0: Так, ну мы, я думаю, можем начинать. Здравствуйте, дорогие друзья. Приветствую всех на нашей встрече. Для начала, как всегда, мы перед началом нашей основ.

1: Части. Напишите, пожалуйста, как нас видно и слышно. Мы сейчас поймём, есть ли у нас связь.

2: Здравствуйте. Здравствуйте, Ирина. Дорогие друзья. Напишите, все ли у нас хорошо видно, слышно, и мы можем, будем тогда начинать. У нас прямой эфир. Прямой эфир. Всегда, как вы знаете, дело такое ответственное, видно, слышно отлично. Все. Большое спасибо. Можем

3: Начинать тогда, дорогие друзья, я всех приветствую на нашей встрече. Сегодня мы с вами вместе будем разговаривать на очень актуальную, очень насущную тему, которая будет связана с теми вопросами за

4: Задачами, проблемами, которые касаются практически каждого практикующего специалиста нейропсихолога. И тема наша звучит, она такая обширная. Это актуальные проблемы нейропсихологии. Мы обсудим болевые точки и возможные пути решения, если они будут разре,

5: Представиться. Я очень рада. Во первых, представить нашего гостя. Не знаю, можно ли сказать, что это наш гость. Ну, будет сегодня гость, потому что Светлана Викторовна Покровская, она в том числе и специалист наш.

6: Да, преподаватель института клинической психологии, дискурс нейропсихологии, чему я очень рада, но все-таки да, тем не менее Светлана Викторовна Покровская сегодняшний наш эксперт, наш спикер Светлана Викторовна, кандидат психологических наук, нейропсихолог.

7: Клинический психолог, преподаватель психологии, преподаватель высшей школы, преподаватель многолетнего опыта работы как в сфере нейропсихологии, так и да, общих психологических наук психотерапии арт терапия Светлана Викторовна гештальт терапии.

8: Терапевт, психотерапевт для детей, для взрослых. То есть это и обширнейшие на самом деле профессиональные навыки, знания, опыт. И, конечно, нейропсихологии. Светлана Викторовна сейчас, в наше время является 1 из топовых ведущих специалистов.

9: Которых я не знаю, есть ли аналоги, есть ли аналоги, да, что-то, что называется, по моему, на мой взгляд, нет. Это 1 из моих любимых, не побоюсь этого слова отечественных современных специалистов, нейропсихологов и Светлана Викторовна по большому

10: Расскажу всем присутствующим, в том числе и мой, например, супервизор, супервизор. И я светлану викторовну считаю таким такой очень значимой фигурой в своей профессиональной жизни, своей профессиональной практике, которой я постоянно очень много учусь, слушаю.

11: Надеюсь, мы сегодня все вместе тоже с вами послушаем. Меня зовут Филатова Светлана. Я детский нейропсихолог, клинический психолог, преподаватель психологии, руководитель института клинической психологии, дискурс, на площадке которой мы сегодня с вами разговариваем. И вот

12: Тема нам близка. Я уверена. Обоим обеим, да, как вам сказать, всем, всем нам близка Светлана Викторовна. Как вы считаете, актуальные проблемы нейропсихологии? Как вам вообще эта тема звучит?

13: Как там звучит тема? Это ко мне вопрос. Да, Светлана, она мне просто наслушалась и думаю, неужели это все про меня? Здравствуйте, уважае.

14: Мы гости, я, к сожалению, не вижу, не знаю почему. Может быть, это мои какие-то технические ограничения. Я не вижу чата, поэтому, Светлана, да, наверное, если какие-то будут вопросы, я попрошу вас.

15: Помогать мне их озвучивать. Я послушала про себя на самом деле мне, конечно, очень приятно, потому что Светлана ко мне, как в хорошо известном нашем фильме необъ.

16: Активно относится, на мой взгляд, потому что, ну вот это все, конечно, красиво звучит. Все замечательно, все, что говорилось сейчас, я, наверное, согласилась бы с этим, со словом. Я стараюсь, да.

17: То есть в наше время, на мой взгляд, и мы много говорим об этом с коллегами. Нейропсихология, с 1 стороны, как практика, очень динамично развивающаяся система, немножко противо.

18: Речиво, с научной точки зрения сейчас накапливается у нас информация, новая информация, новые исследования, которые в нейропсихологии мы можем читать, наблюдать, видеть, быть свидетелями.

19: Или слышать где-то, да, потому что очень много сейчас говорится о нейропсихологии. И вот этот вот вопрос, эта тема актуальная проблема нейропсихологии для меня, вот как, Светлана, вы сказали, это все-таки совершенно с разных сторон.

20: Рассматриваемая история, потому что есть актуальные проблемы, которые относятся к нейропсихологам, практикам. И у нас какие-то свои такие болевые точки, когда же мы говорим о развитии нейропсихологии, как науки, на мой взгляд, там совершенно другая

21: История и там свои проблемы. И, наверное, это нормально. Хотелось бы просто, чтобы проблем было меньше в актуальном режиме. А так, да, действительно, это очень важная тема.

22: Хотя бы потому, что есть определённые тенденции и

23: Собственно, те тенденции, которые мы наблюдаем в развитии и практических специалистов, и в обучающей системе, они дают на мой

24: Взгляд, недостаточно уверенности, да, то есть, если мы говорим о практических специалистах, то та система обучения в вузе, которая, например, существует, та информация, которая доступна практическим специалистам, она может

25: Быть хорошо освоенным можно прочитать много книг. У нас нейропсихологии очень пытливые люди и всегда стремятся получить новую информацию, где то что-то услышали, что то где-то узнать, вот что-то новое, и это все замечательно.

26: И прекрасно, но та информация, которая получается на начальном этапе, когда у нас люди только приходят в эту дисциплину, там, где наши будущие специалисты получают

27: Базовое образование это образовательные учреждения, например, на мой взгляд, не дают не со знаниями какие-то там сложности, а, да, они не дают практической уверенности в том, что все способы, о которых говорилось, приёмы, методы, методики

28: Концепции, взгляды, направления, что все это действительно работает, работает как закономерности или не работает в принципе. И поэтому с точки зрения проблем нейропсихологии, я бы сказала, наверное,

29: Так, сейчас очень много исследователей. Если мы говорим о научной нейропсихологии, которые смотрят на западе много исследований, это действительно так, которые смотрят сейчас в сторону межпредметных знаний, это в рам.

30: Нейропсихиатрии, очень много исследований, много исследований, которые сейчас пытаются соединить вот некую такую систему генетики и нейропсихиатрии, и нейропсихологии, и

31: Много интересных исследований, может быть позже, там, о каких-то своих самых любопытных, наверное, которые меня очень интересуют. Я тоже бы хотела сказать. Угу. С 1 стороны, да, с другой стороны.

32: Все эти исследования не собираются сейчас на достаточно большой базе, и скорее они представляют из себя некий срез феноменов, который наблюдается вот у этого ребёнка или у этого взрослого вот в таком состоянии, в так

33: Ситуации и обобщающие знания так, чтобы у нас хорошо и продуктивно работала система коллегиальная, которая бы давала возможность исследователю не 1 где-то в

34: В своём собственном процессе или в своей собственной практике формировать, или развивать какую-то тему то, что является, на мой взгляд, прекрасной научной практикой, когда собираются научные коллективы.

35: Они могут быть представлены специалистами и межпредметных знаний. Они могут быть в междисциплинарной системе. Это специалисты, которые могут работать на разных базах, и за счёт этого будет собираться та самая выборка, которую мы можем на

36: Звать валидной. И именно тогда, конечно, какие-то закономерности, которые отмечаются на в единичных случаях, или они отмечаются какими-то специалистами по отношению к какой-то нозологии конкретно

37: Можно будет обобщать и на теоретическом уровне выстраивать, наверное, да, такие предпосылки для серьёзных научных исследований. Ну, это если мы говорим о психологии, нейропсихологии как научной дисциплине.

38: Постольку, поскольку, Светлана, вы говорили обо мне все-таки как о преподавателе в вузах, да и не в 1, да, вузе, я преподаю, а все-таки вузовские специалисты, мы прикасаемся к научным исследованиям и касаться

39: Сейчас хотелось бы более активно, наверное, более активно вовлекаться в какую-то информацию, в какие-то достижения, которые в научной сфере есть. А вот если я сейчас присяду на вопрос о том, насколько с практической точки зрения

40: Много проблем в нейропсихологии. Наверное, вам придётся меня выгонять из эфира. На мой взгляд, потому что я буду похожа на такую сетующую на человека очень сильно, но все равно кое

41: На что посетовать хотелось бы, да, но хотелось, во первых, поговорить о том, что, да, во многом с практической точки зрения у нас сейчас выхолащивается основная задача нейропсихологии.

42: Практическая задача. И если мы говорим о коррекции, то часть специалистов, которые работают в коррекционном поле, в коррекционном пространстве, нейропсихологическом, они работают формализовано или, ну, условно, с опорой.

43: На очень ограниченную информацию, которую они получили. И это ни в коем случае не критика конкретно кого-то, да, но это действительно так, что специалисты нейропсихологи, те люди, которые делают

44: Первые шаги, но они готовы погружаться в эту проблему. Они готовы ею интересоваться. Конкурируют в практическом поле с теми, ну, наверное, коллегами, психологами. Безусловно, да, я надеюсь, что коллегами

45: Психологами, которые просто пришли и купили книгу, допустим, анны владимировны Семёнович, где очень чётко написано 1 задание, там 1 урок ты делаешь вот это потом ты делаешь вот это тут ты перевернулся, тут ты подышал

46: И я встречала действительно психологов, которые обозначали себя как нейропсихологии, просто на основании того, что у нас окончание слов одинаковое, да? Ну вот псих.

47: Психологе есть и там, и там, и именно поэтому я так и работаю. Вот я взяла книгу, и я по книге работаю, и понимание того, какие основные базовые механизмы работают, как

48: В принципе, да какая парадигма нейропсихологическая, что такое и чем отличается психологом подход, сутью которой является деятельность, да и фокус внимания на деятельности и чем отличается ней?

49: Психологический подход. Если мы говорим о психолога, педагогических задачах, то в рамках психолога педагогической коррекции, да, мы берём там прекрасные упражнения, они могут быть чудесны и замечательны. Совершенно замечательная программа. Ну вот которую мы прогова,

50: Раньше, да, и мы её можем взять, но если мы занимаемся деятельностью, да, она будет продуктивна, но основной подход клинический, это опора все-таки на то, что мы работаем.

51: На механизм нарушения, да, мы должны компенсировать, или мы должны сформировать мозговую структуру, или улучшить функциональность органа. У нас может быть направлена, да, наша коррекция на систему функции.

52: Или на орган. Это все такие слова, которые оказываются лишние совершенно и много других теоретических слов для этих специалистов, потому что как это не грустно, не лишним оказывается костюм, который куплен, да, вот куплен медицинский костюм.

53: Симпатичные штанишки, симпатичная курточка, которые, в принципе презентуются как вид реабилитолога или, возможно, там как специалиста, который

54: Лфк проводит, ну и, соответственно, симпатичный костюм это некий маркер того, что я уже могу заниматься и действительно в поле специалистов практических сейчас очень много коллег психологов, которые не погру.

55: Погружаясь в нейропсихологический подход, просто, ну, самоназванные такие, да, вот у нас есть самозанятые, а вот есть самоназванные, это ни в коем случае не какая-то там конкурентная бюджа, брюзжание.

56: Моё, да, это просто про то, что мы действительно сталкиваемся таким образом с обратным эффектом, когда снижается ценность психологической, нейропсихологической практики, постольку, поскольку эффективность заня

57: Которые не ориентированы на понимание структуры, нарушения, на понимание основных механизмов дефицитарных, на то, что такое вообще, в принципе, там опора на сильное звено, компенсация слабого звена, это все какие-то слова, которые не

58: Существуют в системе понимания психологов. Они не обязательно существуют, потому что психологом педагогический подход он апеллирует совершенно к другим понятиям и к другому содержанию и

59: Наверное, та мода, которая пошла на нейропсихологию, сыграла вот в данном случае такую негативную роль и продолжает играть, потому что эффективность и продуктивность деятельности специалистов

60: Которые работают просто в таком репродуктивном формате. Она не очень высока и появляется очень много у наших клиентов сомнений, а работает это вообще или не работает. Мы ходили к нейропсихологу год, и у нас Ника

61: Такого эффекта нет. Ну мало того, что вообще очень сложно почувствовать эффект нашей работы, да, так, чтобы мы прям его вот ощутили, сказали, ну вот как извест в известном нами фильме 1 отряд, обращайте внимание все на 1 отряд.

62: Что не день, 100 грамм, да, прибавление в весе. Ну вот у нас такого нет, да, мы понимаем, что у нас функция формируется, да, мы видим после, на тех условий, которые мы создали для

63: Коррекция то, что у нас функциональные возможности увеличиваются, но у нас при этом, если мы говорим о детях, в 1 очередь у нас ребёнок находится в развивающей среде, он находится в системе обучения и обучение идёт вперёд, и мы все время нахо

64: В какой-то догоняющей такой иногда истории, которая все равно ставит перед нами все новые и новые задачи. И вот мы сетуем, конечно, на то, что нейропсихология очень

65: Душно приняла в свои ряды большое количество людей, которые

66: Не готовы пока, наверное, да, я так аккуратно скажу, всерьёз отнестись к тому, что это очень серьёзное, мощное направление, это очень

67: Огромный Пласт теоретический, это огромный Пласт исследований прошлых лет инновационных исследований, которые нам помогают для того, чтобы наша деятельность была продуктивна. И, на мой взгляд, это 1 из таких важных проблем сейчас

68: Которые вот меня очень беспокоит. Если мы будем перечислять дальше, да, то мы найдём много нюансов. Например, опять-таки, тоже самое сужение иногда представлений о нейрокоррекции, как буквально там об лфк.

69: Вот мы зарядку сделали, и это замечательно. Точно также, когда специалисты встраивают ребёнка в метод, они ищут метод под ребёнка и здесь

70: Опять, когда мы говорим о нейропсихологам, но такую ошибку нейропсихологии не делают, но, коллеги, кто приходит в нейропсихологию, не увлекаясь ею всерьёз, да и не погружаясь в

71: Её глубины очень часто это делают, говорят, ну, здорово, я вот этот метод изучил. Ну, это же просто чудесная вещь. А нужен ли он этому ребёнку? Будет ли он адресным для его проблем, которые у него наблюдаются? В принципе, этот

72: Метод может быть реализован в тех условиях, в которых ребёнок находится, он может быть подкреплён даже с психолога педагогической точки зрения или нет, соответствует ли он не только индивидуальным особенностям в развитии когнитивной сферы, но индивидуально.

73: Личностным особенностям, потому что, например, тот же самый сенсо, та же самая сенсомоторная коррекция, никаких претензий к методу нет, метод замечательный и чудесный, но работа, например, ребёнка с эгоцентрическим личностным радикалом, нарциссическим, сенсомоторной

74: Коррекция это очень феерическая история, когда специалист, который все-таки смог туда ребёнка затолкать, это, наверное, великий актёр, который смог это сделать, и ему стоит рукоплескать, потому что иногда

75: Когда у нас ограничения определяются на метод, да, не на коррекцию. Безусловно, у нас ребёнок будет встроен в коррекцию, и мы именно и должны найти для него то направление, тот путь коррекции, который будет работать ту стратегию, которая будет эффективна и, соответственно,

76: Те социальные условия, которые дадут возможность ему мотивационно встраиваться в эту историю. Ну и вот дальше я так и буду сетовать и сетовать. А мы сейчас, да, мы сейчас разобьём по пунктам, потому что, конечно, безусловно, все, что вы обозна.

77: Начали это все, ну, супер актуально. Мы действительно регулярно сами друг с другом. Специалисты об этом жалуются. Но единственное, что я хотела бы, да, сказать. И вы упомянули ещё раз, что вы специалист, преподаватель вузовский.

78: Да, и специалист с большой практикой непосредственно. Именно поэтому я с вами хотела обсудить эту тему, потому что вам нейропсихология знакома все-таки, да, с разных сторон. И практическая часть, и научная часть, и к моему,

79: К большому сожалению, ну, на мой взгляд, вот эти 2 ветви, они не очень как-то дружат и соприкасаются в наше актуальное время. Ну вот то, как мы сейчас живём как специалист.

80: Даже обучают, надеюсь, мы сегодня поговорим. Но вот просто мой взгляд на сегодняшнюю ситуацию, я вообще рассматриваю ситуацию в нашей отрасли как некоторую такую кризисную. На самом деле, для меня это сейчас абсолютный кризис, кризис нашей с психологической точки зрения, как

81: Некий такой переходный период, когда что-то меняется, когда нужно сделать шаг вперёд и от того, в какую сторону на самом деле мы двинемся, зависит очень много, что будет дальше.

82: Нейропсихологии, но это с 1 стороны, а с другой стороны, для нас важно ещё понимать, куда, собственно, да, двигаться, потому что этот кризис, он, конечно, и в том числе связан с какими-то новообразованиями, которыми, да, сейчас обрастают, потому что нейропсихология это все-таки нейро.

83: Наука нейро науки сейчас развиваются семимильными шагами. Сейчас очень много различных исследований в научной среде около, да, как бы около нейропсихологической там нейронауки. И иногда кажется, что нейропсихология, она

84: Где-то, ну, ну не то, что отстаёт, да, от какой-то вот такой передовой научной мысли, но ощущение, несмотря на то, что мы имеем очень большой, фундаментальный, важный, мощнейший теоретик.

85: Этот фундамент, но он же не может быть абсолютным, да? Ну то есть это же не все, что известно было о мозге, и мы не можем опираться только на это, с 1 стороны, да, это важно, актуально и значимо, но

86: Просто развивается научная мысль, да, с 1 стороны. А я не вижу, может быть, я плохо смотрю, да, но вот я не вижу чего-то того нового, важного, актуального, точно также фундаментального, что как-то

87: На это накладывалось мне просто мне как практику пришлось очень много самостоятельно перерыть всего, чего только там можно, невозможно, чтобы вообще хоть как-то интегрировать то, что сейчас современные научные исследования, да, происходит в том числе

88: Нейронауках вообще на тот наш фундамент, потому что вообще в нашей образовательной среде я не могла этого найти, например, эту информацию, с 1 стороны. С другой стороны, как мне видится, очень акти

89: Активная, ну, как бы очень активное распространение, популяризация нейропсихологии в социальных сетях, там, среди блогеров, среди мам, да, которые вводят нейропсихологию в такой некий такой

90: Развивающий игровой развлекательный формат, когда мы такое интересное упражнение сделали, другое сделали. И если открыть просто нейропсихологию, там любую там соцсети, и там будут всякие весёлые, да, вот эти вот Пальчиковский

91: Игры там и так далее. И на этом все, собственно, закончится. Я сегодня опять очередную такую рекламу видела, когда это все так покидали им там мячики попрыгали в ладошки похлопали, пальчиками сделали и это вот все так вот как-то

92: Такая пра, знаете, наука праздник, собственно, да, и много людей к нам приходит, во первых, за этим, потому что в среде родители, ну, не специалистов, которые видят вот это, да.

93: Наплыв информации сформируется пред общественное мнение, общественное представление о том, что такое вообще нейропсихология. Ну, под это к нам идут ещё и специалисты, собственно, да, специалисты, психологи, ну даже экономисты.

94: Да, условно, которые, видя вот этот интересный, такой яркий увлекательный формат, захотели вдруг стать нейропсихологом этим, да, и приходят за этим потом этим же и занимаются, да, и развивают, и поэтому

95: Для меня очень какая-то такая непонятная ситуация. А куда мы, будем ли мы занима, развиваться как нейронауки, и быть в авангарде нейронаук то, собственно, с чего начиналась нейропсихология, да, когда были вот эти первые исследования, там, Лури, это же было, это был прорыв, да, это был

96: Это, ну, реальный прорыв. Вот. И либо мы будем дальше в авангарде нейронаук, либо мы останемся в каком-то странном, вот таком вот местечковом каком-то местно развлекательном

97: В детсадовском формате и заниматься какими-то вот такими не совсем целенаправленными, я даже не, ну явно не научными, да, какими-то развивающими действиями, скажем так, да, и

98: Меня эта ситуация на самом деле тревожит. И вот я хотела бы вам задать вопрос, как вы считаете, а что надо бы сделать для того, чтобы все-таки нейропсихология была в топе в уважаемой и научной топовой?

99: Дисциплины, да, среди всех остальных, там нейробиологии. Сейчас вот очень много же, да, развивающейся. И генная инженерия, которая тоже, в том числе и с нейронауками. Сейчас, например, непосредственно связана, что нужно сделать, чтобы нейропсихология была, вот

100: Все-таки шла вперёд, не плелась где-то в хвосте и не приобретала странные формы с точки зрения научной дисциплины, например, и prague, и в научной дисциплины, научно практическая, я имею в виду, да ну?

101: На самом деле понятно, что здесь можно дать такой строго сухой академический ответ. Да, хотелось бы, чтобы то обучение, которое в вузах, например, сейчас идёт нейропсихологии, да, оно было построено действии.

102: Действительно, с опорой на какие-то передовые исследования, доступ к которым у нас есть информация, есть, но до сих пор именно из за моды на нейропсихологию случаются очень казусные вещи, когда

103: Нейропсихологию в некоторых вузах читает тот, кто на кафедре вытащил короткую спичку, условно говоря, да, то есть это такое тоже случается. И в моей практике, в частном образовательном учреждении это было, правда, не в этом году, это

104: Было там около 5 4 лет назад. Были студентки, которые проходили в своём вузе нейропсихологию и заодно захотели подкрепить свои знания в ещё немного и пошли на

105: Курсы по нейропсихологии, повышения квалификации подходили ко мне и долго спрашивали, Светлана Викторовна, почему вы все время называете зона тпо? Да, потому что вот наш преподаватель, например, говорит, это зона тро. В че?

106: Учебнике написано тро, значит, это, в общем, тро и есть, да, потому что он вытащил на своей кафедре, видимо, короткую спичку и постольку, поскольку действительно в учебнике там так и написано, очень похоже на русские буквы, да, то вот

107: Поэтому эта зона тро, она так и читалась, да, действительно, наверное, очень важно, чтобы база фундаментальная, академическую базу, специалист, который приходит

108: В нейропсихологию, если мы говорим все-таки о психологах, да, и получают в университете. И очень важно, чтобы то, как преподаётся, наука в университете не отпугивала студентов, потому что терминологически

109: Сложными построениями, сложными связями, которые нужно удерживать постоянной необходимостью анализировать и думать, потому что это как раз недаром, наверное, нейроанатом. Ть такое понятие, да, потому что нейропсихология

110: Без размышлений просто восприниматься как на механическую память она, в общем то, не приживается никак, и тогда студенты только перекрестились после того, как они её сдали и сказали господи, да чтобы ещё разочек.

111: Нейронауки в принципе нейропсихологии, в частности, не может быть без понимания, когда мы преподаём дисциплину, так что студенты её решают как детективные задачи, а это, собственно, к чему? К тому, что фундаментальная

112: Обучение должно, наверное, на мой взгляд, базироваться на очень мощной практике, на супервизорской деятельности, на практике, на доступе студентов к реальной практической деятельности, и это не всегда.

113: Может обеспечить вуз. И, наверное, поэтому, на мой взгляд, сейчас образование нейропсихологическое, оно как вот такой слоёный пирог, вот есть академическая система, да, то есть академические

114: Данные глубокая методология, которую мы можем условно выучить, да, мы её знаем, мы перед ней поклоняемся, мы понимаем наших всех корифеев и знаем их. Да, мы изучаем вот эту фундаментальную си,

115: Систему в вузах очень часто, да, а дальше на вот эту систему у нас накладывается то, что является собственно профессиональными навыками, нашими умениями и нашей аналитической деятельностью, которая не всегда

116: В академической системе нарабатывается. Почему? Просто потому, что там другая задача, потому что в академической системе знакомят с нейропсихологией как с наукой. Ну это как бы объективно.

117: Люди выходят в практику потом, да, и у нас получается, что, извините, я вас, да, перебила, что наука с практикой у нас совсем как-то не соприкасается, потому что, выходя из вуза, сталкиваясь, собственно, с реальными детьми,

118: Становится понятно, что непонятно, собственно, что, что здесь делать на самом деле, и получается, что образование то мы получаем в 1 месте, мы получили образование, а профессии то нам ещё предстоит учиться, да, и надо это делать где-то в другом месте, да, и у нас вот это образование и профессия.

119: Они не пересекаются особо. Ну, на самом деле они не пересекаются, они даже имеют разрыв определённый, потому что, действительно, ту академическую базу, которую получают студенты, она не

120: Практика присвоенная, вот она, практико ориентированная, возможно, да, но она не практика присвоенная. И вот это практическое присвоение, формирование мышления аналитического мира психологического, того самого.

121: Анализа, о котором мы говорим. Формирование наших представлений об огромном поле методов диагностических и коррекционных, должно происходить в практической деятельности и, соответственно, здесь

122: Наверное, тоже очень такой парадоксальный момент, что как раз практическим навыкам у нас продолжают обучаться специалисты в системе супервизии. Это очень мощное сейчас направление, и хорошо, что в нейропсихологии все больше, и

123: Больше специалистов, которые стремятся выйти в супервизионную работу, которые ищут себе супервизора, которые работают в групповой системе супервизорства, да, то есть это набирающая как раз не очень

124: Активно, как хотелось бы, но все равно набирающая постепенно это деятельность своих ценителей. Наверное, вот так мы скажем, и получить практическую информацию очень часто как раз

125: Можно в помимо супервизорской истории, в как это не забавно, да, а может быть, даже не забавно, а закономерно в частных учреждениях, там, где обучают практике, это немножко другая история.

126: Всем. И, наверное, именно поэтому очень многие специалисты, нейропсихологи, которые работают в вузах, они работают и как практики, потому что иначе

127: То знание, ту систему, которую ты даёшь, она не хотелось бы называть её мертворождённой, но она очень мало поворотлива. Ну вот если ты не касаешься практики реально. Поэтому, конечно, да, здесь такое

128: Вовлечение в практику, в практическую деятельность. Полностью согласна. Кстати, у меня была такая же история в вузе, когда я проходила в 1 вузе нейропсихологию, и я, когда её сдала, я была уверена, что никогда в жизни я, чтобы вот этим, то есть для меня это

129: Было абсолютное такое решение, что никогда в жизни не буду этим заниматься, да, потому что это абсолютно какая-то чёрствая, мёртвая, фундаментальная, непонятная, сложная. Непонятно, куда приложить её. Собственно, да, дисциплин. Это было до тех,

130: Пор, пока я не стала с реальными людьми, с детьми, собственно, общаться, взаимодействовать со своими детьми, которым, да, нужно, уже понятно было, да, в каком формате там они развиваются, какая нужна помощь и так далее. И через практику я, собственно, как специалист, поняла.

131: Что-то, чему я училась, это, ну, во первых, недостаточно. И учить то надо не так. И мне очень приятно, что вы стали, как говорить, да, рассказывать, как должна преподаваться нейропсихология, потому что на самом деле, в рамках вот наших образовательных услуг я

132: Именно такой подход стараюсь реализовать именно практико ориентированный, междисциплинарный, где много, ну и руками можно посмотреть и посмотреть различные, ну вот детей, да, ну то есть, ну то есть

133: Смотреть то, с чем мы непосредственно работаем, потому что от практики невозможно отделить науку, она никогда не присвоится. Это на самом деле. То есть все эти знания, пока мы их не попробуем сами понять, пощупать никогда не будет. Понятно?

134: Что имеется ввиду и супервизорские. Мы стараемся активно развивать групповой формат. Мне кажется, что мы основоположники. Кстати, я никогда не видела раньше, чтобы в нейропсихологической работе

135: Была групповая практическая работа на до нас. Собственно, да, с ириной атановой мы несколько лет уже проводим такой формат, я раньше не сталкивалась. Возможно, он был, но в таком виде междисциплинарном я не видела группу, но мне кажется,

136: Как раз очень именно, ну, это настолько тонко, вкусно и прикладно, когда ты можешь просмотреть, проработать, увидеть такой объём разных детей, разного мате.

137: Разных специалистов, разных мнений, методик. То есть, когда перед тобой срез, это же, ну, представляете, да, когда за курс 60 клинических случаев разбирается, это же срез определённый, да, вот того, что сейчас происходит с детьми в нашем обществе.

138: И с теми запросами, которые к нам приходят. И мне кажется, это очень здорово. И специалист там как раз формируется как специалист, во многом. Поэтому я очень, ну, как бы рада, да, что вы тоже об этом сказали, хотя мы не договаривались, да, об

139: Да, просто я так сидела, внутренне радовалась, но я что, собственно, хотела сказать, а как вы вообще видите все-таки для себя? Ну вот решение, потому что я то для себя нашла решение, может быть, они и

140: Есть ещё какие-то, что фундаментальное образование мы все равно должны получать, и мы все равно получаем в вузах, потому что все равно вузы нам дают, да, вот такой базовый, теоретический, потому что даже научиться работать с теми материалами, с той литературой, с нашими

141: Базовыми это как раз в вузах, собственно, непосредственно учат, а вот профессии действительно навыкам профессии учиться действительно у практиков и с теми, кто посмотрел много

142: Я, к своему большому сожалению, просто это я помню своё расстройство, когда мне приносили заключение дети заключения, когда были у специалистов, и я знаю, что это очень титулованные.

143: Известные специалисты, которые, ну, в хороших вузах преподают, которые имеют звания высокие. И когда я видела эти заключения, у меня такой был шок и недоумение, я понимала, что это вообще не про этого ре.

144: Ребёнку, что это не про жизнь, что это вообще не про практику. И потом при выяснении. Ну да, когда я стала, например, ну то есть своё недоумение как-то пытаться объяснить, было понятно, что многие действительно

145: Специалисты, они преподают много лет, преподают, но реальных детей, собственно, они не видят, не знают, что это такое. И получается очень какая-то странная ситуация. И эта ситуация потом подтвердила.

146: Теми нашими, нашими уже студентами, которые и заканчивали просто студенты старшекурсники, которые приходят к нам на повышение квалификации, на обучение. И очень интересно было, собственно, да, мнение студентов узнать, и они, ну, подтвер,

147: Далее, потому что они то хотят есть замечательные молодые специалисты, которые жаждут, хотят научиться. Они говорят, что мы подойдём к этому, там, он в какой-то своей сфере, там условно, да, вот в этом он специалист, он знает там теорию знает, начинает что-то другое спрашива.

148: Он не может ответить, я не видят к этому подойдёшь, он что-то другое в своей сфере, к 3 в своей сфере. И получается, что опять-таки, на нет вот этого, знаете, целостного, общего интегративного представления, каждый в какой-то свою

149: Там zona условно да, знает, но как, что такое человек, что такое ребёнок, что такое ребёнок, воспитанный в этой семье, да, ребёнок, воспитанный в этой семье, и как?

150: Как с ними потом работать, да, с каждым из этих отдельных Ребенков. Вот почему получается, ну, как бы, мы уже, собственно, с вами ответили, почему, да, какие вообще выходы? Вот я, кроме того, как получить образование и идти ещё получать

151: Профессию продолжать получать бескон. Ну, собственно, как мы делаем, да, мы все бесконечно учимся. Вот все, вот кто здесь присутствует. Я вот вижу, чат, у нас сегодня прекрасная компания просто, и которые все без конца просто учатся всю свою жизнь, мы просто ходим друг к другу.

152: Буквально вот, вот и учимся, есть ли какие-то другие, может быть решения, можно ли самостоятельно как-то стать высококлассным специалистом, я не знаю.

153: Ну, на самом деле, мой путь, он именно такой же, да, я вот все хожу и учусь, вот я учусь, учусь, учусь и иногда горюю именно о том, что мне одновременно хочется учиться сразу в большом количе.

154: Мест, и на это не хватает времени. И вот эти горевания, они всерьёз есть. Я для себя, Светлана, здесь поддержу, наверное, вашу историю и не придумаю никакого нового ответа. Да, потому что, на мой взгляд, это как раз

155: Расширение своих представлений, своих навыков, своих умений именно за счёт того, что мы учимся и продолжаем этот процесс и находимся в таком профессиональном со

156: Обществе. Ну, наверное, может быть, можно было бы сказать, что усиление профессионального сообщества даст возможность ещё сделать ещё 1 шаг к тому, чтобы, по крайней мере, мы могли бы продук

157: Активно профессиональное сообщество, нейропсихологическое, могло бы продуктивно конкурировать с тем развлекательным форматом, про который вы сегодня говорили. Да, с, действительно, это очень здорово, потому что мне

158: Приходят, например, родители и говорят, вы знаете, мы занимаемся нейропсихологией, это чудесная вещь, мы на ней учимся жонглировать. Вот у нас занятия по нейропсихологии, мы учимся жонглировать, это давно работающая программа.

159: Хорошем центре, действительно, и никто не скажет. И я даже не скажу, что жонглировать это плохо. Это совершенно замечательная вещь. Более того, если нашего ребёнка учат жонглировать, ещё сохраняя там равновесие ещё вот на этой балансировочной

160: Доске, потому что туда ходят ребята из циркового училища и учат. И это на самом деле действительно чудесно помогающая история. Да, мы можем здесь найти много ценных действии.

161: Задач, которые решаются нейропсихологических, конкретных задач, которые решаются в этой деятельности. Но если мы понимаем, что профессионалы, они сами внутри понимают, для чего они этого ребёнка послали жонглировать, да.

162: Мама, которая несёт эту информацию во вне, она приходит и говорит, ну, заверши, ну, чудесная вообще наука, нейропсихология, там мой ребёнок ходит и жонглирует. И так мы действительно можем выглядеть таким небольшим цирком, и этот цирк привлека

163: Большое количество людей, которые даже не позволят себе прийти вот в эти фундаментальные знания, потому что тогда они их будут просто пугать, потому что когда ты открываешь и прочитываешь там-то, что выглядит для него,

164: Нового человека, как эриксоновский гипноз, да, то есть просто какими-то совершенно построениями и понятийно, и структурно в тексте, чем-то ужасающим эту книжку закрывают и говорят, да, ну лучше я буду заниматься, вот.

165: Да, потому что это очень полезно. Ну это действительно полезно, да, и, в общем то, спорить мы с этим не будем, но мы понимаем с вами, что это полезно 1 ребёнку не полезно, другому это полезно в этой ситуации, потому что это

166: Адресно ориентирована на конкретную проблему там, да, но, например, ту же самую межполушарную, да, работу с там, висцеральной чувствительностью, с вестибулярной чувствительностью. Но это вообще будет не очень полезно ребёнку, напри.

167: Которому нужно формировать ту самую регуляторную функцию речи, про которую мы говорим, потому что это очень хороший метод, но мы должны очень много, наверное, жонглировать всю жизнь для того, чтобы у нас изменились

168: Адресно другие функции, которых мы ожидаем именно, да, и на которые нацелена должна быть коррекция у конкретного ребёнка. Поэтому, да, я соглашусь с вами.

169: Абсолютно, что путь это вот расширение профессиональных знаний, навыков, расширение. Можно ли идти путём индивидуального обучения, да, когда человек сам куда-то продвигается. Ну, если тип личности такой

170: Устойчивый, настойчивый, въедливый. И заметьте, я пальцем не показываю, в общем то, но такой, стремящийся к постижению туда, наверное, можно своим путём, но для многих наших коллег в компании это всегда

171: Будет быстрее, продуктивней и самое главное с поддержкой. И поэтому профессиональное сообщество, на мой взгляд, это очень важная история и профессиональное сообщество, которое выполняете

172: Только функцию поддержки обучения, но и экспертную тоже по отношению к тому, что происходит у нас вообще в нейропсихологическом поле. И я тоже

173: Хотела бы тут, наверное, посетовать на даже элементарные вещи, да, вот у меня студенты, например, которые, ну, мы все с вами знаем, проективные методы, да, совершенно чудесную вещь. И я часто студент.

174: Там, говорю, ну посмотрите, да, давайте на это с другой точки зрения посмотрим. Это очень, очень примитивный пример. Я привожу здесь не потому, что у нас примитивные студенты, а потому что, наверное, он очень показательный, но вот в этих проективных методах всегда будет написано очень там

175: Чётко, что вот если у нас короткие линии, если у нас большие глазки нарисованы, если у нас, значит, линия то толстая, то тонкая. Если она штриховка, что значит у нашего ребёнка тревога?

176: И студенты иногда приносят заключение по проективным методам и говорят, боже мой, что ж такое у нас? Вот мы пришли в 1 класс, да, вот мы это студенты, которые пишут курсовые работы или которые пишут дипломные работы, мы пришли в 1 класс, там 80

177: Процентов детей тревожных. А мы понимаем, что сейчас, в общем, у нас больше скорее уходит в сторону нарциссического радикала, эгоцентрического радикала, да, то есть такой сверхценности я, чем такой большой процент тревожных детей. Ну, в общем, это

178: Реалии наши такие, откуда берётся вот эта вот иллюзорная диагностика. Ну потому что там так написано, и потому что в этой же книге не будет написано, что да, это будет верно. И это будет для тех

179: Детей, которые не имеют, например, дефицита тонической организации моторного акта, да, потому что если мы говорим о том, что у нас, у ребёнка, например, гипертонус тот же самый, у него будут те же самые укорочённые линии, тот же самый непродуктивный нажим, сильный нажим.

180: Да, те же разновекторно направленные движения, потому что он будет подстраивать руку в компенсаторной позиции. Или те же самые глаза, там у страха глаза велики. Да, действительно, эта метафора работает и в проективных методах это

181: Абсолютно так, но ребёнок, который нам нарисовал вот такие глаза у себя. И огромное количество ресниц, это действительно может быть ребёнок, который нам таким образом дал метафорически свои внутренние страхи, отразил в этом рисунке, да, но это

182: Может быть и ребёнок, который, извините, у него мама имеет реснички 6 д и вот эти вот 6 д реснички, если такие есть. Кстати, у меня плохо с ресничками, но вот какое-то д точно есть. И когда вот они, ты взмахнула и сдула.

183: Соседа, да, вот он действительно будет видеть реальность и ту реальность, которую он видит у мамы. Мама, это первичный ценностный образец. Мы вообще никто не забываем, что у нас есть запечатление, да, импритинг, ну как бы куда

184: Мы это денем. Ребёнок нарисует 1244 реснички, потому что в его реальности это так или нарисует большие глазки. Тот ребёнок, который увлекается аниме, например, или там мультипликация в принципе азиатской, там, где глаза.

185: Огромные. И это просто, ну, как бы некое правило отрисовки, да, компенсаторное, но оно именно такое. А сейчас огромное количество детей увлекаются именно этим направлением. А абсолют

186: Точно большие глазки нарисует у нас девочка с демонстративными чертами личности и реснички. Она будет точно также прорисовывать. И здесь мы очень часто в этом подходе, когда о котором

187: Вы сейчас, Светлана, говорили, что 1 специалист в 1 чем-то занимается, да, другой другим, 3, 3. И где не хватает. У нас вот такой интегративности не хватает системности на разных уровнях. Абсолютно даже вот на уровне такого базового примера, который мы

188: С вами сейчас оговорили, потому что все не учёт вот этой системной модели, не учёт системного взгляда на ребёнка, на нашего клиента или на взрослого.

189: Неважно, создают достаточно серьёзные проблемы продуктивности диагностики и снижают её результативность очень серьёз. Именно поэтому мы действительно очень часто получаем с вами заключе

190: Которые вообще не про этого ребёнка. Да, ты, ты читаешь и понимаешь, что, ну, это либо, ну, просто в компьютере есть какая-то там вот забитая история, и там успели поменять только фамилию, потому что совершенно ничего об этом не говорит.

191: Плюс ещё мы должны действительно, вот в моменте, когда мы встречаемся с ребёнком на диагностике, это момент времени. Ну, допустим, наша первичная встреча, мы не говорим о коррекции. Сейчас мы говорим вот об этом моменте, когда мы встретились,

192: Мы будем видеть огромное количество проявлений у ребёнка среди вот этого количества проявлений, на которые мы должны смотреть системно, мы будем видеть и то, что будет являться симптомом, связанным как раз, ну, нашим, скажем так, да, нашими нейропсихологическими

193: Симптом, где фокус внимания мы будем делать на незрелости функциональной, на тех проблемах, которые у нас возникают в когнитивной сфере. Но у нас будет большое количество симптомов, которые к нам не будут иметь отношения, но они

194: Действительно, могут являться симптомами, а может быть, они и будут иметь к нам какое-то отношение, как, например, та же самая дефицитарность регуляторной деятельности, которая ребёнок, когда он скачет, прыгает, даёт нам полевые.

195: Поведения, мы можем сказать, там или сопротивление, оппозиционная реакция, снижение критики, снижение мотивации, там, трудности выбора алгоритма действий, мы можем сказать, ой, ну да, это все вот у нас подпадает под дефи.

196: Того самого лба, который сейчас очень, да, а можем говорить о том, что все тоже самое у нас будет у ребёнка. Ну, мы нейропсихологическое поле сейчас рассмотрели, естественно, да, вот у нас есть нейропсихологические причины, а есть наприме,

197: Индивидуальные типологические черты личности, которые в принципе тоже самое конкурентное поведение, нежелание следовать правилам каким-то оппозиционные реакции, снижение критики будет встраиваться в личностную структуру, а не в

198: Недостаточность функционирования конкретных структур 3 блока мозга нашего. И вот эти вот нюансы мы ставим всегда в дифференциальную диагностику. И вот на мой взгляд, сейчас тоже ещё очень такой важный путь, чтобы обучи

199: Нейродиагностики, оно было не просто нейродиагностика, да, а именно изначально дифференциальная нейродиагностика, потому что это существенно расширяет и уплотняет наши задачи, которые мы должны решать. И вот в том самом моменте

200: Времени, мы будем видеть совокупность симптомов, но в то же время мы будем видеть и много об этом мы говорим, и я говорю с ребятами и со студентами, ну, профессионалы, мы то это с вами знаем прекрасно, да, что мы будем видеть какие-то

201: Явления, которые будут относиться к этапу онтогенеза. Ну вот, допустим, те же самые кризисные периоды, да, в которые у нас ребёнок тоже даёт реакции, трудности, контроля, импульсивность.

202: Позицию и те же самые проявления, но это будет нормативным этапом в развитии ребёнка. Или у нас. В этот же момент времени мы будем видеть какие-то проявления, которые будут выглядеть у нас как симптомы, но на самом деле являться

203: Продуктом обучения, предположим, да, точно так же, как дети, которые обучались, например, в системе глобального чтения. Ни в коем случае не значит, что мы отрицаем этот метод, потому что у нас есть, ну,

204: Группа детей, для которых глобальное чтение это возможности кодирования, коррекционное, конечно, когда у них нарушение и как коррекционная методика, да, но никак не развивающая, да, когда мы сейчас видим

205: То в каждом центре предлагают, чтобы ваш ребёнок читал с 3 лет, и фактически дают ребёнку методику глобального обучения, что мы получаем потом, этот ребёнок сейчас читает глобально, но он к школе все равно должен перейти на слого аналитическое, потом слово аналитическое чтение.

206: И родители приходят и говорят, боже мой, может быть, у нашего ребёнка деменция, и такие родители приходят и даже такими словами говорят, потому что он до этого to читал, а сейчас он перестал читать, но до этого он читал фактически, что он делал? Он перекодировал тот зритель.

207: Образец, который у него автоматизирован уже, который у него на уровне сохранения образа слова существует, и он достраивал его только до Согласова в согласовании управления, да, ну.

208: Сохранном интеллекте. Дети справляются с этим без ограничений. А когда ребёнок пришёл и он должен читать слова по типу существительные, это там слова, обозначающие предметы, отвечающие на вопрос, кто что? Господи, про что это? Да, в моей, в моей коллекции.

209: Образов не было, таких слов не было таких картинок, я их не запоминал. И ребёнок при опять-таки сохранном пути развития, да, он идёт в самостоятельное постижение вот того слого аналитического способа, когда ему

210: В общем то, может никто в этом уже и не помогать, да, это совершенно другая функция. И для детей, которые обучались глобальному чтению, есть ряд исследований, специалисты неоднократно пишут. И это логично, то, что при

211: Освоение, например, того же самого чтения слова аналитического у этих детей выше процент додумывающего чтения, и мы понимаем, почему, потому что они симультанно привыкли воспринимать слово у этих детишек выше контролирующее действие.

212: И это не в плюс идут, да, по отношению к слову, а как раз переходят они на возвратное чтение, когда прочитывают маш маши машина, постоянно возвращаясь, потому что ребёнок пытается контролировать.

213: Этот процесс у него идёт компенсация той непривычной для него Субцельная ценности, которая цело фу господи, этой последовательности, да в противовес.

214: Привычному восприятию слова как целостной единицы. И это все тоже. Мы будем видеть, как наша задача диагностики, что в моменте времени, когда мы видим ребёнка, мы должны смотреть на него систем

215: И это не только система того, что мы будем видеть в индивидуально типологических чертах, что мы будем соотносить с нормативным этапом развития, что мы будем с вами наблюдать у ребёнка как симптомы, но это ещё и та информа.

216: Информация, которую мы интегративно получаем, о состоянии здоровья ребёнка, да, о том пути, который, в общем то, прошла и функция, и прошёл у нас ребёнок, и о том, какие проблемы у нас.

217: Тематического характера есть у ребёнка, то есть только такой системный и интегративный взгляд, он сейчас, наверное, и будет являться той и отвечать вот этому понятию. Продуктивная

218: Нейродиагностика, потому что все остальное это какая-то немножко недо, да, или нейро, да, полностью с вами согласна именно, да, это как раз подход. Опять-таки стараюсь.

219: Реализовать в рамках курса нашего, да, интегративный подход нейропсихологии, он именно об этом. Но что для меня всегда было обидно и непонятно, почему об этом в принципе, никто в высшей школе не говорит этого, этому не учат специалистов.

220: Психологов, нейропсихологов никогда не учили. Хотя, ну, я думаю, мы сегодня попозже, да, об этом обсудим. Хотя, ну, для меня это нонсенс, для меня это непонятно, да, почему нейропсихологическая диагностика никогда не в обучении.

221: Психологической диагностики. Никогда не встраивались эти темы, хотя в контексте дифференциальной диагностики, да, мы же должны это знать, понимать, но никогда в вузах этому не учили. И мне непонятно почему. Потому что для меня это принципиальное значение. Для меня

222: Эффективная диагностика и потом эффективная коррекция невозможна без этих знаний, без понимания. Ну просто невозможно, например, да, но этому не учит специалист. Недаром первые там несколько потоков в рамках курса у нас было даже 2 такое название.

223: Интегративная нейропсихология, то, чему не учат психологов. Это было встроено прямо в название курса, потому что это был такой мой, знаете, вызов системе, потому что вот это

224: Мой Подъём эмоциональный, на самом деле, да. Ну как же так? Ну это же самое главное. Ну почему? Почему об этом никто не говорит? Хотя это важно. Для меня это было такое очень важно.

225: Личностно, да, с личностной, профессиональной точки зрения. И я до сих пор не ответила на вопрос свой, почему же, почему же нет, почему у нас психофизиология, которая, ну, безусловно, это все изучаем, она настолько не про, не про те нарушения, не про тех,

226: С которыми мы работаем, почему у нас нет понимания связи соматических нарушений с неврологическими нарушениями эмоционально личностных нарушений, там, с когнитивными нарушениями там и так далее.

227: Хотя, казалось бы, нейропсихолог человек, который исследует высшие психические функции нарушения, мы же должны знать и понимать, а почему, собственно, они нарушаются? Мы же не можем просто так сказать, у вас плохая межполушар или у вас с кинетикой?

228: Как-то там не очень тренируйте, да, например, или какой-то симптом. Хотя, хотя именно так сейчас ведь многие делают. У меня большая задача сейчас профессиональная, как раз-таки сделать качественный курс и про нейродиагностики отдельно.

229: Я надеюсь, что все-таки он свершится. Ну вот здесь коллеги пишут сейчас несколько комментариев. Прочитаю, что Ирина Матанова пишет нейропсихология, клиническая дисциплина, прежде всего, конечно, семинаров по настольным играм, к сожалению или, к счастью, недостаточно для становления нейропсихо.

230: Становление нейропсихолога. Конечно, также Ирина пишет сейчас такое время все стремятся продать, превращая это в развлекательный формат и вымывая суть процесса. Ольга Шевцова пишет к сожалению, сейчас часто в интерпретации результатов идёт опора на

231: 1 признак или симптом, что в нейродиагностики, что в психологической диагностике, особенно когда речь идёт о проективных методиках и на этом делается глобальный вывод о дефицитах. Ну да, к сожалению, такие проблемы есть, но для меня все эти проблемы вытекают

232: Из того, как специалистов обучают на самом деле. И я бы хотела вот ещё, Светлана Викторовна, вас о чем спросить? Как вы думаете, почему вообще сейчас нейропсихолог как специалист воспринимается даже нейропсихолога?

233: Что для меня вообще непонятно. Ну странно, да почему, как некий узко узкопрофильный, узконаправленный какой-то специалист, изначально нейропсихология не была каким-то узконаправленным видом деятельности.

234: Как мне кажется, почему есть, например, ну, во первых, узко в чем, да, что я имею ввиду? Вот я работаю, например, с таким-то методом. Вот мне недавно просто коллега рассказывала, да, свою обратную связь тоже по отношению там с другими специалистами.

235: Ощущение, что вот я вот специалист по сенсомоторной коррекции, там, условно, я специалист по, там, жонглированию, там другой специалист, я специалист про детям, там дошкольного возраста, там от 4 до 7 лет условно. И откуда вообще

236: Вообще это взялось мне не совсем понятно. Ну, кроме того, ну, кроме представления о том, что специалист просто закончил 1 курс, да, и поэтому, поэтому он в нём и специалист, собственно, ну это же не, ну это же, ты же не становишься нейропсихологом, с 1 стороны, почему такая возрастная

237: Непонятная у нас дилемма делёжка. Почему на детскую практику сейчас завязана, например, очень вся нейрокоррекция очень узко детская стала. Да? Ну, у нас есть условно.

238: Нейро реабилитологии, которые работают там, ну, нейрореабилитации, да, взрослые специалисты и детские нейропсихологи, которые работают, преимущественно любят, понимают, знают с детьми. А, например, все, что старше, например, подростки, вообще для них это непонятный зверь. Я очень много

239: Спрашивала, потому что мне это, я работаю, я люблю работать с подростками, у меня много коррекции, диагностики, постоянно какие-то подростки разного, какие-то в смысле разного возраста, от начальных подростков да, до старших. И общаясь со специ,

240: Я вижу, что вообще подростковый возраст для нас, нейропсихологов, это вообще какой-то Тёмная история, Тёмный зверь, непонятный подросток, непонятный зверь. Почему, во первых, откуда это? В связи с чем? Как вы можете, например, это объяснить?

241: И правильно ли это, действительно ли нет у нас инструментов адекватных, правильных рабочих, которые могли бы не только с детьми, да, с маленькими нам помогать справляться, но и уже с более старшими ребятами. Понима?

242: При этом, что у нас сензитивные периоды уже как бы завершены, когда я, ну почему я об этом говорю? Я когда разговариваю со специалистом, который говорит, вот мы работаем только с детьми, я говорю, ну а почему, что дальше? Ну как же, ну вот 12 лет, там, 9, двенадца.

243: У нас все санити вные периоды закрылись, а дальше вроде как нечего нам делать. Бесполезно, действительно ли бесполезно? Ну, на самом деле, да, по поводу бесполезно, я слышу.

244: Регулярно. И когда говорят о подростках, слово бесполезно, очень многозначно употребляют, да, с подростками, в принципе, говорят, работать бесполезно, с ними даже жить бесполезно. Самое главное значит закрыть комнату, на которой будет написано, не влезай, убьёт и

245: И все. Ну, на самом деле, почему так активно у нас работают с детьми, это понятно, да, потому что у нас очень насыщенно поле инструментальное методами, приёмами теми, которые ориентированы на

246: Такой ярко выделенный дефицит. И у нас огромная практика изумительной нашей дефектологии логопедии, которая накапливала просто огромное количество инструментов, дающих возможность работать с

247: Разного рода проблемами с детьми. У нас огромное поле такое нейропсихологических наработок, которые адресованы и в рамках сенсомоторного подхода, да и в рамках компенсации каких-то конкретных нарушений.

248: И в когнитивной сфере, и действительно, постольку, поскольку мы с вами говорили, что ряд специалистов либо просто не догадываются о том, что есть другие инструментарии, либо просто упрощают.

249: Свой путь. Ну вот таким образом, потому что, ну это же есть уже, да, зачем мне изобретать что-то, если я могу в этом работать, ряд коллег действительно опираются вот на понятие того, что, ну, сензитивные периоды про

250: Пошли, да, что можем мы сделать дальше? И действительно, когда в рамках, допустим, детскую нейрокоррекцию ведёшь как повышение квалификации, очень много вопросов. И это действительно так, и даже от тех специалистов.

251: Нейропсихологов, которые говорят, ну а что, мы можем что-то компенсировать? Разве у взрослых? Ну как бы, вот разве такое случается, да, и как будто бы из поля нашего сознания памяти выска ускольза.

252: Вот эта огромная практика физиологии, которая существует, да, которая, в общем то, каким-то то образом занимается восстановительным обучением инсультных больных, пост там, травматических состояний и так далее.

253: Потому что действительно произошло вот такое разделение. У нас есть специалисты взрослые, которые работают в реабилитационной, в реабилитационной системе, в терапевтической практике, в оккупационной терапии, в коррекции, да.

254: Физиологии и так далее. У нас есть детские специалисты, которые помогают компенсировать функции на период развития. И у нас есть вот такой водораздел, как раньше у нас была крестьяне и рабочие и прослойка интеллигенция, да, вот сейчас

255: Точно в Роли такой же прослойки у нас выступают подростки, которые как представляют из себя какое-то такое вот диво дивное и немного специалистов действительно готовы работать.

256: С подростками именно потому, что не нейропсихологический метод, а подростки у нас действительно имеют в естественном процессе своём оппозиционные реакции, да, они на то у нас и подростки, они как

257: Доктор Покровский, да, с кем? Не согласен? С троцким или с кем? С обоими в собачьем сердце. Да вот подростки у нас не согласны ни с кем не встраиваться в целенаправленную систему, не

258: Работать в какой-то кооперативной истории. И когда мы привлекаем подростков в работу, в коррекционную психотерапевтическую, неважно в какую это требует от нас не только

259: Такого формализованного инструментария. Ну потому что это же проще. Мы открыли альбом, например, совершенно замечательные какие-нибудь альбомы по развитию внимания пространственных представлений разных авторов, да и ребёнок тот, который в привычной ведущей деятель.

260: Учебный, он берет карандашик, он там зачёркивает, он что-то делает, и мы получаем продукт. И вот на мой взгляд, мой такой опыт, когда я как раз часто бывает, ищу для

261: Своих клиентов, каких-то специалистов, которые готовы работать с подростками, потому что не могут они ездить далеко. Ну это территориальный тоже фактор или в другом городе наши клиенты. И когда разговариваешь с коллегами,

262: Коллеги всегда говорят, а что с ними делать то? Ну, как бы, а с ними делать то нечего. Ну, уже делать упражнения, которые компенсировали бы проблемы какие-то, да, вроде уже смысла нет. Вот те самые сензитивные периоды закрылись.

263: Так, они очень противные, да, они не, не хотят разговаривать с ними очень много тратишь сил. И вот, как это ни странно, это достаточно весомый аргумент. Я от многих специалистов это слышала, потому что для того, чтобы мы работали с подростками,

264: У нас должен быть особый инструментарий. Это инструментарий, который не попадает в систему психолога, педагогического взаимодействия, а весь период дошкольного детства. Когда специалист нейропсихолог работает, он ра.

265: Работает нейропсихологическими методами, но приёмы, которые он использует, это в рамках педагогической модели. Ну, со школьниками так вообще понятно. Давай ты сядешь, давай ты ровненько встанешь. Мы подкрепили, мы мотивационно

266: Сказали, вау, все здорово. Мы там, где нужно, поставили оценку, нарисовали замечательное солнышко и сам процесс организации деятельности, он очень понятен, он педагогический и педагогическая система, она имеет очень чёткую структуру.

267: Делай раз, делай 2, делай 3. Именно поэтому мы часто сталкиваемся, например, с чем, что тоже, Светлана, я думаю, и у вас, и у любого практического специалиста, кто нас сейчас слушает, это очень частая история, когда приходит на

268: Например, к нам клиенты говорят, а нас не взял логопед, предположим, да, потому что логопед сказал, пока ребёнок не научится себя вести. Угу. Пока он не будет делать то, что ему говорят, вы, ну, попробуйте где-то в детском саду дома или где.

269: В другом месте, потому что я ему говорю, открой рот, а он рот не открывает. Я ему говорю, подними язык вот сюда, а он этого не делает, потому что действительно у нас есть искреннее ожидание у ряда специалистов того, что вот эта педагогическая

270: Научение это тот формат, который даёт возможность. И это действительно так. Он даёт возможность достигать целей. А вот по отношению к подросткам педагогическая система уже не работает. И поэтому, на мой то взгляд, я тоже очень люблю работать с подростками, потому что это

271: Совершенно безграничные, с хорошей точки зрения, неограниченные какими-то формализованными вещами люди и сознание, и пытливые, очень интересные и даже в своей какой-то конкурентности.

272: Своём таком оппозиционном задоре они очень ресурсны и на в моём опыте у них очень большая тяга к контакту, глубинному контакту внешне позиционируют

273: Они себя действительно очень ежисто. Так, да, не неконтактно. Но почему, может быть, не работают специалисты? Может быть, потому что они просто не переключаются на другую форму работы, на мой

274: Взгляд это так, потому что педагогическая модель, уже не работающая не нейро, подход не работает, не возможности контакта ограничены с подростками, а возможности педагогической модели ограничены. А вот

275: Психотерапевтическая модель. Ну, мы в кавычках здесь назовём, да, то есть индивидуально личностный, субъектный контакт это просто другая форма. И вот когда коллеги начинают овладевать или использовать, если у них есть такие навыки,

276: Умение именно психотерапевтическую модель взаимодействия с подростками, то подростки будут очень чувствительны к этим процессам. И мы говорим здесь не о конкретных методах, не

277: Методах там, да, или компенсации психолога педагогических каких-то схем мы говорим о форме. Угу. Вот, для, в рамках нейрокоррекции все-таки даст.

278: Нейропсихологами. Для меня вот это очень важно. Я надеюсь, тоже. Мы сегодня, да, у меня есть такой вопрос, где вот это ограничение? Нейропсихолог это психолог, не психолог. Кто это? Ну и поскольку мы заговорили про подростков, я хочу там нашим уважаемым слушателям.

279: Рассказать. Я вообще безумно благодарна. Я счастлива. Я просто, знаете, боюсь спугнуть. Я это счастье. Светлана Викторовна для нас делает, пишет курс. Я надеюсь, у нас в конце августа он должен уже выйти. Я, да.

280: По нейропсихологической работе с подростками. На самом деле это уникальный курс, которого вообще нет аналогов не на нашем образовательном пространстве. Никто никогда не делал такие курсы для нейропсихологов, да.

281: Для психологов, именно по подросткам, кто такой подросток, как с ним работать? Какие методы у нас есть диагностики, методы коррекции, как к нему подойти. Для меня это, это, знаете, такая важная, личностная была прям задача.

282: Тема, чтобы такой курс состоялся. Я очень долго, он очень долго просила светлану викторовну найти возможность, ну вот все, что угодно сделать в этом расписании каком-то сумасшедшем, но сделать этот курс

283: Чтобы он состоялся, потому что для меня это просто, знаете, долг перед отечественной нейропсихологией. Вот, правда, ни больше, ни меньше. Я это воспринимаю как какая-то, вау, просто сверхзадач, потому что, ну, в принципе, такой курс очень нужен, таких курсов нет.

284: И чтобы это делала Покровская Светлана Викторовна, для меня это было тоже очень важно, принципиально. И я надеюсь, что он состоится всем, кто я видела, во первых, уже программу. У меня, знаете, как у собачки Павлова, когда начинает течь слюна. Просто когда

285: Вижу, что-то там вкусное, когда ты очень хочешь, глаза загораются и вот я видя вот эту там программу, вот курс, у меня как раз такая же реакция начинается, слюноотделение, загораются глаза. Коллеги, у нас вот под нашим видео, вы видите, там кнопочка, там можно просто нажать

286: Смотреть курсы по работе с подростками как раз там, ну, как бы, страница курса, описание программы курса можно ознакомиться. Светлана Викторовна, я хотела бы, чтобы вы немножко вообще рассказали тоже, что для вас это. Расскажите немножко про курс, потому что для меня тема подростков вообщ.

287: Ну, она личностно значимая принципиально и в профессиональной и личностной, конечно, сфере. Я мама подростков, и, и в работе я вижу, насколько это такое, знаете, непаханное поле, потому что огромный запрос, запрос очень

288: Большой по работе с подростками, но действительно очень мало специалистов, которые готовы, которые могут, которые не боятся, может быть, нет инструментов, может быть нет знаний, потому что, а для меня это как раз на самом деле важный критерий. Я не могла

289: Найти, чтобы я пришла, и меня кто-то научил. Вот, да, ну вот только вы, я к вам на супервизию, например, ходила, а так, чтобы меня просто условно там научили, как правильно работать с подростками, не было такого. Да, и мне очень было важно, чтобы это состоялось, что для вас это

290: Немножечко, что для вас это курс, что вы туда вложили. Я же знаю, для вас это тоже тема, ну, как бы, значимая профессия. Ну, на самом деле, это как раз та самая моя многолетняя мечта, потому что у меня

291: Организована жизнь хаотично. Вы, Светлана, это знаете прекрасно. Да, и вот когда у меня появляются какие-то стабилизаторы в виде ответственности определённой, мне сказали, вот ты, вот ты идёшь и это делаешь, да, для меня это очень важно. Ещё собственная личность.

292: Рост, потому что какая-то информация, я всегда, когда пишут, там, значит больше мне все время говорили, вы, ну какой-то курс ты пишешь или где-то ты читаешь, всегда задаётся вопрос, сколько лет вы практикуете?

293: Да, давайте, вот вы прям скажите, сколько лет вы практикуете, и мы вот прям напишем. Я после определённого времени уже всегда пишу только 25 плюс, потому что когда я обозначаю тот период, который я уже работаю, мне

294: Прям вот очень грустно становится, если честно. Поэтому вот 25 лет, плюс я работаю, и мне никогда не удавалось избежать подростков. Вот есть, наверное, счастливые специалисты, которые вот их избегали, да, и поэтому сначала и я

295: Вспоминаю свои ощущения. Это действительно всегда поиск вот с подростками изначально поиск методов, поиск форм, поиск Приёмов при достаточно таком мозаичном

296: Представление, скорее инструментария на вот этом образовательном рынке, потому что у нас есть прекрасно совершенно представленное, например, поле это групповые формы, там групповые игры с подростками, да, и сейчас в рамках игр.

297: Терапии в рамках каких-то, ну, игровых методов разного порядка. Очень интенсивно, очень здорово развиваются игровые терапевтические методы, но они направлены

298: Они имеют очень чёткую направленность. Изначально они все ориентированы на социальную компетенцию. Например, никто не говорит. И мы с вами не говорим, что нам не нужна социальная компетенция в своём курсе. Как раз мне очень хочется много уде.

299: Уделить внимание, чтобы мы сделали социально компетентным не только подростков, потому что там-то понятно, как это делать, да, то есть там совершенно чётко понятные задачи, что и чему мы должны научить, чтобы наш ребёнок чувствовал себя

300: Более уверенно, да, то есть пониманию и анализу там внешних каких-то параметров или тех знаков, которые даёт другой человек, считывание не только знака эмоций, но и содержания.

301: Рационального выбора, вариативного алгоритма действия, предвосхищение, понимание и тренировка и натренированность, предвосхищение событий, работа с альтернативными путями достижения. То есть это все в социальных

302: Компетентных навыках по отношению к подросткам очень чётко, понятно и, кстати, совершенно замечательно решается задачами психотерапевтическими и в своём курсе тоже психотерапевтические методы как инструменты работы с подростками для родителей.

303: И для специалистов я тоже хотела бы рассмотреть. И, в общем, я это запланировала сделать, дожить, Бо на вредной работе называется. Плюс, в принципе, про социальную компетенцию мы говорим в

304: Контакте и во взаимодействии, да, то есть что значит научаться в опытном режиме, как уметь анализировать собственный опыт, как подростку, получить вот это собственное представление о том, каким

305: Образом. Мои эмоции связаны с теми действиями, которые я даю в мире, да, то есть чем я опосредую свою, свой ответ. И это все компетентные задачи, которые решаются в рамках, как мы сказали, психотера.

306: Терапевтического подхода сейчас и очень успешно. А вот компетенция родительская, например, в системе того, как взаимодействовать с подростком для того, чтобы оставаться, например, той самой статусной фигурой,

307: Не путём стучания кулака или частотными заявлениями, которые, знаете, вот как мы говорим с улыбкой, что, видимо, родителям подростков где-то в каком-то месте присылается, как вот гарри поттеру присылали письмо из хогвартса, да,

308: Родителям подростков присылается письмо, где написаны дежурные фразы, которые они должны выучить и своему подростку говорить, потому что частота фразы вот вырастешь сам, вот тогда будешь там командовать или, например, пока ты живёшь в этой кварт,

309: Ты будешь делать то, что тебе говорят. Вот, значит, сам женишься, сам своих детей будешь воспитывать. И это, вы знаете, настолько даже удивляет, что такое ощущение, что это где-то прямо действительно прошито, потому что наши роди

310: Родители дают абсолютно не кооперативную реакцию на подростка, и это не подросток часто отделяется от родителей, а именно те формы взаимодействия, которые и инструменты, которыми обладают родители, заставляют

311: Просто спрятаться и прикинуться ветошью, потому что агрессивно частота агрессивного ответа родителей на подростковые проявления очень высокая при всем при том, что родители

312: Действительно, переживают с психологической точки зрения серьёзную неготовность к подростковому возрасту, и вот 1 из моих мотивационных задач для этого курса это была как раз компетенция родителей и мотивационная готовность.

313: Родителей к подростковому возрасту не столько фокус внимания, потому что с фокусом внимания на подростков, там как бы чётко понятные задачи, да, они тоже будут в курсе рассматриваться. И нейропсихологические, психотерапевтические, и те самые волшеб,

314: Лобные, которые тоже все уважают лоб в подростковом возрасте, продолжают его уважать, потому что говорит, ну как же, ну единственное, что мы можем делать в нейропсихологии, в подростковом возрасте, это формировать лоб, потому что он ещё

315: Не до конца сформировался. И тут вот тоже недавно я читала в блоге такое сетование блогера, нейропсихолога, который говорил о том, что современные учёные те самые британские, да, про которых

316: Говорят, что современные британские учёные доказали, что у современной популяции мужчин лоб формироваться не будет.

317: Просто я посидела и подумала, господи, ну такое очень интересное женское высказывание, на мой взгляд. И вот чтобы он все-таки формировался.

318: Это тоже такие нейропсихологический фокус будет в этой программе. Ну и в этой программе хотелось бы просто наработать именно инструменты, да, инструменты, которыми, может специалист, который может

319: Мама взаимодействует с нейропсихологом, преодолевая те процессы, которые являются естественными онтогенетическими реакциями, да, то есть такими антигенетические обусловленными, это сопротивление, операция.

320: Избегание отрицания и там много защитных реакций, поэтому мы будем работать и в системе учёта там базовых потребностей разбирать какие-то особенности личности. В том чис.

321: Не только психофизиологические особенности и те ресурсы, которые у нас есть, чтобы мы влияли на эту сторону, да, но и социально психологические навыки и инструменты тоже. Угу. Класс, класс. Я очень жду, кстати, там очень интерес

322: Тема, да, по сексуальному раз воспитанию, в том числе детей с овз, там, да, например, очень, очень острая тема, которая вообще тоже мало звучит, но она очень актуальна. К нам приходят родители с такими запросами. Родители подростков. Я читаю сейчас вопрос.

323: Вот Анна пишет, что удивительно, очень просто. Запросов по подросткам, к сожалению, мало и пишет, что удивительно, что я говорю, что мало запроса, кажется, что подростки перестают уже интересовать родителей на самом деле.

324: Ну вот у меня в практике очень много консультаций подросткового именно возраста, там 11, 15 лет прямо много и с поведенческими, со школьными трудностями, потому что ребёнок заканчивает начальную школу, приходит.

325: Средняя там у него дефицит, который, да, никак не, ну, функция, да, никак не сформировались в начальной школе, а им ещё сложнее становится учиться в средней школе, потому что больше учителей, больше темп приходит.

326: Приходит с запросами на детско родительские отношения и на изменения ухудшения личностной сферы какие-то депрессивные эпизоды, появляются какие-то непонятные интересы, какие-то странные.

327: Рисунки, в общем, пугают дети, да, пугают родителей. И родители приходят с детьми. То есть на самом деле с подростковым возрастом. Вот у меня, по крайней мере, в практике очень разнообразные запросы, там всегда очень важна диагностика.

328: Мы смотрим выше психические, да, иногда нам действительно нужно и на психологическую диагностику отправить. То есть здесь на самом деле большой запрос и большой коррекционный, потому что я вижу, что этим ребятам нужно

329: Коррекция нужна хорошая, качественная коррекция, поэтому вот я по вопросу смотрю, ну, пишут, что любят тоже коллеги работать с подростками. Так, подростки, да, пишут, Венера, что да, с подростками.

330: Сложнее работать. Нейропсихолог как психолог работает, миксует кто-то различные там методы, там балансирует дорожки для лба, как психолог карты. Ну вот различные инструменты там кпт используют. Вот после по подросткам, видимо придётся p.

331: Курс по формированию лба у мужчин датате это очень востребованный курс, мне кажется, будет востребованный. Женская аудитория это хорошая, кстати, да, тема, да. Ну, ну, для меня просто

332: Ну, мне правда, кажется, что это значимая очень тема именно потому, что запрос большой. Ну, вот у нас, да, по крайней меня, у вас есть у вас большой, вы же тоже только что сказали, да, тоже большой запрос практики. Вот. И как раз, когда с детьми, то, что дела

333: Куда отправить? Понятно. Мне, например, да, у меня много специалистов, которые очень успешно работают с детьми, а вот с подростками всегда большая проблема. И я прям очень хочу, чтобы у нас было много специалистов, которые любят, качественно практикуют подростковый возраст. Это прям мечта.

334: Так, пока вы, Светлана, смотрите вопросы, я буквально там тоже 2 момента хотела проговорить постольку, поскольку вот у меня то работа уже 25 плюс, и по мере того, как вот этот плюс увеличивается,

335: У нас вырастают те самые дети, которые у нас ходили к нам когда-то, да, и они ходили там, допустим, в дошкольном периоде, они ходили на этапе подготовки к школе, они ходили на занятия в какие-то кризисные периоды.

336: В учебных, ну когда возникали какие-то учебные проблемы и дорастаете дети до подросткового возраста, если мы тоже такой момент, если мы работаем и наши клиенты будут расти вместе с нами.

337: Как раз появляется достаточно уверенный такой пул подростков, которые с удовольствием идут на занятия, которые сами запрашивают у своих родителей. И, допустим, ещё 15 лет назад. Да, это была

338: Достаточно большая редкость и на приблизительно там 100% впихнутого в кабинет подростка, да, там вот если из 100% мы брали там вот 90% или 85, это были те, которые были воткнуты туда. И ещё

339: С посылом приблизительно вот тебе сейчас справку напишут и будешь в дурдоме сидеть. Да? Вот приблизительно вот так было только 15 робких детей, которые, значит, не выражали 15%, не выражали недовольство и приходили, да, или те

340: Дети, которые могли инициировать обращение, но когда мы выращиваем своих клиентов на каком-то этапе, подростки очень часто уже имея практику общения с психологом, имея практику общения с нейропсихологом и практику

341: Общение самое главное с собой через вот посредника, да, через специалиста в очень аккуратном психотерапевтическом режиме. Поэтому нейропсихолог, мы просто психолог, консультативный или специалист, который практикует психотерапевтические мето.

342: Мы все равно будем в психотерапевтическом контакте с нашим клиентом находиться, даже если мы сенсо моторно ползаем, да, и делаем часики или делаем что-то ещё, наш контакт, он обязательно должен быть психотерапевтичны, а есть

343: Правило, да, психотерапевтический контакт, он на что ориентирован? Он ориентирован на удовлетворение фрустрированных потребностей. Если мы с психологической точки зрения у нашего ребёнка неважно какого возраста будем видеть вот ту самую фрустрированную потребность.

344: Сможем в личностном плане, да, мы вот эти базовые потребности все с вами помним, там детальная безопасность, ценность, я принятие там, развитие, цель достижения границы. И вот если мы будем создавать такую

345: Логичную среду, то у нас будет больше подростков в клиентах, потому что они будут вырастать с чётким пониманием того, что этот контакт специалист психолог это тот, кто является

346: Тренером, да, то есть тот, кто помогает тебе преодолеть какие-то трудные периоды. И вот появляется все больше и больше детей с запросами не только с трудностями в подростковом возрасте, но и с запросами на, ну, такими амби.

347: Амбициозными всерьёз, да, это дети из статусных школ, это дети из статусных Семей, которые приходят и говорят, вот я, например, всегда говорил очень невнятно, очень нечётко. Я там стеснялся меня

348: Все время переспрашивали я не могу формулировать свою мысль так, чтобы она красиво выглядела, мне нужен презентационный вариант. Я хочу иметь презентацию, я хочу или запросы другого порядка, я хочу понимать других людей, чтобы они стали мне безопас.

349: Это дети, которые проживают какое-то напряжение в контакте, в социальном, и для них просто спрятаться, да, то есть уйти, игнорировать какие-то события в своей жизни или

350: Травматичный опыт не вариант, они пытаются найти инструменты. И сейчас у подростков, у самих очень большой запрос, и это очень хорошая история, но, на мой взгляд, специалистов, которые могли бы удовлетворить запрос.

351: Так много и подросткового психолога найти непросто. Именно поэтому у нас часто случается такой конфликт между тем, что психолог, ну точнее, ребёнок, да.

352: Подросток, он оценивает психолога как своего друга. Это супер, это отлично. А родители говорят, что все, что происходит, да, и очень часто родители забирают потом из целенаправленной терапии ребёнка. Почему? Потому что они говорят, стало только хуже. Он стал

353: Более протестным, неудобным, а неудобным. Мы стали спрашивать а что вы делаете? А действительно, иногда так случается, что ряд коллег, понимая, что подростку нужна поддержка, создают вот эту вот сверх.

354: Удовлетворение потребностей фрустрированных, когда именно с ними подросток получает подтверждение тому, что он во всем прав, подтверждение тому, что он имеет право на это, на то или на другое, на что-то и ряд.

355: Специалистов работают вот в такой обслуживающей истории. И мы, к сожалению, потом тоже сталкиваться будем, да, или если специалисты будут работать в такой истории, мы будем стал

356: С тем, что подросток получит иллюзорное представление о мире, да, то есть это не будут социальные компетентные навыки, которыми он может пользоваться, это будет некая иллюзия того, что в какой-то, в каком-то иллюзорном мире.

357: Где солнце есть вот такая система отношений. Именно поэтому увеличивается часто в процессе агрессия на родителей. И родители здесь тоже такой момент сами

358: Иногда игнорируют работу с психологом, с подростками, потому что, говорят, психологи научат плохому вот так же, как сейчас в школах везде висит объявление, да, что ювенальная юстиция, вы можете обратиться, подростки это все прочитали они все родителям.

359: В общем, им же тоже памятку дали, они все родителям угрожают пальчиком и говорят, сейчас мы позвоним там, скажем, что бьёшь, или что-то ты ещё такое делаешь, и тебя накажут. Ну, мы не разбираем этичность.

360: Наивность этой ситуации, да, мы говорим просто о чем о том, что родители сетуют на то, что психологи научают подростков быть ещё более неудобными и некомфортными.

361: А постольку, поскольку родителей то никто не научает получить ценность от нового подростка, они и парадоксально реагируют, забирая его из терапии, и сами испытывают массу гореваний.

362: По поводу того, что отношения ухудшаются родителей. Надеюсь, мы продолжим сейчас несколько вопросов. Ну вот я хотела бы сразу к теме. Как вы думаете, почему сейчас много детей, подростков с эгоцентрическим радикалом?

363: То, что я сейчас от себя тоже добавлю, извините, да, сразу то, что мы недавно с вами обсуждали, почему сейчас, в принципе, да, педагогическая такая среда нацелена на то, что и регуляторные функции сейчас, да, не очень как-то хорошо формируются. И вот это вот, вот

364: Я как центр мира, и я самый важный, да, тоже, это как раз культивируется вот в связи с чем. Ну, вы знаете, здесь я даже, наверное, хотела бы немножко обратиться не к психологическим причинам. Первич.

365: К тем исследованиям, которые в антропологии, например, сейчас очень активно проводятся, и собственно, к тем умозаключениям, которые у нас делаются там в рамках философии, в рамках наук, занимающихся развитием, общее.

366: И всего остального, да, постольку, поскольку сейчас и об этом всерьёз говорят как об 1 из факторов, который влияет на увеличение вот этих вот эгоцентрических моделей восприятия мира и анализа мира.

367: И эгоцентрического поведения как системы взаимодействия с миром постольку, поскольку усиливаются информационные потоки, усиливаются запросы к личности, на достижения возрастают требо.

368: К темповым характеристикам усиливаются в связи с экономической ситуацией. И не только у нас. Да, мы говорим, в мире в целом необходимость более

369: Интенсивно и более объёмно насыщать стартовую позицию детей. То есть они очень большим количеством занимаются дополнительных занятий всего остального. И здесь мы фактически можем привести с вами пример.

370: Какой? Да, если мы оказываемся в метро, и нас все толкают, и пихают, и шумят, и кричат, и у нас огромный поток. Вот эта информационная атака огромная, которая есть дискомфорт, который мы испытываем по отношению к своим собственным границам, что нам хочется.

371: Сделать, да, нам хочется отреагировать на это защитным механизмом, защитным механизмом. В этом случае это будет избегание, да, то есть дистанцирование, уход, изоляция, псевдо, аутизация. И вот эти за

372: Защитные реакции считаются не проблемой, да, а даже в некоторой степени закономерным развитием в популяции урбанистических культурах. То есть это, конечно, не там, где у нас в лесах амазонки.

373: Что-то происходит, там таких феноменов не наблюдается, но вот в урбанистической системе экономики в больших городах процент эгоцентрических реакций усиливается и специи.

374: Специалисты, делающие закономер, размышляющие о закономерностях развития именно человека в филогенезе, говорят о том, что это естественная защитная реакция на интенсификацию процессов и на снижение.

375: Экологичности среды по отношению к каждому конкретному человеку и псевдо аутизацию рассматривают тоже как 1 из факторов здесь. Но если мы говорим о том, что все-таки у нас в нашей культуре

376: Достаточно серьёзно поменялись и цели, воспитательные и педагогические задачи, которые решаются. И вот то, что Светлана, вы упомянули, происходит такая деприватизация в какой-то степени

377: Да, потому что задачи построения системы, которая бы была ориентирована на регуляцию, к сожалению, решаются не в том временном периоде или пытаются решаться, в котором, собственно, ну, давайте назовём это, в котором

378: Это было 1 студент мне ответил на экзамене сензитивно ький период, да, в котором бы это было сензитивно ько на самом деле мы понимаем, что откуда у нас идёт регуляция и произвольные

379: Уровень по отношению, например, к эффективной сфере нашей, да, из ведущей деятельности, из игры, именно в игре, когда ребёнок встраивается в правила, не которые декларируются в иерархии. Ну вот учитель сказал или родитель, сказал и я в

380: Иерархической системе. Следую тем фигурам, которые априори у меня закреплены как ценностные. Да, если мы ведём речь о дошкольнике или о младшем школьнике, здесь и сопротивление, то, в общем то, бывает только един.

381: А вот когда мы находимся в среде там, где я могу поконкурировать, где я могу дать оппозиционные реакции, я могу попытаться найти тот способ, которым я мог бы выстроить для себя вот эту ценностную какую-то

382: Зону своей ценности и её позиционировать и найти те инструменты, которые помогут мне в мире занять желаемое место. И все это происходит в системе сюжетно ролевой игры, в системе.

383: Когда ребёнок не конкурирует в иерархии, а пытается взаимодействовать на уровне таких же, да, своих сверстников, где он ищет инструмент к регуляторным процессам своим, к регуляторной деятельности. А у нас получается, каким обра,

384: Сейчас за счёт втягивания учебных дисциплин в дошкольное детство у нас очень мало спонтанных игровых самостоятельных действий детей у нас возят на игровую терапию, когда ребёнок ездит куда-то поиграть.

385: Или, например, известные центры сейчас игровые, да куда дети не терапевтическим образом ездят играть, а просто сюжетно ролевые игры отыгрывать, где да, там есть атрибуты, это специально организованное оборудованное пространство, и это роль ведущего.

386: И многие психологические центры сейчас пишут психологические игры. Пожалуйста, вы приглашаете, у нас есть роль ведущего. Ведущий говорит, a2. Всегда, когда есть внешне организованная система, это есть замещающий лоб, мы с вами понимаем. И вот тот

387: Мы взрослый, который организует игровой процесс, мы не берём терапевтическую историю, когда это показано, да, он организует процесс или тот взрослый, который замещает игровой процесс на учебную деятельность у нас сейчас

388: Сказали, то есть все больше и больше ресурсы в учебной деятельности родители пытаются искать, и её начинают все раньше и раньше с ребёнком инициировать, и у ребёнка остаётся

389: Очень мало пространства, времени и ресурсов, чтобы сформировать контроль аффекта, например. А в ситуации школьном, там уже не формируют контроль аффекта. Там опять появляется сверхценная фигура, которая говорит, ты сделал

390: Ну, копаешь отсюда до заката, если ты не покопал, значит, у тебя там двойка, например, двойка в журнал, как дети. Сейчас играю, говорят, и двойка тебе в журнал.

391: Это тоже 1 из факторов, который не даёт возможности поставить задачу целенаправленного развития произвольности. Её требуют, её вопрошают, но постольку поскольку

392: Самостоятельно это не формирующаяся история, её замещают на внешнее управление и, соответственно, в системе внешнего управления ребёнок вполне неплохо справляется. Именно поэтому у нас появляется с вами все больше

393: И больше клиентов это очень успешных детей, которые, находясь в школе, в привычной среде, пестуемыми родителями школы, как правило, территориально достаточно близко находится если ребёнок в далёкой какой-то школе, то часто

394: Водитель помогает ребёнку там передвигаться по городу. И вот когда этот ребёнок выходит из школы, родители там, утирая пот со лба, говорят, что фу, ну все, наконец то мы, значит, его довели. Теперь он уже стал взрослым. Это, кстати, та самая забавная история.

395: Вот мы раньше с вами улыбались и говорили вот школьник дошкольник был, жил спонтанной жизнью, ничего такого целенаправленно и развёрнуто не делал, и тут вдруг 1 сентября ему мама говорит ну все, теперь ты должен будешь делать домашнее задание, а сам?

396: Следить за тем, чтобы собирать свои карандаши и, чтобы приносить из школы сменную обувь, не терять что-то, не забывать свою шапку. И это как в плохом анекдоте мама, это ты сейчас с кем разговариваешь? Да, потому что объективно

397: Если мы до этого времени не формировали у ребёнка разворачивание деятельности в ответ на установку какую-то, да, и не формировали вот эту схему последовательную, которая потом обобщалась вот этим вот словом.

398: Да установкой той самой то ребёнок этого делать не будет. И мы иногда улыбались и говорили ну как же родители этого не понимают, ведь это же не про то, что он теперь стал школьником, и вдруг у него откуда не возьмись сформировались навыки самостоятельности, но оказалось, что родители не всегда.

399: Понимают это не только про переход с дошкольного периода на школьный огромное количество родителей, приводят сейчас за ручку детей возраста там 18 1 год обучения в университете 18 20 лет и таких клиентов.

400: Становится больше и больше, когда они говорят, ничего не понимаю, он не ходит в институт, а он не ходит в институт. Почему? Вот он в школу ходил? Потому что мама могла позвонить учительнице, потому что учитель обязательно написал бы в электронном дневнике, что сегодня значит Петрова

401: Сидорова не было. Или мама бы в том или Ином виде увидела, что ребёнок как-то там куда-то не дошёл. В университете такого рода контроль не используется, естественно, да и родители просто ожидают, что ребёнок самостоятельно это будет делать, а он

402: Вот вышел из дома, он идёт к метро, ему холодно, ему дует ноябрь месяц свинцовые тучи, и тут тебе нарисовалась шоколадница на пути, да, и вот она, потребность, которая в данный момент времени, она ценнее, господи, что я там забыл, говорит.

403: Студент на этой жуткой лекции. Ну, лучше я посижу вот здесь немножко, и здесь тепло, и здесь уютно, а дальше должна быть, что борьба мотивов. А у нас ещё вот этот вот важный аспект, который сейчас дефицитарен, что борьба мотивов у нас не соз.

404: Даётся условие для того, чтобы ребёнок в борьбе мотивов находился, и либо у нас родители пытаются взять систему подчинения как основу для принятия решения как бы ребёнком, либо это про то, что

405: Ну вот ты не хочешь это делать, да, то есть, ну, не делаешь. Ты делаешь только то, что ты хочешь, потому что, естественно, в этой сфере ты будешь достигать больших результатов, а ситуация вот этого выбора, да, тогда, когда я делаю что-то с через

406: Преодоление через нахождение ресурсов, которые мне помогли бы согласиться на выполнение каких-то действий, которые для меня незначимы тоже в меньшей степени сейчас у детей, чем было раньше, и

407: И это тоже какой-то определённый фактор. И вот те самые студенты университета, которые сдали блестящий егэ. И там, кстати, среди этих детей есть и дети стобалльники, которые вот просто были вот в такой системе.

408: Внешнего управления, а когда они вышли в самостоятельную историю, там что-то не нравится, где-то не управляется система, а я не знаю какими инструментами это делать и

409: Как это не смешно выглядит, но успешная мама, которая все-таки смогла преодолеть, потому что это вот как раз такой молодой человек, который очень успешно сдал экзамены, поэтому он претендовал на очень серьёзные факультеты в серьёзных вузах.

410: 1 вуз это был международная экономика мгу, 2 вуз это был вышка, международная экономика, потом мгимо, у него 4 года действовал егэ, и он Ровно в каждом вузе полгода присутствовал, пока мама.

411: Не, не сосватала ему девочку из этого института, которой она радостно передала его. И, в общем, та девочка его туда вводила. Она в последующем стала его супругой, но

412: Это да, из рук в руки та самая система внешнего управления, но не каждому повезёт найти такую систему внешнего управления на работе в университете или в решении в дальнейшем.

413: Каких-то взрослых дел и проблем. Поэтому подростков мы должны, конечно, готовить им помогать и готовить инструменты другого порядка, да, не муштрование определённого педагогического

414: Которыми часто пользуются родители. Спасибо большое за ответ. Пишут тут вот следующий комментарий. Ирина матана, в моём опыте, без адекватного контакта с родителями подростка, направленного на улучше.

415: Понимание своего подростка. Работа менее эффективна. Ну да, ну, её сказать, вообще не эффективна, да, потому что это как бы так, Евгения, вопрос очень хочу на курс по подросткам. Светлана Викторовна, подскажите, пожалуйста, курс начинается 27 августа. До каког?

416: Числа, он планируется. Важно, чтобы рассчитать свои силы. Евгений, ну вот на на странице курса там как раз у нас выложено расписание, там вся программа с датами, что хочу сказать сам курс, он же в онлайн, да, будет у нас идти. Все, все занятия.

417: Кто будет вести самостоятельно лично, то есть в формате живого общения. Но запись будет и доступ к записи до 31 декабря, до конца года будет. Но все расписание у нас опубликовано. Вот. Дальше пишет, что

418: Когда подросшие малыши приходят дальше, Ксения, многие, кто был у меня дошкольники и начальная школа, родители интересуются, беру ли я подростков и очень хочу с ними работать, как нейро Иду на курс с огромным зарядом и интересом. Да, это очень круто. Ну, действительно.

419: Вырастают и их работать с ними дальше важно хочется. И это очень здорово. Добрый, добрый вечер. Очень интересно слушать светлану викторовну. Очень часто рассказываю детям в школе, чем отличается психолог от психиатра с каждым годом меньше.

420: Приходится объяснять, то есть больше становится знаний, да, информации. Так, да, к сожалению, семьи с подростками выходят из терапии, так как родители не готовы меняться. Они ожидали, что психолог поменяет подростка. Ну прямо

421: Починит, да, это есть такое иногда так, про произвольность, это да, у него нет навыка. Лоб передали, да, мальчику, да. Ну вот про родителей начали говорить. Я все-таки, да, тоже хотелось затронуть эту тему.

422: Потому что это очень важная, очень актуальная, очень болезненная тема на всех курсах, которые я практически провожу тоже. У нас всегда специалисты отдельным вопросом, да, таким важным, как общаться, как взаимодействовать с родителями. Специалист.

423: Родителями, как родителю, взаимодействовать с детьми. И это все же, да, пишут, что вообще без адекватного контакта между всеми. Причём, да, невозможно результата добиться значимого, но тем не менее, это то, чему

424: Уже нас не учат, нету никакой дисциплины, нет никакого понимания, нет никакого курса, который бы вообще говорил, как строить взаимодействие, как строить контакт, как доносить информацию с родителями.

425: Как родителям давать адекватную обратную связь, как родителей учить быть в адекватном, в адекватной позиции, да, по отношению к тому ребёнку, который у него сейчас есть, будь то подросток, будь то маленький.

426: Ребёнок, да, соотносительно, там его возраста. И у меня прям тоже, кстати, мечта, цель или, не знаю, именно курс такой, прям курс. Мастер класс. Тренинг может быть, да, по взаимодействию как раз.

427: С родителями. Но, может быть, вы поделитесь тоже с нами? Светлана Викторовна, поделитесь, пожалуйста, может у вас есть какие-то лайфхаки, лайфхаки? Может быть какие-то идеи, идеи, может быть, да, опытом просто как вообще строить?

428: Так, взаимодействие, может быть какие-то советы, потому что это очень серьёзная на самом деле тема. Ну на самом деле, я повторю ту фразу, которую мы уже говорили с вами и, в общем то,

429: Та основа подхода в любом терапевтическом союзе, да, между, там нами и подростком, родителями и нами, родителем и подростком, мы говорили уже о том, что

430: Родитель останется в терапии, или придёт в терапию, или придёт в консультирование именно тогда, когда точно также, как мы говорили, по отношению к подросткам, что мы должны будем найти фрустрированные потребности и нашей работой.

431: Дать инструменты, которыми фрустрированные потребности будут компенсированы, это та же самая формула, от которой мы будем стартовать. Формула остаётся той же самой, а вот приёмы, методы, которыми мы будем работать, они могут варьироваться.

432: Как угодно, потому что что такое фрустрированные потребности? Ведь у нас родители, которые приходят и жалуются на своих подростков, они гневаются, у них очень много энергии накоплено. Вот этот негативный оценочный трав.

433: Почему это происходит? И у 1 родителя это будет происходить, потому что, допустим, его личностная структура тревожная, а наши тревожные родители это как раз те, которые вот уже сидят и думают, ну вот прекрасно доплыли, я воспитывала, воспитывала, давал

434: Давал какие-то там ценные вещи, что-то значит вот такое про жизнь, про мир, про добро, про справедливость и про всякие другие замечательные вещи и что я в итоге получаю он отринул все установки, он значит,

435: Какое-то там, я не знаю, мракобесие сплошное в голове, он всему сопротивляется, и для тревожных родителей, например, это страшно, потому что они ощущают, что это как раз та самая история. Тревожники у нас любят.

436: Ещё же прогнозировать у них такое негативное прогнозирование очень активно развито, и поэтому они точно уже знают, что их ребёнок на 100 лет вперёд, он закончит дворником алкоголиком, который, значит, вот где-то под забором замёрзнет, потому что

437: У нас холодные зимы, и вот эта вот картинка, и каждое сопротивление ребёнка, каждое его несогласие, каждая ошибка, которую совершает подросток, только отягощает эту картину ещё большими, конкретными.

438: Ужасами, которые видит мама, да, и вот для этой мамы мы должны будем компенсировать её фрустрированную потребность, да, её фрустрированная потребность здесь в безопасности на самом деле, да, то есть она хочет иметь как будто

439: Инструменты контроля ситуации, и мы будем работать в психотерапевтическом ключе, говоря о том, что, да, вы не можете контролить, что, что вы можете контролировать у ребёнка, а что вы не можете. А вот контролировать, например,

440: Те. Тот период, когда ребёнок получает вместе с мамой положительные ощущения друг от друга. Вот это абсолютно спокойно может контролировать родитель, зная потребности ребёнка, зная его интересы, это не обязательно та история даже

441: Совсем не та история, когда, ну что мне теперь вот играть, значит, в эти ужасающие игры, там, в которые играет ребёнок, для того, чтобы он с ним что-то разделить. Но иногда, может быть, играть. Если эта игра не будет вашу вас ужасать, мы

442: Никогда не обманываем, если вас что-то ужасает, да, вы говорите, ой, ну вот ужасает страшно, да. А вот в чем-то другом я готова с тобой побыть и разделить это и контролировать положительный опыт, положительные эмоции.

443: Родители точно могут. И вот тревожную маму мы будем учить именно этому не отрицательному прогнозированию, да, а тому, что она может получить в контроле, что зависит от неё и на что её ребёнок будет готов реагировать, да, мы будем

444: Предупреждает маму, что это поиск, это не вот гарантированная штука. Мы сказали, вот это волшебно работает. Значит, эту бумажку на неё нужно плюнуть, 3 слова сказать, положить под подушку. И это хорошо работает. Кстати, вот именно с большим количеством таких

445: Вещей. К нам родители иногда приходят. Говорят, мы ходили к шаману. Шаман нам написал, нарисовал волшебный знак. Этот волшебный знак надо класть под подушку ребёнку, и тогда, значит, его дурные мысли будут уходить из головы. Но по

446: Терялся, черт возьми. Волшебный знак, да, то есть, не знаю, там в белье затерялся или ребёнок посчитал, что это мусор какой-то, и выбросил, и поэтому ничего не случилось. Пришлось к психологую дальше идти. И, может быть, это и выглядит. Мы

447: Ни в коем случае не ёрничаем над родителями. Почему? Потому что они действительно ищут какие-то способы, которыми хоть как-то снизить, что купировать свои страхи, снизить напряжение. Да, и вот мы говорили про тревожную маму, а вот

448: Придёт к нам другая мама, и мы будем видеть, что её переживания, её агрессия, накопленный негатив, который у неё есть, он связан с тем, что ребёнок фрустрирует её ценность. Я она в своей личностной.

449: Структуре очень часто, много и долго добивалась вот такой ценностной, иерархической позиции. Да, она всегда была 1, она там была отличницей, она собрала больше макулатуры, чем кто-то другой. Она училась в университете. Здорово, она замечательно пела.

450: Она делает прекрасную карьеру. И вот здравствуй, бабушка Юрьев день называется, да, когда мой собственный ребёнок, своими рученьками вылепленный, создаёт условия, в которых моя ценность, я теряется.

451: Потому что он делает меня некомпетентной родительницей. И вот для этой мамы огромная проблема будет утрата ценности. Я, потому что любым несогласием и сопротивлением или опять-таки, да, каким-то нега.

452: Активным действием ребёнок будет подкреплять её неуспех. И вот когда мы с терапевтической, это опять вот та же самая история, да, когда мы с терапевтической точки зрения будем смотреть на то, какую конкретно из базовых потребностей фрустрирует подросток у

453: Родителей и будем работать именно фокусируя внимание, легализуя вот это как основную родительскую проблему. Да, не подросток. Основная проблема родителя, да, а то, что в контакте родитель, ребёнок здесь

454: Фрустрируется какая-то ценность родителя. И вот очень это не лайфхак, это на самом деле для наших интеллектуальных клиентов реальный хороший шаг, да, хорошая ступенька подняться к тому самому сейчас

455: Модная эта тема осознанному родительству, да, то есть какой-то осознанной истории, когда они могут посмотреть на эту ситуацию с другой точки зрения, что проблема не потому, что со мной что-то не в порядке, да, а проблема в том, что моё, я претерпев

456: Здесь какие-то травмирующие опыт получает, да, какие-то травмирующие действия по отношению к себе. И вот это достаточно милый приём, но точно также, как, знаете, очень хорошо на наших родителей работает такая

457: Смех сквозь слезы. И мы с вами знаем, что юмор какой-то, который мы используем, какие-то метафоры, которыми мы работаем, очень хорошо работают по отношению к родителям, когда мы помогаем родителям перемаркировывать

458: Все на свете, потому что они приходят к нам фактически с фильмом ужасов, да, и я постоянно, когда слушаю это, иногда не сдерживаюсь и говорю родителям, что вы знаете то, что вы сейчас мне рассказали, очень похоже на кино чужой против хищника.

459: Да, есть просто разные виды биологические, которые никак с собой, в общем, не могут состыковаться. И когда мы можем использовать метафорические упражнения, когда мы научаем

460: Иному видению ребёнка, начиная от базовых примитивных упражнений, когда родители наши записывают это вот как раз тот малюсенький лайфхак. Я думаю, многие, кто работает с подростками, получают наслаждение от такого рода или сходных методик.

461: Или методов, когда мы просим написать, или сами записываем за нашими родителями те характеристики, которые они пишут про своего подростка, говорят или могли бы сейчас ему сказать, ты какой, да, там положительных очень сложно бывает найти.

462: Там очень много всяких жутких, драматичных, и дальше мы просим их переформулировать, и родители очень всерьёз задумываются. А как, например, можно переформулировать слово наглый, ну, сказать, там, там.

463: Пористая, напористый, да, или напористый, или дерзкий, например, да, то есть в зависимости от того, какую, да, какую историю. И мы будем работать вот с этим всегда на уровне осознанности, потому

464: Что родители к нам приходят с травмированными эмоциями. Мы, к сожалению, не имеем такой волшебной мази, которая бы изменила эмоциональное состояние, потому что эмоции, они актуальны и здесь.

465: Очень часто как раз у родителей работает вот этот, ну, для многих это знакомая модель, да, кто в терапии особенно вот у нас есть ситуация, да, у нас ситуация рождает эмоции, рождает действия.

466: Вот для того, чтобы мы социальный опыт с вами присваивали, нам вот те действия, которые мы инициируем в ответ на ситуацию, они должны быть ориентированы как минимум на ситуацию, да, тогда будет формироваться способ, как с ней справляться тогда этот способ

467: Может становиться универсальным, и он будет транспонироваться на какие-то сходные ситуации. А у нас очень часто в травматичных переживаниях, что происходит, что наши клиенты, что подростки, что родители ищут тот инструмент, который им по

468: Может сейчас снизить интенсивность эмоций, и сама ситуация, она как не решалась, так и не решается. А родителям кажется, что они предпринимают огромное количество каких-то усилий, методов для того, чтобы

469: Решить, но в реальности они не к ситуации приближаются, да, они удерживаются на вот этом вот поле эмоциональном и на самом деле хорошим таким, наверное, тем самым лайфхаком будет.

470: Являться осознанность, то есть когда мы легализуем проблему, когда мы

471: Даём картинку инструментов нашим клиентам и даём реальность того, что происходит, если мы убираем эмоциональный контекст и оставляем тот самый сухой рациональный остаток. А вот когда картин

472: У нас прояснена структура ситуации, у нас понятна. Мы можем работать именно с теми ресурсами, к которым будет готов наш родитель. И если он готов работать с эмоциональным контекстом своим, то да, мы будем работать. И sam.

473: Тоже. Угу. Ну вот, наверное, так, да, спасибо. Я вижу, читаю комментарии. Светлана Викторовна, здравствуйте. Хочу, хожу за вами по всему интернету, чтобы вас послушать. Пишет Карпова катерина. Мне очень приятно, что к нам катерина пришла, да, и что Светлана викторовн

474: Нам удалось зацепить, и я вообще это, ой, я аж пропала, да, прям ощущаю, что поймали удачу за хвост. Знаю просто какую-то колоссальную нагрузку, график.

475: Так, конечно, я вот сижу такая, думаю, боже мой, кто-то сейчас занимается терапией моих фрустрированных потребностей, ценностей. Я, спасибо, Светлана, мне это очень

476: Сейчас не лишнее. Ну, это приятно. Если вам с нами тоже приятно сегодня пообщаться, то у вас ваш выходной законный, вы не против с нами поговорить? Так, так и дальше комментарий. Мне кажется, что если самому подростку хочется

477: То работа с подростком более эффективна, чем с более младшим ребёнком. Вот, например, есть такой комментарий. Ну, в любом случае, она эффективна, да, она может быть эффективна. И вообще подростки вот тут, да, если подростку хочется, так им то хочется

478: Подросток же сам по себе существо. И вот эгоцентричное как раз, да, мы сегодня про эгоцентричную вот эту основу. Это в принципе свойственно подростковому возрасту. Когда они отделяются, сепарируются от родителей, они в свой внутренний мир больше погру.

479: Кто я, кто такой? Да понять, кто я, кто такой проще через другого, да, об другого. Как раз здесь правильный специалист, который сможет помогать ребёнку даже его самого открывать.

480: Подросток пойдёт в такую работу, я так думаю. Ну, по крайней мере, у нас так. В практике, конечно, преодолевать, я думаю, приходится многие моменты, но тем не менее, так. Ирина Матанова пишет родитель.

481: Защиты. Всемогущество могут контролировать все, даже психолога и их ребёнка. Да? Так, марин, волшебный знак пишут коллеги, да, про вот этот ваш пример.

482: Понравился. Ну, это интересно, почему нет? Ну, я то как раз думаю, что, знаете, чем бы, если это работает, если это успокаивает, да, что если это даёт хотя бы понимание какого то какого-то устойчивого, предсказуемо.

483: Мир маркируется мир. Да, мы же маркируем работу с детьми, да что это понятно устойчиво, почему взрослым себя мир свой не маркировать хотя бы таким образом, как коллеги психотерапевту пришла мама как раз

484: Добром запрос подобным запросом амулет сделать, пишет Ирина, тоже. Ну, это распространённый запрос надо взять на вооружение.

485: Так, Елена наша, так, ко мне пришли родители подростка на консультацию с рисунками, и мама требовательно сказала, прочитайте их и дайте нам инструкцию по применению. Это такая хорошая вещь, да?

486: Хорошо иметь к любому электроприбору такую инструкцию к ребёнку тоже. А по поводу тут ееще амулетов, вы знаете, иногда мы и амулеты делаем, если мы понимаем, для чего мы это делаем, и это действительно

487: Именно так, потому что, мы же знаем достаточно распространённая работа именно формирования установок. Но постольку, поскольку мы, допустим, понимаем, что у ребёнка возраста там 5, 6, 7 лет, так организован мир. И так

488: Организованы процесс фиксации информации, что ему необходимо знак, да, ему необходим знак, который инициирует и разворачивает какое-то действие или разворачивает воспоминание. Это те самые узелки на верёвочке. И вот эти вот наши

489: Ниточки, которые мы можем завязывать, да, и какой-то узелочек формировать, это та самая история произвольности, когда ребёнок, да, это действительно выглядит сначала так помню, что ниточку завязывали, для чего-то делали узелочек, для чего не помню, да так же как

490: В общем то и у нас иногда выглядит, но когда мы формируем вот эти фиксаторы, да, когда мы формируем маркеры ценностей, формируем маркеры каких-то действий, мы можем использовать всячески браслеты вот эти

491: Пластиковые, которые сейчас благотворительные организации делают и иногда на внутренней стороне. Вот этим несмываемым маркером мы можем писать какую-то установку или какую-то задачу, которую решает ребёнок и этот браслетик, который он

492: Носит. Это будет вот браслетиком, тем самым амулетом достижения. И когда мы понимаем для чего и для какой цели мы используем что-то, ребята, у нас и стеклянный шар хорошо работает если мы понимаем, что

493: Будем там делать, для чего мы туда заглянем. Ну, по крайней мере, в опыте моей коллеги, которая тоже, я иногда эту историю доверяю, она мне разрешила это делать.

494: У неё очень хороший интуитивный такой опыт, и поэтому она для нас, ну вот когда мы хотели сделать ей приятное на очередной её профессиональный юбилей, мы ей подарили стеклянный

495: Шар, где написали на подставочке, это декоративный элемент, исключительно был прозревай сквозь время и пространство, да и это носило какое-то смысловое значение для нас и для неё, но клиентка, которая пришла к ней на приём в кабинете, увидела.

496: Хрустальный шар. И сказала, а вы вот так вот можете с шариком, но постольку, поскольку, в общем то мы можем с вами, с шариками и с пуговицами, с цыганочкой с выходом мы можем по разному понятно, что Лена сказала, ну давайте попробуем.

497: Использовать это как метафорический инструмент, да, но клиентка не очень поняла, что имелось ввиду метафорический, да, вот. И на следующий день, что самое забавное, моя коллега отзвонилась.

498: Сказала, вы зна, знаешь, ну, удивительная вещь. Сегодня позвонили 3 клиента и сказали, вы знаете, нам вот так же, как было с у Юлии с шариком, вот нам не надо терапию, нам шарик, и вот пусть будет у нас даже

499: Если мы будем понимать, что мы будем там делать, да, и какую магию мы будем с этим сотворять. И смысл этой магии, которую мы будем внедрять в наш процесс. Да, пожалуйста, это может быть маркером, это может быть и метафорой, это может быть

500: Какой-то ценностью. Это может быть метафорой нашей задачи. И как раз вот когда мы говорили про работу с родителями, очень много самых неожиданных метафор тех, которые родители нам сами дарят, когда пытаются описать своего ребёнка там всяческими эпитетами.

501: Невозможными и мало возможными. Мы работаем на уровне метафорическом. Это снижает уровень напряжения у родителей и даёт возможность им почувствовать.

502: Чувствовать менее драматичной ту ситуацию, которую они имеют. Да, сейчас, в данный момент. Спасибо, Светлан. Вообще это очень ценные советы. Тут есть о чем подумать. И знаете, я про что подумала? Вообще хочется вернуться к воп.

503: Вопросу о том, кто такой нейропсихолог, почему мы сегодня столько уже различных граней обозначили, как конкретно, в принципе, мы говорили и про методы коррекции методики, которые, конечно же, да, в нашем инструментарии имеют право на существование. Мы говорил

504: Уже очень много различных психологических компонентов узко психологических компонентов нашей деятельности. Мы тут уже и про магические факторы, да, включения в нашу работу поговорили, и это, это тоже не зря.

505: Я вспомнила очень частый вопрос тоже от коллег в процессе работы вообще, кто такой нейропсихолог? Я все время говорю специалистам, уважаемые коллеги, формируйте свою профессиональную самоидентификацию, например, да, чтобы

506: Чётко понимали, ну, кто вы, да, это не специалист, который ползает условно, а понимали, ну вот свои границы компетентности. Кто вы вообще такие? Потому что вообще то, ну, известно, что нейропсихология это раздел клинической психологии.

507: Там есть слово клиническое, есть слово психология, но почему? Ну то есть, по идее, и то, и другое. Но почему-то у нас в сознании специалистов внутренний страх, тревога, может, рождается, отметается и клинический

508: Когда мы говорим, что, ой, нет, это что-то из медицины, это что-то вообще про этиопатогенез, это вообще не наше, да, с 1 стороны, и почему-то отметается слово психология, потому что говорит, а это работа уже психолога, это я нейропсихолог, я не психо.

509: И почему я этим должен заниматься? Этим должен заниматься психолог, что опять для нас, ну, ну, кажется, не совсем, ну, как бы, правильной позицией мы сегодня и говорили, собственно, затронули тему, что мы в любом случае работаем с

510: Человека. Мы работаем не с функцией отдельно, изолированно. Мы работаем с человеком, и в любом случае мы всегда будем психологии в психологической, где-то в терапевтической позиции, даже занимаясь нейрокоррекцией, работой, своей практикой, да, не внедряясь глубоко в сферу

511: Там психотерапии, там, допустим, с психотерапевтическими непосредственно методами, инструментами и так далее. Вот расскажите, пожалуйста, да, может быть, обозначьте как-нибудь, зафиксируйте, обобщите, кто такой нейропсихолог.

512: Вот какие у него границы компетентности. Он психолог или он все-таки не психолог? Что такое вот это слово клинический в нашей сфере, в нашей практике. О чем это? Насколько нам это нужно? Потому что я вижу у коллег страх, я

513: Буквально вот, вот вчера, позавчера опять говорила, что, ой, нет, нет, это не наше, ой, нет, нет, это врачами. Ой, нет, нет, мы не имеем право это делать. То есть это не наше, это врачей, это не наше, это психологов. Где же здесь мы, хотя для меня мы это и там, и там, да, то есть это широко.

514: Профильный специалист, который интегрирует в себя огромное количество знаний, в том числе смежных специальностей для того, чтобы понимать вообще, что делать с этим, да, человеком, с этим ребёнком. Как ваше мнение по этому поводу, какое оно?

515: Вы знаете, я как-то, видимо, не очень серьёзно настроена, когда вы говорили про то, вот кто же мы такие, да, мнении буквально не очень давно, я же очень такая возрастная мама по отношению к своим детям и

516: Так давно моему сыну, тогда ему было там 3 с половиной года мы оказались на вднх, на ферме. Вот которая там, да, живая ферма. И на этой ферме, если кто-то из вас был, знает, там такие ламы ходят, но ламы видим.

517: Захотели очень сильно украсить, и поэтому их постригли вот в той классической системе пуделей, которая вот в мультиках или где-то таких пуделей изображают, да, у них была достаточно серьёзно распушённая гривка, здесь у них были голенькие ножки, значит, вот

518: Помпошки на копытцах и на передних, и на задних, и такой объёмный пушок на попочке. И вот они очень забавно выглядели, и мой ребёнок долго смотрел, а потом сказал, кто вы такие, сказал он вот такие

519: Таким вот тоном. И вот очень часто у меня возникает вот это воспоминание, когда я слушаю, да, вот кто вы такие, тот самый опыт коллег наших

520: Психологов, которые говорят, нет, а нам то это зачем? Мы личностью вообще не занимаемся? Да, совершенно справедливо. Светлана, вы говорите, и здесь у нас очень действительно какая-то такая, ой, акстись, да, вот, нет, это вот психотерапевтические методы.

521: Приёмы. Зачем это? Это не наше это мы пошлём вот туда. У нас только перламутровые пуговицы и до той поры, пока у нас будут только перламутровые пуговицы, это как раз будет сужаться до метода. Вот как мы с вами говорили, вот я

522: Овладел методом. Вот этим я купил совершенно там потрясающую какую-то методическое пособие в нём, что ещё замечательнее, кто-то постарался и приложил туда, там тетрадку многоразовую или там одноразовую тетрадку, которую можно

523: Использовать и я буду работать вот в этой узкой системе. Почему это происходит по разным причинам. Кто-то действительно опасается и боится, кто-то просто пытается нащупать действительно таким образом.

524: Зону своей компетенции и удержать её, чтобы хотя бы вот ощутить вот здесь, да, здесь я могу кто-то по каким-то другим причинам это делает. Но нейропсихолог, на мой взгляд, это как раз абсолютно

525: Специалист меж сферный, если можно так сказать, да, потому что сфер, в которых мы должны быть компетентны, а это именно должны, должны не кому-то конкретному, да, потому что мы уже го,

526: Говорили, сегодня у нас не существует пока какого-то условно такого лицензионного органа, да, или экспертного органа, который бы говорил, что, ну да, вот ваша профессиональная компетенция соответствует необхо.

527: Да, требованиям и вы можете работать вот в этой сфере мы будем видеть вот эту попытку сузиться до метода ещё длительный период времени.

528: Если действительно не будет чётко обозначена вот эта сфера, нейропсихолог это интегративный специалист, однозначно нейропсихолог, это системщик однозначно. И у нас есть симптомы.

529: Ориентированная история, да, есть системная история. И по другому нейропсихолог не может работать, потому что он работает с ценностью чего? Того, что всю симптоматику

530: Которую мы наблюдаем, мы как минимум должны соотнести, как мы говорили, да, с разными сферами, в том числе, потому что вот как обычный пример, да, та же самая агрессия, которая может проявляться у нашего кли,

531: Клиента, потому что у него есть определённый тип высшей нервной деятельности. И, попадая в ряд средовых условий, агрессия является тем самым биологическим ответом на уровне бей, беги или замри. Да, и тогда мы говорим об 1

532: Уровне, а если мы будем видеть агрессию, агрессия, это может быть дефицитом, это может быть деятельностью и будет деятельностью при дефицитарности у нас регуляторного компонента, но агрессия у нас может быть продуктом

533: Социальной среды. И в ситуации, когда у нас ребёнок попадает в булинговая историю или он попадает в историю установок, когда ему папа говорит, бей в глаз, если тебя обижают, да, это будет привычный поведенческий паттерн, который присвоен Агре,

534: У нас может встроено быть формирование индивидуально типологических черт личности, и когда мы встречаемся с каким-то симптомом, любым неважно каким, да, мы должны как минимум понимать, что у нас один и тот же симптом, а это 1 из зако.

535: Оно наших, собственно, агентчество подхода, да, будет являться следствием разных этиологий. И вот эти этеологии и теологические группы, они могут относиться к соматическим моментам, да, они могут иметь отношение к

536: Адресно там неврологическим проблемам они могут иметь отношение к функциональной какой-то недостаточности, обуславливаться этим они могут быть в сфере социально психологических каких-то аспектов и как минимум

537: Мы должны это видеть, поэтому вот есть специалисты узкие, да, симптомо работающие, скажем так, на симптом. А нейропсихолог это интегративный специалист и, наверное,

538: Это очень короткий ответ, но он очень объёмный, потому что в себя он будет включать вот, вот, все, да? Ну я полностью согласна, но проблема в том, что опять возвращаемся.

539: Я не знаю ни 1 курса, ни 1 обучающего, не знаю, института, ну, большого, какого-то масштабного, может быть, масштабной организации, которая, в принципе, подавала бы эту информацию так, кроме

540: Моего, да, кроме курса интегративной нейропсихологии. И я вообще не понимаю, искренне. Я сейчас, да, не, вообще сейчас немножко задача это не рекламная у нас, я не понимаю, как специалисты работают, не пройдя, например, вот этот курс, да? Ну, вы видели этот курс, вы понимаете, да, о чем речь? Про чт.

541: Там идёт речь как раз абсолютно про вот эту интегративную системную работу анализа. Собственно, да, с проблемой, да, не на уровне у тебя там межполушар, кинетика, киноэстетика там, да, и схема тем нарушена, и поэтому мы буде

542: Последовательно делать упражнения на киноэстетику, схему тела, там и межполушар у, а на уровне вообще всей, всей, всей структуры нарушения, да, как это, собственно, и положено в нейропсихологии, как это говорили все наши основоположник.

543: Там Цветкова, лурия там и так далее. Но почему на каком-то этапе у нас вот эта системная интегратив Цветкова писала про интегративную нейрос, то есть про интегративный подход в нейропсихологии на каком-то этапе почему-то у нас это все расчленилось. Н.

544: Какую-то вот такую механистическую абсолютно работу и обучать стали, так и применять. Собственно, да, это стали так. Но если даже мы просто откроем эти учебники, там абсолютно про, да, вот это и ури писал про то, что

545: Изменение установки личности могут менять, да, как раз идти к изменению психических функций психических процессов, к их компенсации. Собственно, да, это же все написано у наших классиков, но этого

546: Ну, как бы нету. И когда коллеги приходят к нам на курс, они говорят, что действительно, вау, у нас изменилось профессиональное мировоззрение, перевернулось на 180 градусов. Мы никогда не думали, что это так. А это же не наше, как бы, ноу хау, не то, что вот там я села, приду.

547: Думала, да, и вот вам новый такой взгляд, это некий такой обобщённый материал работы, прежде всего, ну а с детьми б, с тем материалом, которым мы обладаем собственно научными, новыми какими-то научными исследованиями и тем фундаментом, который у нас уже есть, но как бы

548: И вопрос то, собственно, мой, да, к чему я говорю, почему вдруг это стало на каком-то этапе неактуально. И, ну, действительно ли это важно? Да, я даже не знаю, кому мы можем это ещё поручить.

549: Да, вот этот вот интегративную такую системную функцию, потому что не врачи, не педагоги, да, не там другие там смежные специалисты, ну, как бы этого не делают. Ну, кто-то же должен этим заниматься, кто-то же должен увидеть ребёнка целостно, да, потому что, действительно,

550: И психология, и система, и среда, и соматика, и педагогическая парадигма, в которой ребёнок взращивался, и актуальные стрессовые психологические состояния, которые здесь и сейчас переживает ребёнок, это же тоже важно.

551: Это влияет на все поведение, на обучение, на те реакции, которые нам, да, он выдаёт. Но нет, я не знаю ни 1 вообще, да, обучения, который бы говорил об этом. Ну, кроме нашего, да.

552: Потому что это как бы цель была об этом рассказать специалисту. Вы обучаете в высшей школе, да? Ну где, почему, когда у нас вот это произошло, какой-то непонятный распад, потому что наши основополо

553: Они об этом говорили. Ну, на самом деле здесь опять-таки это как раз тот вопрос, на котором можно говорить почти вечно, да, no буквально пару моментов, во первых, на мой взгляд.

554: Да, это место нейропсихологии как дисциплины в структуре знаний вообще, потому что нейропсихологию дети изучают у нас на 2 курсе 2 курс. Это дети, да, это дети, которые ещё не вышли.

555: На практику практических дисциплин у них очень мало. Это те фактически, ну, как 1 студент мне сказал, ну это нейропсихология, это вот какой-то приросток.

556: Психофизиологии. Вот в прошлом году самый противный предмет у нас был психофизиология, а в этом году самый противный предмет нейропсихология. Почему? Потому что там какие-то слова дурацкие, там какие-то, значит, субарахноидальное, что-то там ещё чего-то такое.

557: И поэтому это вот такой предмет, который изначально воспринимается детьми без прикладного содержания, если мы не будем специально об этом говорить, и если мы не будем выстраивать наши занятия именно

558: С опорой на прикосновение наших клиентов, наших детей растущих, да, вот наших будущих специалистов к практической составляющей. А здесь мы говорили, что очень важно тогда, чтобы у наших педагогов высшей школы, которые работают

559: Там был у самих выход на практику, хотя бы на демонстрационную практику, да, которую они могли бы там показать, каких-то разных клиентов с разными проявлениями. Разные варианты диагностики, потому что диагнос

560: Как дисциплина в очень многих вузах читается как, собственно, переписывание учебника, да, что вот есть такая методика, и вот она работает вот именно вот так. И это, как мы сегодня говорили про проектив,

561: Методы у нас же в методических пособиях и это в общем то правомочно выделяется, то первичное нарушение и поэтому вот у нас написано, если у нас ребёнок делает ошибки, допустим, в реципрокной пробе на содружестве,

562: Переход на содружественное положение, значит у него что нарушено межполушарное взаимодействие. Все, если то вот эта вот система, которая не работает, если то-то то то потому что здесь как раз не работает вот этот принцип, принцип.

563: Генетического подхода. К сожалению, именно он утратился, на мой взгляд, как вот объяснительная история в именно за счёт того, что как-то

564: Поле нейропсихологического знания было разделено, да, вот мозаично, как пазлы, такие на отдельные фрагменты. Вот что-то потерялось вот объективно и для меня.

565: Это вот эти патогенетический подход. Угу. Как основной принцип, потому что когда мы говорим, ну, посмотрите, вот, да, ребёнок выполняет движение, но мы видим у ребёнка асимметричный тонус. И что мы видим, что на объёме, когда он выполняет

566: Самую реципрокную пробу. У него 1 рука из за того, что гипертонус усиливается феномен генерализации тонуса, мы начинаем наблюдать, она замедляется в выполнении, и он переходит на содружественное выполнение не потому, что у него меж, там полушарное взаимодействие.

567: Дефицитарное и мозолистое тело даёт первичные ошибки, а это происходит на объёме. Это происходит в ситуации в других условиях. И вот формировать вот этот вот фокус внимания на вариативное объяснение 1 и того же феномена.

568: Это та практическая основа, которая пока действительно в вузах, она минимально работает. И постольку, поскольку я работаю в вузе, и я то, в общем то, системщик, по сути, да, и

569: Абсолютный апологет интегративного подхода, пытаясь вводить, ну, то, что может быть понято, воспринято и уложено на ту очень небольшую базу на 2 курсе, которая есть у детей. Да, это 1 семестр 2

570: Курса нейропсихология идёт. Есть дети, которые это понимают и которые реагируют. Инсайт. Они говорят, ух ты, вау, есть дети, у которых это вызывает интерес, и они

571: Могут реализовать интегративную модель пока не в структуре нейропсихологического знания, но, по крайней мере, они говорят о том, ну, здесь вот что-то про нейропсихологию, а может быть ещё, да, и потому что мама сделала что-то, а может быть ещё, потому что вот это и на

572: Нам важно, чтобы формировалось представление, мышление, система мышления, да, это же же, это же просто совершенно справедливо будет насыщаться уже достраиваться вот этой объёмом информации, который

573: Необходимо, чтобы из вот этого не знаю что, но точно знаю, что вот либо так, либо так, либо так, когда конкретизироваться будут вещи, когда ребёнок вырастающий наш студент в профессионала, он просто

574: Эту парадигму будет, он не будет в ней сомневаться, она просто в нём будет жить, да, вот она будет существовать. Самое клиническое мышление, да, которое оно, собственно, это оно и есть, да. Угу. Да, сейчас, если честно,

575: У нас, в принципе, на уровне вот проблемы, на мой взгляд, я не только по отношению к нейропсихологии сетую, да, я ещё и в, допустим, той же самой психологической и педагогической парадигме тоже сетую на это, да.

576: Что у нас как раз вот педагогическая парадигма превалирует сейчас над даже в обучении. То есть в нейропсихологии мы не получаем системного, интегративной, да, какой-то модели. А вот в обучении консультативной практике, например, психологической

577: Там превалирует педагогическая система психолога, педагогическая, а не психотерапевтическая, а это тоже, в общем то, огромная потеря ресурсов. И мне кажется, сейчас, в общем то, возможно.

578: В гуманитарных науках, ну, по крайней мере, в нашей науке и в смежных областях такая история, когда попытка выделиться и усилить границы научные, да, потому что

579: Когда-то у нас вот была просто психология, ну вот такое серьёзное увлечение этим процессом произошло, что границы стали очень жёсткие, которые не дают возможности сейчас

580: Пойти в обратный процесс, в интеграцию, в межпредметность. Угу. Ну, я только тогда могу пригласить всех к нам в институт, на обучение дискурс, потому что мы именно этим и занимаемся, потому что на самом деле на вузы надежды, ну вот у меня сейчас нету.

581: Получать в вузе образование надо, а учиться все-таки по профессии реально надо где? Ну, пока, по крайней мере, это так, да, надо в другом каком-то других местах. Сейчас как раз частные организации, мне кажется.

582: Они готовы дать это, по крайней мере, мы в рамках своего института стараемся реализовать те задачи, чего самим не хватало мне как специалиста, например, да, когда я росла как специалист и продолжаю

583: Делать мне постоянно чего-то не хватало, я не могла это нигде найти. И я знаю, что у коллег, в общем, у многих такие же запросы, в общем то, профессиональные. У нас у всех плюс минус примерно одинаковый профессиональный запрос. И вот мы, конечно, стараемся их реализовать.

584: Ну, я думаю, мы уже скоро будем заканчивать. Я прошу коллег, вы пишите ещё вопросы, а у меня, Светлана Викторовна, к вам вот ещё такой, да, вопрос. Вы говорили, что хотели бы или могли бы поделиться с нами интересными исследованиями, которые сейчас проводятся в рамках нейропсихологии? Может быть,

585: Поделитесь, потому что мне, например, очень интересно. Мне вообще кажется, ну, я, может быть, не очень в теме. Я все-таки из практиков, да, из практической среды, не из научной среды, чем горжусь, между прочим, по, для, для

586: Гордости в некотором, ну, в некотором смысле, в хорошем смысле этого слова. Но, тем не менее, я стараюсь следить за тем, что происходит у нас, да, как-то в научной сфере, в исследовательской, мне кажется, что как-то все не очень там хорошо, как-то грустненько.

587: Те, какие-то статьи или даже те исследования, которые я вижу там в наших институтах, на кафедрах, а я иногда про там пробегаю, смотрю, что вообще сейчас, кто что изучает, какие темы, мне кажется, эти темы, они уже 50 лет как, ну, не очень актуальны, но просто это уже было

588: Известно, написано несколько раз исследовано и так, чтобы прям что-то такое. Вау, круто. Ну, ну вот в высшей школе экономики, там, может быть вот у них там есть какие-то какие то прогрессивные такие темы интересные, а так, чтобы это было как-то системно, чтобы у нас прям научное

589: Такая жизнь развивалась. Ну, на современном, как бы, да, этапе. Мне кажется, что нет, но, может быть, я не права. Расскажите, пожалуйста, что вы видите и что вы видите интересного? Ну, на самом деле, я частично соглашу.

590: Безусловно, да, потому что каких-то исследований, которые бы мы могли сейчас назвать именно валидизированные, пока сложно об этом говорить, потому что на в межпредметных областях

591: Это там, на стыке психиатрии, например, и нейропсихологии в нейропсихиатрии, да, там, на стыке генетики и нейропсихологии, что очень активно изучается, например, применительно к таким расстройствам, как ранний детский аутизм.

592: Например, на западе, да и связь каких-то устойчивых когнитивных дефицитов и там дефицита опять-таки и поломок в генетической определённой модели, в конкретных

593: Хромосомах, мы говорим о том, что есть очень интересные лонгитюд. И вот на самом деле, если уже по отношению к на чем, да, вот хотелось бы сделать такой вот акцент для меня это как раз на

594: Длительных исследованиях, то есть сейчас масштабных исследований, я уже говорила, именно с точки зрения большой выборки, не так много, а если уж по честному говорить, так и вообще. Ой, боже мой, жучок какой пришёл.

595: Не так их много, да, а если же мы говорим, например, о динамичных исследованиях, вот это интересная такая история. Например, мне очень симпатичны исследование.

596: Которое делается достаточно длительный период уже времени, оно инициировано было как идея университетом Торонто и большое количество специалистов мамочки мои, извините, пожалуйста, это тут меня выселяют, видимо, уже

597: И большое количество сейчас в разных странах специалистов присоединяются, тогда как раз оценивают, исследуют, исследуют ранние критерии мамочки. Мы слышал, Майский жук там у вас что ли, такое огромный просто вот

598: Ой, я не настолько любитель, чтобы его вам продемонстрировать. Сам он пытался это сделать. Он, значит, здесь хотел пристроиться и продемонстрировать себя всей во всей красе, но я не согласилась на такую конку.

599: Конкуренцию, сказала я, тут в экране самая большая величина, поэтому, хотя, вы знаете, он прям очень большой, ну, меньше меня, но все-таки так вот, те самые исследования, которые, например, оценивают

600: Ранние критерии нарушения развития, да, которые, например, рассматривают сейчас дефицитарность на младенческом периоде, например, того же самого и специфику проявления комплекса оживле.

601: Специфику задержки дебюта тех или иных функций на 1 году жизни и какие-то закономерности онтогенеза, которые нарушаются, ну, например, усло.

602: Условно говоря, если ребёнок в возрасте 6 месяцев в норме у нас должен демонстрировать и демонстрирует устойчивую поведенческую реакцию на, например, повторяющиеся события, то есть фактически это усло.

603: Рефлекторная связь у нас формируется, да, вот мама воду включает, ребёнок её слышит, он понимает, что сейчас будут купать, и если это не вызывает у него огромной радости, то он, значит, нам об этом крикливо сообщает. И вот это

604: 1 из критериев нормы, который, в общем то оценивают. И вот когда этот критерий нормы не сформируется и не формируется, во что это может выйти, будет ли это и будет ли это критерием действительно нарушения развития тогда

605: В какую систему нарушений это выйдет в нозологию какую-то, да? Или это будет парциальная какая-то недостаточность и вот такие лонгитюд сейчас идут, они очень интересны по отношению как раз вот к критериям.

606: Раннего нарушения развития и деткам, которые сейчас в этой программе в разных странах, сейчас около, там, 3 лет. Само исследование идёт в течение 5 лет и уже какие-то данные предварительно приводятся, например, в том же

607: Там комплексе оживления достаточно серьёзную корреляцию сейчас именно статистически значимую корреляцию обозначают, что если у ребёнка идёт сенсорная реакция, сопровождающаяся эмоциональным ответом на объекты среды,

608: Но как раз не на маму. То есть на зажжённый свет. Реакция есть на маму, нет, то на комплексе оживления. Мы помним с вами, что дебютирует он в 3 месяца уже. Да, мы и сейчас в этом исследовании как бы идёт система дока.

609: Можем получить вот такое раннее прогнозирование, в том числе расстройство аутистического спектра, потому что мама, появляющаяся как частотный стимул, не носит значимости для ребёнка, да, то есть она, как частотный стимул, уходит у нас из пороговой

610: Чувствительности, поэтому появление её лица не вызывает у ребёнка ни эмоциональной реакции, ни двигательной активности не тех самых мимических сопровождений, ни улыбки, ничего остального, потому что

611: Ну, это фактически как частотный стимул, да, каждый день то, что мы наблюдаем на самом деле, на практике, о том, о чем спрашиваем родителей, да, о том, как прошёл комплекс оживления. Сейчас это все-таки решили какой-то, или все-таки это очень важно, да, потому что и

612: Постольку, поскольку это исследование проводится, ну вот прям по классическим канонам, да, и по требованиям достаточно длительный период оно будет оцениваться, и оно с статистическими параметрами будет, я думаю, вот, по крайней мере, его

613: Окончание, да, я жду с большим интересом, потому что на уровне теоретическом мы понимаем о значимости этих критериев, да, на уровне теоретическом мы сможем сделать предположение и делаем предположение о том, что так или иначе, все равно у нас какое-то отклонение идёт от норма.

614: Нативного вектора развития, да, но вот во что оно выходит? Не очень понятно, почему я с любовью отношусь к этому исследованию, потому что часто очень приходится сталкиваться как раз с тем мнением.

615: В классической модели, да, что поскольку нейропсихология это наука о высших психических функциях, вот только тогда, когда у нас функция становится выше психической, то есть произвольной становится это вот та самая праксис и гнозис, да, вот тогда у нас как будто бы на

616: Начинается нейропсихология. И вот с 3 лет мы можем диагностировать с 3 с половиной лет мы можем корректировать какие-то процессы, а до этого времени мы просто, ну вот просто сидим и как бы ждём интересное дело, во что это выйдет вот такая вот, например,

617: Дефицити, да, как-то у ребёнка сенсорный дефицити. Мама сказала, может ли это как-то повлиять. Да, и вот мы сидим там и ждём, повлияет этот дефицити или не повлия.

618: Конечно, нет. И в современных условиях, когда и к обучению, к развитию детей предъявляются достаточно серьёзные требования. Чем раньше мы начнём оказывать помощь, тем это продуктивнее будет и

619: Да, мы, может быть, не говорим о высших психических функциях, но мы говорим о предпосылках развития впф, мы говорим о том, что на этапе, начиная с младенческого периода, у нас достаточно много критериев, которые сейчас вызывают внимание наше, и которые нам говорят о

620: Том, что вот в этой, в этом звене, в будущем звене функции у нас идёт уже какое-то искажение, да, уже идёт искажение, отклонение, дезорганизация в деятельности. И когда это будет завершён

621: Исследование, когда будет очень чётко понятно, что это, да, именно доказа, доказанная история. Мы, наверное, получим право и нейропсихологическое право.

622: В том числе начинать коррекционные методы с более ранних этапов, с раннего возраста, да, будет доказано, что это приводит к таким то таким-то нарушениям. Да, это очень важно. Спасибо большое, Светлана Викторовна. Несколько комментариев

623: Постоянно делаю амулеты Ольга пишет подросткам на психологических консультациях, при этом эти амулеты в кавычках готовятся с активным участием самого ребёнка, куда он внедряет свои самые лучшие стороны.

624: Сильные черты характера. Это больше психотерапевтическая помощь подростку, реально работающая. Да, да. Совершенно большое спасибо. Настолько близок ваш подход. Жду курса. Да, коллеги, ну мы ждём, да, курса, я

625: Сама очень жду курса. Это тот курс, который я искренне жду 27 августа. Мы надеемся, что он состоится. Кстати, мы, кстати, ещё не продавали, нигде не анонсировали. Это вообще 1 раз, когда, к слову нам пришёлся, я хочу сказать, что да, при ранней

626: Платят до 1 августа у нас ещё будет сюрприз, там будет бонус, ещё будет дополнительная в доступе дополнительная лекция светланы викторовны на очень интересную тему. И до 1 августа будет ещё скидка 5000, но у нас на

627: У нас на в информационном вот этом листе по курсу есть эта информация, но нигде ещё пока про бонусы не говорила. Это вот я сейчас просто вот к теме это все будет, поэтому, да, мы ждём так.

628: Предста представила себе такую ситуацию, заплакал ребёнок на занятии, а мы ему подожди, ты это будешь делать у психолога сейчас лоб по плану. Вот, да, на разделение психолога и нейропсихолога. Спасибо.

629: Большое за чудесную встречу. Спасибо. Чудесную встречу. Программа класс, да, уже посмотрели программу программа класс. Действительно, мы, да, ждём. Поэтому у нас планы какие. 27 августа, Светлана Викторовна, 9 сентября у нас стартует 6 поток курса, интегративный подход.

630: Психологии. Я искренне считаю этот курс необходимым просто всем, всем специалистам. Светлана Викторовна, что вы можете про него сказать? Вот вы же его видели. Да, я его видела. Это прекрасный курс, ребята, на самом деле, действительно это, ну, наверное,

631: Для меня, да, самая большая ценность это как раз то, что этот курс абсолютно расширяет с 1 стороны. С другой стороны, формирует стратегию мышления, вот то самое креативного

632: Вот для меня это самое главное, потому что, да, там огромное количество информации, да, иногда этот объём информации удержать сразу сложно. И, скорее всего, там надо будет и возвращаться, и на каких-то

633: Моментах делать фокус и разбираться и быть очень активным в курсе и задавать вопросы. Но то, что это формирует иное видение. И вы знаете, здесь все-таки я такой 1 ногой своей

634: Стою, не знаю, сколько у меня их, но я стою ещё в психотерапевтическом подходе. И здесь я бы, наверное, сказала, что этот курс очень психотерапевтическая нас, да, вот мы как специалисты, много говорим о своём профессиональном выгорании и очень

635: Часто, кстати, мы приходим в учёбу для того, чтобы избежать профессионального выгорания, для того, чтобы получить какую-то новую волну, новый глоток воздуха, новую, какую-то движение, какое-то на самом деле для меня этот курс очень психотерапевтии.

636: Потому что по его окончанию любой, мне кажется, человек, пусть через какие-то там внутренние тернии сомнения, но он в самоощущении меняется. То есть это не только формирует мышление, да?

637: Ну, Светлана, я не знаю, ставили вы ли это целью, когда вы делали этот курс. Но самоощущение меняется абсолютно, потому что всегда есть ребята, знаете, кто, вот ребёнок мне 1 сказал всегда, когда приходят де,

638: Дети. И когда родители им не говорят, а кто такой специалист и к кому они пришли, я его спрашиваю а ты знаешь, почему ты сегодня у меня в гостях? Да что тебе сказали родители и кто такой психолог, кто такой нейропсихолог и 1 ребёнок мне такой очень солидный.

639: Молодой человек такой на вид директор рынка, просто вот ему там было 5 лет, он такой увесистый, очень серьёзный. Он сказал, ну кто, кто, кто, кто нейропсихолог, нейропсихолог, знающий. Да. И вот, да, эта история знающий.

640: Я после подумала, вау, да, как-то это поднимает себя и вот этот вот курс очень серьёзно психотерапевтичны, потому что он делает нас знающими, а это эксклюзивная информация на данном этапе это абсолютно совершенно точно в тех Уси,

641: Который Светлан, ну я отдаю вам абсолютно здесь такую огромную огромную дань сверх уважения, даже потому, что столько информации, сколько было переработано, столько, сколько было.

642: В этом курсе встроены ребята. Это не просто какие-то вот я абсолютно искренне в своих оценках и это действительно история, которую вы не получите нигде в другом месте. Это действительно так и

643: Огромный объём информации, абсолютное изменение и формирование иной модели мышления по отношению к на в нашей работе, по отношению к симптомам, к сис.

644: Темно к ребёнку. Неважно. Вообще везде. И психотерапевтическая ценность собственная, которая существенно возрастает. Угу. Спасибо. Я вам не расска.

645: Викторовна, когда давал тоже обратную связь, но это действительно так. Очень многие коллеги пишут именно об этом. И я когда писала курс, я, естественно, об этом не думала, да, что это будет так. Но, тем не менее, многие пишут, что действительно про выгора

646: И что приходили на курс уже на этапе, что, пожалуй, надо бросать профессию, потому что когда ты 10, 15 лет занимаешься одними и теми же инструментами, которые ты уже хорошо знаешь, понимаешь и не видишь тех результато.

647: Которые хотел бы видеть, понимая, что не все работает не все качественно, не все правильно, не для этого, не для этих результатов. Ты Шёл в эту профессию, не то, что ты хотел, и выгорание очень жёсткое. Иногда вот мне пишут очень серьёзные такие

648: Письма, особенно если это сопряжено ещё с нарушением развития здоровья собственных детей. У нас на курсе среди наших специалистов очень уже много в профессию приходит специалистов, у которых собственные дети с проблемами.

649: Серьёзными проблемами, нарушениям развития и здоровья и так далее. И у нас какие-то просто чудесные истории. Ну во первых, когда меняется профессиональный взгляд и появляется вот это но