0: Добрый день, дорогие зрители 1 в нашей стране фильма по консультативной психологии. Сейчас мы находимся в помещении, я думаю,

1: Старейшего учреждения, консультативного в нашей стране, которое было основано в конце семидесятых годов. И именно здесь, в этой комнате, начался 1

2: Консультативный приём по семейной личной проблемам.

3: И это помещение вообще очень достопримечательно. Ну, вы видите, что оно очень просто по своему оформлению. Собственно говоря, для консультаций необходимо вот 2 кресла, они вот здесь перед вами.

4: Видите, они совершенно одинаковые. Нет никакой разницы между креслом консультанта и клиента. Ну, необходимы ещё какие-то места посадочные, потому что мы часто здесь работали с семьёй.

5: Здесь вот видеотехника, обычно её нет у нас во время сеанса и, но тем не менее, это очень используемая техника для последующего анализа того, чтоб

6: Происходит на сеансе. Это помещение достопримечательно и тем, что оно 1, потому что в то время психологи ещё не работали самостоятельно с людьми, с семьёй. Считалось, что психолог это человек, который

7: В лучшем случае под руководством врача может проводить кое-какую диагностическую работу, а здесь работа началась самая реальная, с самыми такими острыми проблемами, которые, как мы знаем, самые острые проблемы.

8: Семье возникает это помещение достопримечательно ещё и тем, что здесь были многие из очень известных психологов, консультантов, терапевтов, которые посещали.

9: Союз. Здесь был Карл роджерс, здесь была вирджиния сатир, здесь был Карл витакер, здесь был рой персон, ну и многие, многие другие наши коллеги.

10: Прежде всего из соединённых штатов америки, ну и из Западной Европы тоже, ну и ещё, наконец, последнее, чем достопримечательно, это место, то, что здесь работали многие из тех психо

11: Логов, кто сегодня довольно хорошо известен в нашей вот отечественной психологической, консультативной сфере психотерапии, консультирования. Здесь работал долго.

12: Работала Анна варга. Здесь работала Алла Спиваковская. Здесь до сих пор работает Андрей Копьев, Николай Петров, Елена Новикова. То есть это сегодня это все те имена, которые

13: Связаны с прогрессом, с развитием, с разными направлениями в области психологического консультирования. Этот фильм основан на материалах тренинга психолога.

14: Тренинга, который проводится Московским университетом в рамках учебных программ. И этот материал мы будем активно использовать. Вот в нашем фильме будем включать

15: Его в этот фильм комментировать. То есть это наш основной материал, на котором сделан вот представленный вам фильм.

16: Анализ процесса консультирования начинается с его целей, и мы попытались прежде всего понять а как же сами наши слушатели представляют себе цель консультирования и провели такой маленький эксперимент?

17: Каждый слушатель и желающие слушатели должны были сказать, вот как они представляют, с чем приходит клиент, что он хочет и как они представляют, а что они

18: Хотят для клиента в этой 1 встрече, в их 1 консультативном сеансе, после того, когда они стали профессиональными психологами. И вот давайте посмотрим на результаты этого.

19: Эксперимента, в которых подытожено вот это представление студентов психологов о целях консультативного процесса.

20: Спасибо, более менее.

21: Сейчас как складывается. Давайте мы чуть чуть зафиксируем, что большинство из нас представляет тех, кто ещё только воображение представляет, или тех, у кого уже есть какой-то опыт, то

22: Выражение значит, какой представляется клиент. Он представляется человеком, в общем то запутавшимся, правда, слабым, в чем-то неадекватным.

23: Как вы сказали, черно белым, слишком ригидным, негибким, несвободным.

24: Зачем он приходит? Он приходит с просьбой о помощи, о совете, о поддержке. Такая примерно.

25: Возникает, ну a2 часть как, зачем вы? Что вы делаете? Большинство из вас говорило о том, что вы затем, чтобы помогать помогать советом

26: Или помогать стать сильнее, либо поддержать, либо солидаризироваться и даже вмешаться. Да, вот, например, как вы сделали, вы солидаризировались с сыном и вмешались в ситуацию.

27: Вот скажите, пожалуйста, это все, что может здесь быть, или это то, что вот прежде всего в нашем сознании?

28: Наверное, все-таки это самый такой, я бы сказал, 1 приближение, правда? Ну почему? Ну давайте себе на минуточку представим. Вот слабый, слабый, адаптивный клиент.

29: Да, ну это ведь 1 ракурс, просто видение человека. Давайте представим себе на секундочку, что клиентом может быть, ну кто, ну, скажем, к вам пришёл Александр.

30: Можно обратиться к терапевту. Почему нет? Можно его назвать слабым, адаптивным. Вряд ли правда, но поскольку вы его знаете, вы знаете.

31: Что это за личность то вам не приходит в голову так мыслить. Но представьте себе, что он, вполне возможно, обращается к кому-то за терапевтической помощью. Я не знаю, к терапевтам ли или к священникам, но у человека со сложной душ.

32: Биографией, характером могут быть проблемы. Вы представьте себе кого-нибудь из таких личностей, ну совсем далёких от вот этого образа слабого, активного, ну даже тот же

33: Он далёк от такой. То есть к чему я это вам говорю?

34: Когда мы так представляем себе, таким образом, представляем себе человека, мы как бы представляем его в соответствии с той нашей потребностью или, вернее, так, с той нашей потребностью, которую нам легче всего понять. Вот это.

35: Потребностью какой помогать оказывать поддержку, протекцию.

36: Если он слабый, адаптивный, то вы адаптивны, значит, вы каким себя представляете? Профессионально более умудрённым, правда, более в чем-то мудрым, более объективным, способным понимать события более правильно, да.

37: И вот такое представление о себе позволяет вам, отвечая на вопрос, зачем я здесь затем, чтобы помочь слабому? Правда, значит, соответственно, сильный, адаптивный, мудрый.

38: Консультант, он помогает.

39: А этот нуждается в помощи, да?

40: Итак, здесь 2 вещи всплывают. 1, как только мы представим себе, что человек не только такой, даже тот, который перед вами сидит,

41: И ведь не исключено, что вы можете научиться, а может быть, и у вас так получится, что вы получаете удовольствие и от столкновения с этим вот 2 стороной человека сильный, своеобразный, адаптивный, уникальный даже

42: Мать, которая развелась со своим мужем, она проявила силу, правда, который, может быть, вы не проявите в жизни в аналогичной ситуации, или тот человек, который черно белый.

43: И способен быстро и резко сказать нет или сказать да, человек решительный, может быть, это та самая решительность, которой вам не хватает, другими словами, как бы обратной стороной всякого человека есть его сила, величие.

44: Уникальность. Можете ли вы наслаждаться этой стороной? Может быть, вы ради этого тоже идёте вот в эту сферу?

45: Ну а теперь давайте чуть чуть к этому приблизимся. Ну хорошо, вы так себе представляете, что из этого следует? Ну, скорее всего, из того, что у вас нельзя чем-то заниматься, это очень не любя удовольствие. Здесь какое удовольствие от пережива.

46: Потому что ты помогаешь другому, но тоже ты сильнее другого. Правда? В каком-то смысле. Ты же ему помогаешь, ты же более.

47: Значит, это 1 из возможных наших двигателей. Мы должны это хорошо себе представлять, если нам удовольствие доставляет вот этот вот, понимаете, как бы

48: Беспомощного, слабого и запутавшегося, как бы вот вытащить.

49: Ну хорошо, если мы знаем это про себя, правда, если мы не знаем то что произойдёт, а произойдёт очень просто. Вот он выпутался и стал более сильным, адаптивным. И тут же мы его разлюбили. Такой неприятный человек, правда, он?

50: Позволяет нам выполнять нашу роль. Хорошо, мы тогда клиента будем так селектировать. Вот этот пришёл слишком горный, какой-то, заносчивый такой, он не понимает, что входя в консультацию,

51: Вот и я тебя жалею, я тебе сочувствую. А если ты не Рома, если ты гордо выглядишь, если даже чуть чуть заносчив, ну куда ты годишься? Ты не годишься на роль клиента? Да я тебя не люблю и помогать тебе не хочу.

52: Ну а вот кроме этой мотивации?

53: Ну, чувствовать свою силу и величие, свою мощь, так сказать, ощущать свою силу. Может ли ещё какая-то у нас быть, наверное, да, правда. Но если вы представляете себе человека таким, какая вы соответствует

54: Мотивация была вот Такому представлению о человеке клиент.

55: Чему-то у него научиться, правда, чему-то восхититься.

56: Может быть что-то открыть для себя. Вот.

57: Как вы считаете, Нужная сторона Нужная? Опытный консультант, профессиональный консультант. Обязательно.

58: Он, он наслаждается, он что-то понимает, он её из этой уникальной ситуации. Что такое уникальная ситуация с уникальной личностью очень такая открытая встреча. Этому очень многому можно научиться самому у этого человека.

59: Будь то подросток или даже ребёнок.

60: Ну, тогда нужно открыть в себе вот эту мотивацию, относиться к ней, так сказать, другими словами, нужно раскрыть в себе этот баланс. Я сейчас вам теоретически говорю, пока вы не почувствуете в себе этот баланс. Очень трудно просто в процессе, в процессе консультирования

61: Понимаете, здесь все оборачивается. Правда, теперь уже в чем-то клиент оказывается, тот, кто помогает вам, помогает что-то раскрыть в себе. Например, помогает вам понять, что вы

62: Может быть, слишком реки не помогает вам понять, что понимаете, вы не очень эгоистичны, а вот он эгоистичен. Вот вы начинаете понимать, как вам нужно измениться, чтобы стать эгоистичным.

63: И он вдруг в столкновении с этим человеком у вас рождается где-то мысль, что знаете гибкость гибкостью, а все-таки есть предел, когда нужно сказать да или нет, и выбора, так сказать, другого нет, да, ну, это я сочиняю.

64: Сочинение, но смысл тот же, он вам помогает, а вы нуждаетесь в помощи. В каком смысле? В помощи? Как личность?

65: Так вот, смысл того, что я сейчас хочу вам сказать, это то, что создать свою теорию консультирования, это, в частности, ответить на вопрос вот о пропорциях того и другого.

66: Человека и того и другого видения себя, причём не просто ответить на него раз и навсегда, а уметь отвечать вот в конкретных ситуациях, в которых ты оказываешься

67: Ведущие психотерапевтические умы тоже, конечно, касались этой проблемы проблемы целей психотерапии целей консультирования, и на сегодня существует представление, которые можно назвать класси.

68: В своё время фрейд говорил, что здоровый индивид это тот, который способен любить и работать. И надо сказать, что вот эта идея, ну, сейчас нашла, так сказать, такое.

69: Ну, общепринятый считается, что цель терапии это способность индивида к эффективной ежедневной жизни и к позитивным взаимоотношениям с людьми.

70: В разных теориях этому соответствуют разные понятия. Ну, у маслоу это самоактуализация.

71: В других теориях, например, шульца, это персональный рост и персональное развитие.

72: Самые другие говорят о традиционных ценностях.

73: Burn e ка говорили бы о том, что цель, чтобы чувствовал, был, чувствовал себя окей, окей, да такое понятие появилось.

74: Более поведенчески ориентированные, литерально ориентированные авторы скажут, что цель это расширение поведенческого репертуара и, наконец, автор, который

75: Предлагается обобщающий термин интенциональность что такое интенциональность, интенциональная или полностью функционирующая личность это такая, которая способна

76: Альтернативные формы поведения в любой данной ситуации другими словами, в каждой конкретной ситуации эта личность ведёт себя не как запрограммированный автомат, определённый, так сказать, стимулы, реактивные взаимоотношени.

77: А имеет как бы целый спектр арсенал возможных действий.

78: Это личность, которая по разному может видеть 1 и ту же проблему личность, которая не привязана к 1 источнику действий и реагирует на изменение ситуации, способна вырабатывать долго.

79: Надо сказать, что вот эти характеристики интернациональной личности, они одновременно относимы и к клиенту, то есть это

80: То, каким бы должен быть клиент, каким нужно помогать ему быть и консультант.

81: Ну, если пытаться более как бы детально подойти к этим, к этим свойствам, тут можно выделить 3, по крайней мере, как бы основные. 1, это способность генерировать максимально большой

82: Число вербальных и невербальных утверждений для общения с собой и с другими.

83: Ну вот широта репертуара или не связано с каким-то определённым паттерном реакции. 2, это способность генерировать максимум таких вот утверждений, положений для общения, коммуникации.

84: Ну вот можно 2 примера, как-то поясняющих, привести 1 из которых из консультативной практики, а другой из нашей вот жизни.

85: Такой пример. Вот есть данные статистические о том, что 50% клиентов, испаноговорящих в америке на 2 сеанс не приходят. Каждый 2, почему так происходит?

86: Дело в том, что терапевт, как правило, это англосакс или, ну, во всяком случае, это белый, белый, средний американец, принадлежащий к среднему культуре среднего класса американского и его

87: Способность коммуницировать с людьми принципиально иной культуры, иной культуры, она очень ограничена. Это значит, пример говорит о том, что далеко не каждый психотерапевт в соединённых штатах может считаться вот

88: По этому параметру такой интернациональный риск.

89: Ну, тоже самое можно сказать о его клиентах, не находя, так сказать, респондеров Ания своим запросам и проблемам, они отказываются консультировать. Ну, а вот если про нас говорить, вот

90: То националистическое буйство, которое мы сейчас видим, да, когда огромные массы народные преследуют другие народные массы, там армяно азербайджанский конфликт, правда? Вот, поэтому

91: Ирину явно здесь не хватает циональности, да не хватает способности паттернов, гибкости в общении с представителями другой культуры ну, это приносит, конечно, несчасть.

92: Не только чисто культурное и социальное несчастье, но и физическое несчастье, ну и 3 такой пункт это способность формулировать планы и действия.

93: Многообразие возможностей, существующих в культуре и способности и действия осознавать. Вот я тоже себе позволю в качестве иллюстративного примера сказал бы далёкий пример психотерапии. Вот сейчас

94: Меняется наша как бы юридическая, экономическая база. Ну вот вы, наверное, знаете из литературы, что большинство населения, тем не менее, отвергает экономическую реформу, связанную с приватизацией, так сказать.

95: Капитала, возможности частного предпринимательства и так далее. Несмотря на то, что-то, как мы живём без этого частного предпринимательства, уже совершенно ясно, что это никуда не годится, но тем не менее, большинство это

96: По крайней мере, сослаться на закладку её исследования. Во всяком случае, она утверждает ну почему же так происходит? А потому, что из всех тех возможных способов поведения

97: Культуре для конкретного человека. У нас, ну так вот, сформировался такой тип людей, который имеет только 1 служить на определённой службе. Правда, вот поступить на работу государственную

98: Жить там всю жизнь желательно меньше всего перемещаться, но культура, вот сейчас она предоставляет больше, гораздо возможностей, объективно больше возможностей можно организовать своё, а психологический, консультационный, не знаю, институт можно

99: Организовать в Польше или в Бразилии. Соединившись с бразильцами, можно, не знаю, стать часто практикующим у себя дома психотерапевтом. Можно поехать в Швецию, поучиться психоанализу и

100: Не все реальные возможности, которые очень много на сегодня, просто они требуют изменения стереотипов поведения, и тем не менее, большинство населения будет предпочитать ту возможность, существующую в культуре.

101: Которые вот для них привычно, которые их отцы и матери, так сказать, которые подчинялись. Вот с точки зрения этих 3 характеристик, это тоже нельзя назвать интернациональной личность, поэтому

102: Стороны, например, наверное, очень актуально совмещение чисто психологического таким социокультурным подходом, который на западе, кстати, существует, когда не просто работают с личностью в плане его невротических реакций, так сказать, или

103: И так далее, но и в плане расширения кругозора социокультурных оо.

104: Ну, теперь давайте перейдём к самому процессу консультирования, к тем закономерностям, которым подчиняется этот процесс.

105: Центральный вопрос любой теории, которая пытается быть теорией, помощь психотерапевту, консультанту, это вопрос о том, какие действия надо совершать.

106: При каких условиях и с какими клиентами?

107: И любая теория, которую вы возьмёте, будь то психоаналитическая психиара ьная, транзактного анализа.

108: Советская психиатрическая любая из них пытается ответить на вот этот 3 единый вопрос. Ну, если чуть чуть задуматься над методологической основой вот такого подхода, то видно, что

109: Схема здесь очень простая. Есть причины, и вот такими причинами причинностные действиями считаются действия психотерапевта. Конечно, масса других причин всегда влияет на пациентов, на клиентов влияет при

110: Отливы океана, фаза луны влияет, его время рождения, влияет загрязнённость воздуха, радиационная обстановка, социальная культура, революционные тенденции и так далее, и так далее.

111: Далее, но от всего от этого теория консультирования отвлекается, рассматривая в качестве причинностных факторов только те, которыми можно управлять, которыми сам консультант может управлять.

112: Ясно, что таким фактором является его 2 момент этой парадигмы, а речь идёт именно о парадигме. Это условия. Ясно, что

113: Одни и те же действия будут в одних случаях эффективны, а в других неэффективны и

114: Вооружённый консультант опытный, вооружённый теорией, знаниями и собственным опытом, он знает, при каких условиях те или иные его действия могут рассчитывать на успех, ну и, наконец, 3 момент.

115: Этой парадигмы, это специфика того, на кого воздействует чуть ниже. Мы будем с вами много говорить о том, что, вообще то говоря, конечно же, воздействует не только консультант на клиента, но и клиент на консультанта, но

116: В данном случае важно подчеркнуть другое, что одни и те же воздействия при одних и тех же условиях будут эффективны либо неэффективны в зависимости от того, что перед вами, но пара.

117: По которым могут различаться клиенты, крайне разнообразны психиатрия знает свои, так сказать, меры различия. Это фактически размещение человека в некоторой нозологической клеточке, приклеивание ему ярлычка.

118: Консультирование больше работает с характером проблем. Ну, скажем, отличает человека.

119: Который потерял близких от человека, который, например, сформировался с низкой самооценкой, и что ясно, что в этих 2 случаях люди будут перед вами разные, соответственно, действия.

120: Потребуется разные даже в одних и тех же условиях. Вот на эти 3 вопроса разные теории отвечают. Известно по разному. О многих из этих теорий вы уже знаете, слышали? И тем не менее есть

121: Общее, вот это общее, это и есть так называемая общая теория консультирования, она существует по ней есть книги, это не функция, не

122: Это реально существующая область, но области это общая теория появляется не путём, так сказать, иссушения конкретных теорий. Может так показаться, что вот взяли, наложили там

123: Сверху положили, так сказать, в качестве такого вот бутербродного слоя психоанализ, посмотрели, что там остаётся общее. И вот это общее. Есть общая теория, это не так. Общая теория.

124: Существует, во первых, потому, что существуют некоторые общие закономерности человеческого общения, и в ходе этого курса мы с вами будем не раз в этом убеждаться они есть, они есть в природе, в нашей человеческой природе.

125: Хочешь не хочешь её, эти общие закономерности так или иначе учитывает любая теория, которая пытается ответить на этот 3 единый вопрос о действиях, условиях и специфике клиента.

126: Во вторых, общая теория консультирования получила своё название и специфику благодаря тому, что реальная практика заставляет психолога соотносить разные теории.

127: Ну что имеется ввиду каждая конкретная частная теория выхватывала из нашей жизни, из нашего существования какой-то очень важный.

128: И на этом аспекте подчёркивает этот аспект, доводя его, можно сказать, до совершенства, Строило все остальное знание, но в реальной жизни мы сталкиваемся с ситуацией, когда как бы это выделение

129: Идёт со стороны самого клиента и со стороны его жизненной ситуации. В таком случае подготовленный консультант должен уметь совмещать разные подходы, но совмещение подходов само требует.

130: Определённого подхода и вот этот вот как бы над подход мета подход это и есть общая теория консультирования ну и наконец, 3 очень важный момент, связанный с общей теорией, это

131: Принципиальная индивидуация консультативных теорий, что имеется ввиду? Ну, наверное, было бы смешно, если бы вот я сказал, мы, у нас был бы сейчас курс общей физики, я бы сказал,

132: Что оптимально, когда каждый слушатель построит свою теорию общей, ну, это было бы что-то такое странное, по крайней мере, если бы не больше, вы бы, наверное, предположили, что я

133: Тем, кто здоров сегодня о хорошем воздухе. А вот если я это скажу относительно общей теории консультирования, то, пожалуй, удивление будет гораздо меньше.

134: Действительно, много очень уважаемых, серьёзных авторов настаивают на том, что оптимально, когда каждый консультант терапевт постоянно строит.

135: Достраивает, совершенствует свою собственную. У. Ну почему так не означает ли этот термин, этот вот тезис, что вообще нет никаких законов в этом, в этом деле, консультировании терапии, что поскольку

136: Полный произвол, то достаточно прийти новому человеку, чтобы он построил новую теорию. Нет, дело не в произволе. Дело не в том, что нет этих общих законов, а дело в том, что теория консультирования

137: Держит очень важную переменную, значение которой может постичь только сам практик эта переменная есть личность психотерапевта, его чувство.

138: Его способности. Оказывается, что строить собственную теорию нужно обязательно, с учётом того, что именно ты можешь, где твои границы, что лучше у тебя получается, что ты можешь объединять, а что

139: Не может. Какие клиенты тебя более доступны и так далее. Вот личный опыт, который связан, конечно, с ограничениями, связан с этим творческим моментом, созданием чего-то, что отличается от подхода других.

140: Создание принципиально нового.

141: Начать разговор о каких-то базисных принципах общей теории консультирования можно с тезиса о

142: О том, что банального тезиса о том, что всякий раз, когда вы приходите на консультативный приём и начинаете интервью, беседу, вы вступаете в некоторые взаимо,

143: Воздействие, в ходе которого вы влияете на клиент. Более того, вы влияете на сам процесс психотерапии. Ну, это звучит банально, но практика этого тезиса отнюдь не так банальна. Вот давайте маленький эксперимент с вами проведём, я вам

144: Прочту воображаемый, воображаемую фразу, с которым обращаются к вам клиенты. Вообразите себя, пожалуйста, консультантами, терапевтами. Вы сидите на приёме. К вам пришёл человек.

145: Он начал с вами беседу, вы уже поздоровались, он говорит вам я работаю 3 год. Я окончательно понял это не моё какое-то бессмысленное существование. Иногда я становлюсь тебе противен вокруг то ли идиоты, то ли мерзавцы.

146: Я, может, уже стал 1 из них, а вчера я Шёл по кутузовскому, а там, знаете, машины, как стая псов. У меня возникло такое сильное желание броситься им наперерез. Я сделал несколько быстрых Шагов, а шофёры чёрной.

147: Немного отвернул и обдал меня грязью, а когда я пришёл домой, мать сказала ну, теперь ты выглядишь точно как твой отец.

148: Вот вы представили себя ответ. Теперь представьте, что вы что-то говорите в ответ.

149: Пожалуйста, ваша фраза. А что сказал по этому поводу ваш отец?

150: Так, пожалуйста, ещё продолжает. Кто ваш отец, что с ним? Да, как вам кажется, все происходящее с вами имеет какую-то общую причину или это только стечение обстоятельств?

151: Мне кажется, ваша мать была права. Паузу, паузу сделай. Вот сделал дальше.

152: Своего отца. Вот видите, это только малая часть тех вопросов, которые приходят в голову раз

153: Правда? Ну, я могу предположить, что если б мы продолжали, мы бы ещё придумали целый ряд вопросов, типа, а как далеко вы пробежали по улице наперевес транспорт?

154: Как часто вы становитесь? Её противник или такую фразу? А чем же отличились ваши идиоты и мерзавцы? Что они такого сделали? А вы действительно хотели покончить жизнь самоубийством? А что, ваш отец был алкоголиком?

155: Ну и мы могли бы продолжать дальше. А вот теперь давайте посмотрим, а как пойдёт беседа в зависимости от этих вопросов и по разному, правда?

156: Ну, я начну с конца. Каково ваше отношение с матерью? Так что из всего того, что было сказано, вы выделили этот участочек и пустили дальше. Беседу, подтолкнули. Во всяком случае, правда, в этом направлении оно.

157: Но что ещё более важно, вы проигнорировали все остальное, показав тем самым, что оно менее значимо.

158: А что сказал по этому поводу ваш отец? Вы перевели вообще в новое русло? Правда, про отца, собственно, не было речи. Только сравнение с отцом. Может быть, отец погиб, или мёртв, или ушёл из дома? Вы?

159: Вошли в новую тему ну, тоже самое, кто ваш отец?

160: Вот вопрос кто ваш отец? Он был увёл куда в большей степени в рассказы биографии, точно так же, как и расскажите немножечко побольше о себе, да?

161: Вопрос, как вам кажется, все происходящее имеет общую причину. Ну, он как бы направляет беседу в русло такого обобщённого анализа, что ли? Да, вот выдачи каких-то мыслей клиента по поводу

162: Того, почему с ним случается то, что с ним случается.

163: Ну а ваша мать была права. Вы, конечно, шокируете клиента, если у вас есть это делается сознательно, намеренно, то, может быть, это тоже как-то особым образом проведёт беседу права. У него возникнет чувство.

164: И ему захочется доказывать, что все-таки не мать и не вы не правы, такое тоже может быть.

165: Мне тоже знакомо это чувство. Вы раскрываете себя, вы показываете, что у вас есть это чувство слетело. Он не такой уникальный человек в этом смысле со своими болячками. Да, для людей очень важно.

166: Знать, что они не одиноки в своих страданиях. Вы здесь показываете этот аспект?

167: Нууу, существует ли вообще ваше и так далее? Вы его подталкиваете к философскому спору о том, о самореализации, самоопределении, а что есть моё, что есть не моё и так далее. Вот видите как

168: Вопрос, который каким-то образом выскакивает из нашего сознания, на самом деле направляет процесс, это и есть иллюстрация того тезиса, что процесс в процессе интеракции.

169: Постоянно влияет, влияет на процесс консультирования и тем самым на

170: Клиент и вещи, которые, может быть, кажутся нам самим случайными, естественными, оказываются даже уж совсем не случайными в ходе этого взаимодействия. Но это мы с вами как бы сейчас про

171: Эти вопросы, конечно, продолжение немножечко наивны, но это естественно, потому что вы студенты, у вас нет ещё практики, вы не слушали мой замечательный курс и ещё не знаете, какие вопросы надо задавать и когда, но

172: Дело в том, что даже если бы присутствовали профессиональные консультанты, они тоже бы по разному задавали вопросы, по разному бы строили продолжение беседы. Ну, например, вот приведу вам по крайней мере 3 возможных продолжения.

173: Dust.

174: Ну вот так, например, вы сказали, что ощущаете бессмысленность своего существования и даже иногда становитесь сами себе противны.

175: Вот такое продолжение фиксирует беседу на чувствах клиента. Вы показываете, что самое интересное в том, что он сказал, это его сообщение о своих вот этих негативных чувствах.

176: Другое продолжение ваша мать сравнила вас с отцом. Постарайтесь мысленно вернуться в детство и представьте, что вы возвращаетесь домой. Какие слова матери приходят вам в голову?

177: Ну, по видимому, такое мог бы сказать терапевт аналитической ориентации, который бы посчитал, что нужно сразу же двигаться в сторону ранних детских впечатлений и, может быть, там искать.

178: Istokiya корни вот этого чувства бессмысленности существования, желания расстаться с жизнью собственной грязности и так далее.

179: 3 вариант, мне кажется, вам следует хорошенько отдохнуть и забыть об этих неприятных ощущениях.

180: Сказанное определённым голосом в определённой атмосфере, такое продолжение несёт субъективный заряд. Правда, это субъесте и поддержка. Очень многие люди ждут от консультанта именно и не только ждут он

181: Объективно нуждается в поддержке. Почему так популярен масса людей нуждается в поддержке, и он им даёт. И вот такое продолжение, это продолжение действия поддержки.

182: Повторяю, всего лишь 3 возможных Десятков продолжений. Ну, если мы взглянем ещё с точки, с 1 точки зрения на наши вот продолжения на наши ответы и те, что

183: Назвали, что я привёл, то можно увидеть, что продолжая определённым образом, мы не только влияем на дальнейший процесс, мы как бы не только программируем этот процесс, но ещё и занимаем.

184: Определённую позицию в отношении клиента, структурируем взаимоотношения. Ну, давайте, действительно.

185: Кто ваш отец и что с ним?

186: Расскажите побольше о себе и своей семье, как далеко вы пробежали навстречу транспорту, что сказал по этому поводу ваш отец и так далее.

187: Эти вопросы ставят вас в какое положение, какая фигура ближе всего к такого рода вопроса? Следователь, правда, следователь, который выясняет обстоятельства дела, он задаёт вопросы.

188: Ситуации, истории клиента и так далее. Причём

189: Он задаёт, с какой целью? Проверяя версию, правда, он сообщает свою версию своему подследственному нет, он не сообщает версию, версия у него в голове подследственному поступает только вопрос.

190: Задавая вопрос таким образом, мы определённым образом структурируем наши отношения, становясь положение следствия в отношении последствия. Ну а когда вы спрашиваете а как давно вы почувствовали?

191: Бессмысленное существование. Вы не можете точно вспомнить время, а был ли ваш отец алкоголиком и так далее? Вы попадаете в другую близкую позицию, но иную позицию психиатра, который

192: Диагноз и сходство со следователем несомненное сходство со следователем не случайно, потому что и в том, и в другом случае нечто проверяется только в 1 случае следственная версия, а в другом диагноз, причём.

193: Диагноз, если опять же не сообщается пациенту, а служит лишь основанием для, так сказать, вот перекрёстных вопросов, выясняющих ключевые моменты диагноза.

194: Ну а если, например, мы рассмотрим то продолжение, когда вы говорите и чем же вам так не понравились, чем же вам так насолили?

195: Мерзавцы, имеется ввиду сослуживцы, это продолжение ставит вас в положение светского собеседника. Правда, это скорее салонный разговор. В ответ вы можете услышать затем, что у них там

196: Мозгов не больше, чем у курицы, а вы в ответ ответите а у некоторых куриц довольно много мозгов в таком виде замечательная беседа продолжается.

197: Ну а если вы продолжаете так что да, вы знаете, у меня тоже было вот нечто подобное. И так, так я переживал. В прошлом году у меня ощущение бессмысленности было.

198: Положение вы себя ставите, вы сами становитесь пациентом, правда, и стараетесь вашего клиента увидеть как бы в Роли вот на данный момент в данную интеракцию в Роли консультанта.

199: Психолог. Так что смотрите, казалось бы, вот такая небольшая вещь. Вы просто продолжили, а вы уже детерминировали процесс и структурировали отношения.

200: Вот представим себе, что мы с вами наблюдаем процесс консультирования. Если мы совсем ничего не знаем о процессе консультирования, мы будем наблюдать только речь 2 людей. Правда, мы можем видеть, что они говорят друг с другом.

201: Друг на друга. Короче говоря, процесс общения, который состоит из реплик, молчаний, восклицаний, вопросов. Но если мы немножко больше знаем, то мы можем уже выделить в нём некоторые пазы. Мы понима,

202: Что он как-то закономерно расчленяется. При этом эти фазы мы можем выделить как бы с 2 позиций. 1 позиция, это, можно так сказать, когнитивная. Мы пытаемся выделить фазы в этом

203: Процессе представляет самый процесс как процесс принятия решения.

204: Когнитивно волевая 2 аспект, на который мы можем, так сказать, 2 позиция, с которой мы можем взглянуть на этот процесс, это позиция, можно так сказать, понятие как эмоциональ.

205: Вот позиция, при которой вы видите эмоциональную сторону происходящего, вот с обоих этих, с обеих этих позиций можно выделить по 3 фазы, но их

206: Содержание будет существенно различ, если мы рассматривать будем процесс консультирования.

207: С когнитивной стороны.

208: То 1 фаза, которую мы с вами увидим, это фаза определения проблемы.

209: 2 фаза, которую мы с вами можем различить, это фаза, которая называется рабочая фаза.

210: Часто дело кончается этими 2 фазами, поэтому мы будем прежде всего на них останавливаться, а сегодня наибольшее внимание 1 будем уделять н.

211: Авторы выделяют 3 фазу, которую называют решение о действии, решение о действии уже не здесь в процессе.

212: Консультирование там жизни, откуда пришёл ваш клиент.

213: Очень коротко определение проблемы. Можно ли начать какую-то работу, не понимая о чем, собственно, идёт речь, с чем к вам обращаются, что за проблема стоит над чем работать. Ясно, что

214: С когнитивной точки зрения должно быть выявление этой проблемы. Рабочая фаза это значит какое-то такое рассмотрение этой проблемы, такой её анализ, такое её видение, которое позволило

215: Принять решение и уж, наконец, претворение этого решения в жизнь, принятие решения в форме, так сказать, решения, как действовать, это 3 фаза. Но теперь давайте взглянем с когнитивной стороны.

216: Эмоционально процесс, что 1, что должно произойти, когда вы

217: Оказываетесь лицом к лицу с вашим клиентом. По видимому, должны установить контакт. Иногда говорят установить рапорт.

218: Так, восстановление рапорта.

219: Это 1 фаза. Обычно на этой g1 фазе происходит то, что называется структурирование, то есть

220: Определением тех ограничений самого процесса вашего взаимодействия.

221: Что можно, что нельзя? Как долго вы можете встречаться? Сколько времени, в каких условиях и так далее, и так далее. Вы вводите в рамки вот этот вот первоначальный аэропорт. Итак, установление аэропорта и структурирование. Так можно было бы.

222: 2 фаза, соответствующая рабочей фазе.

223: По разному. Опять же в разных теориях она как бы выступает, и фрейза это выработка трансферентного невроза, специально создаваемый невроз здесь, в этих контролируемых условиях.

224: И надо сказать, что вот это понимание, оно во многом верное, то есть на уровне рабочей фазы, основные феномены, которые эмоциональные феномены, которые определяют наши взаимоотношения, это феномен, обозначающий обозначаемый

225: Трансференции, перенос и сопротивление.

226: Перенос сопротивления.

227: Ну, о переносе мы будем ещё говорить, как и о сопротивлении. Понятно, что в основном люди, которые уже знают, что это такое. Это некоторое отношение клиента.

228: Консультанту, как в котором клиент выражает чувства, мысли, надежды, так сказать, ожидания, не вытекающие непосредственно из их взаимоотношения, привнесённые

229: Каких-то других взаимоотношений, ну, по фрейду, взаимоотношений прежде всего.

230: Связанных с родительской семьёй, ну и сексуальные взаимоотношения, в том числе. А сопротивление это специфическая реакция человека на движение в трудном направлении.

231: На приближение к проблеме её сути, остроте, ну и, наконец, 3 фаза, заключающая с этой эмоциональной точки зрения.

232: Её можно было так обозначить это выход из трансферентных отношений и приобретение нового суверенитета как модное теперь слово у нас в политике, но и здесь консультирование тоже, речь идёт о суверенитете личности, трансфере.

233: Потеря суверенитета это зависимость от другого человека, а здесь возврат этого суверенитета, значит выход из трансференции переноса.

234: Приобретение суверенитета. Иногда, знаете, пытаются изобразить это с помощью пересекающихся Кружков, но тогда момент

235: До начала консультирования обе личности выглядят как круги, разделённые между собой пространством. Установление аэропорта это есть вот такое частичное пересечение 2 Кругов. Вот.

236: Специфические отношения возникли между 2 людьми, транспарентные отношения это очень такое большое пересечение друг другом, вот это вот их как бы

237: Эмоциональная зависимость, контрзависимость ну и, наконец, выход означает, что они вновь, вновь

238: Оказывается, 2 независимыми личностями, но, естественно, не столь далёкими, как до знакомства, они граничат, но не сливаются, но более конкретно этот процесс выглядит.

239: Как разбиты на 3 основные фазы, на 3 основные стадии. 1 стадия. Я её уже коротко касался. Помните, мы с неё начали вот здесь она снова изображена, эта стадия, которая

240: Может быть названо определением проблем.

241: Вкратце она состоит из части, в которой клиент сам определяет проблему, с которой он обратился.

242: Затем части, в котором клиент вместе с консультантом выдвигает альтернативные формулировки проблем и 3 части, когда клиент и консультант приходит к совместному общему единому мнению о том,

243: Что вот именно эта проблема послужит предметом их встречи, их бесед это может быть явно или менее явно выраженные, они могут быть чётко очерчены, переплетены несколько в интервью, но, в общем то, чисто эмпирически.

244: Исследование магнитофонных записей массы, интервью разных школ, разных направлений приводят вот исследователей, авторов к мысли о том, что в любом грамотном интервью опытного консультанта

245: Обязательно присутствуют вот эти вот элементы, эти фазы, но здесь они для логики наглядности выстроены, последовательности заканчивается как бы эта фаза тем, что клиент в этой

246: Отвечаете на вопрос. Клиент принял проблему. Если вы можете ответить на этот вопрос, да, то, следовательно, можно переходить ко 2 фазе, которая называется рабочая фаза. Если нет, то возникает возврат.

247: Либо первоначальной формулировке проблемы, либо к выдвижению альтернативы.

248: Итак, 1 вопрос любого интервью. Как вы понимаете из этого это прийти к согласию с клиентом относительно темы или проблемы, которая послужит вот основанием, так сказать, совместного сидения в этом консультативном помещении.

249: Что, как правило, клиент начинает очень редко, что клиент так психологические настолько интенсифицирован, что сразу же формулирует термина психологический, да, скажем.

250: Может быть, клиента, который говорит, что у меня общее жизненное разочарование, или у меня нарушены интересона ные отношения, или у меня низкая самооценка и так далее. Обычно обычный клиент, во всяком случае, вот из наших

251: Популяции формулирует проблему относительно третьих лиц. Вот 80% всех клиентов формулируют проблему относительно третьих лиц или обстоятельств. Жалуется на мужа, на детей, на работу, на начальника, на

252: Соседи, ну вот на что-то такое обычно клиент как бы избегает открыто и явно вовлекать своё я, ну тем не менее существует.

253: 20% клиентов, которые могут начать непосредственно с себя формулировать проблему относительно себя самого, но в любом случае первоначальные формулировки клиента достаточно поверхностные. 1 контакт.

254: И собственно интервью или консультативный процесс в это время состоит в том, чтобы от этих поверхностных формулировках перейти к нескольким вариантам более глубоким, но

255: Не настолько глубоким это не конец, это только начало работы, которые бы могли быть, ну, рассмотрены в качестве альтернативных вариантов предмета консультативного процесса, предмета встречи, ну, попросту.

256: Говорят, клиента, обсуждая, будет говорить, что, ну вот это сейчас главное, с чем мы будем работать. Он решает. Это главное. Не это. Надо сказать, что опытный консультант обычно тратит на это от 3 до 20 лет.

257: От 3 20 реплик. То есть если все нормально идёт, то в 20 реплике должна быть ясность относительно того, какую из проблем вы будете обсуждать.

258: Какие здесь возможные негативные варианты? Вот давайте мы с вами, чтоб получше представить, как это должно быть. Сначала посмотрим, как это не должно быть, да, как и увидим, какие черты не

259: Эффективного проведения 1 фазы, а затем попробуем подумать, какие черты эффективного проведения 1 фазы. Вот давайте мы с вами

260: Сейчас попробуем имитировать 1 фазу. Для этого нам понадобится работа зала, понадобятся ещё добровольцы.

261: 1 человек для того, чтобы записывать.

262: У нас доска поделена на левую и правую сторону. Я вот скажем, вы будете писать на правой стороне, вы на левой стороне, я вам буду говорить, какой вы налево, какой направо кусочек отрезок. Вы его как можно внимательнее слушайте и дальше вы будете

263: Давать свои реплики на продолжение, на

264: Вот то, что я прочитаю, да, это клиент, мужчина, который пришёл на приём и вот он вы уже как бы

265: 1 минута прошла, когда вы здоровались, усаживались, он уже начал говорить. И вот то, что он начал говорить, я вам сейчас зачитаю, это то, что вы скажете. Апи.

266: Вы думаете, что нужно ответить с точки зрения консультанта и ваш ответ мы будем сейчас.

267: Итак, клиент говорит, вы знаете, ну, я женат 17 лет, у меня двое детей, отношения в семье хорошие, но, ну вот, в общем, 3 года назад я встретил женщину.

268: Ну, я провожу с ней довольно много времени, а сейчас она ставит вопрос, или, или, ну, я, в общем, не решил. Знаете, я, мы с женой многим обязаны друг другу. Она мать моих детей. Я, наверное, люблю её.

269: Вы знаете хорошо, по настоящему мне, но, в общем, с другой женщиной. Словом, что вы на это скажете сейчас? Вы должны мне говорить только реплику.

270: Которую вы как консультант скажете следующее. Вот вы уже это услышали, и вы видите внимательные глаза, ждущие, устремлённые на вас.

271: То есть, как я понял, вы думаете, что будете счастливее другой женщины? Как я поняла, вы думаете, что будете счастливее другой женщины?

272: Расскажите поподробнее о своих отношениях с женой. Нужно разобраться. Расскажите поподробнее, возможно.

273: Другими словами, вы сейчас ситуация выбора, которую

274: Скажите, а какое мнение вашей жены? То есть вы сейчас думаете, что для вас важнее долг перед семьёй или ваше счастье?

275: Вы сейчас думаете, что для вас важнее долг перед семьёй или ваше счастье ваша задача, мы будем сейчас. Так я вам буду говорить какую фразу?

276: Вы должны попробовать ответить. Да, давайте мы будем брать разные варианты отсюда или отсюда у меня создалась затруднительная ситуация. Я познакомился с 1 женщиной, и которая

277: В мою судьбу какой-то раскол небольшой, в общем то, может даже и большой. Значит, я женат, у меня двое детей, и сейчас я стою перед какой-то непонятной, во всяком случае, для меня дилеммой. Я настолько

278: Запутался, что и мне жалко жену, потому что она все-таки не просто жена, она ещё мать моих двоих детей. Ну и я очень счастлив с этой женщиной, с новой, с которой познакомился. Значит, мне тоже не хочется.

279: Прервать своё счастье и жалко детей своих одновременно. В общем то, ситуация мне такая незавидная. Что вы на это скажете?

280: Скажите, пожалуйста, поподробнее о ваших отношениях с женой и с другой женщиной, что вы сейчас почувствовали. Вот давайте мы с вами проанализируем, что мы сейчас

281: Так, 1 продолжение было нужно разобраться. Расскажите поподробнее о ваших отношениях с женой и другими.

282: Помните реакцию консультанта и реакцию клиента? Консультант почувствовал, что он несколько поспешил. Вот неуместно поспешил в том смысле, что стал.

283: Как бы задавать неподготовленный предыдущий ответ, да, а клиент почувствовал, ну, какую-то даже лёгкость. Вот сейчас можно рассказать, типи, что делать. Это я.

284: Думаю, что в каком-то смысле типично, потому что всегда, когда клиент приходит рассказывать о своей проблеме, и если вы его спрашиваете, ну давай подробнее, он

285: Понимаете, это как нормальное, да, подробнее. Значит, будет вам давать подробности. Может быть, наш клиент в этой ситуации начал бы. Так, ну мы с женой познакомились 19 лет назад.

286: Море в то время погода была изменчивая, и поэтому мы встретились в закрытом помещении и так далее, и так далее, как развивались отношения с женой, как-то, что в них вмешивалось, и кучу

287: Куча всякой подробности болезни, какие у него были, у неё были.

288: Роль окружающих семьи и так далее. Это все у него как бы легко истекает относительно, из памяти. Потом он рассказывает, как встретил женщину или

289: Да, и как стал с ней встречаться, как часто это происходило, как жена заметила, как он, так сказать, и так далее. Вот всю вот эту вот историю будет вам рассказывать, вы будете при этом в ответ.

290: Этот вопрос, как у нас переход счета минут 20, говорит клиент консультант, он кивает, он понимает, да, он понимает все подробности. Единственное, чего консультан.

291: Будет здесь не понимать, а зачем это все ему нужно, что вот делать со всем этим черным морем, закрытым помещением и так далее. Интерпретировать, анализировать, соединять или что? Тизировать какое-то отношение имеет.

292: Процессу консультирования. Во всяком случае, он внимательно слушает. И надо сказать, что вопрос этот, конечно, открывает большой простор для продолжительной консультации трехчасовой, да, вот.

293: С другой стороны, обратите внимание, ещё 1 особенность этого вопроса в том, что как бы оставляет всю информацию, предыдущую информацию вне интересов он берет только из

294: Всего того, что сказал до этого клиент, он берет только 1 сюжетная коллизия, любовный треугольник. Вот как бы консультант из всего того, что говорил клиент, услышал только любовный.

295: Треугольник это все равно что клиент пришёл бы и сказал я в ситуации любовного треугольника. Здравствуйте, здравствуйте, расскажите подробнее, правильно. Это такой смысл? Да, но есть на самом деле, сказал больше гораздо. Вы помни,

296: Побольше. Там были моменты такие очень важные. Можно было пойти по этим моментам. Здесь в этой фразе эти моменты как бы про

297: Ну, 2 вариант, который мы разыгрывали. Как вы относитесь к жене и что принесёт развод вам, вашим детям? Ну, нашему консультанту, даже как-то неловко это произносить, и поэтому

298: Консультант чувствовал, а иногда, знаете, это бывает точно как в жизни. Вроде чувствуешь, что не то делаешь и делаешь, да, вот мы сейчас вас поставили в такие условия, может, вы в жизни никогда так не сделали, но вот само это ощущение, что вы делаете что-то не то, а тем не менее,

299: Не делайте. Вот рот, говорит, язык говорит, и прежде чем себя остановить, вы уже спросили или уже сказали, а что жена при этом почувствует? Ну как она к этому отнесётся, скажите, пожалуйста.

300: Вот так вот, анализируя вопрос, какой смысл такой имеет вопрос, он имеет информационный смысл? Нет, человек каком? Вот однозначному совершенно ответа.

301: Информационного смысла, да, значит, информационного смысла он не имеет, потому что это все равно что спросить. Вы знаете, я вот своего поросёнка решил завтра зарезать, а вы спрашиваете.

302: А вы подумали, понравится ему то, да не подумал, да.

303: Смысл совершенно, так сказать, тут другой утверждение утверждение состоит в том, что вы ведёте себя плохо, но утверждение вместо того, чтобы просто моральную сентенцию плохо бросать жену.

304: Который прожил 17 лет и от которой у тебя двое детей. Вместо этого консультант это завуалированно задаёт в виде вопроса, который якобы, так сказать, какую-то информацию. А вы подумали, как это будет для

305: Жены и детей. Смотрите, что здесь делается. Во первых, вы вводите двойную интеракцию, вы уже определённую норму здесь заложили, как нужно общаться. Оказывается, общаться нужно, так как и в жизни мы общаемся 1 думаем, другое говорим, да.

306: Хотел бы сказать консультант ай яй яй яй яй. Нехорошо, да а, говорит, а вы подумали, как к этому отнесётся широкая общественность, значит, двойной.

307: Но непрозрачные коммуникации, тот же стиль, как в жизни, ничего не происходит, другого ничего не проясняется, во вторых, под видом вопроса на самом деле морализирование, желание устыдить, сделать виноватым.

308: Правда, вот это чувство виноватости вы хорошо почувствовали, вы почувствовали сопротивление Такому продолжению? Ну что она меня виноватит? Я и сам себя виноват. Я к тому и пришёл, потому что я чувствую вину.

309: Что вот я сейчас разговариваю с женщиной, которой, вы же помните, там был такой момент, мы, который мы друг другу многим обязаны. Вот там что-то лежит, которое вот вызывает чувство вины. А сейчас меня

310: Просто так виноват, так я сам себя виноватее. Больше сопротивление идёт. Но клиент попал у нас такой очень доброжелательный, исключительно доброжелательный, который верит, какую бы ерунду консультант не сказал за ней обязательно.

311: Глубокий психотерапевтический смысл. Надо сказать, что такие клиенты это, это праздник, это праздник для любого консультанта, потому что он действительно находит смысл и

312: Идиотических вопросов 2 3 таких клиента в месяц и можно чувствовать себя фрейдом или роджерсом. Очень хорошо.

313: Следующий вариант, который мы с вами, так сказать, разыгрывали, это вариант. Вот. А зачем вы, собственно, пришли? Что

314: Хотите это вариант? Смотрите, что он делает, этот вариант.

315: Он как контакт улучшает, усиливает.

316: Да нет, правда. Вот помните, у нас 2 стороны когнитивная сторона, эмоциональная сторона.

317: С когнитивной стороны.

318: Вы как бы говорите, да, что все, что вот ты до этого говорил, дружок, на это наплевать и забыть. Вы оставили в стороне содержание, правда, вот.

319: Жену там про все это все как бы вот вы оставили, вы не следуете за клиентом его вы встали метапозицию. А что тебе здесь нужно?

320: Вы сказали очень мягко, вы постарались это смягчить, но смысл все равно как вы, все равно чувствовался в 1 половине, в 1 половине фразы, да, смысл чувствовался в том, что он как бы отдаляет вас, конфронтирует.

321: Хорошо, у меня такой характер то, а другой бы на моём месте поднялся, сразу убежал. Какое-то такое было чувство подняться и но я как-то за счёт установки такой клиентской очень кооператив кооперативный.

322: Да, видите, вот темпераментный человек, как предлагает наш клиент, он бы даже и не вылазил такого резкого, резкой холодности, да, вот этого деления.

323: Рисовали. Нам сейчас нужно соединять, поэтому в начале такого рода, да? Ну, наконец, последнее, что мы с вами разыгрывали.

324: Вы сейчас находитесь в ситуации выбора, которого хотите избежать, не так ли?

325: Вы почувствовали? Клиент почувствовал при этом, что ему хочется спорить. А что на самом деле это продолжение наша попытка интерпретировать. Правда, вот мы уже как бы разобрались.

326: В этом случае эту фразу мы услышали, нам уже про него все ясно, надо ему возвращать нашу ясность о его ситуации, его личности правда, это интерпретация интерпретации, применяются психологии.

327: И консультирование, консультирование. Но вот в данной ситуации, что она вызывает

328: Тоже желание поспорить, желание не согласиться. И я думаю, не знаю, почувствовали ли вы это или уже 4 раз повторяли. Может быть, вам нелегко было это почувствовать все-таки некоторую обиду. Да не успел я 3 раз.

329: Произнести тут вот все меня уже как бы вычислили и приговорили. Вот я хочу избежать, да, вот избежать ничего не хочу. Я пришёл с этим вот моя болячка, вот.

330: Видите, это вот 1 вариант продолжения. Каждый из них разный, да, но все они так или иначе приводят. Я сказал, к нереализации задач первых.

331: Не сближают консультанта и клиента, не подводят их к особым терапевтическим отношениям. И 2, они не приблизили, собственно,

332: Пониманию, над какой проблемой надо вам сейчас работать. Правда? И вот этот критерий приблизил к пониманию проблемы, которой работа очень существенно, над чем работать. Собственно,

333: Ясно ли нам после этих продолжений? Нет, не очень, а ведь работать можно над разными вещами. Правда, проблемой. Может быть, как снять чувство вины с себя, освободиться от вины и делать что хочется, да?

334: Хочу развожусь, хочу сложусь. Это моё дело. И вины не чувствую. Правильно. Вот он хочет освободиться или, наоборот, проблема в том, чтобы поддержать выполнение морального долга. И вот тут надо работать.

335: Укрепляя это стремление к выполнению морального долга, может быть это проблема или, может быть, ну, проблема ещё в чем-то

336: 3, который пока не прозвучал, да. Ну, по крайней мере, 2 гипотезы уже можно сделать. Значит, хорошее продолжение это то продолжение, которое приближает нас вот к результату 1 фазы.

337: Выяснению предмета консультативной встречи. И плюс создаёт контакт. Сейчас я буду играть плохого консультанта. Мне нужен помощник, который бы сыграл клиента. Мне нужен такой человек.

338: Который готов мне, несмотря на то, что вы ещё не знаете, что я плохой, готов мне рассказать реально свою проблему. Пришёл с реальной проблемой. Здрасьте. Здрасьте. Здравствуйте.

339: Так, слушаю вас. Знаете, у меня есть проблемы. Я бы хотела, чтобы мне помогли как специалист. Так у вас проблема. Продолжай, продолжай.

340: Ну, дело в том, что я работаю в детской газете, нам часто пишут дети, письма. Вот очень часто дети пишут такие письма. Вот от девочек такие письма приходят. Я люблю Диму Маликова.

341: Там Володя Преснякова, я жить без него не могу, если вы, редакция, мне не поможете в моей любви, не передадите мои письма Диме маликовой маликову я повешусь там, зарежу. Так, а мальчики тоже пишут мальчик.

342: И таких писем приходит так много. И у них всегда такие угрозы, такие просьбы, такие слезы, что

343: Ну, это такой поток кончаем. Сколько? 20000? 30000 в год, учитывая, что у нас 9000000 подписчиков, это нормально. 29000000 9000000.

344: У вас называется пионерская правда, пионерская правда.

345: Так, так, я слушаю вас. Ну вот я хотела бы послушать вас. Я не знаю, что мне делать. Я должна отвечать на эти 20000 писем, что-то отвечать этим детям, причём я не

346: Уверена, что я отвечу то, что, что нужно им ответить в этот момент я знаю, что я их никогда не познакомлю с Димой маликовым и с Володей пресняковым. Я не знаю, не закончат ли они ответов моих. А вы кто по образованию я.

347: Они просят психологического совета, да? А я не психолог, а вы не психолог, да, психолог. Вы вот, я вам или вы хотите, чтобы я ответил на эти 20000?

348: За этого я потратила время. Я могла сейчас быть дома, отвечать на эти, а я пришла к вам, чтобы, что мне важно от вас услышать, как я должна себя вести в этой ситуации? Что я должна делать? Отвечать на эти?

349: Что, может, стоит отвечать таким детям, которые, ну,

350: Знаете, вот в каждом письме такая боль, вот, мне кажется, отчасти искренняя выражается, а иногда бывает выдуманная, конечно. Ну, дети любят так увлекаться какими-то там выдумками своими.

351: Что там? Не знаю, что может случиться, если вот не исполнится их желание. А какие у вас в редакции правила? Вы за каждое письмо должны отвечать, да за каждое должны отвечать. А сколько сотрудников редакции?

352: Ой, в отделе писем мало, хотелось больше, а сотрудников всего 100 человек 100 человек, редакции 20 писем в год или в месяц.

353: 20000 писем бывает и в месяц все зависит. Большая очень нагрузка на каждую. Ну вот у нас была публикация 1 маленького, 20000 в месяц получилось, да.

354: Бывает 20000 в день, бывает 20000 в год. Смотря какая тема, понимаете? То есть меня конкретно волнуют эти дети, которые пишут постоянно о своей любви к актёрам и угрожают, что если мы

355: Любовь вот их, так сказать, не удовлетворим, то будет что-то очень плохое с ними. Да, я понимаю, на что я хочу вам сказать, понимаете?

356: Говорил, что здоровый человек это тот, который получает удовольствие от любви и от работы. Угу. Вот мой вам совет.

357: Давайтесь наслаждаться вот тем, что вы делаете. Знаете, вот как бы любить вот это письмо, письмо к нему и ваше письмо.

358: Да, ну вот к вашим пионера, да, да, вы должны, понимаете, вот так, понимаешь, для вас это тягостно, вас, у вас это.

359: Вот эта необходимость, вот это все, а нужно наслаждаться, любить, понимаете?

360: Там процесс, то есть я не должна, в принципе, переживать, страдать сама, да, что вот опять там, 2000, 1 письмо пришло на эту тему, да? А что, опять появилась возможность, чтоб мне ещё раз сказать?

361: Вы переживаете и любите.

362: То, что вы переживаете.

363: Я согласна, я понимаю вашу реакцию. Наверное, на то, что я рассказываю. Мне понятен ваш совет, но я думаю, что, наверное, этим детям вряд ли поможет то, что я буду с любовью отвечать им.

364: Я не убеждена, у меня осталось спокойствии. Я не убеждена, что давайте мы с вами подумаем, что вот здесь самое важное. Вот сейчас мне бы хотелось минуточку. Сейчас вот самое важное.

365: То, что дети чувствуют и что вы чувствуете, я вам скажу, что-то, что вы чувствуете, это гораздо важнее.

366: Понимаете, да, для вас, для меня я могу собственным опытом поделиться. Вы знаете, вот я давно работаю консультантом, я очень

367: Большой опыт.

368: Вот, и раньше, вы знаете, я тоже думал о тех, кто ко мне приходит, они смеются, но они не понимают этого, понимаете?

369: Я думал о том, что вот понимаете, как бы так это мне вот тут чему то кому-то не повредить и так далее. Что мне делать? Я же не могу вникнуть 20000 судеб, а потом я понял, что нужно делать.

370: Не об этом нужно думать о том. Вот, понимаете, наслаждаться самим процессом. Я сейчас наслаждаюсь процессом. Вот я понял, что это

371: То, к чему я должен стремиться, а не то чтобы моему клиенту там что-то такое, вы знаете, помочь поправить там, помочь там.

372: Если мне будет хорошо, это значит, что процесс наш идёт хорошо, а если процесс наш идёт хорошо, то и клиенту будет хорошо убеждены. Да, я абсолютно в этом убеждён. И

373: Без иронии. Нет, я пытаюсь вас. Нет, нет, вы серьёзно, вы посерьёзнее немножечко. Вы так настройтесь на, вы понимаете, честно говоря, вот сейчас я консультирование веду, ну, несколько часов в неделю, потому что

374: Сейчас, вы знаете, каждая вот там телевидение, запись, вот видеозапись мой каждый час стоит сейчас 500 ₽, поэтому вы не зря иронизируете.

375: Взвести за то, что я вам сказал. Вот вы прикиньте, подумайте и если ваши проблемы не снимутся, я жду вас в следующий раз.

376: Спасибо большое. Поговорим, поговорим. Мы сейчас проанализируем немножко впечатления о нашей с вами беседы.

377: Можете участвовать, можете здесь оставаться или сеть. Да, да, да, да. Присаживайтесь, дорогие. Скажите, пожалуйста, кто что увидел. Значит, вот

378: Консультанта, который вы считаете такой не очень.

379: Консультативно так, поза мимика, да.

380: Невнимателен, да?

381: Да, задаёт релевантные вопросы как?

382: Советую.

383: Даже, можно сказать, получает, да.

384: Получает, перебивает.

385: Угу. Делятся опытом. Так, кавычки поставить.

386: Угу. Так, демонстрирует безразличие клиентов. Вот то, что мы сейчас с вами разобрали, мы разобрали то, как не надо делать. Давайте.

387: Вспомним случай с мужем, который не мог выбрать между женой и любовницей, был вот ситуации этого внутреннего конфликта. И давайте вернёмся к правой стороне доски, где?

388: Эти варианты мудрого консультирования были приведены. 1 вариант был такой.

389: Если я вас правильно понял, у вас жена, двое детей, как там дальше было сказано, и вам тяжело. Нет, там-то пропустили, да, у вас жена, двое детей, вы встретили женщину.

390: Которые полюбили. И сейчас вам тяжело. В таком такой был смысл, да?

391: В чем здесь смысл, так сказать, этого? Вы как бы подробно перечисляете все это ваше, по моему, предложение, все, что вы услышите, да?

392: Да и наряду с тем, что человеку тяжело в ситуации выбора попало и то, что именно двое детей, а если 1 ребёнок, это гораздо легче.

393: Чисто количественный подход. То есть, когда вот мы все подряд вот так воспроизвели, не подчёркивая, что наше внимание тоже селектирует наиболее важное с нашей точки зрения.

394: То может возникнуть у клиента. Какое чувство. Представьте себе, у вас возникает чувство, ну что он так уж прям как магнитофон за мной повторяет, правда, жена и двое детей, понимаете? Вот.

395: Понятно, что направление у вас правильное показать, что вы все услышали, но вы не просто слушаете, а вы слышите ещё и главные ноты. Может быть, они не самые громкие, но самые главные. Посмотрим дальше.

396: Что у нас здесь товарищ подсказывает, насколько я вас правильно понял, вы в затруднительном положении совсем неплохое продолжение. Представьте себе, что ваш консультант вам

397: Говорит, насколько я вас правильно поняла, сейчас вы находитесь в трудном, затруднительном положении.

398: Вам хочется согласиться, правда? Да, уже, в принципе, где-то надеялся, может быть, да, совет, ну, хотя бы то, что уже меня, понимаете, уже вас понимают, да, уже 1 ступенечка какая-то есть.

399: Кружочки чуть чуть двинулись друг другу. Правда, уже есть чувство, что все-таки понимаешь, что это трудно, вообще говоря, потому, видите, тут же ещё и какая, что человек

400: Боится, он боится, что ему прочтут мораль ай яй яй жене изменять в вашем возрасте.

401: Морали нет, правда, от женщин он боится, что солидарность будет. Да, с женой такая. А вы о детях подумали. Вот если бы меня мой муж вот так.

402: До этого вертила его в голову да вот боится солидарности, агрессии, а уже даже то, что не сказано, уже вызывает позитивные чувства, а тут ещё и сказано, свидетельствующее о понимании.

403: Действительно, трудности клиент хорошее продолжение, правда, сблизилось. И когнитивно. Вы тоже уловили, что здесь человек говорит о трудности, да, о трудности.

404: Ситуации, в которые он попал.

405: Скажите, пожалуйста, а это точно очень? Это действительно ли выражает вот точно то, что человек сказал?

406: Не совсем, правда. Во первых, не очень ясно затруднительное положение, говорил ли он? Вы таким образом, подчёркиваете, что ситуация затруднительная, положение затруднительное. Вы не подчёркиваете субъективный момент этого.

407: Не мучительность выбора для него самого, не просто ситуация, ситуация. Знаете, как я Шёл, Шёл, Шёл. Машина прошла мимо, обдала меня грязью с ног до головы, а мы мне к вам на лекцию. Вот.

408: Такое затруднение я попал, понимаете, это не я попал, а меня попали. Правда? И эта фраза немножечко позволяет понять, как меня попали.

409: Но клиент ведь говорил от себя, правда, он вовсе не старался сказать консультанту, что жизнь совершила со мной такую штуку. Он говорил о своей личной вот этом затруднении выбора, правда, в большей степени, чем о затрудне.

410: Которые его держат. Давайте посмотрим дальше. То есть, как я понял, как я вас понял, вы думаете, что будете счастливы с другой женщиной?

411: Что здесь? Обратите внимание, здесь из всего того, что говорилось, выделяется очень важный эмоциональный момент. Он, правда говорил, вы говорили ведь о том, что будете счастливы, вот ощущаете себя более счастливым.

412: И субъективно. Это очень важный момент из всего того, что было сказано, потому что, не будь этого ощущения счастья другой женщины, не было бы никакой дилеммы н. Между чем и чем выбирать. С 1 стороны, счастье, с другой долг, понимаете?

413: Значит, консультант услышал эту очень важную для него ноту о счастье и как бы подтвердил, что это нормально для человека задумываться, оказываться в ситуации выбора, когда на 1

414: Чаша весов, его счастье, и что вовсе не так уж так сказать, автоматически следует принятие Долговых обязательств. Это поддержка, это сближение, правда, и это, в общем то, схватывание.

415: Когнитивно важного момента. Я правильно рассуждаю? Да, такие чувства возникают, да, в то же время, конечно же, консультант, идя таким способом, он высветил только

416: 1 вещь, которая была сказана, а ещё было сказано продолжить.

417: И вот эти чувства, тёплые чувства, которые остались в жене. Значит, консультант, что сейчас делать? Смотрите, каждой своей репликой консультант поворачивает несколько вот тут много сейчас.

418: Знаете, разговор со манипулятивная техника не манипулятивная техника, как будто есть такая ситуация, когда вы можете быть человеком, на него никак не влиять и в этом смысле не манипулировать самый

419: Продолжение такое манипулятивное. Либо вы в счастье поворачиваете. А вот представьте себе, вы тоже самое говорите про долг, да? То есть, если я правильно понял,

420: У вас возникает чувство предательства по отношению к вашей жене, которая, которой вы чем-то обязаны жизни. Я взял и подхватил эту часть и усилил вот эти вот чувства, правда, моральные мани.

421: Манипуляция на непроизвольная манипуляция. Ну а как можно вообще без манипуляции? Тогда получается так, как вы попробовали? Если вас правило был женат двое детей, то то то-то, то, то, то, то, то-то. Но это то, что он вам сказал.

422: Это его проблемы, как вы новые. Ну, давайте взглянем на следующее предолжение. Вы не знаете, что ответить другой женщине?

423: Правда ли это? Да, наверное, правда. Это, наверное, вытекает из того, что вы говорили. Но, наверное, это вторичная правда, о которой мы пока ещё не говорили. Женщина это вас требует. Но дело не в том, что вы не знаете, что ответить ей. 1.

424: Проблема то, что вы не знаете, что ответить себе. Правда, в этом смысле этот ответ, что он делает, он в правильном направлении, вы действительно не знаете как бы ответа на ситуацию.

425: Но в то же время он забегает вперёд, зомбирует какие-то вещи, оставляя не то, что уже сказано.

426: Может быть, там и есть проблема с этой женщиной в том смысле, что надо ей что-то действительно отвечать, но это уже следующее. Может быть, он к этому подойдёт. Может, его как раз меньше всего волнует, что ответить ей то, что

427: Себе сказать, какое решение принять. Другими словами, вы сейчас в ситуации выбора, которая затрудняет, составляет для вас трудность.

428: Как вы считаете, как вы? Ну, не очень как-то у меня 1 такое желание самому все-таки разобраться. А то, что я потом действительно отвечу женщине, это потом, а вот мне сейчас самому надо. Так, ну, про женщин уже прое, значит, вы подтверждаете мои слова, а вот, вот

429: Продолжение. Правильно ли я вас понял, что сейчас, в данный момент вы находитесь в ситуации внутреннего выбора и это трудная ситуация, да?

430: Смотрите, это близко к 1 варианту. Если вас правильно понял о положении, да, казалось бы, чуть чуть изменились слова.

431: А ведь вы сделали дополнительный шаг в сторону, так сказать, притворе делания из вашего клиента не объекта сил, а субъекта ситуации чуть чуть изменили сколько много технологии.

432: Мы поменял, вы в ситуации выбора вам выбирать, а не вас затруднила жизнь, да? Ну.

433: Правильно понял. Вы думаете, что для вас важнее дом, долг перед семьёй либо ваше счастье?

434: Представь себе, что ваш консультант отвечает таким образом, чтобы вы почувствовали на это.

435: Ну, в общем то он повторяется, консультат.

436: Конечно, повторяется, но что делается в таком это, конечно, суть дилеммы, но это уж слишком быстро обнажённая суть дилеммы.

437: Правильно, точно. Ну уж слишком, понимаете.

438: Вы уж больно умны, гораздо умнее своего клиента. Да, не очень приятно разговаривать с человеком, который так вас превосходит. Вот прям сразу же bahh.

439: Вроде надо сказать, да, и осталось ещё минуты 2 попрощаться поблагодарить. Спасибо, я пошёл. Ну и последнее, если я вас правильно понял, вы колеблетесь.

440: Опять аспект, правда, очень важный.

441: Но опускающий, между чем и чем колеблется?

442: Ну, чем он важный? А тем, что опять возвращается к субъекту, к, я кто колеблется, то все-таки не жизнь вас колеблется. Я колеблюсь, что вы правильно? И, наверное, это вы тоже сказали, да, вообще я колеблюсь, да, вот что отличает.

443: Опытного консультанта от неопытного с точки зрения времени, которое он тратит на сеанс, неопытный консультант проводит очень много времени на 1 фазе очень много.

444: На него как бы клиент изливает весь этот вот поток информации, поток того, что наболело, то, что может быть релевантно, может быть и нерелевантно. Ну вот клиенту

445: Что все это важно? Причём клиент, ведь он живёт в нашем с вами, так сказать, общем семантическом поле и думает, что, ага, психолог. Ага, вот кто там психологии фрейд, ну это да, ему нужно мои воспоминания детские, а

446: Может быть, тут нет, наверное, социальное важно. Я расскажу, в какой социальной среде я вырос, и он все вот это вот подряд вам будет излагать, излагать. Это час занимает, вы ему киваете одинаково поощряете все, так сказать, его моменты.

447: Он говорит, говорит, говорит, и в конце Концов, вы так и не знаете, над чем же вам работать в течение этого часа уже час прошёл.

448: Опытный консультант, он, не перебивая клиента, не стараясь, так сказать, навязать свою точку зрения, тем не менее, в несколько реплик фиксирует то, что является главным предметом работы на

449: Итак, вот если обобщать

450: То, какие основные свойства хорошего консультирования на этой фазе, да, стараться выделить важнейшее в том, что говорит клиент, не своё навязать, не придумать что-то, а выделить то, что говорит клиент.

451: Двигаться за ним, не отбрасывая его логику. 3 принимать решения вместе с клиентом не навязывать. А теперь давайте о вас поговорим. А именно, если я вас понимаю, вы бы хотели поговорить о

452: В своём поведении, как его изменить и не спешить давать совет. Вот давайте мы с вами попробуем действительно

453: Посмотреть на все эти действия с точки зрения как бы типов, которые здесь

454: Можно выделить, классифицировать их 1 класс, который явно совершенно выделяется, это класс, связанный с невербальными.

455: Выразительными движениями, да, вот все, что связано с жестом, с позой и с мимикой, это наклон корпуса, это

456: Дотронуться до плеча это улыбнуться, это

457: Глазной контакт как важный элемент иногда самостоятельным называют глазной контакт.

458: 2 класс, который можно было бы заметить на плёнке в большей степени, чем в речи, это темповые характеристики, это паравербальные.

459: Компонент речи это то, что передаётся голосом. Вы отмечали для себя изменение голоса. Да, вот вы

460: Конечно, ну это очень индивидуально, но для некоторых консультантов ситуации приёма голос

461: Выражает н. Бережность, да, бережность и такую, так сказать, да как сказать, чуткость, даже, может быть, опасливость каким-то образом задеть даже интонационно.

462: Тема может говорить разными голосами, правда, металл запустить или, наоборот, быть. Ну вот, правильно выбранная интонация, не слишком сахарная, не слишком такая приторная, в то же время чуткая.

463: Мягкое, очень важное средство установления контакта. Ну, наконец, 3 элемент тех действий их можно назвать вербальными действиями.

464: Которые прежде всего призваны

465: Фиксировать то, что сказал клиент, выделять главные мысли и главные чувства, которые были выражены, а также свидетельствовать о собственном понимании, понимании консультантов.

466: Этих идей, этих мыслей.

467: Собственно, это вербальное поведение и есть вербальное следование тому, что выражает клиент вот эти 3 вещи. Видите, мы их так аналитически выделяем.

468: Невербальная, паравербальная и, собственно вербальное.

469: Но при некотором навыке они работают вместе, работают дружно. Правда, это мы сейчас с вами вот прошёл день, мы можем вспомнить и как-то выделить разные аспекты. В общем рисунке это кажется такой взаимо.

470: Я законченной картины. Ну почему так происходит? Потому что, конечно же, консультант, когда он проводит своё интервью, свой сеанс, он не контролирует раздельные

471: Он контролирует их посредством определённой установки настроенности человека, эмпатической установки. Однако для того,

472: Того, чтобы овладеть этими 3 компонентами, вот тренировать заказы нужно пораздельно. Это вот то, что часто не понимают, потому что кажется, что поскольку в конечном продукте уже

473: Обязательно слиты эти 3 компонента то и тренировать нужно это sweet нет, тренировать нужно компонент, да так как в балете, как в хоккее, как в любом, так сказать, искусстве.

474: Каждый элемент отрабатывается, и затем, благодаря вашей настроенности и установке и опыту это сливается в некоторый единый гештальт.

475: Те, кто ходил на мой курс в феврале, те знают, что существует специальный тренинг каждого из этих элементов.

476: И сейчас мы не будем проводить подробный тренинг, мы сейчас только с вами попытаемся как можно ярче сделать. Так понятно, что за тренинг нужен каждому из нас персонально для того, чтобы владеть

477: Этими 3 элементами навык. Ну вот, давайте мы сначала такую вещь попробуем. Я приглашу сейчас кого-то на сцену.

478: Кто хочет со мной в паре чуть чуть поработать чуть чуть пожалуйста, сейчас с вами попробуем.

479: Немножко импоотировать.

480: Не телепатировать, а только импоотировать. Вот.

481: Давайте сначала я, а потом вы, значит, я сейчас постараюсь как-то проникнуть в ваше состояние, представить его себе и рассказать вам и нашим коллегам о том, как я

482: Чувствую вас, я должна что-то. Нет, ничего вы не должны. Да, сначала я, потом вы тоже самое невербально. Попробуйте рассказать вербально, а проникнуть невербально.

483: Я должна рассказать что-то о себе, или о своей проблеме, или я пациент сейчас? Да нет, ничего. Вот достаточно. Все, спасибо. Угу. Можно я расскажу, что вот я чувствую.

484: Сейчас как бы я чувствую, что вы немножечко волнуетесь, ощутите маленькую неловкость.

485: Может быть чуть чуть неловкость. В смысле не очень понятно, что вот сейчас должно быть, как, собственно, суть упражнения в чем, вот как, как вести себя? Что, собственно, надо делать

486: Вот. Ну, вам так все-таки интересно, и вы не ждёте ничего плохого от этого нашего сведения. Угу.

487: Вот.

488: Так, если как-то пытаться обобщить вот что я сейчас чувствую, как я чувствую, что вы чувствуете.

489: То, ну, немножко есть как на сцене, но все-таки как на сцене перед аудиторией, которая, в общем, такая доброжелательная, своя. Вот родственная, что ли, очень похоже.

490: Очень похоже. Да, да. Угу. Состояние я бы ещё добавила немножко первоначальной растерянности. Но по мере того, как вы говорили, я чувствую, что вы передаёте правильно моё состояние, я постепенно успокаивалась. Угу. Сейчас уже первоначальное такое состоянии.

491: Нет, что полный рост. Угу. Хорошо. Ясность какая-то. Угу.

492: Ну, что, собственно говоря, я делал вот так. Вас зовут Валя. Я попытался проникнуть в состояние вали, не исходя из общих вот соображений, что человек вышел, он

493: Там рассеян, а исходя из, как вам сказать, имитации, вот я очень внимательно на вас смотрел, как вы сидите, как держите руки. И я, может быть, не 100% вам подражал, но

494: Тем не менее, я вам подражал немножечко, даже и физически подражал. Ну просто сделал это на уровне викарных действий. Вот как вы держите руки, но я не стал сидеть, как вы, хотя, наверное, это бы ещё больше.

495: Мне дало бы чувство вот то, как вы чувствуете, как вы держите спину, как вы немножечко голову наклонили. И вот как бы я немножечко становился вами в этот момент физически

496: Проигрывая, как вы сейчас сидите, как какое у вас лицо, я становился вами и начинал как бы изнутри ощущать, что вы ощущаете вот такой, это не

497: Не messinian, а это вот попробуйте внимательно очень посмотреть на кого-то и попробуйте представить себя вот физически как бы таким же вот

498: Такой же позе с выражением лица. Таким. И вы почувствуете, что к вам приходит это чувство, которое испытывает другой человек. Оно приходит, конечно, не такое яркое, это оно такое, его нужно заметить.

499: Как сигнал и шум, понимаете? Шум большой, но сигнал все равно он есть. Его нужно только уметь выделить. Если вы его поймали, то, стало быть, вы сможете почувствовать, что чувствует ваш партнёр. Попробуйте сейчас.

500: Вот это сложнее, потому что я меньше чувствую. Вот просто поэтому, да, вам труднее, но все-таки

501: Что получается? Но трудно. Да, трудно, пожалуйста.

502: Я представляла, ну, скорее всего, с таким спокойным лицом что-то проходит какой-то мыслительный процесс, я пыталась представить.

503: О чем именно вы можете думать? Угу. Вот.

504: Ну, я попробую высказать. Да, пожалуйста, потому что какие могли мысли у вас быть?

505: Ну, вы спокойны. Угу. Вы уверены в себе? Вы знаете, что все, что вы не делаете, все вы делаете хорошо, слегка озабочены тем, что фильм сни,

506: То, что надо монтировать куски согласно сценарию режиссёра.

507: Ну и какой-то интерес к партнёру ваши глаза.

508: Вот кратко. Ну просто удивительно, насколько близко. Вот удивительно серьёзно. Угу.

509: То есть вам это удалось, вот вам удалось сейчас я вам не подыгрываю. Сейчас я даже как-то думаю вообще, как можно вот просто, ну, думал, что меня труднее, что я такой загадочный, а очень

510: Здорово, очень близко.

511: Как вы это делали? Расскажите, я за ним давно наблюдаю. А вот сейчас вы наблюдали за моей позой. За да, я наблюдала позу, но я помнить такую позу не могу, но я вы её мысленно мысленно.

512: Представила. Угу. Я заметил, что вы руками тоже двигали, как и я пыталась. Да. Ну, поза, конечно, о многом говорит. Угу. Человек расслабленный. Вы отметили, что я расслабленный, плечи опущены. Что я сказать?

513: Я попыталась также расслабиться своей зажатости, сбежать.

514: Видите, как много деталей. Вот сообщаются, и эти детали становятся ключевые, потому что вы начинаете чувствовать, что вот человек испытывает рядом с вами и

515: Делайте это предметом вашего совместного, понимаете, бытия. Здесь вы не безразличны к этому состоянию. Вы можете, конечно, в процессе реального консультирования вы не обязательно будете говорить. Хочешь, я тебе скажу, что ты сейчас чувствуешь? Да, вы этого не говорите.

516: Вы показываете это, вы с этим считаетесь в процессе все время человек беспокоен. Вы его успокаиваете, если он растерян, встревожен. Ну как?

517: Вселяете в него уверенность какими-то вы с этим работаете, да? Ну окей, видите, значит совершенно возможно может каждый человек, если захотеть этому научиться и даже очень быстро специальное упражнение

518: Которое для этого существует. Вот оно называется зеркализация. Те, кто у меня был, они помнят это упражнение.

519: Потренироваться в том, чтобы принимать позу другого человека. Ну вот как бы мы сейчас с вами тренировались, если бы мы просто тренировались, да? Ну, значит, вот се.

520: Нужно точности как.

521: Между прочим, казалось бы, вот немножко смешная вещь, да, вот сесть как вы, но это же передаёт мне вот у вас короткая юбка, я понимаю, что вам ещё от этого тоже может элемент какой-то неловкости быть, вот сидеть так на сцене, и когда я вот так сажусь, я это

522: Лучше понимаю, лучше чувствую, да.

523: Руки, да как, как, как плечо чуть чуть.

524: Ниже, чуть выше попробуйте сделать. Вы почувствуйте изнутри, что это значит? Да? А что это значит? Что вы не поправляете себя вот так вот. Да, это что-то значит. Ведь правда в состоянии какая?

525: Вот, как бы вот к чему-то вы готовитесь, да, и вы не позволяете себе ничего делать. Вот такое ощущение. Угу. Да, вот.

526: Вот зеркализация значит, чисто позу теперь зеркализация может быть не только в позе, но и в интонации мы, конечно, голос не можем, мы не актёры, подражать голосу друг друга, но интонацией можем.

527: Ну давайте вот я вас попрошу сказать что-либо по поводу прошлой нашей встречи в субботу.

528: Угу. Мне запомнилась наша встреча субботни. Сегодня я много думала выходной день. Об этом. У меня очень много вопросов к вам. Угу.

529: Угу. Я зеркалируй вас. Угу. Мне запомнилась ваша, наша встреча субботняя. Я много об этом думала, и у меня много вопросов к вам.

530: Вот я пытался полностью зеркалировать, да, слова те же и интонацию, как я её понял, я её понял. Как такую?

531: Ну вот, как бы сообщение такое там, вот так я его услышал. Вот видите, 3 элемента. Значит, поза, движение, 4 голосовые, интонационная вещь.

532: И, собственно, содержание собственно слова. Вот это упражнение чрезвычайно важно в подготовке консультанта.

533: У него такая тренированная должна быть память, которая вот это, может 4 эти вещи тут же схватывает, воспроизводит и с этим потом работает.

534: Вы знаете, я сегодня вот опоздала на лекцию, мне было так неприятно.

535: Вы знаете, я сегодня опоздала на лекцию, мне было так неприятно. Вот когда я попыталась принять позу жжения, вот вы точно заметили, действительно, это было сначала не совсем точно.

536: А вот 2 раз я очень почувствовала вот 1 точку какой-то опоры. Такое мне показалось, что Женя чувствовала небольшое напряжение.

537: Вот, и какой-то такой, ну слегка тревожное ожидание от того, что вы сейчас представите. Мне так показалось. Может быть, 2, 3 демонстрации. Ещё мне нужно 1.

538: Кто-то 1 помо, пожалуйста, давайте вы консультант, который через воду пытается проникнуть в клиента, а я вот буду разных клиентов изображать, но я тоже актёр, так сказать.

539: Профессиональный. Ну вот так так сказать, у меня получится. Да, в общем, я пришёл рассказать вам о своём.

540: Понимаете свои идеи, как вы определили, что, что за клиент к вам пришёл?

541: Ну вот, ну как вам сказать.

542: Ну вот если я вот для себя, вот если я вот себе так вот представляю, я начинаю вот так рассказывать, я себя чувствую человеком, которого нет, ну, который привык терпеть.

543: Гонения от общества. Вот.

544: И который вот так вот зажал своё, как бы вот он его все-таки проносит, его давят, гнут, а он вот все-таки тащит, да, вот образ возникает, человека такого, да?

545: Угу. Да, закрыть, защитить. И в то же время он вот, вот так вот, да, вот вы попробуйте так, вы только вот рассказать о чем-то своём вот из такой позиции, да?

546: Какое? Угу. Какое состояние здесь, да. Угу. Ну хорошо, теперь давайте, вот ещё раз зеркалируете меня. Я другой клиент.

547: Знаете, наверное, мне надо это сделать было.

548: Ну, я решил, что все-таки я не буду этого делать.

549: Состояние, состояние. Угу. Да.

550: Знаете, вообще то мне надо было это сделать.

551: Но я этого не сделал. Угу. Вот что вы сейчас чувствуете?

552: Сейчас, минутку. Тут некоторая такая, может быть, это налёт некоторой. Такое само такое выставляет, такое гонора, такое.

553: Что вот цыканье там зубом типа такого, что вот это налёт, а такое основное, это вот как бы досада, но не

554: Не очень такая, что-то очень уж сверх сильное, так что вот пристают по поводу какого-то старого дела. А мне было это безразлично. Ну, надо было вообще то сделать.

555: Не хотелось. Вот смотрите, я держу руками, сам себя сдерживаю. Вот движение, да, надо было. Ну вот она, сдержанность, правда, сам себя в руках удержал.

556: Привязал собственными руками к спинке. Правда, вот это ощущение надо было, но я сдержал себя. Я себя не пустил, да.

557: Вот так-то трудно. Если бы у вас были стулья, вы бы сразу же это почувствовали, когда вот делаете такое усилие, да?

558: Что речь идёт о самоограничении каком-то, об этом ощущении, с которым это говорится. Ну окей, давайте последнюю ещё, чтобы

559: Значит, психологией занимаетесь, значит, занимаетесь. Не вы имитируете меня, я вас имитирую.

560: Ну что-то типа игрушками занимаетесь вообще, я к вам несерьёзно отношусь.

561: Мне нравится с вами так общаться, иногда разговаривать. Это поднимает как бы мой престиж, мой статус. Я когда разговариваю с вами.

562: И так вообще человек неплохой, приятный сами.

563: Принимая такую позу и таким образом говоря, я ощущаю, действительно ощущаю некоторое чувство превосходства, не знаю уж над кем, над кем-то и что сама по себе поза, она как бы содержит вот этот ген эмоциональный.

564: Да, соответственно, если вы её примите вот так, то ощутите нечто подобное, да.

565: Ну окей, понятно. Детализация, да.

566: Консультант должен примерно 15 минут в день проводить, лидируя своих знакомых, друзей, родственников, близких. Отлично. 15 минут в день вы будете

567: Итак, вертализация даёт тренинг фактически 3 компонентов сразу же это интонационного паравербальное.

568: Мимика.

569: И поза.

570: А вот сейчас мы, давайте чуть чуть все-таки с вербальным следованием, да, вербальным следованием. Прошлый раз я вот убеждался, что хотя вы тренируетесь, все-таки получается очень с трудом.

571: Ну давайте мы вот попробуем сейчас ещё раз.

572: Провести это упражнение. Те, кто были знают прояснение смысла, называется. Это как бы достичь. Нужно в 1 шаг достичь понимания того, что тебе говорится максимально приближённо к тому, что говорится, да.

573: Знаете, я вчера поссорилась с мужем и очень ненавидела его, и я понимаю, что муж был прав. Я сильно корю себя за чувство ненависти к нему, но ничего не могу.

574: Поделать, потому что-то, что сказано и сделано, того уже не вернёшь.

575: Правильно ли я поняла, что ты испытываешь некоторую растерянность сейчас и.

576: Так, минуточку, старайтесь все-таки прояснять смысл. Вы как бы следствие из того, что вы услышали, вы ваше предположение, прояснять смысл вы должны

577: Сделать утверждение относительно того, что вы поняли утверждение, да, стараясь не терять то, что было сказано. Ты знаешь, меня сейчас несколько беспокоит, что я несколько слащавая, и это может

578: Моих знакомых просто постоянно какой-то повышенный эмоциональный фон. И я боюсь, что они в моей какой-то моей искренности заподозрят фальшь. Вот даже слово, голубчик по отношению ко всем появилс.

579: То есть ты хочешь сказать, что в последнее время ты не очень адекватно своим представлениям общаешься с другими людьми и встревожена этим, и беспокоишься о том, что

580: Тебя воспримут не так, как ты хотел бы, чтобы тебя восприняли, что ты слишком много бьёшься руку, хотя это не свойственно тебе.

581: Какие у вас есть комментарии? У вас есть чувство, что это не совсем так или что?

582: Да, вот что-то не хватает или чего-то большего, чего-то больше, да, чего-то больше. Ну в принципе есть ощущение, что сказано больше, чем вы сказали. Я очень давно не была на факультете, мне очень нравится.

583: Воздух. Ты хочешь сказать, что у тебя сохранились тёплые воспоминания о твоей студенческой жизни и.

584: С факультетом у тебя много связано?

585: А ещё вот опять не передано чувство, вот какая-то дрожь у человека, который вернулся, да?

586: Не вполне устраивает это прояснение. Да, да, в принципе, тут все ясно. Вроде то и другое отсутствует актуальность, то есть сиюминутно вот она.

587: Которые испытывает человек. Ну вот утвердительная форма. Почему здесь так важна? Почему все-таки нужно избегать вопросов? Потому что

588: Спрашивающий всегда в более безопасном положении по отношению к отвечающим, он как бы защищён своим вопросом, а утверждающий консультант он.

589: Он, он также рискует как клиент, который раскрывает себя, также рискует консультант, если вы не поняли своего клиента, есть возможность подумать, что вы глупый человек, да?

590: Поэтому, когда говорит, я вас понял так что и вы высказываете некоторое утверждение, то, может быть, вы не попали, вы не поняли, вы далеки от этого, но это ваша вина, и вы как бы сами, так сказать.

591: Рискнули и приняли этот риск. А часто, как мы поступаем, хочет спрятаться. Он ничего не понял, но он скажет, что он задаст вопрос.

592: Да, и в этом вопросе он тебя загородил, он тебя защитил. Нельзя сказать, что он чего-то не понял. Он просто требует дополнительной информации.

593: Пробуйте использовать утвердительную форму. Давайте мы сейчас усложним задачу. И вот то, что называется достижением согласия. Ведь, так сказать, удача консультативная состоит в том, что клиент приходит не на 1 реплику.

594: По крайней мере на несколько. Правда, раз у вас есть несколько реплик, то вы всегда можете исправить свою ошибку и, более того, её ошибку сделать наоборот, преимуществом, достижением. Правда, отвечая на ваши ошибки, клиент поправляя

595: Клиент оправляет самого себя, проясняет смысл для себя. Ну, конечно, сознательно делать ошибки не надо. Ну, если вы точно не попали, ничего страшного, вы следующим, так сказать,

596: Вербальной интеракции. Приблизиться к этому смыслу. У меня странное чувство. Сегодня, вчера харош проводил группу, в которой я участвовала

597: Вот, и я вот чувствую, я как-то ощущаю реальность вот мира, да, я что-то записываю и вникаю, кажется, очень внимательно слушаю. Но в то же время есть какое-то чувство, которое мне не то, что мешает, а

598: Ну, как-то с ним не очень уютно, что ли, как бы немного меня от этого, от всей действительности отодвигает.

599: Если я правильно тебя поняла, то Вчерашняя группа оставила у тебя какое-то чувство, которое тебе мешает отодвигать от реального мира. Ну, я бы не сказала, что мешает оно.

600: Присутствует. А я не могу точно уловить, что это за чувство? У меня хорошее чувство от вчерашней группы. Могли, ты не можешь уловить точно, какое чувство осталось от вчерашней группы.

601: Нет, от вчерашней группы я улавливаю, какое чувство осталось, и понимаю.

602: Я даже сомневаюсь, Вчерашняя ли группа вот сейчас как-то мне так немножко заставляет, как-то нет, не очень уютно себя чувствовать. Может не группа.

603: Себя чувствуешь неуютно.

604: Если я правильно тебя поняла, тебя беспокоят новые чувства, возникшие после этой группы. Ну, пожалуй, я себя не очень уютно чувствую, как. Да, действительно, какие-то новые чувства появились новые для

605: Мне не знакомы.

606: Как я как бы немного этого побаиваюсь. Побаиваешься новых чувств.

607: Да, разрушается какая-то такая стабильность. Я себя чувствовала достаточно уверенно. А сейчас

608: Тебя беспокоит то, что нарушена твоя обычная стабильность?

609: Да, вот вы сейчас пришли к согласию. Совершенно, что удивительно, не удивительно, потому что

610: Для меня самой неясно совершенно чувство у меня мелькнуло. Думаю, марин, наверное, тяжело. Как, как это можно уловить, когда я сама мало даю информации. Мне казалось, вы знаете, как бы не хотелось бы я себя тоже на этом уже неоднократн.

611: Как бы не хотелось бы сказать что-то своё, интерпретировать, объяснить клиенту его своими словами, то это точно уход в сторону от техники точно не достигнем согласия или, не знаю, какого-то, ну,

612: Результата. Когда же действуешь строго вот по написанным правилам, как бы тебе это было неудобно, как бы тебя это не мучило, то быстрее. Вот я сейчас действовал вопреки своим желаниям, я себя буквально сдерживала от своих вопросов, от своих там

613: Интерпретация от своего понимания, от своих образов, которые у меня моментально возникали в голове, просто пыталась повторять Олю когда вас правильно поняли, казалось бы, на этом должно все закрыться, но нет вам

614: Как бы, понимаете, беседа прошла маленький циклик, вас поняли? И вам хочется дальше продолжить этот процесс, дальше раскрываться. Вы прошли эту ступеньку, а если вас не поняли, вы все время топчетесь на этом.

615: Вот уровня непонимания, понимаете? И ваше самопознание, ваше самопроявление в процессе не идёт дальше вот этого, этой ступенечки вам консультант не даёт пойти дальше. Понимаете? Он вас никак не поймёт в этой простой вещи, а в этой

616: Простой, поняли, вы сами делаете следующий шажок. И это 1, что оказывается для процесса вот этого самого процесса консультирования акт понимания, причём такой вот конкретный

617: Каждый раз Константи такой акт отдельный, имеет большое значение. Он продлевает процесс, позволяет ему идти вглубь. 2 вещь, что вы сказали? То, что при этом возникает чувство такое симпатии к тому, кто понял. Вот удивительное.

618: Правда, казалось бы, вам не совет не дали, вам не предложили какое-то мудрое решение, вас не похвалили, ничего не произошло просто так поняли, как вы хотели бы, чтобы вас поняли, а вы чувствуете симпатию за другом.

619: На самом деле это очень в природе человека. Понимаете? Дело в том, что вот в этой спешащей жизни, в которой мы с вами все живём, мы никогда не получаем свидетельства, что нас поняли. В лучшем случае нас похлопают по плечу, скажут, ну ладно, ничего.

620: Держи. Да ничего, я тебе 100 ₽ одолжу, и все твои проблемы, да, то есть мы все время проскакиваем вот этот момент, что нас как личность со всеми нашими

621: Несовершенством и так далее. Тем не менее она кому-то интересна сама по себе, без дальнейших каких-то планов. И вот эта вот простая, такое простое подкрепление оказывается таким мощным

622: Теперь вот то, что вы сказали, мне тоже представляется очень значительным для нас, потому что мы не привыкли так общаться. Я вас понимаю, мы привыкли. Так что если я уж понял, все знают, какой я умный, как быстро понимаю, да че уж я буду.

623: Теперь свидетельство своего понимания тут, так сказать, предъявлять, я вам сразу скажу результат этого понимания, совет там и так далее.

624: И это кажется естественной речью, и мы в процесс консультирования вносим этот нашу естественную речь, но нет ничего безобразнее, чем естественный вот наш диалог в процессе консультирования, это полная профанация, и вот туда

625: Носить в такой форме нельзя.

626: Какие основания, что человек, который будет потом оценивать вот тот вышедший человек, то есть пациент, назвать который будет оценивать правильность чужого высказывания, какие основания предполагать, что он будет вообще правильно оценивать своё чувство?

627: Понимаете, чем отличается консультативная ситуация ситуации выяснения прав. Здесь речь не идёт не об адекватности, ни о правде, ни о взыскании. И в этом смысле.

628: Постановка вопроса. Кто более прав, тот ли, кто выражает своё чувство, или тот, кто его хорошо проявляет? Подождите, я вам скажу, этот вопрос не имеет смысла в этой постановке, потому что конечное

629: Всегда фиксируется только клиент. Может вы в 10 раз мудры, прозорливы, вы сам восставший из гроба фрейд, вы видите все насквозь, а клиент с вами не согласен, то вот для

630: Того, чему мы учимся. Вот для этой части работы, то, что ворота не имеет никакого значения. Он все равно считает, что нет его не понимает. Берём постороннего человека, врача. Предположим, этот врач оценивает действительно в соответствии

631: Реально, то есть чувство испуга ни как чувство. Клиент говорит об испуге как о посторонности. Так вот, насколько в этой ситуации вообще правомерно считать, что он не прав вообще, насколько правомерно искать в соответствии с мнением клиента?

632: Реального состояния. Может быть лучше. Объясните. Я понял ваш вопрос. Значит, вопрос ваш состоит в том, что если

633: Может более объективно точно обозначить эмоции, чувства, состояние, мысль, так сказать, клиента, а клиент отвергает то, какой смысл вообще в этой процедуре достижения, согласия с неё?

634: Клиент. Так вот, неэффективный консультант, как вы, вы помните, он достигает своих целей, а не целей клиента. Он сам считает, что для клиента. Хорошо, он

635: Носит диагноз, а вот как бы работал.

636: Консультант по медицинской модели. Да нет, батенька, вы больны и не спорьте.

637: И для него, и в этом смысле он прав, потому что он, как врач, видит то, что человек болен, но как человек, который стремится психологическим способом.

638: Контакт с другим человеком, помочь ему прояснить, так сказать, своё собственное понимание проблемы. Он, конечно, уже контакт закрыл. И вот есть 2 модели. 1 модель психологическое, и во всем мире признаны. Сейчас это не

639: Я выдумка, то, что я вот вас чему пытаюсь научить, это не я выдумал, так сказать, в тиши кабинета, и даже не только из собственной практики. Есть книжки, где все это написано. Так или иначе, по массе университетов этому учат, тренируют. Это есть модель, по которой

640: Многие, многие люди, но не все. Часть из них живёт по той модели, о которой вы говорите. И в этой модели 1 минуточку. И в этой модели считается, что конечная истина на стороне специалиста. Что важно?

641: И чтобы клиент пришёл к пониманию себя, важно специалисту понять клиента для того, чтобы назначить правильное лечение, правильное лечение, какое это будет лечение медикаментозное или, например, гипноз или другое.

642: Другая форма субъект, как правило, субъективные формы. Это уже решает, так сказать, специалист. И тогда-то, что он более прав, чем клиент, имеет значение в этой модели консультирования любая

643: Правота консультанта. Если она не разделяется клиентом, она не имеет никакого смысла. Она, она не, не может быть лечебным фактором. Моя личная правота, что из того, что я уже вот проникся в этого человека,

644: Чем он сам. Но ведь конечная это задача. Мы с вами говорили о целях любого консультирования. Конечная задача сделать его свободным, поэтому он сам должен прийти к пониманию самого себя.

645: Своих своего выбора, своих проблем, своих ограничений, а не я прийти к этому пониманию. Поэтому я стараюсь прежде всего достичь понимания с ним, но я не достигаю это не механически, не просто под

646: Как часто мы механически поддакиваем в разговоре, когда мы не согласны. Да, да, да, да, да, да. И ты прав, я не поддакиваю, я стараюсь достичь с ним согласия вот тем путём, которым мы с вами здесь учимся. А что это за путь? Что он думает?

647: Как он относится к себе? Как он относится к окружающим? Мы сейчас говорим простенькие вещи. А вы представьте, что этим же путём вы дальше движетесь. Важнейшие жизненные сферы, отношения к матери, отношение к любимому, отношение, не знаю, к стране, отношение

648: Самому себе. И там тоже проясняется смысл. И уверяю вас, что движение этим путём ничуть не менее эффективно, чем движение с помощью свободных

649: А даёт оно больше, потому что больше вовлекает самого клиента. Он же соучастник этого движения в конце он вам что скажет, что он многое понял, а не вы ему разъяснили, он многое понял, и это самое лучшее.

650: 3 элемента зеркализация прояснения смысла и достижения согласия, они имеют смысл как 3 отдельно взятых упражнения, каждое из которых отрабатывает определённый навык, но можно

651: Те же элементы посмотреть и иначе в начале вашего контакта вашей встречи с клиентом очень важно проникнуться его состоянием, а это

652: Позволяет вам как раз вот упражнение на зеркализации. Затем вам важно в каждой реплике клиента стараться понять смысл и главное, ещё стараться выделить, где есть реплика, где есть

653: Законченный кусок, который требует прояснения смысла. Затем вам важно достичь с ним согласия. Таким образом, эти 3 элемента можно выстроить и во временной последовательности, но не хватает важного момента, важного, завершающего.

654: Действия в любом, так сказать, фрагменте интервью, что это завершающее действие. Ну, те, кто был на прошлом курсе, те знают, напомните мне.

655: Как обратная связь, совершенно верно.

656: Вам нужно обязательно дать обратную связь о себе. И вот если в ходе всего интервью вы двигаетесь за клиента, ваши чувства, ваши мысли, они

657: Служат, так сказать, не столько вашему самовыражению, сколько выражению клиента. Себя, то в известном смысле забывает, то в конце, в обратной связи, вы вновь возвращаетесь к себе, вы показываете клиенту, что вы

658: Человек, который не просто с ним работает, но ещё и лично, как в этом участвует. Далеко не любая обратная связь полезна в процессе консультирования конструктивно. Вот для того, чтобы

659: Понять, какая должна быть обратная связь в консультативном процессе. Давайте с вами проведём небольшой эксперимент. Сейчас я прошу кого-либо из вас, у кого действительно есть

660: Некоторая негативное чувство оценка.

661: Моего поведения, что вот он мне сейчас в глаза выстрелил в учебных целях. По поводу чего? По поводу

662: Да, всего того, что у нас там сегодня проходил, ну, чего-то.

663: Скажите, пожалуйста, у вас не существует ощущения того, что вот ваш там полный приятель и так далее у вас искусственно, что вы, у вас это идёт очень когнитивный процесс.

664: Я немножко сокращу да, у вас не существует ощущения искусства?

665: Так, окей, ещё, пожалуйста.

666: Не потому, что я такой уж мазохист, но темнее целина. Мне не нравится, когда иногда, когда вы шутите, вы определённый образ принимаете.

667: Да мне лучше б нравилось. Подаватель был вообще как белый лист, да, на котором все что угодно можно было проецировать. Определённый такой.

668: Не нравится некоторые, некоторые места нравится.

669: Лучше бы, если бы вы были как белый.

670: Ну хорошо. 3 может, так сказать, пожалуйста, вызывает. Трудно сформулировать, что, скажем, недоумение, скажем, ваш профессиональный, и как психотерапевта, и

671: Как просто, как, как преподаватель вызывает недоумение, то и другое несоответствие вызывает недоумение, несоответствие да.

672: Преподаватель профессиональной области профессиональный, профессиональный.

673: Ладно, хватит. Негатив, позитив множко погодят. Так, сейчас я кто?

674: Да, обратную связь я искренне благодарен, и то, что я сейчас буду анализировать, это не является моей персональной местью, тем, кто значит, у вас не возникает ощущения.

675: Неестественности, наигранности. Вот это обратная связь. Давайте подумаем чуть чуть. Во первых, она не в форме утверждения в форме вопроса. На самом деле можно понять так что у того

676: Кто спрашивает это ощущение возникает, но поскольку в форме вопроса то как бы сомнение, которое или утверждение, которое возникло на полюсе спрашивающего, я теперь должен как-то принять себе?

677: Да, я должен отвечать на тот вопрос. Ну вот, давайте так чуть чуть утрируем. Если я спрошу кого-нибудь из вас, ну вот вас, у вас не возникает ощущение, что вы подлец.

678: Значит, смотрите, если вы отвечаете

679: Нет, вы сказать не можете, а сказать да, значит, это та форма обратной связи, которая обязательно того человека, по отношению к которому она даёт, ставит в неловкое положение.

680: Отрицать глупо и соглашаться тем более глупо да, значит, что такая обратная связь может вызвать у человека агрессию.

681: Не негативную, в смысле негативную негативную оценку какого-то, так сказать, чувственного поведения. Я говорю о форме. То, что у вас возникло ощущение некоторой искусственности моего поведения, это

682: Вот содержание вашей обратной связи, и с этим содержанием я ведь не могу спорить и на него сердиться. Это ваше ощущение. Значит, если бы вы его в другой форме мне своё ощущение передали, то я

683: Мог бы его принять для себя. Значит, у кого-то из моих вот слушателей возникает ощущение, что я искусственный, как бы вот все это делаю. Я не по нутру своему добр, а я научился быть добрым. Вот это

684: Так понимаю, для меня бы это была важная обратная связь, а если вы её упаковываете в форму вопроса, то мне хочется от неё отделаться. Правда, в результате, что я теряю, я теряю, если я важно.

685: Информацию, которую может стоило бы прислушаться, я её отбросил из за форм, и вы теряете, потому что вместо установления со мной контакта вы получаете ответную агрессивную реакцию.

686: Дальше мне не нравится, когда вы шутите. Лучше, чтоб вы были как белые леди. Ну, здесь 1 часть.

687: Вот человек честно говорит, вы мне не нравитесь, не нравитесь. И говорит, когда, когда я шучу, да, а вот 2, лучше бы вы были как белый лист.

688: Я сразу думаю, как же мне побелить, поскольку в этой обратной связи не сказано, как мне побелить, понимаете, то я опять сержусь, потому что меня призывают.

689: Стать чем-то таким, чего я не понимаю, как я могу стать, да?

690: Ну, это примерно так, как если бы я сказал, вернее так сказать, дал обратную связь, которую нельзя использовать, потому что нельзя изменить. Я вот не могу ей воспользоваться, она неконкретна, да, вот.

691: Скажу, вот мне не нравится, вы немножко психопатичны. Человек даже задумывается. А в чем, собственно говоря, его психопатии, поскольку ему не указали конкретно, что не

692: На язычок приклеили, он не воспринимает эту обратную связь, он опять её отбрасывает. Даже здесь не указан конкретный аспект, который, так сказать, является

693: Предметом обратной связи. Вот здесь указано в 1 части это шут, а во 2 меня призывают к изменению и не указывают, в какой стороне 3.

694: Не вызывает недоумение, несоответствие между профессиональным и личным обликом. Ну, опять мне непонятно, о каком несоответствии вы говорите. Во первых, ваша обра.

695: Связь, как бы иметь посылку. Посылка эта состоит в том, что вам кажется

696: Что мой профессиональный облик и личный облик не совпадает. Вот это, вам, кажется, пропущено здесь, правда, это предложение звучит так, как будто бы факт несоответствия профессионального и личного опыта юри.

697: Установ, а на самом деле он не юридический установ. Это есть ваше впечатление. Значит, обратите внимание всегда, когда нам говорят так, как будто бы это мнение народа.

698: Мнение народа психологам не место в нашем обществе, что хочется сказать, а то ты узнал мнение народа, а мы сами народ, понимаете?

699: Потому что нас сразу же возмущает то, что источник, так сказать, обратной связи не выражен явно вот есть ваш, вы имеете право на собственное мнение, но это мнение должно чётко быть указано.

700: Мне кажется, у меня возникло впечатление.

701: Это 1 часть, она как бы не содержит явного субъекта обратной связи, это 2 часть, здесь указаны характеристики, это личный облик, профессиональный облик.

702: Скажите, пожалуйста, а вот если мы сейчас начали бы обсуждать, мы бы с вами разошлись в оценках. Что такое личное, что профессиональное? Стали бы спорить на эту тему? Безусловно, масса мнений. Если есть масса мнений, то мож,

703: Предполагать, что и мнение вот ваше и моё тоже расходится. А следовательно, не зная, в чем ваше мнение о личном и профессиональном, я, я не могу это использовать, что я не могу с ним согласиться. Вы не ука.

704: Мне конкретный аспект поведения, который вызывает это чувство несоответствия.

705: Я не могу никак меняться под воздействием вашей обратной связи. Ну вот этих примеров достаточно, чтобы были ясны некоторые принципы обратной связи. Давайте мы сейчас с вами их вместе сформулируем. Итак, 1 это

706: Она должна быть, так скажем, личной, да, она должна быть адресована мне, мне, тебе вот пример безличной обратной связи. Вот я могу на вас смотреть и говорить. Мне кажется, что

707: Некоторым психологам постоянно чего-то не хватает. Вот это пример обратной.

708: Безличны, правда. Я хочу вам сказать, что вам что-то не хватает, то это будет непосредственно адресовано. А так мы, я вроде бы вам это говорю, а вы ответить на неё никак не можете, да, это

709: Тактика, она вызывает раздражение права. Вы каждый испытывали на себе эту тактику, да?