инженер, 17 лет провёл в лагерях, закончил экономический факультет мгу, в 31 год защитил докторскую диссертацию автор.

5: 1 хозрасчётного эксперимента на сумском машиностроительном заводе 1 из самых популярных и авторитетных экономистов горбачевского времени в большой политике, с 89, будучи депутатом верховного совета ссср, разработал закон об аре.

6: Председатель союза предпринимателей и арендаторов России в декабре 95 был избран в государственную думу, возглавил комитет по собственности, приватизации и хозяйственной деятельности, несмотря на свою политическую активность, всегда нахо.

7: Ходит время для любимого дела жизни, науки.

8: Начнём, как мне кажется, с самого главного людей, которые нас сейчас смотрят, больше всего интересует, когда начнут вовремя выплачивать зарплату и пенсию. По словам явлинского, задолженность около 50 триллионов рублей, где, но

9: Правительство возьмёт эти деньги. Ну, это самый главный, мне кажется, вопрос.

10: Потому что пообещать можно. И обещали уже много раз и много раз эти обещания, к сожалению, абсолютно не выполнялись, так что люди уже даже к этому как-то привыкли. А можно все-таки эти деньги на 1 раз найти, вот, особенно в преддверии 27 числ.

11: Чтобы постараться сбить накал этого 27 числа, если даже эти деньги реально найти до 27, нам не нужно найти все деньги. Я говорю, от имени как бы всех заинтересованных лиц в том, чтобы не было такого высокого напряжения в стране. Нам, если мы

12: Идём там какую-то, допустим, 4 часть, 3 часть. Наш народ очень высоко ценит любое доброе дело. Остальное чуть чуть ещё потерпят. Так что вот вопрос сводится к тому, может ли что-то сделать правительство за такой короткий период, что

13: Хотя бы что-то 1, что можно сделать, что надо секвестировать, есть такое мудрёное слово, то есть срезать другие статьи бюджета, но раз такая жизнь, и перекинуть, и перекинуть на пенсии и зарплаты, Тришкин кафтан, как обычно, ну то-то менее.

14: Так сказать, есть что-то то это что это здравоохранение, нет, но это, это все, и в том числе здравоохранение, но только не зарплата в нём. Ага, другое научные разработки, материальное обеспечение, да, и наука даже, к сожалению, но сейчас

15: Надо решать, так сказать, по тому, что жить или не жить, быть или не быть, как говорится, брестский мир. Стоит что-то отдать, потом вырастет хвост у ящерицы, то есть не выносить мебель из горящего дома, а гасить огонь. Да, да, да, да, это, это раз. 2 можно.

16: Побольше выпустить государственных ценных бумаг. Вот государство их продаёт, они выгодные для покупателей государство тем самым денежки берет себе. Этими деньгами можно тушить пенсии. Можно сейчас, срочно. Сейчас, кстати, последние дни стали очень усиленно продаваться эти государственны.

17: Лившиц только что приехал и начался это 3 очередной период продажи европейских обязательств наших. Это на внешнем, на внешнем рынке, а я говорю про внутренний рынок даже, значит, здесь мы начинаем вдруг сильно продавать, растёт там по ним прибыль.

18: Который мы вынуждены, который мы вынуждены заинтересовать покупателя, иначе он не купит ни за что. То есть, секундочку, я хотел бы. Самое главное, вы как экономист, как депутат думы считаете, что есть реальные источники погашения этой задолженности, есть минимальное зло.

19: Да, это меньшее зло, чем если этого не делать. И это реально сделать. Вот в течение недели 2, ну, в течение 2 недель я сказал сделать хотя бы, ну, процентов, секунду, мне, с моей точки зрения, люди многие напуганы. Вот.

20: Запущена такая формулировка жилищно коммунальная реформа и полное ощущение у людей, что деньги для того, чтобы выплатить зарплаты, хотят взять у них же, но только с другого конца квартплаты. Коммунальные услуги, это та.

21: Так или нет, значит, если мы потушим этот пожар вот в течение ближайших месяцев, то после этого нет гарантии, что пожара не будет. То есть возникает другой вопрос, где найти капитальные источники, где найти плодоносящие источники, не разовые, мгновенные

22: Чтобы из скандала, из скандал в пожар, в пожар не переходить. Вот тут мы подходим к вашему вопросу. Значит, для этого нам нужно сократить бюджет. Вот будет бюджет сокращён, денежки освободятся, это сократит на пенсию расходы государства, переводя на нормальный. Правильно? Д.

23: Вот 1 из расходов огромнейших являются дотации государства в жилищно коммунальную сферу 100 триллионов в год. Угу. Ну, огромнейший весь бюджет, там, 500 и 100 триллионов в год, это дотации в жилищно коммунальную сферу. Как заманчиво взять?

24: И заставить людей заплатить 100 триллионов и у государства в кармане останутся 100 триллионов для других целей заманчиво то заманчиво, но вот есть цифры отмена, только отмена налоговых льгот некоторым нашим, в том числе и монополистам.

25: На рынке, по оценкам экспертов, может принести в бюджет 160 триллионов в год. Но я тут не могу не вспомнить 1 мудрое изречение, поскольку мы говорим о деньгах.

26: Когда-то кто то древний, очень умный сказал, что деньги не имеют никакой морали, понятно, что вокруг именно льготной части налогового кодекса борь.

27: Развернётся не на жизнь, а на смерть госдума зубами вцепится в социальные льготы, промышленное лобби в правительстве, в отраслевые журналисты телом закроют послабления для средств массовой информации, чем все это закончится пока.

28: Сказать трудно Московский комсомолец, 21 февраля, 97 год. Московский комсомолец не может сказать, чем это все закончится, а Бунич я хотел бы поставить точку в предыдущей фразе что все-таки Наде?

29: На то, что мы таким путём выжмем у народа зарплату, это совершенно призрачные надежды. Реформа затянется на очень много лет, потому что когда будет высокая зарплата, тогда может быть высокая и квартплата до этого она такой быть не может. Это насчёт 1 источника. Теперь 2 у меня

30: Очень пессимистическое отношение к Надежде. Хотя я из думы, меня могут упрекнуть, что, может, мне нравятся льготы. Не, они мне не нравятся. Но если не платят сейчас налоги, когда есть льготы, то скажите, пожалуйста, неужели больше начнут платить тогда, когда исчезнут льготы? То есть когда

31: Станет ещё тяжелее их выплачивать. Поэтому я не очень то верю в то, что мы снимем льготы и получим благодаря этому больше налогов. А что тогда? А что тогда суть нового налогового кодекса? Может быть другое. Там может быть несколько сутей, но вот 1 из сутей, так

32: Государство у нас дряблое, вялое.

33: Это не есть демократическое государство, это на самом деле антигосударство, какое у нас правит не государство, а правят мафии и так далее, которые не хотят платить налогов. Так можем ли мы все-таки добиться того, что везде существует? Почти во всем мире бегают не от

34: Налогов, а за налоговым инспектором, чтобы ему заплатить, чтобы не иметь никаких неприятностей, потому что знают неприятности до тюрьмы. То есть вы хотите сказать, что та сумма недополучения денег, она берётся не из

35: Налоговых льгот, да, а из просто невыполнения закона ухода от налогов налоговые льготы, конечно, желательно постепенно где-то такое значит растворять. Это другое дело. Но не надо думать, что после того, как налоговое бремя станет в 2 раза выше, мы

36: Найдём вот эти 163 триллиона рублей. Понятно? А если мы вообще железный порядок наведём? И это касается не Бедняков, от которых нечего взять. И не малого бизнеса тоже. Это касается монстров, гигантов. Вот у кого надо взять налоги, вот.

37: К этому и переходим. Минтимер Шаймиев, человек, который у многих вызывает уважение и как бы олицетворяет такой российский менталитет. Вот он высказался, что с его точки зрения,

38: Приоритетами нового правительства должны стать поддержка отечественного производителя и разрушение монополий, которые читали, стали тормозом реформ. Вот, проводя демонополизацию, даже чубайс с его

39: Репутации бойца рискует сильно, правда, рискует сильно, что встретится с такими противниками, которые ему не дадут ничего сделать, если б вернёмся к рубрике в старых советских газетах. Если б чубайсом были вы.

40: С каких монополий вы бы начали? Я бы вот с чего бы начал. Скажите, вот есть газпром, он гребёт бешеные доходы, правильно? Не знаю. Ну, бешеные совершенно вам виднее. Вы экономист, и эти доходы распределяет в пределах газпрома.

41: В пределах богачей газпрома. А спрашивается, неужели газпром построил себя сам? Неужели эти доходы действительно принадлежат газпрому? Или все нефтяные компании? Неужели они вот от того, что они сели на эти стулья, от того, что им повезло, что они были на этих.

42: Они оказываются самые от того, что-то есть, если будет, если будет. Ренту надо ввести, если будет много маленьких газпромов, которые будут конкурировать на рынке за потребителя. Цены будут ниже. Ну, маленькие газпромы нельзя создать путём того, чтобы автогеном разрезать единую трубу.

43: Так, это будет худшая экономическая контрреволюция. А каков же на это тогда механизм? А я говорю все-таки о механизме ренты, даже если есть 1 газпром рен не его недра. Да, да, рента не его рента, наша рента всего государства, всего народа, ренты.

44: Нету, ренты не берут. Будет ли, не знаю. Хотелось бы, чтобы она была. То есть, если б чубайсом были вы, вы бы ввели, я бы ввёл бы ренту, и не только на газпром, конечно, но и на нефть, и не только вы, да, другое. Что думает по этому поводу сам чубайс или, скажем, Егор Гайдар.

45: Я не слышал. Как-то вроде я от них тоже мысли, ленты от них не слышал, но вообще среди учёных. А вы сказали там фразу, что я все-таки им не перестал быть. Там эта идея популярна. Егор Гайдар в своё время в быт.

46: Лидером правительства говорил, что его правительство и он сам камикадзе многие сейчас говорят, что чубайс Анатолий Борисович сейчас точно в таком же положении в положении заложник.

47: Собственных амбиций и желаний сделать дело по этому поводу.

48: Я хотел бы привести ещё 1 мудрое высказывание мудрого человека из прошлого деньги апостол равенства.

49: Если усилия чубайса не увенчаются успехом, то есть зарплаты и пенсии по прежнему будут выдавать гражданам, как раньше, копчёную колбасу по большим праздникам Черномырдин все равно окажется в выигрыше, у него всегда остаётся возможность свалить.

50: Всю вину на чубайса, который пообещал президенту и премьеру другие ему давно не верят выполнить их поручения, а ничего не сделал Дмитрий Пинскер, Андрей Серов, журнал итоги, 11 марта 97 год.

51: Если говорят, что чубайс доводит любое начатое дело до конца, то как объяснить неудачу с вчк?

52: Да, дело само по себе довольно-таки сомнительное. Неужели если приставить каждому человеку по 1 Куликову, то от этого у нас будет решена налоговая проблема. У нас просто будет ещё больше милиционеров и в значительной степени ещё больше придётся с ними делиться. Мне кажется, что вы

53: Выход все-таки главный, главный выход заключается в том, есть ли у нас шансы для оживления производства. Если производство экономическими методами оживляется, оно принесёт налоги прямо пропорционально, хотя бы, ну, в меру того, больше производства, больше налогов. Есть ли шансы? Вопрос сводится к

54: Есть, потому что треть промышленности все-таки живая. 1 треть, так сказать, на подходе ко Дну, a3 лежит на Дне. Но треть то живая, от чего она живая, там такие же люди и везде от того. Вот эта живая, наверное, и не платит налоги. Вот. Поэтому она тоже не, не, не, не, не.

55: Не поэтому живая, а потому, что там есть кое-что, там есть рыночные извилины, там нет крика и визга, проклятий, Кулаков и демонстраций. Там человек мучается, он царапается, он карабкается, он находит 2 работу, он

56: 3 работу, он меняет профиль работы, то он делал 1 продукцию, он видит, он подслушал, эта продукция уже ушла, не годится. Надо вовремя начать делать другую. У него работает голова непрерывно, он не средний человек, он выше среднего, пока у среднего человека это не получается, это вот

57: 1 вещь, значит, какое-то рыночное мышление, рыночная голова. Это нужно для того, чтобы в рынке достичь хоть чего-то или можно без всякой головы. Не думаю. И я думаю, что это алгебра. Рынок это не социализм, это алгебра, ну, экономики.

58: Мысли. Дальше можно рассчитывать, например, на то, когда мы говорим о поднятии производства, что предприятия начнут, найдут кредиты. Вот без кредита ничего все-таки не получится, потому что нет начального капитала, а тот, который есть капитал, тоже маленький.

59: Старый технологический, ущербный, никудышный. Вот найдут капитал или не найдут капитал, если мы уже с вами только что сказали, что ценные бумаги сейчас продаются довольно дороговато и поэтому все деньги, как пылесос, вытаскивают. Они, если ценные бумаги

60: Будут продаваться с невысокой прибылью, за ними гоняться не будут, деньги останутся. Куда они денутся, Павел Григорьевич, а вот я вот неспроста сказал, что Шаймиев у многих вызывает вот уважение таким каким-то вот ощуще.

61: Несуетности, спокойствия сочетанием какой-то преемственностью. Все-таки не все было плохо раньше, правда, не забываем ли мы вот когда говорим об рыночных механизмах

62: Не ставим ли мы телегу впереди лошади? Зачем это все происходит? Зачем как-то, как как-то мало экономисты, в том числе вы вот в своих пожеланиях людям будьте умней, будьте решительнее.

63: И будьте изобретательней говорите. А мотивы то какие на западе motivation то, что они называют. Вот, да, это просто огромный институт проблем с этих, с этим связанных, вся экономика.

64: Мотивировано, какие мотивации? У нас вообще рыночная экономика это очень сильная мотивация, это инстинкт самосохранения. Что такое в принципе, рыночная и что такое страх, как мотивация? Это тоже мотивация. Если над тобой висит угроза банкротства, то это тебя очень

65: Хорошо воспитывает. Я не сказал, что надо привести в действие гильотину. Но когда над тобой вообще ничего не висит, от тебя безграничная доброта, как говорится, и в воспитании детей это большое разложение. А тут мотивация такая, что такое не рынок. Это централизованное распределение.

66: Ложечка, и каждый вообще спокоен, и каждый не может ничего сделать. Ему на все наплевать. Он все равно плохо, но хорошо обеспечен. Так, а что такое рыночный? Каждый за себя ты носишь жезл маршала или ты лавочника стимул? Вот положала руку на сердце. Вы счита,

67: Что власть, общаясь с народом, достаточно уделяет внимания мотивации труда, мотивации, совершенствования, мотивации, образования, роста, стремления ведь никто не говори.

68: Я бы даже сказал, совершенно не уделяет внимания.

69: Очень странно, да, совершенно не удивляет даже там, где уже все, как говорится, на мази 200 лет, и там все равно крутятся и вертятся огромные маховики рыночного образования и образования и есть.

70: Обществе, не побоюсь этого слова, некие идеалы, будь то американская мечта стать миллионером. Конечно, конечно, да, и сколько вокруг этого накручено и в средствах массовой информации, и в книгах, и, да, в системе образования, да.

71: Совершенно правильно говорите, ничего добавить даже не могу. Вы как депутат думы, как экономист, вы поднимаете такие вопросы в думе или общаясь с правительством?

72: Все время что-то так сильно горит, что надо все время заниматься тем, что подводить пожарную машину. А много ли может сделать ошпаренная кошка? Можно, может, может, может, да, может, она может спастись. Видимо, только, ну, когда её ошпарите, она вообще у неё энергии.

73: Очень сильно возрастает, она начинает кидаться, даже если она тихая. Хорошо, спасибо вам большое. Последний быстрый вопрос. Быстрый ответ. У нас не так много времени, как, как вы считаете, с вашей точки зрения, будет ли парламентский кризис? Объявит ли дума недоверие вотум недоверия правительству?

74: И будет ли вынужден президент разогнать думу или сдать правительство, если ельцин очень захочет разогнать думу, то дума может поддаться на эту, так сказать, провокацию и объявить в этом недоверие, потому что дума думает я имею ввиду.

75: Левую часть думы, что следующая дума ей на блюдечке с голубенькой каёмочкой ещё лучше будет обеспечена. А как вы голосовали вот персонально, если это не секрет по постановлению думы о правительстве? Вот это вот такой вот какое постановление по правительстве было.

76: То, что было принято. А вот то, что было, вот это да, отрицательно вы голосовали против, да? А зачем? Что это такое, что это даёт? Это ведь сотрясение. И более того, действительно, если человек приходит, лужков очень, как вы

77: Знаете, большой критик чубайса, да и то даже работать, даже Юрий, почему же так априорно и заранее, так сказать, заткнув уши и закрыв глаза, мы говорим все будет провалено, и последнее, может быть, и будет. Вы можете поименовать людей, которые

78: Возможно, составят вот команду новую команду правительства вместе с чубайсом порекомендовать, поименовать, предположить, предположить, предположить. Ну, в какой-то степени могу, во первых, явно про чубайсовский

79: Люди такими людьми являются. Кох, госкомимущество это очень важная позиция у нас в жизни сейчас, вы знаете, в стране это больше, чем госкомимущество. Угу. Таким является Мостовой. Это федеральное управление по банкротству, особенно в связи с идеей.

80: О том, что нужно этот домоклов меч вешать, не значит приводить в исполнение этот приговор далеко не значит, наоборот. Скорее это 2, по моему, сильные позиции у Дубинина, хотя бы потому, что он вообще не переутверждает и последнее ответ.

81: 1 словом, это будет сильное правительство.

82: 1 словом, я бы не сказал, что оно будет сильное. Дипломатичный ответ. Большое спасибо вам за ответы на вопросы. Мы закончили сегодняшний эфир, и это был час пик для известного экономиста, депутата думы.

83: Павла григорьевича бунича. Спасибо вам. Спасибо большое за терпение. Спасибо.