0: Здравствуйте, дорогие зрители и слушатели в эфире передача культурный шок я Максим Романычев и со мной в студии наш дорогой политический обозреватель Фёдор Бирюков привет, здравствуйте, товарищи, сегодня.
1: Темой для нашей передачи стало будущее, теперь всегда будущее, будущее, оно наступает же постоянно. Да, собственно, так сложилось, что Фёдор со своей стороны,
2: Со своей, не сговариваясь, мы начали читать книги, и авторы этих книг неожиданно оказались тоже между собой знакомы угу. И, в общем то, единомышленники.
3: Книги научно популярные. Вот Фёдор находится под большим впечатлением, как я успел понять, вот я тоже, но я только в, ну, начальной стадии прочтения этой книги, поэтому я немножко в такой неудобной Роли, да.
4: Противоположное, то есть я не дочитал, но поддерживаю это обязательное условие, да, для любой критики литературной и книги посвящены научным концепциям, которые
5: Пытаются неким образом работать со временем, выяснять, что в нашей жизни подвергнуто случайности, а что предначертано, скажем так, законами физики.
6: И иными это ты говоришь как раз о той книге, которую сам читаешь, которая я даже запомнил. Имя Илья пригожин. Да, да, да, да, порядок из хаоса. Да, я говорю о книге.
7: Порядок из хаоса. Ты, Фёдор, будешь говорить о книге шок будущего да Элвина тоффлера, да как отправные точки. Хотел бы сказать, что обе работы являют собой таким пред предвосхищением.
8: Мировоззрение проекта эра. Вот, и самое, у меня был вот как бы культурный шок от шока будущего в том, что многие вещи просто прямо, независимо от тоффлера, которого я ранее не читал.
9: Моделируется сегодня в рамках проекта эра так работает ноосфера. И то, что мы параллельно, не сговариваясь, взялись за эти книги, на самом деле совершенно случайно. Я вот просто пошёл в наш конференц зал, где у нас библиотека
10: Расположено и просто случайно обнаружил оо тоффлер. Я много о нём слышал, но ни разу не читал. Я взял эту книгу, я думал тебе название. Ну да, название, но я увидел вот этот корешок книги, бросился мне в глаза. Так работает ноосфера именно
11: Что ты о нём знаешь? Он, насколько я понимаю, был такой футуролог, известный американский футуролог. Вот Любовь Александровна, которая сейчас пока ещё, значит, физически отсутствует. Но мысленно она всегда с нами, она
12: Значит, больше в теме вообще творчества тоффлера я тут неофит выступаю. Но что для меня казалось самым главным книга вышла. 1 издание шока будущего, 1970 год. То есть ещё
13: До, до моего рождения. Вот она рассказывает о времени, в котором мы в том числе сейчас живём, и многие вещи. Я не скажу, что автор угадал, он ведь не гадатель, он футуролог, он сконструировал, он
14: Правильно понял, как развиваются события. И у него 1 из магистральных линий, та же самая, которую продвигаю я, что моделей будущего должно быть много, что нету единой дороги, которая
15: Вот бы, значит, мы её проложили, она всегда будет нас вести к горизонту все время происходят какие-то сбои, изменения, которые, даже если мы составляем план, мы меняем его по ходу реализации неизбежно. Вот.
16: Будущее нуждается в осмыслении, в конструировании тоффлер большое внимание, значит, останавливает на научной фантастике своего рода такой философской школы будущего.
17: Потому что научная фантастика описывает разные сценарии, порой гиперболизированные, но и готовит нас к определённым реальностям, и показывает, может быть, те опасности, которые мы бы невооружённым глазом не увидели, и он в некотором смысле оно
18: И программирует это будущее, да, программирует. Вот. И ещё у него интересная мысль, полигоны будущего. То есть это та же идея, которую я тоже давно, я думал, я её придумал. Оказывается, нет, это ноосфера, регион.
19: Территории, где устанавливаются принципиально различные уклады, жизненные, социально экономические, это могут быть какие-то общины, допустим, там какой-то семьи, абсолютно нового типа, это может быт.
20: Анархическая община может быть совершенно патриархальная семейная община, фабричный какой-то кластер, и вот там в разных принципиально разных порядках испытываются технологии будущего, и общество смотрит что пригодно.
21: Что хорошо получается, а что уже даже на этапе испытаний показывает негативный результат? Ещё значит, чтобы не забыть важную вещь, он говорит о необходимости технического контроля, контроля прогресса, то есть как в своё время.
22: Апостол Павел говорил мне все дозволено, но не все полезно, вот тоже самое тоффлер говорит в контексте техники не нужно изобретать прямо все, особенно вещи опасные, нужно на первоначальном этапе уметь оценивать.
23: Путём общественных советов, обсуждений, экспертиз. А нужно ли нам действительно это? Иначе, условно говоря, пытаясь приручить Мирный атом, мы создаём атомную бомбу, вот и прочие, значит, вредные вещества, так,
24: Интересно, но в каком-то смысле расскажи теперь, а ты о своей книге, и почему они перекликаются? Книга Пригожина порядок из хаоса она посвящена как раз.
25: Диалектике времени. Угу. Ну, насколько я могу судить, пока, говорю, ещё не до конца прочитал. Вот она рассматривает о том, как связаны между собой случайности и, скажем,
26: Так, то, что предначертано законами физики и другими, но там интересно, он проводит экстраполяцию этих моделей физических, химических, биологически.
27: На социальные, политические темы. Такая вот такое сближение естественных и гуманитарных наук, оно, я думаю, что оно тоже в каком-то смысле предначертано.
28: Потому что с развитием видно, что ни 1 область знаний не стоит относиться к ней как-то поверхностно и все имеет глубокую связь, поскольку это все часть нашей, нашего, человеческого бытия нашей.
29: Лизация интересные. Ну, начало там складывается из того, что прописывает пригожин. Конфликт между 2 началом термодинамики, которая, надеюсь,
30: Наши уважаемые зрители и слушатели помнят со школы, если не помнят, я напомню, что там речь идёт о тепловой смерти, о том, что энтропия бесконечно возрастает. И вот как бы согласно
31: Этому началу все постепенно хаотизируется тепловая смерть Вселенной. То есть вот был большой взрыв, и после него как бы все потихоньку остывает. Вот. Но если бы это было полностью так, то, скорее всего, был
32: Уже все давно и закончилось в этой Вселенной, но в прямой конфликт с этим выступает, например, теория эволюции Дарвина, которая, наоборот, идёт по принципу усложнения постоянного из простых из.
33: Организмов, возникают более сложные связи и пригожин. Вот он вводит такое понятие диссипативные системы. Это когда структуры диссипативные, когда в результате
34: В результате вот этой энтропии, нарастающей, вдруг происходит неожиданная самоорганизация элементов этой системы. И интересно используют такое вот сейчас уже расхожее выражение точка.
35: Бифуркации. Угу. Сейчас его много кто использует. Но, как я выяснил, изначально его ввели для физики это был анри пуанкаре, такой физик, если не ошибаюсь, 19 века. Вот он
36: Описывал различного рода там потоки. Вот, а пригожин использует вот это понятие точка бифуркации, уже как бы обобщая его. Это точка, в которой происходит
37: Случайный выбор, на самом деле, вот именно тот момент случайности, когда начальные условия в классической физике, считается, что вот из начальных условий можно вывести всю
38: Всю дальнейшую цепь событий. Угу. Вот. И в любой точке тогда можно рассчитать, что было в прошлом, что будет в будущем. Вот. Но, говоря о точке бифуркации, тут как раз все решается случайным образом и абсолютно
39: Может пойти по разным сценариям. То есть это как раз момент хаоса, да, это как раз момент, да, случайности. Любопытно, что, в общем то, нельзя предугадать, когда именно наступает
40: Эта точка бифуркации, она наступает в случайный момент. Вот. Но дальнейшее развитие будет, ну, скажем так, это точка ветвления. Угу. Наверное, вот в социальном плане это сравнимо, что-то, вот.
41: С революцией резкой, с каким-то вот с такими крупными процессами социальными. Угу. Которые часто начинаются из за каких-то незначительных колебаний, флуктуаций и
42: И при этом на выходе дают вот такой резонансный, огромный результат, который меняет иногда историю целых государств, ну и планеты в целом. При этом эта точка бифуркации или социальная революция является
43: Лишь этапом общего развития, да, в целом непрерывного в целом, да, есть направленность времени, есть его, ну, как бы 1, ну, как дорога с односторонним движением. Нельзя обернуть все вспять, как
44: С точки зрения метафизики эволюция и революция отнюдь не противоположности такие разительные, которые не соответствуют друг другу, ну, они, мне кажется, и в общепринятом, в общепринятом у нас дискурс сейчас принято.
45: Ты прямо, ты за эволюцию или за революцию? Ну и то, и то. Про изменения, просто изменения, видимо, с разной скоростью имеется ввиду. Но вот эта точка бифуркации, она обязательна, да, в процессе становления пути развития, да, она всегда неизбежна.
46: Она неизбежна, она, она предлагает новый выбор случайностей разных, какие угодно, но сама по себе точка бифуркации предопределена через какие-то, значит, временные промежутки.
47: Она предопределена как её явление само по себе, но неизвестно, в какой момент она происходит, и, в общем то, её можно, насколько я могу судить, зафиксировать уже только постфактум, что вот это была точка Бо.
48: И вот здесь произошли именно те события, которые и на следующий длительный период определяют все векторы развития, а ведь именно так происходит все и в нашей.
49: Реальной человеческой жизни в исторических событиях только постфактум, то или иное событие называют как-то определённо, да? Ну, был, был ли Октябрьский, да, переворот, ну, в начале переворот. А потом уже, когда процессы пошли, они стали корневыми.
50: Это назвали революцией, то есть вот этим комплексом, комплексом преобразований и которые в тоже в той же как бы, степени были предопределены, подготовлены предыдущими условиями и причём и марксист.
51: И не марксисты согласны в том, что вот этот вот комплексный переворот условий, он подготавливается, он не бывает вдруг ни на чем не основан. Это не просто случайная техногенная катастрофа, да, которая возникает
52: Там потому что что-то сломалось, это длительный процесс как раз эволюционных изменений, он как раз-таки естественный, но в какую сторону повернёт история никогда заранее предугадать.
53: Нельзя. Это завораживающая, красивая, кстати, теория, которую я поддерживаю. Я тоже считаю, что именно так все и происходит. Ещё мне нравится, что такая глубокая взаимосвязь между вообще.
54: Всеми процессами, которые проходят и в, ну, грубо говоря, от микроуровня до макроуровня космического уровня, они все имеют взаимосвязь и влияют друг на друга.
55: Есть такая формула, которая часто используется в классической такой вот физике, называется при прочих равных. И пригожин говорит о том, что вот это вот состояние при прочих равных, оно, в общем то, никогда не бывает всегда.
56: Происходит связь того процесса, который, который мы наблюдаем со всеми остальными процессами, которые вокруг происходят. Нельзя что-то вот вычленить из другого, из целого.
57: А когда была опубликована эта книга, ну, я сейчас читаю издание, это, это русский перевод, он основан на английском издании 81 года, а по моему, сама книга была.
58: Написано в 79 году, а в 77 году пригожин получил нобелевскую премию по физике. Вот ещё такое. В общем, они современники с тоффлера, да, они и как, в общем то, эту взаимосвязь пронаблюдали в том, что вот
59: Книги, которую я читаю, предисловие как раз к английскому изданию, писал элвин тоффлер вот такой ноосферный узелок ты заметил в каждую эпоху мы обсуждаем Пригожина, но есть нюанс.
60: Ну, ну, а вот пригожиных, да, их, оказывается, даже не 2, а больше. Если покопаться, мы обнаружим, наверное, в древнем Египте какого-нибудь своего Пригожина, вот как и с другими фамилиями, есть такие?
61: Забавные, наверное, уже закономерности, но не будем отвлекаться. Итак, вот, на мой взгляд, подобные книги явились визионерским предвосхищением того, что сегодня, значит, мы постулируем как
62: Project ara как комплекс идей ну а что такое визионерское предвосхищение, по твоему, это что-то вот как будто бы ты как какой-то маг или оракул, заглянул в будущее и говоришь я вот вижу, что будет именно так, либо это какое-то интуитивное
63: Предчувствие, либо сам само по себе вот это вот визионерство, предсказывание, оно и задаёт вектор, в котором это будущее будет развиваться вот как научная фантастика, например, мне очень нравится этот, эта
64: Байка про то, что, вернее, это не байка, о том, что обратный отсчёт, например, для ракеты, который вот для запуска ракеты, вот, 10, 9. Угу. До нуля, он изначально был описан именно в литературе. Угу. Или даже, по моему, в кинематографе, по моему, в самом вот 1.
65: Немом и по сути, ну он стал сейчас как бы непосредственным атрибутом этих космических запусков. Все делают именно так, потому что это кто-то вот придумал не связанные с полётами, а связанные вот с фантастикой и
66: И также появление роботов, в общем то, и появление, ну, развитие вот машинных технологий до уровня там, искусственного интеллекта, да, о котором мы много тоже говорили.
67: Как будто бы прямо оно не вытекает никто. Вот, ну, достаточно точно достоверно не предсказал, как именно это будет, но
68: Как мне кажется, общая масса всех вот этих визионерских откровений, она так или иначе, ну, сформировала то, что мы имеем сейчас в настоящем. Можно сказать, что визионерство это определённым образом.
69: Технология, основанная на совмещении некого метода и, безусловно, озарения, откровения. То есть вот у нас у всех есть интуиция, да, мы иногда что-то чувствуем, но мы не владеем технологией анализа.
70: Чувство вот дурное предчувствие, да, каждого, наверное, посещало, но а визионер, он может это дурное предчувствие представить как определённую матрицу и сделать выводы. И, допустим, как тоффлер предлагает подготовить несколько вариантов.
71: Развитие событий, так же, как, допустим, в современном бизнесе, тоже готовится иногда несколько бизнес планов, порой противоположных, чтобы учесть все возможные будущие флуктуации рынка и в политике грамотные.
72: Стратегии поступают также, Фёдор. Вот мне стало интересно про полигоны будущего, которые ты подчеркнул тофина, потому что, с 1 стороны, это звучит как действительно что-то такое. Вот прогресс.
73: Нужное и как инструмент, способная предотвратить какие-то серьёзные ошибки, да, в планировании, в социальном строительстве, но по сути же это как эксперименты над людьми.
74: Выглядит, кто будет обитателями этих полигонов будущего исключительно энтузиасты или, может быть, люди, которые и не посвящены глубоко в то, что происходит. Это зависит от того, кто будет проводить эти эксперименты. Ты прав, эксперименты
75: Вообще, эксперименты на людях, они происходят постоянно. Вот недавно, допустим, в Москве было электронное голосование о судьбе памятника Пушкину. Вот я не знаю, заметил ли это целый 1 день. Вот бурлил интернет.
76: Якобы хотели переносить, значит, памятник Пушкину вот с места, где он стоит всю жизнь на пушкинской, куда-то там, в этот, в другой этот, в другой конец тверского бульвара, как выяснилось позже, просто испытывали.
77: Какую-то новую новую опцию, технологическую. А что это, как не эксперимент на людях? Потому что за это время, за несколько часов посчитали за счёт этого эксперимента, я, честно говоря, не равнодушие, неравнодушие. Людей к этому нет, испытывалась какая-то технология новая там
78: Но ведь за это время успели выпустить несколько манифестов протеста или поддержки, успели создать несколько концепций, которые из этого события делали глубокомысленные выводы, а на самом деле не произошло ровным счётом ничего про.
79: Просто эксперимент над людьми, вот они постоянно проходят в разной степени вредности или полезности. Но более того, как я уже подчеркнул раньше, я думал, что полигоны будущего идею изобрёл я, а топлер уже писал, ещё, может быть,
80: 20, 30, 100, 200 авторов об этом же пишут дело в том, что полигон будущего и так существует. Допустим, есть территории опережающего развития, есть свободные экономические зоны, есть, допустим, Москва как город федерального значения.
81: Где испытываются какие-то вот супер урбанистические технологии, новые виды, там, развязок, постройки жилья, ещё чего-то там платные парковки, то 1 вот нововведения, потом
82: Потом это в зависимости от успеха, значит, реализуется в других регионах. И так по миру Москва тоже все это не придумает. Она берет пример с каких-то мегаполисов там вот современных. И вообще большинство того,
83: То, что, чем мы пользуемся в жизни, оно когда-то где то было впервые испытано в реальных условиях. Вот они. Другое дело, что это происходит скорее стихийно, ситуативно. А тоффлер предлагает это поставить на системную основу, что вот есть территория, мы здесь испытываем
84: Вот такой-то образ жизни. Вот, ну давай, чтобы всем было понятно. Допустим, вот у нас регион, там абсолютная монархия, там патриархальное общество, там вообще все в кокошниках и с бородами, и вот они
85: Значит, выполняет определённый там устав свой, как это пойдёт? А здесь к чему это приведёт? Да, здесь город вообще купольный город, где, значит, там, снаружи, вечная мерзлота, а внутри апельсины растут.
86: Там 3 урожая в год, там ходят счастливые люди в гавайских рубахах, они ещё работают над какими-то суперсовременными кристаллами, да, на основе которых создаётся новейшая технология. Вот там у них, значит,
87: Какой-то свой строй. Здесь анархическая коммуна, которая может строить космические корабли или выращивать картошку. И у них полная свобода во всем тоже посмотрим. Город чевенгур такой. Да, да. Город чевенгур. Да, здесь вот котлован ещё какой-то.
88: Это может касаться, допустим, только испытаний определённой технологии. Например, я не знаю, смартфон, который читает твои мысли, посмотрим, что станет с городом. Допустим, там в 500000 человек.
89: Если все они пользуются таким смартфоном, сойдут ли они с ума или их жизнь качественно улучшится. Слушай, ну вот этот пример про смартфон он, конечно, пугающий. Я вспоминаю, что вот главное условие это не бояться ничего. Вот бесстрашие это 1 условие.
90: Вообще формирование любого будущего, потому что если мы чего-то боимся, мы уже проиграли. Я вспоминаю, что недавно у вас был эфир с Дмитрием демушкиным и примерно вот этот же, эту же
91: Delta ему обрисовал, на что он сказал, что все убегут из такого региона, если это насколько жёсткая должна быть рука, которая руководит этими полигонами, по твоему, нет, смотри, и тоффлер, я говорим об абсолютно добровольном характере, люди они сами.
92: Это не насильно загоняем туда граждане, и ни в коем случае не обман. Это, допустим, те самые, те люди, которые эту идею предложили. Это может быть какая-то государственная корпорация, частная корпорация, община, просто, допустим, там
93: Люди, которые увлекаются каким-то определённым делом. Ну смотри, тогда есть немножко возникает проблема мерности. То есть если эксперименты, о которых мы говорим, имели бы какое-то вот действительно
94: Значение практическое. Они должны проходить на на массах, на огромном количестве людей. Найдётся ли такое, по твоему, число? Энтузиастов? Нет на масс на огромном количестве людей. Никаких экспериментов. По крайней мере, закон, тогда результаты.
95: Фокус, группа ограничена всегда препарат это испытывается техника новая. Там другое дело, что вот, допустим, автопром берём каждая модель, она всякий раз испытывается на, значит,
96: Crash по идее должна вообще все более и более быть безопасной там на манекенах испытывается естественно там куда он летит, а на практике значит как были дтп, значит с летальным исходом, так они и происходят.
97: Там, значит, в машине просто становится больше деталей или подушка безопасности. Как убивала, так и продолжает убивать в различных условиях, потому что в момент икс наступает та самая точка бифуркации и те самые
98: Условия, которые не предугаданы были вообще, но тем не менее, эти испытания идут и само слово полигон, оно же общеупотребительно. Полигон там, где испытывается все, просто тоффлер замахивается на то, что можно реально моделировать будущее.
99: А будущее это комплекс условий. Если мы испытываем определённые вещи, почему бы не испытать в целом, допустим, что-то, ну какие-то сомнения у меня, что результаты, которые ситуативно нет вот на практике
100: Исторической практики. Вот гуляй, польская республика Махно, да, в годы гражданской войны, воюя на 2 то и на 3 фронта она внутри себя, значит, в сельском хозяйстве добилась очень серьёзных успехов и там и могла
101: Снабжать и другие районы, потому что у них была вот такая прогрессивная советская анархическая структура общества, где все работали по коммунистическим, истинно коммунистическим началам. Это в условиях гражданской войны и вообще бедности и разрухи там, и в общем, и так далее. Вот
102: Эксперимент надо в том-то и дело, что-то, что сработало именно в этих условиях, в условиях революции, в условиях гражданской войны, ещё и в условиях такого ограниченного другим, другие образования, они ограниченной агломерации не достигли при других условиях.
103: Таких, значит, успехов, но это был незапланированный эксперимент, как, допустим, это мне напоминает, как часто недобросовестные политики различного рода я помню.
104: Особенно в нулевые. Это было очень популярно в украинской политике. Они говорили, вот нужно жить, как нужно строить меритократию, как вот, например, в Сингапуре. Угу. Абсолютно не учитывая, что Сингапур это вот крохотное государство, где там площадь города.
105: Грубо говоря, даже она больше, чем площадь, совершенно верно сельской местности. И понятно, что те формы политики, те формы, вот так полигон будущего, он же на этих условиях на конкретных испытывается, но это ни в коем случае не будет работат.
106: На большом государстве, таком, как? А кто тебе сказал, что в будущем будет необходимость большого государства, где все одинаково их и сейчас назови мне большое государство, где условия жизни абсолютно одинаковы? Нет.
107: Дело, что они неравномерны росской федерации. У нас вообще разные условия. Разные уровни жизни, разные специализации субъектов, соединённые штаты, там законы разные. В штатах даже федеральное устройство относительно маленькое по сравнению с нами Германии, оно тож
108: Вариативно, то есть будущее, оно идёт в плане усложнения. Вот порядок усложняется, как хаек называл тот строй, который сложился, допустим, на западе уже к 50, 60 годам прошлого века. Это
109: Значит, расширенный порядок. То есть вот то, что, например, марксисты называли хаосом рынка, это расширенный порядок. С точки зрения Хайка, тоффлер примерно об этом же говорит, что все становится более сложно, значит,
110: И не подпадает под единую централизацию. И действительно мы видим, сегодняшняя экономика платформенная, это децентрализация принципиальная, и единый результат достигается сложением многих, многих центров, которые, в общем то, работают автоном.
111: И вот это вот тот магистральный путь будущего, который прослеживается с древнейших времён. Ведь изначально все домашнее хозяйство, допустим, оно практически могло производить все, что необходимо было, потому что необходимо.
112: Было довольно мало, кузнец мог пахать и так далее. Потом прошло, пошла специализация труда, и сегодня мы уже видим на каждом шагу вообще все ещё большую степень дифференциации, специализации, вот и все.
113: И поэтому для этого, конечно, лучше испытывать какие-то вещи заранее, чем получать потом негативный и травмирующий результат на практике. Ну как-то нет уверенности, что результаты таких испытаний будут Макс.
114: Вот когда мы говорим будущее, не должно быть уверенности. То есть, ну, может быть, если мы работаем с каким-то чётко прогнозируемым материалом, вот мы как скульптор, он может понимать, что вот он, значит, вылепит
115: Из этого материала фигура, она будет такая, он видит, он хотя бы у себя в голове представляет, там какие-то, да, а вдруг там изъян, пузырик, там ещё пойдёт трещина. То есть в архитектуре это сплошь и рядом происходит. А когда мы говорим о планировании там социально культурного
116: Бытия, то здесь вообще сюрпризов, конечно, гораздо больше, причём и приятных, и неприятных, чем заранее установленных результатов. И точки бифуркации они возникают все чаще и чаще, чем сложнее. Та система
117: Который мы строим. При этом мы говорим о человеческих жизнях, которые будут посвящены, по сути, этим экспериментам. Тут уже такой скорее этический вопрос, насколько, насколько этично производить автомобили, которые убивают
118: Периодически, регулярно и повсеместно и тех, кто находится внутри салона, и тех, кто на улице, порой совершенно Невинных людей, стоящих вообще там на обочине, а машину занесло, и все. Ну, тогда нужно отменить, запретить авто.
119: Мобили, они вредны, они убивают продукты питания, которые могут испортиться, от которых потом будет также летальный исход тоже. А как же нам это самое? Что же делать то тогда придётся ограничить рацион строго
120: Определённым набором и буквально приставить к каждому доктора, который будет оценивать состояние перед тем, как человек вкусит этот продукт, не его. Не, ну я с этим согласен абсолютно, я тут не спорю, что
121: Совокупность. Ну что, миру действительно становится все сложнее, чем больше мы узнаем кухонный нож, откуда мы знаем? Вот он продаётся в магазине. А что с ним будет делать потом домашняя хозяйка? Вдруг она сойдёт с ума в тот момент, как разрезала помидор и
122: Потом мне че то переклинило. Ну ты же не экспериментируешь с кухонным ножом, ты знаешь, как он работает и как бы это, ну ведь там всем понятно и известно. А когда ты говоришь об эксперименте, когда ты не знаешь, что ты получишь на выходе гон будущего, ещё раз повторю.
123: Они существуют. Вот мы с тобой находимся на полигоне будущего. Москва, это, ну, стихийно. Ты просто можешь назвать этим полигоном что угодно получается. Ну, нет, ничто есть там, допустим, территория абсолютно стандартная, там ничего.
124: Не меняется десятилетиями. Ну, потому что там нет прогресса, и никто не ставит своей целью что-либо испытать. А вот как-то вот пытаюсь представить, а где такая территория? Может быть, что прям десятилетиями ничего не менялось. Мне кажется, своего рода, это тоже тогда полигон такой вот.
125: Именно как заповедник, заповедник консерватизма, да, в том числе. То есть вообще весь мир это полигон, получается, испытаний. Ну, я ж об этом и говорю, что, но вот то, что касается, вот смотри, в политике, да, вот различные там
126: Вот политические силы, они могут предлагать, допустим, вот такую программу действий, условно, там, значит, социалистическую, другие ультра, капиталистическую. И предлагается это все принять на веру. Вот в условиях буржуа. Да, да, да. Абсолютно. Тут совершенн.
127: Про другое речь если речь убедить там избирателей или кого-то в том, что смотри, если поверьте мне, а тут уже не про науку, мы бы имели бы, значит, такой полигон будущего, где вот, значит, царствовал бы ельцин, Гайдар и прочие.
128: И вот они бы показали нам, а как будет выглядеть их рыночная экономика? Я думаю, что многие сказали бы, вот спасибо, не надо. Вот, ну, как ты себе это представляешь, что какой-то вот этот полигон, где правит там ельцин и Гайдар, там люди, значит, загибаются, а все вокруг смотрят, говорят, о, да.
129: Так, такой вот специально, значит, организованный черкизон, который и так был, но там на экспериментальной основе, и туда бы пришли представители экспертного общественного совета оценить из соседних регионов. Нам нравится этот черкизон, как вот тут все
130: Происходит там, значит, и они бы оценили действительно прекрасный опыт. Нам это нужно, или сказали бы ни в коем случае, или сказали бы, значит, вот черки нам подходит озон, уже не нужно. Вот как бы так, а тут то, понимаешь?
131: Вот в чем опасность и о чем говорят все футурологи когда мы работаем, делаем будущее, а все мы делаем будущее, потому что мы живём и работаем вслепую, а ведь это так происходит, когда мы, не просчитывая ровным счётом ничего.
132: Решаемся, допустим, что-то изменить или оставить, то и результат зачастую нам не нравится, потому что он непредсказуем. А ведь мы это и не планировали, он непредсказуем. Может быть, в разные стороны. Опять же, видишь, он может и понравиться практической футурологии.
133: Предлагает сразу испытать несколько вариантов развития будущего и хотя бы опять-таки на моральном уровне принять решение. Тогда мы с тобой, допустим, выбрав какой-то определённый сценарий, мы и несём ответственность, и можем разделить
134: Успеха в случае этого успеха. А так мы просто зависим от обстоятельств каких-то случайных, не случайных. Достойно ли это человека нового типа? Давайте отвечать за все. Хочешь управляться, хочешь почти
135: Весь мир человеку так мы и так чиним. Ну все-таки, как в этой ситуации парировать вот этот аргумент Демушкина, что все разбегутся, потому что, ну, мне сложно представить достаточное количество людей энтузиастов, которые, ну вот, допустим, эксперимент
136: На коротком промежутке, он даёт одни результаты, допустим, негативные, да, а на более длительном даёт положительные. Но когда мы говорим о живых людях, они вот в этой фазе, когда идут сплошь не
137: Результаты, они действительно скажут, да, не нужно мне на это тратить свою жизнь, и все разбегутся, и эксперимент будет не доведён до конца. Более того, он, ну, результаты будут обозначены, в принципе, не экспериментировать. Ну, экспери.
138: Получается, что это немножко не от меня и не от тебя зависит, что эксперименты, они все равно, как ты сказал, они все равно проходят, и они, и мы не знаем о том, что это эксперимент. Или там эксперименты проводятся прямо по ходу какой-то, значит,
139: Планетарной катастрофы типа пандемии коронавируса, когда в её рамках проводились сразу там куча экспериментов, ну да, различного характера, ну это так все время и происходит. А если мы говорим, и project ara говорит о сознательном
140: Конструирование будущего, ответственным с определённым набором целеполаганий и с учётом тех точек бифуркации, о которых ты упомянул, это требует безусловно сознательных испытаний. Это требует нового онтологического героизма. Может быть, да.
141: В этом то и прикол точек бифуркации, что их нельзя учесть. Ты учитываешь, что она будет вот это принципиально важно. Вот, и быть к ней готовым, да, потому что обывательское сознание, которое постулируется и там научпопом, современ.
142: Оно все время обещает определённую стабильность вплоть до конца истории этого. Мы уже, если мы пойдём вот по этой дороге, вот если вы выберете, нам говорят, или там заплатите за эту дорогу, у вас дальше, ол инклюзив, да, и это ж является абсолют.
143: Фальсификация это ложь, потому что точка бифуркации, яма или метеорит. Иное воздействие может быть в любой точке. Но если мы создаём вот эту структуру футурологического предсказания, предвидения, просчёта, мы
144: Хотя бы, в общем, можем говорить, что, условно говоря, вот смотрите, с 85 по 91 год в Советском союзе потенциально опасность точек буфуралола ы. Не делайте этого, потому что, согласно экспери,
145: Номер 345 в полигоне будущего номер 67. Угу. Итог был вот таким, учтите. Мы говорим, конечно. Так. Звонок в кгб. Так, арестуйте, пожалуйста, товарища Горбачёва. Все.
146: Идём дальше. А вот ещё ельцин пошёл. И вот тоже, пожалуйста, он же ничего не сделал, но он сделает, возможно, точку бифуркации и все. Смотри, масса проблем решена. У нас не было этого инструментария. Ну, будем надеяться, что в итоге
147: Он появится и будет грамотно использован, и мало кто все-таки пострадает. В результате. Если мы ничего не будем делать, только надеяться, то он в этом плане не появится. Он будет у тех людей, которые
148: Захотят монополизировать, захватить нашу свободу и нас использовать дальше в качестве своего сырья. Этого допускать нельзя, поэтому нужно. Они же могут сказать это мы всего лишь эксперимент проводим. Ты не обязан участвовать в нём. Вот в чем, фишка, тебя нельзя.
149: Ставить никто никого не загоняет тому добровольно. Мир тоффлера мир Пригожина, кстати, это игра безусловных обстоятельств, которые есть, и различных воль, в том числе человеческих воль.
150: И вот эта постоянная, значит, гонка, союз и противоречия, диалектика сил определяет собственно движение вперёд обязательно, если 1 какая-то сторона, допустим, корпорация,
151: Умышленников решает нас всех использовать. Это всегда в их интересах, то мы получаем негативный результат, по крайней мере, в дальнесрочной перспективе, даже если нам дадут конфетку сейчас вот или молоко за вред.
152: Но мы будем лишены свободы, выбора, свободы, творения будущего и свободы собственно жизни в этом будущем это будущее будет построено не для нас, не для нас, как представителей свободных представителей человече.
153: Рода. Все-таки, как будто бы ты говоришь о каком-то новом человеке, человеке немножко других моральных и этических принципов. Постоянно меняется. Что такое моральное, но в своей
154: Основной массе человек это обыватель. И, ну, не могу представить все-таки этих энтузиастов в достаточном количестве, которые будут согласны, ну, фактически тратить свои. Зачем тебе
155: Века, жизнь, да, вот помнишь, вы говорили о том, что это вот основная оставь, я думаю, типа, оставь количество бухгалтером, а ты работай с качеством, вот прыжок из царства, количества царства необходимости в свободу.
156: Качество, вот что предстоит. Ну, количество делай, что должно и будет, что будет. Просто, когда мы берём футурологию, это обязательно риск. Определённый обыватель, обыватель, он разный тоже. Вот Советский обыватель, допустим.
157: Он, по, по меркам нынешнего обывателя, мог совершать буквально бытовые подвиги, допустим, там освоение целины на дачном участке размером 6 соток, когда там только кочки и пни, и все вот сегодня.
158: Сегодняшний обыватель, он, как он сам это не будет делать, как правило, сегодняшний обыватель не Советский, а лучше, да, или там на электричке 2 часа переться с рюкзаком, набитым батонами хлеба и колбасы, а потом ещё 2 часа.
159: Лесу, значит, вот целый это, это же целое бедствие, стихийное для сегодняшнего обывателя, который сел там, значит, на автомобильчик и поехал отдыхать. Именно. То есть все качество жизни влияет на качество того,
160: Самого обывателя в процентном отношении иногда целые нации становятся нациями героев и, допустим, Советский обыватель времён великой отечественной войны, переживающий оккупацию, голод или там неизбежно помогающий хотя бы партизан.
161: Фронту, работающий для фронта он герой по сравнению с нынешним, значит, обывателем, который даже мнит себя политическим, а возможно, даже и с нынешним таким вот героем, но какого-то мелкого, скажем так, градуса. Вот, а, допустим,
162: Допустим, вот возьмём я снова про одиссея, извините, вот одиссей, да, вот герой античный, ну, все знают, там, наверное, в современном обществе мало кто читал первоисточник, все думают, одиссей это герой такой там, а он че, он же постоянно
163: Попадает в какие-то, значит, дурацкие ситуации, обманывает всех ещё, он то ещё относительно честен, его обманут, он плачет постоянно, он рыдает, он все его войны плачут они. Он им говорит, значит, не убивайте Быков, гели.
164: Они на несколько дней ждут, потом всех зафигачивают, и все корабль в щепке, он опять 1 в море, и просто потому, что он преодолевает, молясь, прося, совершая сверхусилия, какие может, да, иногда, значит.
165: Просто сваливаясь от усталости. Но он вот этот путь проделает, он интересуется, значит у Пророков каких-то там этих прорицаний, а что со мной будет? И он старается вот эту футурологию магическую применить на практике. И в этом, собственно, потому что он
166: В конце Концов, значит, все это выдерживает претерпевший до конца спасается он и получается, герой. Вот, ну, он, получается, единственный, кто все-таки вернулся на родину, ну, из его это команду он всю растерял, да, вот, и
167: Герой это не тот, кто прям вот как terminator такой значит механически совершает что-то сверхусилий. А это тоже страдающий, ошибающийся, но активный деятель активный. Главное он может погибнуть в конце, но это вот обязательно активность.
168: Так и строительство будущего, и моделирование будущего требует вот этого совершенно античного героизма, который предполагает обязательно риск, и ты обязательно ошибёшься в чем-то. Ну, любая активность подразумевает под собой.
169: Риск в той или иной степени, но мне кажется, это вот вывод того, о чем мы сегодня говорили, что без активной позиции, без вот какого-то деятельного отношения
170: В совершенно разных, может быть, каких-то под совершенно разными идеологическими знамёнами или без них. Но суть в том, что вот опять же, делай, что должно. Ну что ж.
171: Как-то будем заканчивать?
172: Что говорит по этому поводу Илья пригожин, я ещё не дочитал. Я думаю, что наш эфир, в том числе как часть нашей Вселенной, в какой-то степени, может быть, и приблизит то светлое будущее, которое
173: Хочется, чтобы наступило о том, что оно светлое уже мы узнаем постфактум каждый эфир культурного шока это и есть точка бифуркации.
174: Прекрасно. Да. Ну что же, режиссёр Максим Романычев, Фёдор Бирюков политический обозреватель. Мы были сегодня с вами в передаче культурный шок. Уважаемые зрители и слушатели, подписывайтесь на канал аврора.
175: До новых встреч, банзай.
176: Мы же на точки сборки выходим.