0: Andro моему потопо осмал пола планте петро хирон тото не персе подан тропонин асте кайнон эго пол доген пон.

1: По-русски муза, скажи мне о том многоопытном муже, который, странствуя долго со дня, как святой илион им разрушен, многих людей города.

2: Посетил и обычаи, видел много и сердцем скорбел на морях о спасенье, заботясь жизни своей воззвать в отчизну сопутников а знаешь, я, пока тебя слушала, вспомнила картинку из мультфильма простоквашино.

3: Где дядя Фёдор роет яму с лопатой, и вокруг выстроилась вся его братия и подпись такая студенты классики на практике ищут носителей. Да, так и есть. В общем, я

4: Однажды даже так искал носителя древнегреческого древнегреческого языка, даже наше нашёл. Да, его откопали мы его называли наш труп очень ласково. А сегодня мы с тобой применим твои знания для того, чтобы открыть книгу.

5: Почтенного гомера, почтенную одиссею в подкасте, про что и с нами Ольга Зайцева, руководитель проекта академии журнала фома и молодой учёный, филолог, историк, теолог Пётр.

6: Алексеевич Пашков

7: Пётр Алексеевич, занятие почтённое открывать одиссею испокон веку, так скажем, идущее. Да, последние 3000 лет люди этим занимаются, даже, страшно сказать, спойлеры с прошлой эры, но мы сегодня.

8: Это сделаем. Да, спойлеры будут. Если кто-то не читал, закройте наш подкаст, прочитайте одиссею и возвращайтесь. Мне кажется, это звучит достаточно жестоко, потому что, в принципе, когда дело касается текстов, классичес,

9: Которые лежат в основе, так скажем, цивилизационного кода, причастности к чему-то Такому незыблемому и вечному сантамария. Казалось бы, гомер он.

10: Где-то там 1 кирпич всего этого строения, но это всегда рождает опасность, что как будто бы все-таки это программная книга, которую проходит на филфаке, с 1 стороны,

11: С другой стороны, в школе читают гомера отрывки, пересказы все это существует, никуда от этого не деться. И с 3 стороны, если кого-то попросить пересказать, да, вот эту книжку, наверное.

12: Это будет сложнее сделать, чем, например, Евгения Онегина, даже хотя и его тоже не у всех получится пересказать, но это не про наших зрителей. Я уверена, что те люди, которые открыли наш подкаст, в курсе и знают нет.

13: Все-таки ключевые события одиссеи все более менее помнят, там циклопы, там эти самые едят людей сирены, там сцилла, харибда, все дела, ну все-таки кто то там что-то такое существует. Вот понимаешь, вот как раз в этом и сложность, потому что есть опасность, что все

14: Все знают и так. A2 сложность, что когда начинаешь вдаваться в детали, то как будто бы и ничего не особо и не понятно. Да, есть такое. И вот мне хочется, чтоб мы сегодня с тобой не угодили ни в 1, ни во 2, ну,

15: Постараемся, давай тогда начнём с пересказа за минуту все действие одиссеи укладывается в 41 день, хотя события, описываемые в течение этого рассказа, длятся 10 лет победитель в троянской.

16: Не odyssey, благодаря совету которого греки додумались использовать деревянную лошадь и проникнуть внутрь трои, чтобы её захватить после многих лет осады пытается вернуться домой, но по пути попадает в беду вот сперва по его собственной глупости, потом по глупости его.

17: Спутников они оказываются прокляты богами конкретно посейдоном, вот, а спутники потом ещё и гелиосом спутники гибнут, а odyssey оказывается после встречи с циклопами, великанами, листригонами, сиренами, сциллой, харибдой и так далее.

18: Оказывается, в плену у нимфы калипсо, которая на протяжении 7 лет держит его там, в плену. Вот, хотя он очень хочет вернуться домой. В это время на родине его супругу пенелопу осаждает великое множество Женихов, которые расхищают его имущество и хотят убить его сына. Сын.

19: Отправляется на поиски отца в это время богиня Афина уговаривает других богов вернуть одиссея домой, одиссей плывёт домой, попадает в бурю благодаря помощи добрых феаков получает корабль и дары, возвращается домой, тайно проникает в свой собственный.

20: Дом, под видом нищего неузнанный никем, а тем, кто пытается его узнать, он строго настрого запрещает его выдавать, собирает союзников там, свинопаса, ещё каких-то верных слуг и собственного сына, уговаривает Женихов, подстраивает так, чтобы женихи устроили состязание в стрельбе.

21: Из лука завладевает собственным старым луком, убивает Женихов с помощью своих союзников, воссоединяется со своей женой и благодаря Афине избегает мести их родителей чуть больше минуты, но звучит увлекательно. Да нет, это потрясающе.

22: Психологический триллер очень рекомендую прочесть, правда, когда он хватает за горло эту старую служанку и говорит, не Смей, старая, меня никому выдавать. Ну, там много есть моментиков, где дух захватывает, но, знаешь, все-таки стоит отметить.

23: Разницу того, как ты это рассказал сейчас за полторы минуты. И вот то, что ты читаешь на протяжении книги, вот видишь, я читала не 1 раз уже, но в переводе Жуковского, который ты не почитаешь, а ты почитаешь.

24: Другой перевод. Да, я признаю только перевод Викентия вересаева. Связано это с тем, что он мой двоюродный прадедушка, но не только с этим. Он просто лучше. Тогда ты все-таки у нас одиссей, необъективен. Одиссей у меня в крови ситуации в смысле не объективен. Перевод объективно лучше. Хорошо.

25: Ну мы будем по классике все-таки с тобой идти. А классика это все-таки Жуковский. Прости. Ладно, про переводы мы ещё поговорим в конце. Давай начнём с главного прочитать эту поэму. Это вызов для современ.

26: Человека стоит это признать, потому что перед нами не просто поэма, не просто стихи, не просто закрученный сюжет, хотя закрученные сюжеты это всегда плюс скорее, чем минус.

27: Но продраться через так называемый слог гекзаметр дано не каждому, и, может быть, это и не нужно на самом деле, потому что можно прочитать, ведь краткий пересказ нет и в принципе ты

28: Будешь знать вот этот каркас, всю эту суть, но как будто бы и нет это все равно что сказать, что можно прочитать Евгения Онегина в кратком пересказе краткий пересказ Евгения Онегина займёт, кажется, 1 страницу. Подожди, Евгений онегин это все-таки.

29: Русская история, понимаешь, ты читаешь её на своём родном языке, своего родного, можно сказать, человека, который вообще русский язык в каком-то смысле и оформил, и создал гомер, как бы будто бы и не создавал наш язык гомер.

30: Нет, гомер, во первых, наш язык он тоже создал, а во вторых, гомер создал больше, чем наш язык. А расскажи про это поподробнее. Нет, тут важно понимать такую простую вещь, что греческая цивилизация это колыбель всего, о чем мы обычно говорим.

31: Ну, не в смысле, не только мы в фоме. Хотя, конечно, мы в фоме тоже, но вообще любой рассказ о любой вещи начинается с древней Греции. О чем бы мы не начали рассказывать, начнём ли мы рассказывать об общественном устройстве? Начнём ли мы рассказывать о какой-нибудь науке? Начнём ли мы говорить о.

32: Литературе, о философии, да о чем угодно. Всегда начнём с древних Греков, потому что с древних Греков начинается любая наша история, потому что греки заложили начало. Прошу прощения за мой французский европейской цивилизации. Вот.

33: Почему они его заложили? Потому что греки это был 1 народ. На самом деле у этого есть очень простое объяснение. Очень простая причина, почему это так. Греки это 1 народ, который по настоящему всерьёз задумался о воспитании.

34: Об образовании сделали из этого самую главную тему того, чем они занимаются. Какая-то Табула раса пошла. Да, да, да. Нет, просто что такое воспитание? Это когда в человека, пока он взрослеет, пытаются вложить по мере сил опыт

35: Всех, всех, всех предшествующих поколений, разумеется, втиснуть в 1 голову несколько тысяч лет очень сложно, но без этого мы обречены на то, чтобы всегда топтаться внутри самих себя, внутри моей 1 одинокой, одиночной, индивидуальной судьбы внутри.

36: Того, кто я есть, как я родился, как я вырос, как я прожил свою жизнь. Это тоже очень интересно, очень здорово, наверное, но человек, которого правильно воспитывают, он вбирает в себя не только свой личный опыт, но опыт, 1000 тысяч лет, которые были до него. И вот

37: Греки они первые, кто додумались, что можно воспитывать людей целенаправленно, целенаправленно давать людям читать определённые правильные книжки, без которых человек не может жить в обществе, и поэтому греки смогли придумать науку, философию, литературу и так далее.

38: Потому что каждый отдельно взятый Грек воспитывался для того, чтобы быть способным и это все создавать или хотя бы воспринимать. Понимаешь? Ну, сам по себе человек, если он в лесу вырастет, он не будет воспринимать поэзию гомера никак. Вот.

39: И гомер лёг в основу этого самого воспитания, они с этого гомера начинали своё образование, своё чтение, целенаправленное специальное чтение сначала да, в специальных эфебия это такие были школы для юношей, потом

40: Просто в школах, школах, грамматиков, потом в школах, которые римские императоры открывали на восточных областях своей римской империи, потом в византийских школах, они всегда начинали своё образование с этого самого гомера. Они на этом гомере людей воспитывали. Поэтому

41: Гомер наш кочерыжка, поэтому мы все живём, так сказать, в рамках гомеровской культуры. В этом смысле, конечно, России немножко не повезло. У нас гомер на русском появился только в 18 веке полноценно. Ну, причём, что он появился не в том виде, в котором мы сейчас

42: Сейчас его читаем. Можно даже сказать, что в 19, в нынешнем виде он появился вообще в 19 веке. Да, это такая наша некоторая трагедия, культурная, что у нас античная традиция. Довольно поздно нам, смотря кто об этом рассказывает. Есть люди, которые, напротив, считают, что это наше достижение.

43: Потому что мы сами по себе интересные, особенные, да, очень интересные. Вот. Нет, мы действительно очень интересные, я не спорю, но все-таки гомер это тоже хорошо. Так вот, да, действительно, с 1 стороны. Так, а с другой стороны, понимаешь, какая штук.

44: Не бывает никакой отдельно взятой французской, немецкой, испанской или даже русской культуры, хотя она очень большая, она 1 такая же большая, как большая часть других вместе взятых. Она очень большая, очень классная, но самый

45: Интересные памятники русской культуры создавались не людьми, которые сидели в рамках неё 1, не знаю, там наш кочерыжка это все-таки Пушкин, а Пушкин это человек по определению, который вобрал в себя огромное количество всего, чего только мо.

46: Можно и чего-то нельзя, в том числе самые яркие тексты Пушкина, да, там, допустим, малые маленькие трагедии. Это Пушкин, который работает с универсальными сюжетами. Борис Годунов это Пушкин, который работает с шекспировской формой исторической трагедии. Прицепим ссыл.

47: Ссылочку на наш подкаст про бориса Годунова вот там гоголь Тарас Бульба это попытка создать русскую Илиаду илиада, подобный сюжет. Гоголь сам об этом прямо говорит, но на русском материале, то есть и так далее. Да, все остальные авторы

48: Тоже они так или иначе работают с мировой культурой. Ну, мы как раз довольно часто с тобой об этом говорим, что особенность в этом плане русской культуры, что она все-таки открыта к формам, которые созданы и признаны классическим формам.

49: Которые, в том числе гомер заложил, как мы уже с тобой выяснили, и она берет эту форму и адаптирует под неё, вкладывая своё содержание. И получается нечто новое, то есть не в чистом виде, что

50: Скопированное по настоящему новое, своё, что иногда, приходя обратно, не узнается как нечто ушедшее. Угу. Оттуда. Да, допустим, с русской почвой мы с тобой разобрались, гомер, он тоже к нам.

51: Относится напрямую. Угу. И никуда мы от этого не денемся.

52: Давай тогда обратимся все-таки непосредственно уже к одиссее. Скоро мы все её увидим в новой трактовке, уж сколько их. Поэтому, собственно, давай вскроем именно книгу и поговорим про сюжет, про героев, про

53: Реалии, потому что для меня всегда очень большой вопрос в принципе, который относится к любому тексту, написанному до нашей эры, а тем более Такому тексту, как одиссея. Куда же идут греческие трагедии, потому что, несмотря на

54: Всю их мощь понять современному человеку драму, на фоне которой все это происходит, довольно трудно, потому что они все очень вписаны в исторический контекст, какие-то такие реалии особенные.

55: Это ещё Гамлет сказал, что он гекубе, что ему гекуба, а он плачет. Гомер был слеп, но при этом неплохо видел. Мы все помним. Да, во первых, с реалиями с ними сложно, потому что гомер никогда ни для кого не был своими реалиями. В смысле поэмы гомера они отличаются тем, что

56: Изначально написан на языке, на котором никто никогда не говорил язык гомеровских поэтов, ты говорил в начале программы? Нет, понятно, они произносили вслух собственно, это нормальная форма их исполнения читать их глазами, не произнося их вслух, это ненормально, это неестественно.

57: Обращении с поэмами гомера гомер бы не понял вообще, как можно читать глазами, не произнося вслух ну, это потому, что он не мог, так сказать, глазами. В принципе, по жизни такой чёрный юмор, аж в глазах потемнело. В принципе, язык, на котором написаны гомеровские поэмы, у него не только лексика своя, то есть там свои.

58: Слова там свои грамматические формы, которые реально в бытовой речи Греков никогда не использовались даже в те времена, когда эти поэмы писались, греки так не говорили это был специальный язык для того, чтобы петь героические поэмы, героические песни это во первых.

59: Это важно понимать. Во вторых, с реалиями, с ними тоже абсолютно ничего непонятно. То есть, как церковно славянский у нас это язык, на котором служится богослужение, но на нём не говорят, да, и на нём не говорили даже тогда, когда, да, то есть был там старосла.

60: Славянский, древнерусский, да, но церковно славянский это только Письменная история, да и, в общем, ни для чего, кроме как для священного, он, в общем, не использовался. Точно. Также язык гомеровских поэм тоже ни для чего, кроме культа или для вот таких поэм и песен не использовалс.

61: Во вторых, реалии буквально в рамках 1 текста той же самой одиссеи может соседствовать там, скажем, приданное и калым, то есть деньги платит девушка за то, что она выходит замуж и деньги платят девушке за то, что она выходит.

62: Замуж одни и те же вещи могут описываться по разному, могут хоронить и могут сжигать вот в рамках 1 и того же текста и так далее. То есть в целом, в чем там проблема? В том, что есть время, в которое происходит действие поэм герои

63: Век это 13, 12 века до нашей эры. Это для самого гомера древность, ну, условного гомера. Да, мы не будем сейчас задаваться. Вопрос, был ли гомер для человека, который придаёт илиаде и одиссее ту окончательную форму, в которой мы их знаем?

64: Полагаю, что существует такой индивидуальный автор, который передал индивидуальный вид, современный вид одиссея. Этот человек живёт в 8 веке, а события, которых он рассказывает, происходят за 400 лет до него. То есть для него это как для нас Борис Годунов, и он не знает этих реалий, потому что

65: Между ним и этими временами произошли там нашествия, крушение цивилизации и так далее. Поэтому что-то он может воспроизводить, что-то он видел, какие-то предметы он знает, но в целом он рассказывает по памяти и очень

66: Условно плюс к тому часть есть реалии его собственного времени, при помощи которых он тоже что-то описывает вот ты сейчас так серьёзно и чётко излагаешь все тонкости перевода и написания.

67: И существование гомеровского вопроса все-таки да, но как можно описать реалии, где всерьёз действуют боги полубоги? Да, там есть люди, конечно же, ну,

68: Одиссей не просто все-таки человек, он у нас хитроумный, мудрейший, сильнейший наиловне. Не знаю, как ещё раз передать. Да, но то есть он герой, абсолютный герой эпической истории.

69: Но, возвращаясь к вопросу, то, что ты говоришь, это относится все-таки к как к какому-то некому реальному как будто бы событию. Ну, если мы посмотрим на, но то, что мы читаем, это совершенно

70: Совершенно нереальные события. Понятно, что в истории есть в истории, в которой есть великаны людоеды с 1 глазом посреди лба, эта история не является реалистической. Вот я подозреваю, что греки даже в 8 веке догадывались, что циклопов не существует. Есть

71: У меня такое ощущение, что какая-то часть Греков догадывалась, что циклопов не бывает. Ну, то есть, может быть, были люди, которые считали, что циклопы бывают, но большинство людей, думаю, понимали, что такого не существует и что там нимфы не

72: Забирают мужчин на Острова. Ну, условно. Если бы обычная случайная греческая женщина в 8 веке, муж от неё ушёл на 7 лет, а потом пришёл и сказал бы ты знаешь, дорогая, меня нимфа забрала на Остров вечной молодости. Боюсь, что эта жена бы

73: Ему не поверил. Это не значит, что в тексте нету реалий, которые могут быть выписаны с определённой степенью достоверности и логичности. Я сравню это, прости, игра престолов. Мы понимаем, что не бывает белых Ходоков или там, не знаю, драконов, не

74: Существует, но в целом автор текста пытается создать реалистический образ средневекового мира с реалистической экономикой, этикой, поведением и так далее мне кажется, что ты сейчас сравнил фантастику, миф это что такое? Это фантастическое?

75: Зачастую история, ну или, во всяком случае, история, которая не заботится о своей фактической достоверности в той мере, в которой о ней заботится история, которую общество рассказывает само себе для того, чтобы объяснить самому себе свои ценности, принципы и идеалы, то есть это

76: История, которую мы рассказываем сами себе, для того, чтобы понять, что мы ценим, что для нас важно, во что мы верим, в какие принципы мы верим. В этом смысле у любого общества есть миф. Ну что такое фэнтези? Фэнтези это сказка, в сущности, это сказка, просто написанная на серьёзном

77: Тоном после властелина колец, да, так вот, сказка это тоже самое, может быть тем же самым, что и миф, с той лишь разницей, что сказку рассказывают не для того, чтобы объяснить, как устроен мир и как устроены мы сами так.

78: В сущности, это одно и то же, 1 и та же история может быть для кого-то мифом, а для кого-то сказкой. Ну, я не знаю, мы можем читать с тобой историю какую-нибудь американскую, о войне за независимость, и для нас это будет просто история, а для американца это будет миф о том,

79: Кто мы такие, откуда мы взялись, почему мы такие, какие мы есть, возвращаясь к грекам, во что они верили? Потому что все-таки через эту поэму прорываются именно набор законного, достойного гре.

80: Мужчины, которым является одиссей, академия порядочных Греков. Именно в этом смысле илиада от одиссей, кстати, довольно сильно отличается. Ой, мы даже не будем касаться илиады, я предполагаю, потому что копья сломаем, да, поэтому

81: Давай все-таки пойдём по одиссею. Вот это я хочу сказать, да, чт, в диссе есть очень чёткий, как раз нравственный космос, космос одиссея, он устроен нравственно, в нём есть боги, есть божественные законы, по которым живёт мир, и есть соблюдение этих законов, и есть их нарушение.

82: Нарушение божественных законов. Это хюбрис. Хюбрис. Это значит гордыня. Это когда ты считаешь, что тебе боги не указ. Этим занимаются циклопы. Они говорят, что мы не хуже богов, потому что они сами имеют божественное происхождение полифем. Вообще сын посейдона.

83: И женихи, пенелопы, женихи, пенелопы, которые тоже про них многократно повторяется, что они ни богов, ни людей не боятся, что у них вот это самое, хюбрис, что они не боятся ни божественной кары, ни казни со стороны людей и так далее. То есть это

84: Люди, которые нарушают эти божественные законы, божественных законов не так много. В общем, их довольно ограниченное количество, но зато они очень чёткие и принципиальные. Вот, например, среди них есть закон гостеприимства.

85: Закон гостеприимства в чем состоит? Если человек пришёл к тебе в гости, он не должен причинять тебе вреда, не грабит, не причиняет тебе насилие, не обманывает тебя, не ворует у тебя и так далее, и ты не причиняешь вреда человеку.

86: Который пришёл и стал твоим гостем. Если ты принял его под свою крышу, ты не имеешь права причинять ему вреда. 1 правило академии порядочного грека. Да и это почему так важно? Потому что в древнем мире, в котором человек, оказавшийся вне своего дома, абсолютно без

87: Защитен перед вот этим огромным враждебным миром, в котором царствует хаос, в котором царствуют там чудовища какие-то. Вот выходишь за порог и буквально там дальше начинается просто хаос, тьма внешняя. И поэтому любой маленький островок порядка, любой

88: Дом это место, в которое любой человек с дороги может прийти и попросить о приюте, и ты не имеешь права ему отказывать, потому что вы люди, вы связаны вот этим великим сговором против хаоса и зла, который царствует в мире. То есть есть хаос, есть Бог.

89: Боги, да и boogie заповедуют вам, людям, организовывать мир по определённым принципам, поддерживать островки порядка среди мира хаос для того, чтобы хаос вас не поглотил, чтобы хаос вас не поглотил. Да потому что боги, они, в общем, заботятся о людях. А насколько боги управляют?

90: Этим хаосом. Есть ли у них власть над ним? И мы вот видим, да, в одиссее как раз мы видим, что боги всемогущие, мы видим, что боги всемогущи, в отличие от илиады, где это не так? Здесь боги абсолютно точно всемогущие, они правят миром. Но, во первых, богов много, например,

91: Посейдон хочет погубить одиссея, потому что одиссей ослепил его сына полифема Афина, наоборот, болеет за одиссея, но все они подчиняются зевсу, и им приходится перед зевсом свои, так сказать, планы свои жела.

92: Стремление защищать, отстаивать и доказывать Афина убеждает зевса вернуть одиссея домой да вот da boogie они всемогущи, безусловно, но зачастую они испытывают человека есть эпизод во время боя.

93: Boy одиссея с женихами Афина является туда, но она не вмешивается в ход схватки. Почему? Потому что она хочет проверить, сможет ли одиссей победить сам она многократно ему помогала, но теперь в самый решающий миг она принимает образ ласточки.

94: Садится на потолочную балку, и сидит, и смотрит, как одиссей отбивается 1 с помощью сына там свинопаса и ещё кого-то отбивается от многократно превосходящих его числом Женихов почему? Потому что она хочет проверить его отвагу достоин ли одиссей того, чтобы побе?

95: Какие ещё есть принципы? Да, вот помимо закона гостеприимства, да, таких законов ещё есть некоторое количество, например, ещё 1 из них, да, это закон, что нельзя издеваться над телами убитых врагов, да, и нельзя радоваться чужой гибели. Их нужно хранить. И более того, да, вот там есть эпизод, когда

96: Уже перебил Женихов угу и старая служанка евриклея в радости кричит какое счастье значит что они убиты, эти гады и odyssey к ней обращается старая радуйся тихо, сдержись, не кричи от восторга не подобает к убитым мужам подходить с похвальбою.

97: То есть нельзя злорадствовать, нельзя радоваться чужой гибели. Даже если это враг, даже если это плохой человек, его можно убить, но нельзя над ним глумиться. Это по-гречески сказано хосе. То есть это неблагочестиво, это не свято, это не подобает. Вот.

98: Помнишь эпизод, где 1 из членов его команды, который спал на крыше? Угу. У, кажется, это было у церцеи. Угу. Когда они, когда она превратила их в свиней, а потом

99: Обратно вернула. Угу. Да, все, он удачно с ней договорился. Угу. Да. И вот этот 1 человек упал. Угу. Разбил голову. Угу. И, собственно, умер, умер, да, и он его встречает в царстве.

100: Да, его души. Он просит вернуться и предать его чести, потому что это очень важно. Это ещё 1 долг, связывающий людей между собою, вот не позволяющий им превратиться в животных, в чудовищ. В этом смысле очень характерно, что женихи

101: Пенелопины, да, которые как раз не соблюдают божественных законов. Там есть эпизод, в котором показывается их звериная сущность, да, тогда в женихах возбудила смех неугасный Афина, и все у них лица смешала, неузнаваемы сделались их

102: Хохотавшие лица ели сырое кровавое мясо слезами, глаза их были полны. То есть они вот пируют, и они даже сырое мясо жрут, хохочут, они чудовищны. Почему? Потому что они не соблюдают божественных законов и тем самым хаос уже

103: Они не только привносят хаос в мир вокруг себя, но и сами им заражаются и теряют человеческий облик. Ну, ты знаешь. При этом, несмотря на этих Женихов жутко неприятных, соглашусь, мягко говоря.

104: И одиссей, и его команда тоже не самая однозначная, так скажем, публика, да, ну, потому что там есть общие места. И мне кажется, что вот они повторяются постоянно, и даже иногда складывается ощущение, что

105: Собственно, вся история одиссея происходит из 1 состояния под названием ели прекрасное мясо и пили сладкое вино. И 2 состояние это когда сокрушение о мёртвых и радость в сердце что?

106: Спаслись, нас обуяло. Вот, да, и, собственно, вот меж 2 вот этих вот, ну, это границы рассказываешь про довольно небольшую часть поэмы, то, на самом то деле, ну, она все-таки составляет практически 10 лет его, да, но при этом количество жизни, но при это

107: Количественно это 3 песни, а его сюжет с момента прибытия наита. Ну, говорим то мы с тобой про 11 песен, про кодекс грека, да, которым они руководствуются. Ну, собственно, команда одиссеи тоже часто поступает как женихи, когда они сожрали этих Быков гелиоса. Над нами все. Почему? Потому что еврей лох, да.

108: Потому что они действуют точно так же, как женихи. Они нарушают божественные законы гостеприимства, и за это боги их карают, карают всех одинаково. Да, потому что боги блюдут мировой порядок. Так есть хорошие, есть хорошие. Это одиссей, пенелопа, телемах и их ком.

109: Почему? Потому что они как раз соблюдают эти правила. Они являются хранителями вот этого мирового порядка. Мы только что с тобой выяснили, что они тоже их нарушают. Ну кто одиссея особо не нарушает божественных законов, он единственный, ну и пенелопа не нарушает, и телемах не нарушает.

110: И старый евриклея не нарушает, и синопа богоравный не нарушает. Они молодцы. Команда это не в смысле команда одиссея, а в смысле люди, которые помогают одиссею убивать Женихов. Все поняла? Тимур и его команда, то есть еврилох, например, тоже из его команды, он, он, скорее его команд.

111: Он не из его команды, да, все поняла. Еврилох из его команды, но не из его команды. Да, живописное имя.

112: Возвращаясь к кодексу порядочного грека, какой он у нас складывается порядочный Грек это определённая система этики, да, это этика безусловно аристократическая, но мы видим, что odyssey дружелюбен и справедлив к своим слугам.

113: Он воспринимает их, если не как равных, но как друзей и соратников мы видим, да, там, в отношении его к свинопасу, да, например, это верность, в том числе супружеская верность, потому что, да, пенелопа хранит одиссею абсолютную верность одиссей с оговорками, но он, да, например,

114: Там, скажем, 7 лет он живёт на Острове этой самой нимфа калипсо, вот. И она его там, значит, всячески таскает к себе в пещеру, дубиной по голове, ещё не просто его таскает в пещеру, все-таки он идёт. Нет, ну он там, там прямо сказано, не желавший, желавший.

115: Есть ощущение, что пенелопа это абсолютно верная женщина, которая мало того, что вышла замуж, и практически сразу, можно сказать, одиссей ушёл на войну, то есть она не особо то его сильно знает, будто бы и, но она уже успела родить ему сына.

116: Сын только родился. Ну там, видно, у них же эпитеты одинаковые, при этом периодически они оба, значит, он хитроумный, она хитроумная. Да, они, когда друг с другом заговаривают, они друг к другу обращаются 1 и тем же словом, она называет его даймония, в переводе Жуковского ты

117: Непонятный в переводе верисаева странный ты человек, он обращается к ней странная женщина, вот ты непонятная, соответственно. То есть они на самом деле, при этом они абсолютно друг другу под пару. Да, тут, конечно, сложно поспорить, но все

118: Таки возвращаясь к вопросу верности, пенелопа это женщина, которая попала вот в такую ситуацию в древнем мире, оставшись на 20 лет без мужа, где просто прости меня.

119: Собрались в её доме мужчины вынесли дом, съели всю еду, все разрушили, растаскали. И ещё и пьяные там лежат и выясняют, кому она достанется. Да и так 10 лет, и так 10 лет, и

120: В этом плане одиссей, который все-таки не верен ей ночи, однако в постели он с ней с нимфой, проводил поневоле в гроте глубоком её не желавший, желавшую страстно все же дни напролёт на скалах и у моря сидел он стонами 2.

121: Терзая слезами и горькой печалью вдаль беспокойного моря, глядел он и слезы лилися, и потом, когда ему нимфа говорит может, ты все-таки останешься, я тебя бессмертным сделаю, а жена твоя вообще уже, небось, постарела вообще уже не 1 свежести, как та Осетрин.

122: Вот он ей что отвечает не рассердись на меня, богиня владычица, знаю сам хорошо я, насколько жалка по сравнению с тобою Ростом и видом своим Разумная пенелопея, смертна она ни смерти, ни старости.

123: Ты неподвластна все ж и при этом желаю и рвусь я все дни непрерывно снова вернуться домой и день возвращения увидеть. То есть нет, наоборот, он одиссей в ситуации с нимфой, конечно, абсолютная жертва. Наоборот, он готов отказаться от этого самого.

124: Смерти в гробу он видал эту самую кимпу. Вот и очень хочет домой, к своей, собственно, обычной жене, нормальной, человеческой. В этом, так сказать, весь и смысл. Вот. И не случайно ведь он когда возвращается туда, домой, Афина.

125: Обращает его в старого нищего. Мы, конечно, понимаем, что в рамках эпоса это условность, но потом есть очень характерная и очень интересная деталь, на которую не знаю, все ли обращают внимание. Он, когда воссоединяется с пенелопой, Афина вновь облекает его

126: Высотою и дальше там интересно, она волосы его золотит, и сказано, как позолота покрывает серебро но ведь это же что значит то, если волосы его золотят, как позолота, серебро покрывает. Он седой, на самом то деле уже, если не весь.

127: По крайней мере, частично после стольких лет в море. Вот где говорится, что нет ничего сильней и сокрушительней моря. Я о чем говорю, что не мудрено, что он ведь добровольно отказывается от этого самого бессмертия, зная, что он возвращается.

128: Двадцатилетним красавцем, он вообще сорокалетним дяденькой, который трою взял. Вот это все-таки так неплохо. Видимо, мужчинам это не вредит. Ну вот, судя по всему, хотя очень интересен вопрос супружеских отношений, потому что сам же

129: Одиссей он, помнишь, рассказывает, навсикая это царевна фиак? Да, да, да, о том, что счастье там, где однодушно живут, сохраняя домашний порядок, муж и жена, так нет.

130: То есть это тоже кодекс порядочного греха. Абсолютно, конечно, это семья, это верность семье, это воспитание там своего сына, да, потому что, да, там самое яркое вот это восстановление связи между телемахом и одиссеем, когда одиссей находит телемаха и неожиданно обнаруживает

131: Телемах, хотя и в его отсутствие вырос по настоящему его сыном он такой же хитрый, такой же умный, такой же смелый и решительный, когда они бьются вместе, громя этих самых Женихов, они же первых, они мгновенно сработались, они видят друг друга 2 раз. Они 2 день знакомы.

132: Угу. Вот. Но они мгновенно срабатываются в паре, очень хорошо бьются там. Да, эпизод, когда одиссей стоит на пороге этого самого своего дома и расстреливает Женихов из лука тельма, говорит, давай я сбегаю, щиты принесу. Он говорит, давай, беги скорее, как бы меня 1 тут не смяли.

133: То есть мы видим, что он его воспринимает абсолютно как своего союзника, брата по оружию, хотя он 20 лет воюет, а телемаха видит 2, как-то я с тобой уже давно знаком, а этого кота 1 раз в жизни вижу. Вот. Но тем не менее, они мгновенно друг друга понимают.

134: Это очень сильный, конечно, эпизод, да, то есть это преемственность поколений, это благочестивое отношение к подданным, это благочестие по отношению к богам, это законы гостеприимства, это правильное отношение к убитым, да, это правильное погребение, это справедливость, да, потому что

135: Одиссей не совершает ничего, он не преступает меру, да, например, в своём учении и так далее. К одиссею есть ещё 1 вопрос, потому что по факту все, что мы узнаем о нём, мы узнаем из его собственного рассказа. Угу. Потому что, собственно, вся

136: Эта поэма представляет собой то, как он рассказывает. Ну, не все означает вот эту историю, ну, практически все, ну, опять же, с момента прибытия его на этап до конца, то это все, все авторский уже рассказ, ну, там быстренько, ну, в смысле, быстренько 11 песен, а их

137: 24 4. Извини, но перед этим телемахида ещё 5 песен. 20 лет мы узнаем из его рассказа о себе. Давай так договоримся. 20 лет узнаем. 20 лет мы можем ему верить. Есть иногда ощущение, что он как будто бы все-таки

138: Переходит какие-то рамки и границы. Вот ты говоришь, что как раз-таки умеренность, ну, приём, понимание это в части, ну, приём ненадёжного рассказчика тогда ещё не изобрели. Одиссей врёт много, он врёт постоянно. Это его, так сказать, основное занятие, он же хитроумны.

139: Главное оружие, да, он обманывает людей. Иногда он обманывает людей, когда у него нет в этом ни малейшей мотивации. Обманывает. Он получается во благо, вот в этом и суть, да, то есть на самом то деле об этом пишет. Вот, да, есть такой большой у нас великий учёный грегори нать.

140: Кто занимается, в том числе одиссеей, ладой занимался. Вот у него есть такая книжка греческий герой за 24 часа. И вот там у него есть отдельный раздел про одиссея, и там он обсуждает 2 темы в связи с одиссеем. Это ностос возвраще.

141: Домой сейчас о нём скажем несколько слов и ноос или нус разум, он обращает внимание на схожесть этих 2 слов и на то, что оба этих слова определяют одиссея одиссея, определяют 2 понятия возвращения и ума.

142: Ум это его основное средство для его возвращения домой, но он ведь не просто возвращается домой. Одиссей не просто физически перемещается в пространство, а он ещё и дом свой возвращает к исходному состоянию, понимаешь?

143: Возвращается не только одиссей, возвращается весь мир к правильному положению вещей, которое было нарушено в его отсутствии, в отсутствии законного царя, да, который правит этим местом. Вот, и он возвращает его при помощи ума, потому что грубой силы для того, чтобы вернуть весь

144: Мир на своё место у него, как у одинокого странника, лишённого своего царства, нет, поэтому сделать он это может только хитростью восстановление справедливости требует от него хитрости хитроумия это его единственный способ его восстановить, и это тоже кодекс.

145: Порядочного. В этом смысле он крив, потому что крив мир, который вокруг него, и восстановить его кривизну. Понимаешь, да, чтобы получить прямую линию, когда мир вот изогнут. Вот так. Угу. Ты должен выгнуть его в обратную сторону, чтобы он вернулся к прямому состоянию. А

146: Смысл действия одиссея именно в nostos, в возвращении, вот в том, чтобы все вернуть на место. Кстати, в этом смысле, знаешь, есть такая интересная штука стихотворение у знаменитого такого греческого поэта Константина кавафиса. Весь смысл стихотворения, оно открывается вами, да, отправляясь на

147: Молить, чтобы путь был длинным, полным трудностей, опасностей, приключений. Не бойся ни циклопов, ни листригонов, не бойся разгневанного посейдона и так далее. Там суть поэмы в том, что главное это путешествие. Ну, кавафис, да, вот. И он даже прямо говорит, да, там, в конце

148: Что даже крайне убогой итакой ты не обманут. Ты уже давно понял, что итаки обозначают. То есть, да, ты давно понял, что такое. Итак, и смысл вообще не в итаке, а в путешествии. Но ведь на самом деле как раз кавафис, потому что он эстет, он такой вообще молодец.

149: В другую эпоху совсем пишет он, вообще не понимает, вернее, он понимает просто его переосмысление пути одиссея точностью противоположно тому, что у гомера, потому что гомеровского одиссея главное это не путь, главное это возвращение домой и основной.

150: Сюжет поэмы это именно возвращение и восстановление, установка всего на места, а не то, какое было его путешествие вообще затрагивая историю одиссея, мы с тобой ещё попадаем в 1 термин, повторяющий.

151: Сюжет вечно повторяющийся сюжет, что odyssey он в принципе до наших дней так и крутится сквозь всю мировую историю, то есть он архетип, да, он является носителем очень интерес.

152: Да, он является носителем идеи законного царя.

153: Законный царь это кто? Это тот, кто поддерживает гармонию между земным миром и миром божественным, потому что благодаря нему эта гармония поддерживается, он является носителем идеи отцовства и супружества, потому что он муж и отец.

154: Да, тоже вот это все, вот это вот эта вертикаль, да, вот этого соединения между божественным порядком и порядком человеческим, да, и в то же время он обманщик, хитрец и так далее. Мы привыкли к тому, что обманщик хитрец. Модное слово трикстер это

155: Наоборот, разрушитель порядка, да, какой-нибудь локи там условный, да, или что-то такое, антигерой какой-то. Но одиссей не антигерой, он прямо буквально честный герой, он не робин гуд, он не кто-нибудь on буквально Коро.

156: Ричард, который возвращается, чтобы забрать свой трон обратно у принца джона.

157: Вот в этом, да, состоит его специфика, конечно, арагорн ещё, да, он арагорн. Абсолютно, да, как бы это все, все, это вот, да, такая цепочка образов того, как возвращается законный король и восстанавливает порядок вещей. Артур, тот же самый, я прошу прощения, абсолютно та же самая история, но

158: Получается, что проходя сквозь сколько вообще Десятков веков этот уже архетип гуляет, уже, получается без кодекса вот этого греха, который мы с тобой сейчас вскрывали, или

159: Как нет? Ну, конечно, меняется. Ну, там у лис джойса определённые мотивы из одиссеи использованы для совсем другой системы представлений. Да, нам вообще, если есть там система, то она совсем другая, конечно. Или, там, скажем, все эти многочисленные

160: Космическая одиссея, там какая-нибудь одиссея капитана блада, все эти многочисленные одиссеи с маленькой буквы тоже совсем другое это истории о странствиях, тот кодекс понятий, который заключён в образе одиссея, он просто живёт не в сюжетах про одиссею, он живёт.

161: Просто в сюжетах о возвращении. Угу. Потому что сюжет о путешествии, сюжет о возвращении это не один и тот же сюжет. Вот, вот, да, одиссея, это сюжет о возвращении, оо ностос, о том, как вернуть все на свои места. С этим нашей культуре. Очень сложно, кстати, жить, потому

162: Потому что структура айси, она очень жёсткая. Есть правильный порядок вещей. То есть есть то, как вещи должны быть устроены, они не на месте, их нужно вернуть туда.

163: Если смысл цель всей этой истории в том, чтобы вернуться домой одиссею. И это логично. Угу. Читаем книгу под названием одиссея.

164: То, почему она начинается не с него и заканчивается не им, заканчивается Афиной, заканчивается Афиной, нет, начинается она с него, она начинается со слова андра мужа воспой.

165: Угу. Муза, да, да, как мы уже с тобой помним, но к тому, да, он рассказывает, первые песни посвящены телемаху. Есть такое ощущение, что по факту здесь просто какая-то заварушка богов.

166: А odyssey носится как бы как инструмент в их каких-то вот собственно играх, мне кажется, что это восприятие более справедливо просто применительно к илиаде все-таки одиссея, она очень психологичная ещё при этом в ней ну как?

167: Ну, то есть он психологично носится, не участвуя в божественных, так скажем, нет, ну, перипетиях божественных, он не угодил 1 Богу, 2 Богу. Афина за него впрягается. Нет, ну, история там про что, про то, что посейдон нет, ну, как бы.

168: Любая история, она, любая важная история, она про соотношение земного порядка с порядком божественным, любая важная история в европейской культуре устроена, и не только в европейской, я думаю, устроена именно так соотношение человеческого порядка с высшей правдой.

169: Источником высшей правды являются там, в языческом сознании, там читателя гомера являются боги вот да, впоследствии это будет божественное откровение, евангелие, священное писание и так далее, но так или иначе, смысл любой важной, по настоящему важной истории.

170: Будет в том, как положение вещей на земле соотносится с порядком, который является правильным, истинным, в конечном итоге божественным, поэтому говорить, что это заварушка богов, а odyssey там просто бегает это все равно что сказать ну я даже не знаю что как.

171: Преступление и наказание это какая-то история про то, как христос воскресил лазаря, а где-то там бегает раскольников с топором, бегает раскольников с топором за старушкой. Ну, по сути, да ведь главная история преступлении и наказании это про то, что христос воскресил лазаря вся эта

172: История, она про евангелие на самом то деле, но можем ли мы сказать, что раскольников, бегающий с фронтом, не важно, ну кто-то может сказать, ну кто-то скажет, наоборот, скорее, что о чем вы говорите, какая история.

173: Лазаря тут вообще то раскольников с топором. Ну так так, про одиссея тоже, можно так сказать, можно просто взять вот открыть и прочитать, да там так, натянул одиссей тетиву без усилия на лук свой. После того он её попробовал правой рукою звон прекрасный струна издала.

174: Словно ласточка в небе дрогнуло сердце, в груди Женихов изменились их лица, можно просто читать и наслаждаться тем, как человек, одетый в рубище старого нищего, берет в руки свой старый лук, проводит по нему руками, без малейшего труда натягивает.

175: Тетиву, которую никто в помещении натянуть не мог, кроме его сына, который с 4 попытки почти натянул и пробует её рукой, она звенит таким вот красивым птичьим переливом, и он понимает, что он сейчас может их всех поубивать 1.

176: Этой сотни выйдет и будет драться за свою семью, за свой дом, за законы гостеприимства, за все. Вот это жену, за свою жену. Я же говорю, что да, он будет драться за все это, ему не страшно, потому что оно того стоит. Вот, потому что он уже 2

177: Лет без этого мучился, и даже если он погибнет сейчас ему не жалко. Вот можно это просто прочитать, как вот это, да, просто как историю про мужа, который возвращается домой и говорит, а вы, собаки, не думали, что я вернусь сейчас я вам устрою. Может, он это сказать можно? Можно?

178: Прочесть просто так. Можно просто читать это как историю про крутого, классного древнегреческого человека, который долго плавал по морю и наконец то вернулся домой. Это можно прочесть так просто это будет немножко обедняющее прочтение, но все равно

179: Сложно закрыть глаза на все эти вмешательства со стороны богов, и это все равно занимает достаточно большое место в этой истории. Почему я к этим богам вообще пришла? Зачем?

180: А зачем они богам? Зачем они нам здесь нужны? Я честно, когда мы, коллеги, языческие боги, вам не нужны. Понимаешь? Я, в принципе, когда мы брали эту книгу, очень переживала по поводу того, что, чтобы мы с тобой не разбирали в нашей серии.

181: Про что мы заканчивали прекрасной рубрикой, без чего нельзя это понять. EUNASSRAZUG1 номером всегда идёт библия или евангелие. Угу. Потому что мы действительно берём книги из большого культур.

182: Ного Пласта, образующего, не знаю, мировую литературу. Грей, европеан, калчер. Да, именно так. И мы там никуда не можем деться от библейского Пласта и от собственно,

183: Того, что люди творили, и писали, и жили, да, в эру христианскую, здесь к этому тексту мы это применить никак не можем, потому что это абсолютно языческая история, собственно, кем древние греки и являлись.

184: Все законно, у них своя религия. И в этом плане тут мы не можем сказать, что библия повлияла на одиссею никак. Да, и сказать, что одиссея повлияла на библию, наверное, тоже не можем, но, то есть это 2, как бы

185: Будто бы не пересекающихся лагеря, но при этом, если мы посмотрим, как так вышло, что книга гомера читается в 21 веке, а написана, как ты говоришь, в 8 веке.

186: Сложно до нашей эры, да, сложено, собрана она все это пережила, христианскую эпоху пережила, то есть её христиане не сожгли и, более того, её переписывали в конце Концов.

187: В монастырях монахи, ну, в византии все-таки, да, это какой-то странный топс про то, что переписывают обязательно в монастырях монахи в византии переписывали не только в монастырях и не только монахи, в смысле, ну, одиссея сладо до нас дошла через византию. Понятно? Да, потому что да, расскажи эту историю.

188: У нас был текст, да, вот этот, сложенный каким-то, значит, были какие-то тексты, пратексты, иллиады с одиссеей был какой-то редактор, какой-то гомер, который сделал из них текст. Была их фиксация при афинском Тиране, писистрате.

189: Который зафиксировал этот текст в письменном виде в Афинах. Вот тиран, он не потому, что был плохой, а потому, что единолично властвовал над Афинами. Вот потом этот текст передавался, потом его переписывали в александрийской библиотеке учёные, потом

190: Потом он стал основой школьного образования в римской империи, в той её части, которая говорила по-гречески. Угу. Потом та часть римской империи, которая не говорила по-гречески, кончилась. А та часть, которая говорила по-гречески, продолжила существовать только она называлас.

191: Отныне византии и в ней тоже читали гомера в школах, в высших учебных заведениях византийских тоже читался гомер, и все византийские, приличные, уважающие себя люди все гомера читали и великие свя.

192: Там, типа григория Богослова, василия великого, иоанна Златоуста и просто культурные люди типа никиты хониата, да, там, который был светский женатый человек, у него там дети были, он был чиновник и так далее. А у кого был трактат о чтении языческих текстов? Вот.

193: Да, собственно, про гомера конкретно есть даже не 1 такой текст есть Василий великий. Да, да, Василий великий. Точно у него было слово к юношам о том, как читать языческие сочинения. Именно. Да, да, вот. То на самом деле не только он о этом исал, просто его текст наиболее известен в этом качестве. Вот, но конкретно на гомера другой христианский святой.

194: Писал прям подробные комментарии 2 вот таких вот кирпича, кирпич по элладе, кирпич по одиссеи, комментарии на гомера, составленные святым евстафием солунским из фессалоники, епископ города фессалоники, жил в эпоху императоров из династии камни.

195: Византийских вот и он составил подробный комментарий на одиссей это не Богословский комментарий это просто филологический комментарий, просто огромного человек, который хорошо разбирается в книжности он собственно открывает прочитал из своего века эту книгу, открывает собственно комментарий он словами о том, что мы vs

196: Так или иначе, вышли из шатра гомера, он говорит, что есть вот почти Гоголевская-ка. Я сейчас перефразирую то, что он говорит, да, он говорит, что вот есть Шатёр гомера, и в нём каждый человек, учёный останавливается погостить грамматик, то есть филолог на наши деньги.

197: Да и ritter, и полководец, и человек, который занимается политической наукой, и географ, и физик, и философ все они так или иначе гостят у гомера, и каждый из них что-то из его шатра выносит какой-то подарок для себя, который гомер оставляет ему на прощание, а?

198: Кто-то говорит, остаётся с ним навсегда. Вот. То есть такой поэтичный, красивый очень образ. И, кстати, вот, да, то есть в этом смысле они себя чувствовали как дома с гомером. Эти византийские святые, жившие в 12 веке, прошу прощения, они сожгли его языческую историю.

199: Христиане были не дураки совсем, они умели отличать архетип, тип, идею от конкретных деталей сюжета они прекрасно понимали, что в жизни не бывает циклопов, листригонов, посейдона, Афины, зевса всех их не бывает, но что существует?

200: Священные законы, по которым устроен мир. Но они, конечно, существуют, что задача истинного царя защищать эти законы и делать из божественного закона норму жизни людей на земле. Конечно, это существует, что нужно любить свою семью, что нужно её

201: Защищать, что нужно бороться против сил хаоса, что нельзя гнушаться, нельзя пинать трупы убитых врагов, что нельзя нарушать законы гостеприимства, что нужно управлять государством. Справедливо все это христиане тоже верили в то, что нельзя принуждать людей к брачному.

202: Сожительство тоже христиане это знают, они же не из лесу вышли, эти самые христиане. Вот о том, что сын ищет отца, отец ищет возможности вернуться домой. Дама, которая любому человеку понятна.

203: История того, как воин после войны 20 лет не может домой вернуться. Абсолютно понятная история. В любую абсолютно эпоху я Шёл к тебе 4 года. Я 3 державы покорил на здрасьте. Это что такое? Это ж тоже одиссея. Только он возвращается домой и не может восстановить дом, потому

204: Потому что враги сожгли родную Хату, убили всю его семью. Вот в остальном это та же самая история. Вот он Шёл к ней 4 года и не пришёл. Одиссей Шёл 20 лет и пришёл. То есть одиссей отличается от этого только тем, что там конец хороший у христиане.

205: Прекрасно понимали, что это код, это определённый символический набор, определённый набор символов, образов, которые являются базовыми. Вот, да, на этом уже можно надстраивать, так сказать, ну да, какие-то евангельские ценности, но

206: Каких евангельских ценностей ты не выстроишь без вот этой базовой матрицы, того, что есть отцы, сыновья семьи, дома, порядок, противостоящий хаосу, да, есть правила жизни, есть священные законы, без этого всего никакую.

207: Дальнейшую конструкцию строить просто невозможно, нельзя просто взять и прийти и сказать здрасьте, у нас сейчас будет евангелие, а до этого у нас тут мартышки какие-то Бегали, не можете дать макаке евангелие, макака его не поймёт, это огромное уважение к этому тексту, которое присутствует

208: Ещё в древних веках хочется понять именно роль христианской цивилизации в том, что гомер до нас дошёл, все-таки они считали его ценным для себя, и поэтому он и сохранился они считали, что гомеровская

209: Этика имеет в себе достаточно ценного, чтобы её сохранять, и тут мне хочется вспомнить тот проект, который мы делали несколько лет назад с прекрасным учёным юрием анатольевичем шичалиным крепкого ему здоровья удивительный.

210: Легендарный человек. Мы сделали проект, который называется история европейской цивилизации 30 веков развития. И вот эта идея юрия анатольевича, которая состоит в том, что в принципе нашу цивилизацию

211: Двигают способы и средства хранения, передачи информации. И гомер здесь впереди гомер. Это начало этой истории, начало этой истории. И вот у нас есть просто целый

212: Курсы, посвящённые тому, как перевод гомера появляется на той или иной почве, вплоть даже американской почве, и в этот момент происходит культурный скачок да, страны поднимается архитектура.

213: Вообще жизнь меняется, у людей складывается собственно образовательная система, складывается порядок вещей, потому что к которым опять же, куда приходит, ривается мир, куда приходит одиссей, он везде устана.

214: Нам порядок, священный порядок ностос устраивает нам везде, одиссей бегает по миру, устраивает везде ностос, при этом мы с тобой уже говорили о том, что odyssey гуляя по мировой истории и дойдя до нас у каждого он свой несколько, да.

215: Именно архетип вот этого одиссея, эта история, она преломляется об народ, о, наверное, темперамент, о тип мышления, язык. И если мы идём по этому кругу и дохо,

216: Ходим до нашего времени и читаем новостную историю про то, что летом нас ждёт очередная экранизация даже очень почтенного режиссёра, но есть ощущение, что если сделать

217: Елену троянскую темнокожей от этого сюжет понятнее и ближе к нам не станет все-таки мне кажется, что после сюжета этого недостаточно мне кажется, что сюжет не нуждается в том, чтобы делать его понятнее, он абсолютно понятен, мне этот мир абсолютно понятен.

218: Я прошу прощения в том смысле, что он же абсолютно простой текст на самом деле, ну, понятно, там гекзаметр, но если из этого делать кино, то там просто можно не делать гекзаметр, и дальше все будет понятно. Ну, тогда что-то уйдёт. Ну, конечно, конечно, уйдёт. Ну так это.

219: Просто вопрос к экранизации, просто экранизации, другие средства для выражения того же, да, те же, ну, пока что мы видели только елену в образе тёмной женщины. Ну ничего, я думаю, в этом нет ничего страшного, на самом то деле не так. Это, в конце Концов,

220: Страшно. Главное, чтобы человек хороший был, согласна. Ну что, ничего без этого нельзя понять. Да, как будто бы мы уже проговорили. Ничего нельзя понять без одиссеи, коллеги, просто ничего. Вот давай от и до пере.

221: Ну, под циферками я очень люблю вот это вот ничего нельзя понять. Начнём с гесиода, коллеги. После гомера следует гесиод. Затем я предполагаю, что греческие лирики среди них особенно нужно выделить архилоха, алле, алкея.

222: Затем идёт греческая трагедия. Простите, пожалуйста, программа филфака, она вся, в общем, должна быть тут пересказана. Поэтому дальше по списку литературы. Да, да, закончим улиссом джойса. Ну, просто чтобы выпендриться. Ну, жуткая же книга. Да, да, абсолютно, абсолютно никуда не годится.

223: Удручающая, там нет священного порядка, поэтому там есть священный хаос, и он даже какой-то совсем не священный, вот поэтому и ploho мир разваливается, а не соединяется, вот надо им всем ностос устроить, а ностос это у нас возвращение.

224: Домой. И про это, собственно, у нас и был одиссей, да и наш с тобой подкаст про возвращение домой. Возвращайтесь домой, господа, помнишь, у Марлена Хуциева есть в фильме мне 20 лет фраза?

225: Такая, что не помню, но, наверное, да, гармоничным были только древние греки.

226: Ну, поскольку это невозможно проверить, может быть, оставим Греков в покое? Ну и я тебе предлагаю оставить Греков в покое. Спасибо тебе за этот разговор. Спасибо за древнегреческие вкрапления. Минутка случилась. Угу. Слава.

227: Твоя. Ну и знаешь, мне хочется напомнить нашим зрителям, что мы с тобой разговариваем здесь не для того, чтобы кому-то вложить какую-то трактовку правильную.

228: И непререкаемую, а к тому, чтобы призвать вас читать книги, помнить, что какие бы классные режиссёры нас не окружали, но, читая историю и прогоняя её через себя, можно стать са.

229: Самым лучшим режиссёром этой истории сам себе режиссёр, поэтому читайте книги, читайте одиссею, не бойтесь экзамена, ну и до новых встреч, да.

230: И не забудьте заглянуть в наш плейлист, у нас там целая полка книг, вдохновляйтесь вместе с нами. Читаем, думаем, сами все заканчиваем. Да я просто очень кушать хочется. Вот это вот нужно оставит.