0: Ну что, друзья, будем начинать? Всем привет.

1: Все работает, конечно, всех прошу присаживаться, успокаиваться, и мы начинаем разговор с павлом валерьевичем басинским, которого попрошу приветствовать.

2: Вот мы сегодня сейчас подсчитывали 155, получается 155 лет леониду Андрееву. Павел Басинский, не приурочивая к биографии.

3: Биографию к юбилею взял и написал о нём книгу.

4: Герцог лоренцо, вот с этого мы, пожалуй, начнём, и, присаживаясь, я и спрошу а почему так? Почему такое название слышно? Да почему Герцог лоренцо знаете всегда?

5: Иногда название возникает сразу у книги это лучше, кстати говоря, когда сразу есть название у книги, иногда уже в самом конце, я по разному думал назвать у бездны на краю, потому что andreev был, безусловно, человеком бездны 1 из

6: Самых скандальных ранних Рассказов. Так и называется бездна. Ну, это у Пушкина есть наслаждение, упоение в бою и бездны мрачной на краю другие какие-то варианты были, названия, но потом я просто

7: Начитывая какие-то воспоминания об андрееве, наткнулся на короткие очень воспоминания его брата Павла, где он говорил своему брату, что я был герцогом лоренца.

8: Вот такая странная фраза. Я, говорит, помню, что я был герцогом лоренсом в другой жизни. Ну, очевидно, да, я как-то заинтересовался. Ну, скорее всего, у него есть персонаж такой в чёрных масках, Герцог.

9: Laurence, но он явно не его имел ввиду, потому что там такой старик, который страдает двойничеством, там сам себя убивает в общем спасибо, катюша, вот она, эта книга, да, то есть он, очевидно, имел ввиду лоренцо медичи.

10: Да, вот изданная серия жил, между прочим, да, жизнь интересных людей, да, это серия, которая задумала Елена Шубина вместе с майей кучерской. И вот это она не повторяет жизнь замечательных людей.

11: Это скорее такая серия, где писатели как-то очень коротко и в любой абсолютно форме могут написать о других писателях или интересных людях жизнь интересных людей.

12: Вот Герцог лоренца и я задумался, почему Герцог лоренца, его портрет есть в галерее уффицы. Андреев наверняка был в ней, потому что он бывал в Италии, а он был художником и не мог не посетить галерею Фица.

13: Я нашёл этот портрет и увидел, что он достаточно похож был на него. Ну, не сказать, что вылитый, но внешне. А чем какие черты длинные волосы чёрные, глаза такие, нос с горбинкой такой римский.

14: То есть, возможно, он тоже увидел этот портрет, возможно, возможно, да, но да, увидел себя в неком зеркале, да, но, кроме того, есть замечательные воспоминания корнея чуковского, который бывал на даче у Леонида Андреева.

15: Финляндии. Тогда это была территория Финляндии, он там выстроил себе такую дачу в скандинавском стиле, а внутри она напоминала такой замок. Там все было огромное, очень смешно. Чуковский пишет, что Андреев, когда строил этот дом, показывал ему такой проект,

16: И там, значит, был какой-то план, и Чайковский смотрит, а что это за дом? Андреев говорит, это не дом, это стол. То есть стол он проектировал там огромный, и

17: Чуковский пишет, что ему бы было бы хорошо в другом времени, в другом времени, в средние века, чтобы среди рыцарей прекрасных дам сходить по какой-нибудь такой лестнице с красным.

18: Ковром и золочёными перилами. Это было бы ему более органично, но при этом Андреев происхо, то есть, и поэтому Герцог лоренция как бы предположил, ну, это, конечно, абсолютное допущение, что все его вот эти мытарства, он много

19: Действительно, у него был Мутас в жизни, и он был неуютный человек. Это вот был человек, которому было в жизни неуютно всегда в молодости, в зрелости, в славе, когда угодно, что эта неуютность его может.

20: Происходило из того, что он себя ощущал, герцогом лоренца, а приходилось, быть, значит, русским писателем леонидом андреевым, а до этого бедным студентом бедным гимназистом орловским и так далее вот просто так возник.

21: Это название Леонид Андреев интереснейшее явление не только отечественной литературы, но, мне кажется, вообще русской жизни как таковой, по моему, человек, в значительной степени выразивший предреволюцион.

22: Dekadance в своём творчестве сегодня у нас в этом шатре была беседа с алексеем николаевичем варламовым, посвящённая Василию васильевичу розанову, который тоже, конечно, фигура эпохи.

23: Лома, но и при этом очень такое русское национальное явление, не вполне переводимое. У меня, быть может быть, странный вопрос а насколько Леонид Андреев при жизни и впоследствии интересен?

24: Не отечественному читателю, насколько он переводим и переведён.

25: Ну, я не занимался специально этим вопросом. Да, я сначала хочу сказать по поводу декадентства. Вот я сказал, что он был неуютный человек Андреев, он же декаденты, его не приняли Андреева, если под декадентами понимать.

26: Мережковского, гиппиус, не знаю, Философова, символистов и так далее. Там Андрея белого, они общались с ним и даже тот же белый, там, потом какие-то не

27: Воспоминание, скорее такое эссе вышло стараниями горького после смерти Андреева. Такая книга о леониде андрееве она в 2 изданиях была сначала в петроградском, потом в берлинском, дополненном, там даже белого, есть какие-то такие воспоминания. Единственное.

28: Кто его очень любил по-человечески был блок, и Андреев очень любил блока, а так символистов он не любил, он с ними не общался, это не был, это был не его круг, его круг был круг горького, соответственно, реалистов.

29: Prince Бунин, вересаев вот с кем он дружил, с кем он, условно говоря, выпивал, да, там, в ресторане Прага, но и от реалистов он тоже уходит, потому что, ну, он, очевидно, не реалист дара.

30: Не Андреев ещё, можно сказать, реалист, но Андреев периода там красного смеха, я не знаю, там иуды искариота, там жизнь василия фивейского, какой он реалист, вот он ни с теми, ни с этими. Что касается зарубежных его тут

31: Можно все основная часть архива Андреева оказалась за границей в силу того, что его 2 жена, Анна Ильинична, она эмигрировала, когда он умер в Финляндии, в эмиграции, но это такая.

32: Миграция это Финляндия только только отделилась, да, от России, стала самостоятельной страной. До этого, собственно, была провинция российской империи, и там было очень мало русских.

33: Их даже не то что мало было русских эмигрантов, там не было, культурных русских эмигрантов, они все были в Париже, в Берлине, Праге, даже в Харбине, но уж точно не в Финляндии, и она потом с детьми его от 2 брака.

34: Уехала за границу. Соответственно, вывезла туда архив. И основная часть вот огромная часть архива Андрея, например, хранится в лицце таком английском городе в

35: Слависты много занимается, насколько его сегодня много переводят, я не знаю, хорошо при жизни переводили, много, достаточно переводили. И вообще, он же довольно сюжетный, драматургичный, конечно.

36: Конечно, и пьесы его ставили за границей, и переводился он, а степень его славы была 1 время невероятная, она достигла славы горького, и даже критики писали, что там девятисотые годы это уже эпоха Андреева, там они

37: Горького. Ну, конечно, не так. Она была не очень долгой, скажем так, вот такая бешеная его слава, но она была, была, он был 1 время просто такой безумно популярный, да, писатель, но я как раз связываю.

38: Эту популярность с тем самым декадансом ты сможешь со мной поспорить или согласиться, да и при этом действительно интересно, что Леонид Андреев фигура, оказавшаяся между 2 огней, в известном смысле то, что человек как

39: На следующей толстовской линии и считающий себя во многом учеником толстого и интересно, что мой собеседник Павел Басинский автор замечательных книг о льве николаевиче и, кроме всего прочего, биографии.

40: Максима горького, и человек, увлечённый максимом горьким, и вот в череде книг, появляется книга, посвящённая леониду Андрееву фигуре достаточно загадочной и поэтому памятуя о твоих.

41: Герои. Не удержусь от простого вопроса, подпишешься ли ты под классическим определением льва николаевича толстого? Он пугает а мне не страшно, да вот.

42: Лев Николаевич обладал такой особенностью, что он мог вообще 1 2, 3 3 словами навеки просто припечатать какого-то писателя и определить вообще.

43: Самое слабое его место, например, вот мы заговорили о горьком, да, горький читает толстому 1 вариант пьесы на Дне это в крыму происходит. Толстой болел, там, выздоровел, там же находился на ле.

44: Горький, там же Чехов находился, и вот горький ему читает, толстой слушает, слушает, и дальше он произносит 3 слова. Он говорит, зачем вы написали это и все, да?

45: И это главный вопрос, который я вот я вот сейчас пишу книгу про надни. Это главный вопрос, на который я сам себе пытаюсь ответить, зачем он это написал. Это очень странную на самом деле пьесу, где все скандалят, дерутся вообще.

46: Пьют, а при этом, значит, решают вопросы мироздания. И что важнее, правда, правда истины или примиряющая ложь. Тоже самое с андреевым произошло. А или за

47: Запись, например, толстого в дневнике по поводу горького вообще 1 слово он пишет горький недоразумение, понимаете, вот так он мог с андреевым, это интересная история. Говорил ли толстой эти слова, скорее всего.

48: Говорил это опять-таки горький в письме к Андрееву рассказывает, как он, будучи у толстого, общаясь с ним в крыму, по моему, в крыму или в ясной поляне, не помню сейчас точно.

49: Они же в разных местах встречались и в хамовниках, в ясной поляне, и в крыму они несколько раз встречались с толстым горький, что горький Андреев ему говорит, рассказывает ему историю про мальчика, который пугал другого мальчика.

50: И говорил, вот идёт волк, ещё картавил, вот идёт Войк стяно, а вот Войк тебе подходит стяно, и толстой говорил, а вот Андреев также он пишет.

51: Как будто все время спрашивает читатель страшно, а мне совсем не страшно, говорит толстой, и отсюда пошла? Да это, собственно, в письме только каким образом это получило распространение?

52: Это каким-то образом просочилось в печать по видимому, через чуковского он где-то это написал, и это пошло гулять по журналистам, которые стали говорить каждое же слово толстого ловилось, что вот Андрей толстой сказал об андрее он пугает, а мне не страшн.

53: Но есть другое, другое высказывание, очень точное Дмитрия мережковского, который, обыгрывая эту фразу, я, по моему, в эпиграфе к этой книге это привожу, что да, Андреев.

54: Пугает, а мне не страшно, но я боюсь, что однажды он сам испугается, как дети, которые играли в черта и звали его. А черт по настоящему пришёл. Это очень точно. Про Андреева он действительно

55: Пугает своего читателя, иногда искусственно пугает, иногда это может быть смешно, особенно Такому титану, как толстой, которому вообще ничего не было страшно, кроме смерти.

56: Но при этом он это у меня точное такое вот впечатление он напугал себя сам.

57: Он напугал себя сам, и это прошло в его творчество, особенно позднее, и оно наполнило вот это творчество вот этим собственным страхом.

58: Не задавая снова вопрос, пугает ли он вас как читателя, я спрошу ещё 1 толстовским вопросом а зачем вы это написали, зачем я это написал, мне странно.

59: Отношения с андреем я не думал, что напишу эту книгу если бы Елена Даниловна не предложила мне, то, кстати, это отличает обычного издателя, редактора от по настоящему крупного.

60: Издателя и редактора. Он в данном случае она знает, что предложить автору, а не только что вот он принесёт там приму, не приму. А что предложить. Она знала, что у меня особые отношения с андреем. Я даже не знаю, почему я давно им не

61: Занимался отношения у меня были отчасти интимные, потому что вдова его сына даниила Андреева теософ, автора трактата Роза мира, поэмы русские боги стихов.

62: Человек очень сложной судьбы, его рождение переломило жизнь Андреева, его отца. Почему? Потому что 1 жена Андреева Александра Андрей Михайловна вельгорская, в девичестве которая

63: Бесконечно любил, которая его бесконечно любила, она, рожая 2 сына даниила, это происходило в Берлине, умерла от горячки родовой горячки это частая болезнь.

64: Времени Софья Андреевна толстая чуть не умерла от неё Анна Каренина, между прочим, чуть не умерла, ну и так далее и и после этого жизнь Андреева переломилась, переломилась, он снова стал пить.

65: Он при этом, он стал бешено работать, он пустился в общественные дела, в политические дела, что раньше ему не так было свойственно, это вообще была особенность Андреева самые тяжёлые периоды своей жизни.

66: Депрессивные периоды своей жизни, он это у него выливалось в какую-то бешеную творческую активность. Так у неё в молодости было. Для меня это загадка обычно наступает.

67: Кризис какой-то человек не может писать, не может работать, у него, наоборот, происходило так вот, Даниил Андреев, а вдова даниила Андреева, Алла Александровна, она была не то чтобы нельзя сказать крёстной матерью, но она меня как привела в церков.

68: Когда я вот уже во взрослом состоянии крестился в начале девяностых годов, и когда я уходил от неё, мы там отметили немножко она жила на улице неждановой, сейчас это брюсов переулок рядом с храмом, всех славу.

69: Воскресенье слущих и, уходя от неё, вдруг подумал, что я находился на расстоянии 1 рукопожатия от даниила Андреева, 2 рукопожатий, от Леонида Андреева 3.

70: От горького и 4, от Чехова и толстого. То есть, ну, понимаете, да, это теория рукопожатий, что если бы мы все находились в 1 комнате, мы поместились бы в 1 комнате. Вот я толстой, Чехов, там горький Леонид андре.

71: В общем, меня поразил вот этот момент, и, собственно, я андреевым занимался, пока занимался горьким, поскольку он был ближайший его друг. Есть замечательная совершенно переписка горького Леонида Андреева, которая вышла

72: 72 Томе литературного наследства в 65 году. И это был прорыв абсолютный в горьковедении даже потому, что мы увидели другого горького совершенно. Ну, я то ещё ребёнком был тогда я читал уже потом, вот

73: Но и это было новое какое-то открытие Андреева, а потом я как-то отошёл от него, занимался толстым, горьким, но память какая-то такая жила, и мне было, когда Собина предложила мне написать эту книгу, я её.

74: Писал, но я не могу сказать, что это полная биография Андреева, хотя вот как раз мне хотелось бы, да, да, спросить об этом, потому что книга насыщенная, яркая, интересная, но сама по себе замечательная серия, жил с 1

75: Стороны вроде бы даёт возможность отсечь много лишнего и выстроить в этом формате цельное произведение, а с другой стороны, ну уж наверняка Такому яркому писателю биографу, как Павел.

76: Было бы где развернуться, и наверняка приходилось буквально наступать на собственные главы. Может быть, ждать продолжения или как? Нет нет, не приходилось. Ну, во первых, незадолго до.

77: Выхода моей книги вышли 2 биографии Андреева, очень достойные Наталья скороход как раз в серии жизнь замечательных людей и другая, на мой взгляд, даже ещё более интересная книга, которую составили из материалов.

78: Разного рода об андрее воспоминаний, писем и так далее, и так далее. То, что называется материалах биографии. Обожаю этот жанр. Это Людмила кен и Леонид Рогов. Выпустили такую книгу. Поэтому, если хотите

79: Хорошо, полностью. А здесь я воспользовался как раз, чем эта книга отличается от тех? Я пишу в основном о молодом андрееве. Мне было интересно понять, каким образом из этого орловского

80: Мальчика. Орёл же это особый совершенно город из мещанской главный литературный город, можно сказать, России, да, с 1 стороны, главный литературный город, с другой стороны, достаточно в то время захолустный город. И вот

81: То, что называется провинциальный, провинциальный, хотя там и театр был свой, и так далее, но тем не менее, Мещанская среда, он каким образом? Он потом Московский, он, он, он не любил петербург.

82: Он поехал туда учиться в петербург только потому, что туда уехала Любовь его 1 Зинаида Сибилева, и страшно мучился там, страдал, терпеть не мог этот холодный, голодный, тяжёлый и нелюбимый им город у него даже есть.

83: Рассказ такой город, где просто город, который высасывает все из человека, все душу из него вынимает, вот и москвич, вот Москва, да, когда он переехал из петербурга в Москву.

84: Он был счастлив, насколько может быть, опять же быть счастлив бедный студент, на котором после смерти отца на его плечах была вся достаточно большая семья, и приходилось все это тащить на себе, но Москва это его вот московское студенчество, так вот.

85: Почему из этого орловско Московского человека выше получился то, что ты сказал декадент? Да, да, откуда в нём вот эти вот страхи, все эти ужасы, все эти кошмары, которые он, значит, рисовал? Ну, как говорится, не будем спойлерить, но все-таки

86: Приоткроем завесу над этой тайной. Ну что здесь приоткрывать? Я детально исследую, детально исследую все-таки его молодые годы жизни. Вот особенно петербургский период, Московский период он прошёл

87: Очень трудную школу Андреев, потому что, родившись достаточно благополучной, обеспеченной, это он похож в этом плане на горького. Горький тоже родился в достаточно благополучной семье, а потом дед разорился. И мальчика, значит,

88: Люди отправили, а здесь умирает отец, умирает отец и семья. Вообще в нищету просто впадает семья, у которой был, значит, на пушкарной улице лучший дом, который он сам, значит, там построил. Отец. Сад, там прекрасный он.

89: Зарабатывал в банке, работал, впадает просто в нищету. А Леонид, как самый старший. Все это ложится на его плечи. Ещё гимназиста, ещё гимназиста. И поэтому это

90: Сложная школа, которая его как бы реальность его не устраивала, его тянул, его тянуло в фантазии, он с детства был фантазёр, а с другой стороны, да, эпоха, эпоха предчувствия этих потрясений, которые

91: Идут и той же русско японской войны, и революции, и гражданской войны, которую он тоже отчасти застал, умер в 19 году. Здесь целый комплекс такой причин не просто.

92: Хотелось разобраться в истоках, в истоках его личности. Поэтому я его так довожу до 906 года. Почему 906 год? Я говорю, что когда умирает Александра Михайловна и Андреев отдаёт это новорождён.

93: Ребёнка, по сути, на руки бабушке она увозит в Москву даниила, а он едет к горькому на капри, и это другой Андреев вообще Андрей. Это все отмечали, что Андреев до смерти александры михайловны.

94: После неё это другой совершенно человек, и её уход из жизни стал для него катастрофическим потрясением многие русские писатели, говоря о примере настоящей писательской жены, как раз приводили её в пример.

95: Говорили, что это редкое исключение вот такого полного взаимодействия единодушия, что она была настоящей помощницей. Так ли это? Да, да, но и я. Ну, чем, может быть, отличается моя я очень подробно

96: Исследуя историю их знакомства, историю их любви, она ведь очень долго сомневалась выйти замуж за этого человека, который, с 1 стороны, был она влюбилась.

97: В 15 лет уже и он был красавец, он был умён, он был острослов, он, если хотел, мог совершенно обворожить, так сказать, компанию, в которой находился, но он реально много пил.

98: Ну, просто много пил и это, и, ну, понимаете, незадолго до до женитьбы он просто, так сказать, попадает в психиатрическую лечебницу в связи с этим.

99: И она долго сомневалась, и семья советовала ей это делать, потому что он ведь известным писателем, он становится вот более или менее известен как раз, когда женится, становится благодаря

100: Горькому, который издаёт его рассказы в издательстве знаний. Вообще он горькому очень многим был, конечно, обязан Андреев. И вот это тоже очень интересная история, интересная история его, сибеля, вообще его

101: Отношения с женщинами очень, очень интересные были. О да, и это, кстати, отсылает нас к теме некоторого декаданса в его литературе. То есть, можно ли, наверное, сказать, что история жизни

102: Творчество такое серебряно вековском определение очень даже применимо к Андрееву я задал, можно сказать, риторический вопрос наверняка так интересно, как Андреев аукался в литературе, например, известный.

103: Детский писатель Серафимович, например, центральная улица в переделкине имени серафимовича, где находится дом творчества, во многом в своём железном потоке и в некоторых натуралистичных текстах наследовал Андрееву.

104: И чувствовал себя его учеником ну так же, как поэт Тихонов во многом был учеником николая гумилёва интересно вообще, что при других обстоятельствах, наверное, Леонид Андреев мог бы быть.

105: Советским писателем можем ли мы таким образом загадывать?

106: Ну, это при других обстоятельствах, потому что как Андрей белый, даже, например, ну да, да, не, у Андреева не было никаких шансов в этом плане стать Советским писателем, и это даже удивительно, его ведь до войны

107: До пятидесятых вообще годов практически не печатали у нас, потому что, ну, мало того, что он был эмигрант, но он же был очень таким острым публицистом, и он проводил абсолютно, так сказать, эту

108: Идею, что октябрьская революция это заговор немцев с большевиками, что большевики немецкие шпионы и что антанта как союзница, союзница России в 1 мировой войне обязана.

109: Мешаться. То есть он звал интервенцию, она и произошла. Ну вот их острейшая переписка с горьким во многом касается этого разного взгляда. Ну, они уже тогда не переписывались. Это до этого было, до этого Андреев был. Ну, это уже на грани такого.

110: Ура патриотом, да и а. Горький отрицал Герман горький был пацифистом, да и поэтому ему сюда дороги то не было, его бы здесь просто расстреляли моментально.

111: И сына его посадили потом даниила же, понятно, его посадили, потому что он сын Леонида Андреева, больше ни за что у него не было, он служил в красной армии, он был Советским художником, потом, а потом возникает ещё 1 Андреев.

112: Социалист, приезжающий сюда и вывозящий в тайном виде рукописи. Ты, вадима имеешь ввиду? Да, конечно. Да, вадима Андреева. Да, это отдельная история отношения.

113: Так сказать, потомков Андреева с солженицыными, но она отдельная совершенно история. И не стал её затрагивать. Карлайл, да, он был внуком, да, насколько я понимаю, да, внуком. Угу. Кто Вадим Вадим был сыном? Почему Вадим Андреев, сын Андреева?

114: Но как строились его отношения с даниилом? А никак они не строились практически, потому что вот эту тему ты не затрагиваешь. Ну, я немножко её затрагиваю. Это печальная история отношений самого отца с даниилом, потому что он фактически бросает

115: Мальчика и когда выходит замуж, вернее, женится 2 раз, то с ним живёт Савва, 1 сын от александры михайловны и дети уже от анны ильиничны.

116: И Даниил его привозят 1 раз, но там сложная история то ли Анна Ильинична его не очень любила, то ли бабушка, племянница Шевченко илигорская, не любила анну ильиничну. В общем, там чуть не убили вроде бы этого.

117: В общем, там очень тяжёлая и сложная история, поэтому это как бы разные разные семейные истории, но вот по поводу влияния его на советскую литературу, это очень точно на самом деле.

118: Андреев, то есть, с 1 стороны, с 1 я, с твоего позволения, ещё несколько примеров вообще. Мне кажется, что Леонид Андреев по настоящему, вот мы говорили в этом смысле, и о розанове оказался прочитан в последующем не столько своими современниками.

119: Теми, кто открывал его, в том числе в советское время как писателя, так скажем, расходившегося по рукам, и, например, любимый мною Юрий Павлович Казаков, о котором я не устаю рассказывать.

120: В какой-то момент, тоже выпивая по-андреевски, впал буквально в параксизм страсти, с пеной на устах читая житиё василия фивейского, и открывал его не так вот там.

121: Типа пугает, типа не страшно, а нет, пропускал через себя, думал, вот она, настоящая литература, вот как надо писать. Вот она, свобода творчества, странное влияние Андреева именно на советскую литературу.

122: Я даже считаю, что Андреев оказал вот не жизнь василия фивейского, а иуда искариот оказал определённое влияние на Булгакова у меня нет этому доказательств, но я же.

123: Вижу, как, как вот эти иерусалимские описания, которые есть у Булгакова, как они напоминают то, что Андреев делает в иуде искариоте дальше вочелове.

124: Сатана, но это понятно. Фауст. Да, понятно. Фауст гёте, но вот именно когда сатана, у неё же есть дневник сатаны, незаконченный Роман, который читался очень в тридцатые годы.

125: И Булгаков, конечно, его читал, поэтому его влияние неоспоримо Андреева просто оно какое-то подспудное именно в силу того, что его здесь официально не могли признать, не признавали то оно подспудно, а новое открытие.

126: Да, уже в конце пятидесятых, шестидесятые годы происходят, андреевым увлекаются, Андреева изучают. Он, кстати, не обделён совершенно исследователями и нашими, и зарубежными. О нём очень много работ существует и так далее.

127: Можем ли мы сказать, что, в сущности, Андреев выламывается вообще из ряда любых писателей совершенно другое явление, нежели ну вот есть все-таки там Чехов, Бунин и, наверное, горький гораздо ближе к этой.

128: Линии, нежели Андреев. Какой он? Андреев. Вот я в литинституте веду семинар. Ну, как это сейчас модно говорить? Мастер классы, да, выпускаю там студентов, прозаиков. Я им говорю, что

129: То есть 2 пути у писателя 1 это действительно очень хорошее знание жизни и точность. Вот так писали толстой, горький, если это толстой, если кто-то допускал ошибку какую-то, значит, и горький тоже, если кто-то

130: Пускал фактическую ошибку в описании чего-то быта или так далее. И они это считали, что это все, это уже, так сказать, не литература, так нельзя. То, что называется реалисты, да. Либо я говорю, вы поступаете как Андреев у андре.

131: Не было большого опыта жизни, кроме вот этого почти нищенства в петербурге, тяжёлой работы, газетной работы, но он не скитался по руси там как горький, да вот не менял бесконечно профессии.

132: Там, как он не встречался с таким огромным количеством людей, не воевал, да, как как толстой. Поэтому я говорю, тогда уже доверяйте своей фантазии. Тогда вот безудержная фантазия. Вот Андреев, это писатель, который

133: Доверял своей фантазии. Он, например, когда писал иуду искрит, он не удосужился перечитать евангелие, он принципиально это делал, ему нужно было это представить. Он жил в фантазии, он, и поэтому он где-то попадает, где-то не попадает ему.

134: Совершенно неважно ему. Горький говорит в чёрных масках, что у тебя Герцог лоренцо спадаро. У герцога не может быть фамилия спадаро. Оно может быть у башмачника, у лавочника, но не у герцога.

135: Это все равно что сказать, что вот он говорит. Все равно что сказать, что князь башмачкин, Герцог спадар. Ну, может быть, теоретически, но это не характерно для герцога. А он говорит мне это не важно. Абсолютно. Мне нравится падару. Вот пусть он будет у меня Герцог спадаро.

136: Вот он так слышит, Андреев это он гений Замыслов, и он сам это признавал, что я не могу соответствовать своим замыслам. Мои замыслы настолько грандиозны, что они неисполнимы, моих сил не хватает.

137: Писательских, он сам это признал, просто говорил неоднократно это разным людям, и поэтому он, он предвосхитил многие вещи, он предвосхитил экспрессионизм, например, которого не было, он появляется только во время 1 мировой войны самой

138: И сначала у художников оно появляется, а потом уже у литераторов, но ранние рассказы Андреева стена там я уж не говорю там про красный смех, это абсолютный экспрессионизм, это не импрессионизм, это expression.

139: То есть это сильное впечатление, сильная эмоция, которая производит нарисованная тобой картина. Ты ради этой 1 эмоции её делаешь какие-то другие вещи, которые он. Вот я говорю, что

140: На мой взгляд, иерусалимские куски мастер маргариты предвосхищены в иудее искариоте вот он, гений Замыслов, мне кажется, он очень полезен для молодых писателей. Вот школу Андрея надо пройти. Ну вот здесь.

141: Верить, поверить своей фантазии, поверить, что ты можешь придумать, ничего не зная об этом предмете. Но ты силой своей фантазии какой-то пропамятни. Почему, Герцог лоренца? Да ты можешь это сделать? Ну вот, Герцог.

142: Романтический образ можно сказать, нечто донкихотовское, и одновременно мы обнаруживаем и натурализм, и физиологизм, и некие демонические элементы, и сущности в прозе.

143: Андреева вот он, великий путаник, такая сложная, парадоксальная фигура все-таки что было его кредо, куда он увлекал читателя, во что верил, был ли?

144: Какой-то символ веры. Все-таки у Леонида Андреева это трудно сказать, верил ли я. Даже не могу точно утверждать, что там Андрей верил в Бога, например, это, это атеистическое, атеистическое время.

145: Время и те же, когда вехи появляются, вехи, да, вот этот сборник статей русской интеллигенции, где, значит, поднимается все-таки, так сказать, религиозные вопросы, то это же казалось, стран.

146: Как в своё время, там, в 19 веке славянофилы, там это был вызов определённый. Вот сказать, что он был мистиком, я тоже не могу. Вот, скорее фантазёром, скорее фантазёром, хотя Вера

147: Хотя ты знаешь, он это парадоксально, но знаменитая сказка сказка толкиена, посвящённая хоббитам, во многом берет начало в Андреевских историях. Дело в том, что

148: То он постоянно рассказывал истории детям о хабиасс х, о странных существах, маленьких мистических человечках. Это как раз иллюстрация к его фантазёрству, вот поэтому.

149: Какой был символ веры, в чем был, были их разногласия с горьким, когда сначала дружба невероятная, а потом ведь они абсолютно разошлись, вот и за что горький упрекал Андреева, что?

150: Горький верил в человека, да, во всесилие человека, в будущего человека, в том, что человек есть все в сверхчеловека. Ну, сверхчеловек, как его понимать? Сверхчеловека? Иногда супермена понимает это не так. Сверхчеловек у ницше.

151: И у горького, хотя тоже разные, разные у них были представления, это некая некий переход человека в новое качество, абсолютно в другое качество от полуживотного до чего-то другого и

152: У горького вот эта Вера была, начиная там с на Дне, да, человек. Вот, правда, все в человеке. А у Андреева, наверное, этой веры не было. Было сомнение.

153: Нет, Андрей все-таки человек сомнений, сомнений если он пытался себя убедить в какой-то истине идти за тем же горьким, то у него это не получалось он, он такой человек сомневающийся, сомневающийся, ну хотя горький тоже сомневающийся, 1.

154: 1 из сквозных сюжетов Андреева это как раз то самое на Дне, только метафизическое Дно в каком-то смысле писатель Юрий Мамлеев кажется мне парадоксальным продолжателем Леонида Андреева и вот спрошу не?

155: О сверхчеловеке оо сверхидеи все-таки в чем она, когда все время вот эта бездна манит, когда в неё валятся персонажи, когда случаются всякие дикие фантасмагории, это что, как некое хлыстовство, очищение?

156: Души это предчувствие Страшных потрясений революции, в конечном итоге это тот самый максимализм русского человека, вот какой вывод для себя делаешь ты из этих повторяющихся, навязчивых, как кошмарные сновидения, сюжет.

157: Леонида Андреева да, ты в этом плане прав. Здесь и русское ницшианство такое. Если бездна, если долго всматриваться в бездну, то бездна начинает всматриваться в тебя. Вот если уж о кредо Андреева говорить, вот это человек, который

158: Всматривался в бездну и добился того, что бездна начала всматриваться в него, когда он писал красный смех. Он же вот тоже, я говорю, он предвосхитил. Когда он писал красный смех, он сознательно доводил себя до галлюцинаций, он

159: Писал по ночам, и он добивался того, что он реально видел там какой-то шлейф, значит какой-то платок, там под дверью стены там раздвигались. Это что? Так, это практика.

160: Которой потом занимались сюрреалисты без использования наркотиков, доводить себя до состояния утраты контроля сознанием. И тогда ты начинаешь эманировать как бы некое творчество, которое не не подвер.

161: Контролю, разуму. Вспоминается почему-то арзамасский ужас льва николаевича толстого, когда вы помните, да, мрак становится совершенно разным, и квадратным, и красным, и здесь уже, и, конечно же, и

162: Кубизм и супрематизм. И да, Егор Летов. Ну и, конечно, Андреев абсолютно русский писатель. При всем при том, сейчас мы перейдём к русскости. Дорогой Паша, а ты знаешь эту строчку? Красный смех гуляет по стране молодёжь.

163: И уже не молодёжь, конечно, знает, это поёт известный рок музыкант Егор Летов. И, соответственно, вот ещё 1 отзвук, ещё 1 эхо Леонида Андреева. Да, знаете, как у него возник вообще этот образ красного смеха?

164: Вот что значит интуиция художественная. Он с александром михайловым в то время находился в крыму, и там делали шурф такой. Ну, в общем, пробивали, чтобы воду добывать в крыму же надо.

165: Из под земли эту воду пресную добывать. И там турки работали, турки, которые, значит, закладывали в этот Шур, в динамит, там взрывали и таким образом, значит, пробивали, и неудачно взорвался, и 1 турку просто разнёс.

166: Все лицо. И Андреев видел, как его несут, у него окровавленное лицо. И это лицо, он, ему показалось, что это улыбка такая. И вот эта улыбка потом перешла, значит, красновское нечто, да, в красный смех. Вот.

167: По поводу русскость. Теперь да, русскость ближе к завершению нашей беседы, потому что ещё будет возможность задать вопросы. Вы прямо уже сейчас собирайтесь с мыслями, готовьтесь. Остаётся не так много времени. Приготавливайте ру.

168: Чтобы их тянуть с вопрошанием. Леонид Андреев как русское национальное явление. Ну, он был абсолютно, он при всем, при том, знаете, как толстой, несмотря на все своё обращение, как они

169: Очень точно написал его сын, Илья Львович все равно оставался барином во всем в привычках, барином, не в смысле неженкой там и так далее, а барином в таком старорусском смысле этого слова, то есть на самом деле аристократ.

170: Вот, потому что настоящая аристократия это сельская аристократия, и также Андреев, он при всех своих этих завихрениях фантазии ума оставался абсолютно русским человеком его дома.

171: Где бы он не жил, всегда кипел самовар. Меня совершенно тронуло, что его матушка, отношения его с матерью это пронзительная история, его переписка с матерью, её письма. Она была дворянкой, но при этом она была.

172: Полуграмотная, писала очень смешные такие смешные такие письма и при этом оказала на него огромное влияние на Леонида. Она все время была при нём, все время жила с ним, пережила его в конце Концов, и

173: Этот самовар, она везла ему на капри. Она поехала спасать сына, значит, от пьянства на капри и везла. Я представил этот тульский самовар. Или там Орловский, который, значит, там плыл на поездах до.

174: Политанского неаполитанского Острова в привычках своих, в отношениях к людям он был достаточно добрый очень человек, Андрей про горького сложно сказать. Он был щедрый, он был мощный, широкий.

175: Так далее, что он там добрый был, это иногда добрый, иногда не очень. Вот. А Андрей в этом плане был добрый, мягкий такой человек, хлебосольный и так далее. А в творчестве это вот этот раз

176: Да это размах русской души от реализма до черти каких фантазий вот от воспевания революции в такой ура патриотизм, вот эти метания.

177: Бесконечно. Это, это его и он ведь, я так говорю, ура, патриотизм. Он действительно болел за Россию, он болел за Россию, он невероятно её любил. Он действительно считал революцию катастрофой, абсолютной для страны.

178: Имел на это некоторое право. Ну да, конечно. Ну и плюс ко всему здесь был некий ситуационизм, потому что это был вихрь писатели, многие как раз те, о которых ты пишешь.

179: Оказались закручены этим вихрем. И уж кто где и как. Друзья мои, поднимайте руку. Кто хотел бы задать вопрос, пожалуйста, я к вам подойду. Да, я буду держать микрофончик. Пожалуйста, не

180: Казалось очень интересным, Павел, что вы доводите до какого-то определённого момента героя, да, вот его Середина жизни или уже за середину, и оставляете его как-то привычнее воспринимать судьбу, да, целиком и биографию.

181: Толстого, например, такой яркий, да, в его жизни. А вот то, что осталось за кадром, вот вы говорите, другой Андреев после смерти жены, вот про это хотелось бы 2 слова, что там? Нет, я не могу сказать, что это закат. Просто я за кадром, да, зака.

182: А за кадром закат за кадром, да? Ну, во первых, я пишу все-таки, что там с ним происходило, что происходило, началась, он вернулся в Россию, он сознательно искал жену, потому что

183: Что он понимал, что он просто погибнет без женщины, он её находит, насколько удачно, неудачно. Это спорный вопрос, и и начинается бешеная его такая активность общественная.

184: Общественная он пытается быть редактором, он когда начинается 1 мировая война, русско германская война, он соглашается быть редактором беллетристического художественного отдела.

185: Такой газета русская воля пытается привлечь туда писа, патриотическая газета пытается привлечь туда писателей, там, в том числе там блока, они не идут, потому что газета издаётся на средства банков, то есть он пишет довольно много.

186: Публицистических статей в это время и и много художественных вещей. Он очень много написал. На самом деле Андреев очень много написал, но во все во всей этой

187: Бешеной активности моя, и не только моя точка зрения, это и другие его современники говорили, чувствуется какая-то безнадёжность, как будто он этой активностью пытался избыть, как-то закрыть.

188: Спрятать от себя тот чудовищный пессимизм, в котором он на самом деле пребывал все это время. Вот, и мне этот период жизни Андреева не то, что не интересен он, мне жалко его в этот период, но мне

189: Нравится Андреев до 906 года, вот до до жизни, до драмы, жизнь человека, да которой он всю свою будущую судьбу, в общем то, уже описал, и все-таки при всей несчастливости его судьбы согласись, что все равно.

190: Она счастливая, потому что-то, о чем он мечтал, случилось, и он остался в русской литературе, остался да, безусловно, конечно, да и это можно назвать писатель 1 ряда везением.

191: Будьте любезны, как относился он к творчеству даниила Андреева, сына своего, я хорошо к нему отношусь он отец, а отец как относился, успел, успел ли ознакомиться? Нет, нет, конечн.

192: Ну, Андреев, ну, Роза мира была уже написана, понятно, позднее, а какие-то намного, намного позднее. И Андреев умирает в 19 году. В это время Даниил родился в 1906, но он в это время ещё ребен.

193: Просто поэтому, кстати говоря, здесь любопытнее, как Даниил я спрашивал аллу александровну, как Даниил относился, к творчеству отца не очень относился, и но, что любопытно, Даниил был абсолютно православным.

194: Человеком, при том, что он написал очень такой спорный с точки зрения церкви софский, визионерский такой, но он был абсолютно православным человеком, ходил в церковь все. Вот, и по

195: Поэтому он ему не нравилось, ему не нравился очень рассказ о 7 повешенных. Он считал, что это апология терроризма, но при этом его очень интересовал иуда эскариол. Не знаю почему. Мне тоже моя любимая вещь у Андреева.

196: Ну, кроме его ранних Рассказов, которые очень люблю. Я очень люблю Иду искариота. Я считаю, что это невероятная какая-то вещь, как он, как он вообще молодёжь тебе кивает, поддерживает. Вот. И, оказывается, Даниил тоже интересовался очень именно этой

197: Ещё, хотя её же можно воспринимать как апологию вообще предательства. Все разговоры со мной отдельно по завершению нашего мероприятия, которое уже заканчивается. Ещё был, я вижу 1 вопрос.

198: И, кстати говоря, мне подумалось, что вот так же, как Сергей Беляков, который будет здесь и у нас, предстоит встреча, написал книгу гумилёв, сын гумилёва, конечно, напрашивается некая книга Андреев сын Андреева, потому что какие бы ни были

199: Исследования какой-то яркой истории, посвящённой судьбе даниила Андреева, пожалуй, не хватает нет, это очень интересная фигура, да и как поэт, кстати говоря, на мой взгляд, его считают русским таким сведенборгом русским.

200: Dante, даже в некотором Роде, если, если говорить о Розе мира, да, многие считают, что и как поэт, он выдающийся, ну, к этому, как poet меня. Мне кажется, он несколько все-таки головной был такой поэт. Вот, мне кажется.

201: Что есть некая загадка Максим Амелин считает, что это великий великий русский поэт, есть некая мистическая загадка в том, что было у отца и сына, потому что оба они были тем не менее одержимы этим.

202: Поиском какой-то тайны, конечно. Да, да, да. Не, это безусловно. Так они очень похожи в этом плане, да, разгадана ли эта тайна? Вопрос открытый. Вы бы хотели задать вопрос Павлу?

203: Ну давайте, прошу вас спросить по каналу культуру передали, что вышла книга, переводная со шведского языка. Я приехала специально за этой книгой. Прекрасно.

204: Название, наверное, тоже, да. А я не услышала. А беда.

205: Хорошо, ещё 1 вопрос. Да, я постараюсь вам после нашей встречи помочь. Можно?

206: А вы сказали, что есть переводы Андреева на иностранные языки? Есть. Есть, конечно, просто, я не знаю, на французский язык есть переводы, да, что, что на французский язык есть переводы Андреева. Ну, наверняка есть, господи, он, он известный.

207: В мире писатель, насколько я знаю, Лили Дени переводил, да, наверное, я просто не занимался этим вопросом. У меня вопрос 1 с этим. Французы сами. Ну, специалисты, конечно, не читатели, говорят, что переводы русских кла

208: Классиков и советских писателей на французский язык очень устарели и очень плохи. У вас есть какое-то мнение по этому поводу? А как я могу, я же не знаю, я точно знаю, что, например, толстого, толстого

209: Только в англии, я не помню, в позапрошлом, что ли, году 2 2, по моему, перевода войны и мира вышло. Да, язык дело даже не в том, что у них меняются очень языки, особенно английский.

210: Он очень сильно меняется, и поэтому возникает необходимость новых переводов на на новые, уже иностранные языки русских классиков. Вот, а кроме того, есть ещё такая тенденция, как

211: Адаптировать классиков не только русских, а вообще мировых классиков под современные уже реалии современные понятия. Вот Япония любит это очень делать, да и не только в кинематографе, а в переводах бала.

212: Семьи, повешенных в виде аниме, да? Ну, в виде аниме, да? Ну, наверное, заключительный вопрос. Вижу, как тебя завораживает определённая эпоха, Лев.

213: Николаевич ушёл в 1910 году, ты писал о горьком, сейчас ты пишешь о, на Дне. Соня, уйди. Ну конечно, да, 1 из основоположниц феминизма тоже. Вот.

214: Slum века и Леонид Андреев почему Павла валерьевича басинского затягивает именно туда, в начало 20 века? Ну, во первых, тому, что это

215: Невероятно интересная эпоха, когда, с 1 стороны, какой-то потрясающий взлёт просто не только культуры, кстати говоря, всего индустрии, там, сельского хозяйства и всего, всего, всего, и

216: И все это происходит и ведёт все это в результате к революции, с 1 стороны, просто очень интересная эпоха, с другой, понимаете, это эпоха все равно от меня на расстоянии.

217: Рукопожатие, потому что, ну, в 905 году родилась моя бабушка, например. То есть, она родилась в то время, когда был жив ещё толстой. Я уж не говорю там про горького Леонида Андреева. Толстой просто ещё был жив в здравии, писал хаджимурата у себя

218: Ясной поляне, поэтому я её как бы чувствую через вот через людей ещё просто это, мне это близко. Почему, скажем, толстой мог написать войну и мир, но не смог написать петра 1? Он говорил, я не чувствую.

219: Эту эпоху в войне в войне 12 года принимал участие его отец Николай ильич толстой. Он был героем войны, он попал там в плен к французам, там и так далее. Поэтому он, он мог встречаться

220: С людьми, которые жили в ту эпоху. Поэтому я её как бы и вживую чувствую, и культурно она мне интересна. А вот уже более глубокий 19 век, там, скажем, пушкинская эпоха, для меня это все-таки уже что-то такое немножко.

221: Сказочная.

222: Вы такая звезда пленительного счастья, знаете при этом, как мы понимаем, все, о чем мы говорили, перекликается с самыми разными эпохами и с любыми сказками, и с любой романтикой. Недаром вспоминается здесь тот самый.

223: Герцен и романтика рыцарства, но для меня на самом деле Павел Басинский своего рода рыцарь русской литературы. Спасибо большое, что пришли на эту встречу. Спасибо вам, спасибо, что пришли.