0: Да, да, да, да, да, здравствуйте, дорогие коллеги, пожалуйста, рассаживайтесь. Мы начинаем нашу секцию нашей традиционной международной научно практической конференции, или, как сейчас говорят,

1: Российской с международным участием. Наша секция юриспруденция в этом году посвящена очень интересной теме, которая называется искусственный интеллект, юридической науке и образование.

2: Вопросы этики и методологии об искусственном интеллекте сегодня говорят и пишут очень много. Учёные обещают нам чуть ли не со дня на день сильный искусственный интеллект, грозятся, что юристов скоро заменят, и не то

3: Только юристов, но и во многих других областях разрабатывается сейчас закон об использовании искусственного интеллекта, а мы, как юристы, как представители общественной науки, в 1 очередь ставим проблемы этики методоло

4: Где, в каких случаях возможно использование искусственного интеллекта? Нужно использование искусственного интеллекта? С какими рисками мы уже сейчас сталкиваемся. А самое главное с какими рисками и проблемами?

5: Мы столкнёмся в самом ближайшем будущем. И вот я очень рада представить сегодняшней нашей аудитории, потому что нас слушают не только здесь присутствующие. У нас ведётся и запись, и трансляция. Нас слушают ещё и онлайн.

6: Наших молодых коллег. Это наша группа международно правовая специализация. Наши студенты, наше будущее, которые как раз и будут внедрять искусственный интеллект во все области жизни, будут заниматься правовым регулированием.

7: Применение этой технологии во всей нашей жизни. И я обращаю ваше внимание, что у нас на сайте опубликована программа нашей конференции, но традиционно в нашей программе всегда идут какие-то изменения.

8: В частности, мы вот ждём наших докладчиков, которые к нам присоединятся после своих учебных занятий Евгений Алексеевич Суханов, Наталья Валерьевна Щербак обещала к нам подойти, а мы сегодня предоставляем слово.

9: 1 из наших ведущих профессоров профессор кафедры коммерческого права, специалист в области интеллектуальной собственности, доктор юридических наук Филиппова Софья Юрьевна Софья Юрьевна, пожа.

10: Пожалуйста, вам слово.

11: Дорогие коллеги, как вам удобно. Если кому-то удобно выйти к трибуне, выходите к трибуне. У нас круглый стол, можно с места, поэтому вы решаете сами, как вам удобно, пожалуйста.

12: Дорогие коллеги, я взяла для своего выступления тему, посвящённую осмысления угрозам, которые создаёт использование иску.

13: Искусственного интеллекта, правовых исследованиях, национальной идентичности, частного права. Мне кажется, что это весьма важная тема для осмысления. Ну и давайте попробуем поговорить о

14: Об этом технологии искусственного интеллекта относятся к так называемым сквозным технологиям, под которыми понимаются перспективные технологии межотраслевого назначения, которые обеспечивают создание инновационных продуктов и сер.

15: И, как мы видим из программных документов, распространяемых и принимаемых нашими государственными органами, сквозные технологии определяют перспективный облик экономики отдельных.

16: Отраслей на ближайшие годы для того, чтобы отечественная экономика могла выдержать конкурентные вызовы, очевидна необходимость повсеместного внедрения современных технологий, поддержка отечественных разработок в сфере it технологий. Что позво.

17: Позволь, позволяет обеспечивать суверенитет, так называемый технологический суверенитет Российской Федерации и снижает зависимость наших отечественных предприятий от

18: Иностранных айти компаний и тех разработок, которые там ведутся именно в связи с этим, очень много делается для того, чтобы продвигать и развивать наши it компании.

19: Наши it разработки, в том числе мгу имени Ломоносова, делает в этой части очень много хорошего и полезного. И у нас есть нтц, который в эту сторону делает очень много, много, да, много развития, ну и в конте.

20: Тексте такого очень активного роста it технологий и в том числе технологии искусственного интеллекта, возникает вопрос о том, а для всех ли сфер, в принципе, для всех ли

21: Знаний. Использование искусственного интеллекта является хорошим полезным приобретением и для того, чтобы поразмышлять в сторону того, насколько искусственный интеллект годен или негоден для

22: Правовой науки необходимо в 1 очередь обратиться к самой архитектуре этой технологии, суть которой состоит в том, что искусственный интеллект это некий технологический комплекс, комплекс технологических решений, который позволяет имитировать когн.

23: Когнитивные функции человека, включая поиск без заранее заданного алгоритма неких решений, получать при выполнении своих задач решения, сопоставимые с результатами интеллектуальной деятельности человека или превосходящие их, это

24: Определение даётся и в стратегии, и в проекте закона о искусственном интеллекте, который наверняка сегодня будут много раз ещё упоминать. Соответственно, для того, чтобы искус

25: Интеллект мог работать и мог что-то делать изначально в него должны быть загружен некий репрезентативный, релевантный, корректно размеченный набор данных, и этот набор данных должен быть релевант.

26: Той проблеме, которую в дальнейшем искусственный интеллект будет решать. И в этом, кстати говоря, является 1 из проблем, которую мы будем сейчас с вами рассуждать для того, чтобы рассмотреть о том, что будет происходить.

27: С правовой наукой в случае внедрения искусственного интеллекта здесь нужно сразу же обозначить, что в правоприменении здесь я видела доклад на эту тему будет отдельный, поэтому туда далеко.

28: Идти не буду. Так вот, в правоприменении искусственный интеллект, безусловно, очень хорош, полезен и делает много чего полезного и существенно облегчает рутинные функции юриста. Ну, в частности,

29: Уже работают умные камеры, умные весы, которые позволяют распознавать расхождения в документах путём сопоставления существующих документов с выявленными в процессе приёмки фиксировать эти.

30: Нарушения, тем самым более чётко выявлять нарушения правонарушения. Для дальнейшего, соответственно, применения мер ответственности. Уже внедрены технологии искусственного интеллекта во многие государственные системы учёта и системы.

31: Реестра юридических лиц и прав регистрации прав на недвижимость. Это значительно обеспечивает высокую юридическую чистоту регистрируемых актов. Конечно, полезно делать стабильным гражданский оборот в целом поэт

32: Поэтому, когда мы говорим о том, может быть, нам вообще в связи с существующими этическими рисками использования искусственного интеллекта, запретить его, то вряд ли это решение действительно является оптимальным, но здесь нужно отметить,

33: Artificial intelligence. Акт 24 года евросоюза, который нам даёт такой светофор рисков, оценивает, предлагает оценивать риски, куда в разных сферах, куда будет внедряться искусственный интеллект и в час

34: Частности, если мы посмотрим вот эту вот систему рисков, которая в этом законе выделена, то там выделяется сфера, где риски являются неприемлемыми, где являются высокими, ограниченными и минимальными или полностью отсутствующими сфера.

35: Правоприменение н. Относится примерно в область большую часть к высоким рискам и к неприемлемым рискам, и поэтому, соответственно, неприемлемые запрещаются, а высокие специальным образом регламентируются. Интересно заметить, что ни 1 слова в этом

36: В законе нет о правовых исследованиях, то есть неизвестно, там риски или там нет рисков, там просто на этот счёт мы ничего не скажем, а если посмотрим сферу образования, то это относится там к высоким рискам, но только в какой-то части, а именно

37: В той части, в какой с помощью искусственного интеллекта даются какие-то барьеры на пути поступления в вузы, оценки и так далее. То есть сфера достаточно такая узкая и неполная. Давайте посмотрим.

38: Что же происходит с научным знанием, с правовой доктриной, если мы внедряем в неё искусственный интеллект, начнём мы с вами в этой части размышления с октября Алексеевича Красавчикова, с его очень точного замечания по характеру творче.

39: Труд труд, производящий действительно творчество, и в том числе научное творчество, это производящая социальная сила, поскольку научное творчество способно создавать новые знания применительно к правовой области, это значит, что правовое исследование

40: Может предлагать новые формы, новые структуры, внедрение которых в правовую действительность будет развивать социальную реальность, улучшать, упрощать, делать безопаснее и определённее правовые отношения. Ну, мы можем с вами вспомнить очень яркие

41: Иллюстрацию, кабинетную выдумку учёных общество с ограниченной ответственностью придумали юристы внедрили в быт уже на протяжении последних более 100 лет это самая популярная форма, то есть юристы могут создавать формы и в дальнейшем.

42: Их улучшать и использовать в отличие от производящего человеческого научного творчества, интеллектуальная, так называемая деятельность искусственного интеллекта является воспроизводящей, иначе говоря, она ретранслирует, повторяет, генерирует тексты.

43: В границах уже существующих идей, причём и это, на мой взгляд, имеет очень важное значение для понимания вот этого явления только тех текстов, которые находятся в медианной зоне, то есть, иначе говоря, искусственный интеллект.

44: Свои суждения из зоны статистически наиболее вероятно правильного, то есть на выходе мы получаем грамотные, сформулированные слова, они будут априори, скажем, грамотно построен

45: Однако что за ними, а за ними мы увидим медиану, которая будет отсекать крайние точки, крайние, самые глупые, скажем так, самые слабые, самые плохие, самые заведомо неправильные решения да, он отсечёт.

46: Но и креативные самые творческие самые, то есть края, вот эти края распределения нам искусственный интеллект по своей технологии сам собой он у нас отсекает и представляется, что это является 1 из клю.

47: Ключевых этических опасностей использования искусственного интеллекта в правовых исследованиях, поскольку посредством данной архитектуры мы транслируем и распространяем некое усреднённое представление, в том числе о справедливости прав.

48: Добре то, что является наиболее значимым именно для правовой сферы пользовательский запрос искусственному интеллекту относительно содержания неких правовых идей, их сопоставление между собой неизбежно приведёт к генерации некоего стат.

49: Наиболее вероятного ответа, который будет сформулирован на основе анализа значительного объёма правовой информации. Но информации какой среднего качества и, соответственно, результат, который нам даст искусственный интеллект, буде

50: Точно такой же среднего качества. Если учёный, сделавший запрос искусственному интеллекту, воспримет полученный ответ и будет его использовать в своей научной работе, то тем самым он будет дальше распространять это самое медианное знание через свои публикации, то есть

51: Цементировать медианные концепции, что приводит к очевидной стагнации правовой науки в целом. Вот это, собственно говоря, производящие идеи научного творчества человеческого дегради.

52: С использованием искусственного интеллекта. В силу самой архитектуры этого искусственного интеллекта. Таким образом, на выходе мы получаем некий усреднённый текст, что приводит к выхолащиванию сложности, ограничению пространства развития за счёт объёма и простоты генерации.

53: Таких псевдонаучных правовых текстов, утрате производящих творческих исследований в массе вот этой массе воспроизводящих медианное знание текстов искусственного интеллекта каждому, каждому известно, что искусственный интеллект ошибается сегодня.

54: Соответствующие указания имеются во всех моделях искусственного интеллекта предупреждение, что эти ошибки существуют, причём интересно заметить, что если часть этих ошибок, например, возникших вследствие неправильного распознавания изображений умных камер,

55: Вполне можно постепенно преодолеть с помощью технологии, то большая часть ошибок непреодолимы по природе своей. Они являются не ошибками, не сбоями, а естественными последствиями самой архитектуры искусственного интеллекта. Речь идёт о

56: Называемых галлюцинациях искусственного интеллекта, то есть генерация самостоятельных сочинениях искусственного интеллекта, фактов, обоснований, подтверждений несуществующих людей, несуществующих источников, несуществующих законов несуществующих.

57: Данных и так далее, и предвзятостях искусственного интеллекта, основанных на искажениях, которые уже существуют в социуме и которые выражаются в языке маркировки данных и неизбежно выявляются искусственным интеллектом и далее транслируют

58: Создают своего рода самосбывающиеся пророчества, которые в дальнейшем используются нашими исследователями, которые полагаются на искусственный интеллект, например, очень известная 1 из моделей, изготовленная американской корпорацией.

59: I, который сегодня очень часто многими используют, транслирует либеральные ценности и подходы, и в большей части она основывается на источниках странно комано общего права и, соответственно, выдаваемых этой системой.

60: Ответах мы всегда можем видеть искажения, вызванные именно предпочтением тех концепций, которые не соответствуют ни российским подходам, ни даже континентальной правовой семье не сложно, не сложно понять, каким негативным

61: Они последствиям. Это приводит. Дело в том, что мы внедряем в канву отечественного научного исследования российского учёного юриста. Выводы, основанные на, ну, чуждых, скажем так, правовых концепциях. Соответственно, все те сомнения, которые часто

62: Высказываться в отношении опасности рецепции можно в полной мере, вот воспроизвести, транслировать применительно к использованию иностранных моделей искусственного интеллекта, обученных на, на данных, которые были основаны

63: На других, на другой системе ценностей. Именно для правового исследования это особенно опасно по понятным причинам оно очень сильно базируется на все-таки ценностях на ценностном ряде отечественной. Соответственно, использование

64: Данных моделей искусственного интеллекта и внедрение полученных ими результатов в научные разработки российских учёных юристов приводит к псевдо легитимации чуждых российской правовой системе концепций в нашу отечественную научную доктрину, а отсюда в законодательство.

65: Отсюда в правоприменительную практику, и это что это никак не попытка создать некую такой генерализированный, единый по своей природе, такой некий правовой, такой вакуум.

66: Что ли? Потому что всякие ценности, ценностный ряд каждого нашего субъекта, здесь имеется субъекта там, Российской Федерации, иных государств здесь будет утрачиваться. Соответственно, для того, чтобы посмотреть, в чем тут кроет.

67: Корень проблемы. Нужно вспомнить, что же такое само частное право частно правовых исследованиях. За последние 200 лет проводились самые разные концепции построения права вообще и частного права в частности, это и позитивистское правопонимание, и о том, что

68: Право есть возведённый в закон воля господствующего класса, исторические подходы и каких только нет, и так или иначе все подходы и социологические, психологические, исторические и так далее так или иначе все сходятся в 1.

69: В нравственном понимании частного права думается, что сегодня в этом едины абсолютно все научные школы частное право носит, носит характер, распространяется на наибольшее.

70: Святого грааля, какого-то единого, общего для всех права. А именно это нам делает наш с вами вот этот искусственный интеллект, транслирующий стандартные ценности. В принципе, я думаю, что туда пути у нас нет. Дело в том, что часто

71: Право состоит в 1 очередь в тех воспринятых в народном духе неких обычаях, поведенческих привычках, которые, конечно, зависят от культуры, от истории, от религии, от

72: Географического положения, ну, от самого разного целого ряда всяких разных факторов, среди которых даже, наверное, трудно выделить что-то самым значимым именно с точки зрения частного права, потому что это обыденное взаимодействие субъектов.

73: Между собой. И в этом смысле очень важно сохранять и сберегать культурный код нации, и президент неоднократно нам подчёркивает вот эту необходимость сбережения традиционных духовно нравственных ценностей, которые мы должны сохранять.

74: В том числе в нашем праве. И в этом смысле, конечно, решение искусственного интеллекта и внедрение их в правовую науку очень сильно, на мой взгляд, создаёт риски утраты вот этой специфичности.

75: Специфики, свойственной чисто для нашей отечественной правовой системы. Соответственно, решение искусственного интеллекта будет правильным только в том случае, если маркировщик данных для обучения искусственного интеллекта обладает безупречной моралью, высоким уровнем правосоз.

76: Знания не имеет никаких пролёт в своём чувстве справедливости. Правильно понимает? Вот это все вот эти вот наши традиционные ценности. Но вопрос, как мы задаём, да? А судьи кто в данном случае, а кто маркировщик, кто определил вот этот

77: Для искусственного интеллекта, что исправильно напомню, у него нет не только права сознания, но вообще никакого сознания, то есть сам он ничего определить не может, чему ему сказали, где добро, там он добро у нас видеть и будет сегодня широко обсужда.

78: Законопроект о развитии искусственного интеллекта, в частности в статье 4, содержит принципы, и такие принципы очень красиво звучат, указывают, что учёт и уважение традиционных российских духовных

79: Нравственных ценностей, но мы с вами должны задаться вот этим вопросом. Собственно, а кто тот человек, который эти ценности разметит и внедрит в искусственный интеллект, чтобы то, что наш он делал, было действительно релевантно тем задачам

80: Которые, собственно, здесь ставятся. И таким образом, у нас с вами есть 2 варианта. 2, на мой взгляд, 2 разных Прохода. Что мы с этим в итоге, с правовой наукой можем делать вариант 1, либо мы можем сделать

81: Так, мы можем запрещать или ограничивать само использование искусственного интеллекта в правовых исследованиях. Ну это, сами понимаете, путь тупиковый. Мы этот путь уже внедряли неоднократно с разными другими. Например, запрет клонирования человека, это тот

82: Путь, который мы уже такой проходили, либо мы можем говорить, что искусственный интеллект, допущенный к использованию правовых исследований, должен основываться на вычищенных от чуждых, от каких-то сомнительных идей, противоречащих традиционных российских

83: Установкам, а это неизбежно будет приводить к источникам ограниченности, предвзятости и другого рода искажениям. Либо мы можем просто признать этические риски ограниченности технологий, использовать, что называется, как есть, просто маркировать

84: Вот эти полученные результаты, как, кстати, уже внедрено в отдельных правовых системах, такие идеи и указывать степень влияния вот этого искусственного интеллекта на полученный результат. И, собственно говоря, вот на этом у меня

85: Все, спасибо.

86: Большое спасибо, Софья Юрьевна. Дорогие коллеги, наверное, давайте мы послушаем наших докладчиков, а потом у вас будет возможность задать вопросы и, может быть, что-то мы обсудим в рамках дискуссии. Разрешите мне предоставить слово наш

87: Следующему докладчику, тоже нашему известному специалисту в этой области, руководителю программы посвяще.

88: Юридических наук Юлии сергеевне Харитоновой. Юлия Сергеевна, пожалуйста, вам слово. Спасибо большое. Уважаемые коллеги, за возможность тут поговорить на такие важные темы действительно сложно после такого пламенного

89: Выступление софьи юрьевны перехватить эту эстафету, и я уже ждала, что она остановится в результате на только 1 варианте запретить уничтожить и никогда больше ни при каких обстоятельствах искусственный интеллект.

90: С правом не смешивать. Я выбрала в качестве как бы своего основного фокуса в сегодняшнем разговоре как раз обсуждение вопросов, связанных с использованием искусственного интеллекта в науч.

91: Исследованиях, в образовании, ну, все-таки, наверное, в научной работе. Мне кажется, даже если мы говорим о подготовке выпускных работ нашими студентами, отчасти мы признаем, что это должно быть научное исследование, научно квалификационная работа.

92: И мне, конечно, больше откликается идея, что искусственный интеллект это очень полезный инструмент. Я во многом согласна, что искусственный интеллект склонен к обобщению, к выбору какой-то

93: Оптимальный с точки зрения загруженных данных модели, но, тем не менее, на сегодня искусственный интеллект позволяет нам очень сильно и более эффективно и более быстро проводить исследования. Я здесь позволю себе с

94: Сослаться на самом деле, на опыт 24 года, когда нобелевскую премию присудили по физике, потому что искусственный интеллект позволил быстро обсчитать какие-то данные. Это привело к открытию на стороне человека. Надеюсь, все-таки, да.

95: И по химии тоже была присуждена нобелевская премия именно потому, что искусственный интеллект провёл расчёты, связанные с прогнозами по архитектуре, структуре Белков конечно, это не право.

96: Исследования. Мы сегодня обсуждаем именно нашу сферу, но я все-таки позволяю себе, наверное, обращаться и к международному опыту. Мы можем увидеть, что уже с Десятых годов существует

97: Разного рода политики, которые позволяют и в праве, и в других сферах, которые присущи университетскому образованию использовать искусственный интеллект. То есть мне здесь казалось важным в продолжение этого начатого

98: Сегодня разговора подчеркнуть, что наука не чужда применение искусственного интеллекта. Вопрос, как мы можем это сделать? Очень откликается предложение софьи юрьевны говорить о том, что это должна быть достоверная информация, которую мы

99: Можем положить в основу исследований, откуда мы узнаем, что она достоверная, и как мы будем дальше проверять, насколько эта информация была аккумулирована автором того или иного исследования. Вот это на самом деле для меня до сих

100: Пор остаётся загадкой. И в этом смысле я хотела представить не только своё, результат своего исследования, да, в том числе проведённого с помощью этих инструментов загадочных искусственного интеллекта, но и посоветоваться с

101: С вами, какие бы мы поставили здесь границы ограничения, потому что, например, у нас существует некая некоторый документ, который получил название практика по сингапурская практика.

102: По применению я и как раз она адресована научным исследованиям, в том числе и там говорится очень просто, что вот принципы, мы все Любим принципы, мы все начинаем обсуждать закон об искусственном интеллекте с принципов. И вот такие принципы там называют

103: Они созвучны практически всем Актам, насколько можно судить, которые касаются искусственного интеллекта, что это будет честность, что это будет прозрачность. Ну, про дискриминацию даже нет смысла упоминать. Все про это помнят и контроль со стороны человека.

104: Я не все принципы здесь называю только для примера, чтобы мы могли от чего-то отталкиваться. Соответственно, определено, что в ходе научного исследования на разных стадиях мы по разному можем использовать искусственный интеллект, и раз уж передо мной такой

105: Докладчик выступал, я попробую как бы в продолжение предположить, вот когда нам говорят, что нам нужно, скажем, провести на 1 стадии исследования, да, мы можем увидеть, что сегодня даже формулиров

106: Научной задачи зачастую строится на применении искусственного интеллекта. Мы видим это во всех индустриях. На самом деле сегодня мы обсуждали со студентами, как выбираются музыкальные проекты снача.

107: Сначала генерируем то, что востребовано, потом это исполняем. Это все в рамках того, что Софья Юрьевна показала отрезаем ненужное, оставляем среднее, что будет продвигаться и так далее. Но ведь ни для кого не секрет, что и многие научные исследования

108: Появляются из такого брейншторма, который на самом деле предлагает нам искусственный интеллект. Он же может нам помочь что-то придумать, чего нет или что требуется обсудить в плане любой сферы науки, но в том числе и

109: Правовой, но с другой стороны, это все равно напоминает нашу с вами работу. Приходит студент, спрашивает, какая тема сейчас актуальна, если такой студент приходит, мы же ему даём какой-то наводку, какой-то подсказку и в этом смысле

110: Наверное, мы уже не сможем отказаться от того, чтобы, в принципе выбирать эти самые темы направления абсолютно всегда без участия, без применения искусственного интеллекта. Конечно, здесь очень важно помнить, что мы все время

111: Говорим о профессионале, который это контролирует. Любой из вас проконтролирует дипси, который предложит какие-нибудь темы, вы скажете, это ерунда, а это, можно подумать. Правда. Мы не отрицаем того, что учёный, он все ещё выполняет свои исследовательские функции, но вот эта 1 стадия

112: Допустим, возможно, дальше мы говорим применимые инструменты. Если вы пользуетесь искусственным интеллектом, наверняка вы используете разные приложения платформы, разные чаты для разных задач, иногда для 1 и той же

113: Задач. Ну то есть наша исследовательская функция меняется в том смысле, что раньше мы могли использовать консультанты, гаранты, если там какие-то акты не повторяются, то мы переходили из 1 системы в другую. Если нас не устраивает результат, полученный в perplexity, мы пойдём

114: Chat gpt и наоборот соответственно, инструменты меняем. Выбор определяется чем нашим усмотрением, их рекламой, их пользовательскими соглашениями но мы это тоже учитываем вы сейчас поймёте как я

115: Это все предлагаю закрепить дальше. Мы говорим, что очень важно соблюдать принцип научной честности, и, на мой взгляд, речь будет идти о том, что нам нужно раскрывать, что

116: И как мы использовали почти во всех политиках университетов и издательств, которые принимают публикации статьи и посчитали нужным создать соответствующие политики, говорится о том, что раскры

117: Информация подтверждает, что вы честны перед научным сообществом. Соответственно, если мы с вами договариваемся, что мы можем использовать искусственный интеллект легально, нам имеет смысл допускать, что мы тогда и описываем.

118: Соответствующие инструменты. Это как раз то, о чем говорит и Софья Юрьевна. И, кстати, вот на днях было сообщение, что Наталья Касперская предложила установить лимит для школьников, чтобы они в своих работах исполь,

119: Использовали искусственный интеллект не более чем на 30% контента. И мне это очень нравится. Я думаю, а если 30 и 5, а если 31, то мы его отчислим, или это будет двойка, или на 2 год останет, да, вот.

120: Что, что будет, когда 31, почему 30? Как вообще эта цифра появляется? Хотя, казалось бы, это же, ну, технологическое решение, которое должно быть понятным и прозрачным. Но, во всяком случае, вопрос честности и раскрытия информации, что

121: И как использовалось, наверное, имеет право на существование, причём в некоторых исследованиях относительно применения искусственного интеллекта в гуманитарных науках, в частности, в праве, речь уже идёт о том, что это метод. То есть у нас есть сравнительно правовой

122: Исторически. И метод применил искусственный интеллект. Не знаю, насколько это устоявшаяся история, но попадалась мне в некоторых публикациях довольно активно. Соответственно, что ещё в рамках вот этой всей научной работе у нас возникает, конечно, верификация

123: Результата мы начинаем с того, что значит проверяем все публикации, законодательные акты, судебную практику. Это мы с вами делаем ответственно, учим наших уважаемых студентов, чтобы они тоже не попадали в этот замкнутый круг галлюцинаций. Но ведь вот эта Валида

124: Результата, она важна. Смотрите, когда мы имели опыт с диссернетом, сейчас вышел журнал закон, который полностью посвящён вот этим проблемам науки. И там нам как раз 1 из авторов говорит, что диссернет, по сути, осуществлял вот эту последующую проверку.

125: Диссертации. Ну, казалось бы, тогда мы замкнём этот круг, если эксперт должен проверить на стадии, когда создаётся научное знание, потом ещё раз проверить, потому что кто-то обнаружил плагиат. По сути, мы просто будем делать тоже самое дважды.

126: Глубже независимыми какими-то руками или программным обеспечением. Соответственно, мы в любом случае вот эту верификацию все равно предлагаем, если все идёт надлежащим образом, контроль авторского вклада.

127: Тоже интересная история. Я видела в некоторых политиках зарубежных журналов указания на то, что цитировать искусственный интеллект не надо. То есть для нас это нормальная история, потому что он не субъект. Но вы же видите, что сейчас все ассистенты размыш.

128: Мышления свои публикуют, то есть они прям, ну, пытаются вас убедить, что даже есть какие-то аргументы, почему они так подумали, почему именно на ваш вопрос. Вот таким образом они решили отвечать и возникает полное желание, видимо, не только у студентов, но и у тех

129: Остальных авторов, которые направляют свои статьи в эти журналы, процитировать, что диптик такого-то числа мне вот это сказал, и я считаю, и дальше комментируем то, что он в качестве рассуждения отправил. Наверное, я соглашусь с теми, кто говорит, что мы это не city.

130: Ну, во всяком случае, если мы видим рациональное зерно в том, как выстраиваются аргументы. Дальше, если мы это воспринимаем, мы это уже присваиваем. Я не говорю сейчас о повторах, там вот это все, мы не обсуждаем вопрос.

131: Права, наверное, не сейчас, но, во всяком случае, вот, вот этот авторский вклад, он будет присутствовать. Я как раз за то, что человек, который правильно формулирует запрос или пром, он причастен к результату, тем более, когда он этот результат отобра.

132: А не то что нарисуй мне кота и любого 1 попавшегося мы забираем. Вот, ну и, собственно, после раскрытия всех этих данных мы говорим, что тогда можно настаивать на том, что мы соблюли все необходимые этические нормы.

133: С точки зрения научной деятельности вообще все очень сложно это оценить, но я как раз задала вопрос себе, когда готовилась к этому мероприятию. А какой должна быть политика университета? Хотелось бы, конечно, мгу, если мы допуска

134: Что у нас и студенты, и коллеги, преподаватели и учёные используют эти технологии. Можем ли мы запретить все это? Вот, исходя из той процедуры, которую, на мой взгляд, мы можем выделить по этапам применения искусственного интеллекта в научной деятельнос?

135: Не умоляя как бы всех идей относительно этики и ценностей, получается, что прогнозы получается, что обобщщение, конечно же, сбор литературы, в том числе на ресурсах, за 10 секунд вместо

136: Нескольких недель мы примем как уже состоявшееся явление. Будем ли мы при этом говорить, что если при подготовке какого-то результата использовался искусственный интеллект и будем ли мы просить, чтобы это было

137: Раскрыто. Зависит от нас. Соответственно, опыт тех, кто требует гарвард стэнфорд, пишут напрямую, что они требуют раскрыть эту информацию. Ну, это часто адресовано студентам, но не только потому, что у них кодекс чести распространяется на всех вопрос.

138: Ответственность какая у нас будет все-таки, если 31% будет сгенерирован искусственным интеллектом, что мы будем с этим делать? И на сегодня это, наверное, самый тяжёлый вопрос. С 1 стороны, мы

139: Видим, что недобросовестность в этом плане, непредоставление соответствующей информации, ну, должно, как минимум, порицаться. Но, с другой стороны, мы же увидим, что совершенствуются все эти механизмы. День ото,

140: И таким образом, мы получаем картину, когда мы это все выявить не можем. Соответственно, наш любимый антиплагиат. Только студентам уже показывать, что у них сгенерированный контент нормальным людям не пока.

141: Скажу обтекаемо, и мы видим, что и другие программные продукты могут это не выявить. Соответственно, остаётся только вопросы этики, наверное, которые должны влечь какие-то

142: Последствия. Мне кажется, что на сегодня вот тот путь, который прошли многие университеты, он не завершён, но он может быть для нас примером. То есть мы мо,

143: В частности, допускать, что и мы, и наши студенты могут использовать искусственный интеллект, мы, конечно, возложим на всех обязанность это все верифицировать, мы можем возложить обязанность, хотя это будет

144: Очень сложно добиться исполнения, раскрывать какие программы, какие пронты, на каких условиях были использованы. И поскольку и пока у нас нет собственного какого-то решения технически, да, отслеживать, соответствую.

145: Нарушение допустить, что если будет выявлено соответствующее нарушение этого кодекса, этой политики, то оно может приводить к неблагоприятным последствиям, но, как мы уже выяснили, тот же закон об образовании отчислить такого студента.

146: Нам не даст, да, мы можем только сказать, что кодекс этики требует перезащиты, переподготовки, недопуска, но это все отдельно придётся описывать вот на таких вот сложных и неоднозначных для меня вопросах.

147: Я позволю себе закончить выступление, и если мы потом сможем это как-то с вами обсудить, я буду очень рада. Спасибо.

148: Большое спасибо, Юлия Сергеевна. Я думаю, наши студенты с удовольствием восприняли ваши рассуждения по поводу использования искусственного интеллекта при подготовке курсовых и дипломных работ и приняли к сведению.

149: Большое вам спасибо. Позвольте мне предоставить слово дальше. По нашей программе. Мы обсудим проблемы преподавания, финансового права и финансово правовые исследования в условиях цифровой трансформации.

150: Заведующему кафедрой финансового права Ивану владимировичу хаменушко и профессору кафедры финансового права Елене владимировне овчаровой. Коллеги, как, в какой последовательности вы, наверное, решите сами. Да, Наталья владим.

151: Спасибо большое. Я тогда потихоньку начну, потом плавно Елене владимировне передам слово. Ну вот и начну я, пожалуй, с цитаты есть пророческое совершенно стихотворение николая гумилёва. Слово называется. Ну вот.

152: Я цитатку вырву из контекста зловредные адвокатские привычки. Вот. Но контекст вы помните, вот звучит так для, а для низкой жизни были числа, как домашний подъярёмный скот, потому что все оттенки смысла умное.

153: Передаёт, но если прочитать все стихотворение, там все перевернётся. Вот. И, может быть, отчасти мы финансисты, то во всем и виноваты, потому что у нас цифровизация случилась до цифровизации и

154: Нам, в общем то, происходящее привычно, потому что в финансовом праве, в финансах изначально сфера деятельности была цифровая, можно все свалить, конечно, на луку пачоли, который предложил

155: Метод двойной записи. Вот, но ещё до него, в принципе, купцы догадались до очень простой вещи, что любой факт хозяйственно экономической жизни можно оцифровать, то есть представить его в ценовой

156: Количественной форме, определённым образом в циферках записать и интерпретировать всю сложную хозяйственную деятельность субъекта просто с помощью цифр и во многом ведь цифровизация, автоматизация, использование

157: Искусственного интеллекта в государственной деятельности, в государственном управлении, оно началось с налогообложения, потому что, по большому счёту, вот первыми ласточками были, что автоматизированная система контроля ндс, которая сейчас, по моему, уже 3 генерация. Вот

158: Потому что много рутинной вот такой счётной работы, она даже не правовая. Там надо было сводить счета фактуры, входящие счета фактуры, исходящие. Потом появилась автоматизированная система контроля. Налог 3. Сейчас есть электронная систем.

159: Тема бюджета, казначейство работает в электронной системе. Вот. И благодаря этому у нас как-то выработан уже такой на автомате, на автопилоте подход, что мы как бы разделяем человеческую деятельность.

160: И те цифры, по поводу которых она ведётся, потому что совершенно разная вещь 1 дело бюджет как совокупность количественной информации, цифровой информации, а другое дело бюджетный процесс, человеческая дея.

161: В которой разные совершенно субъекты согласуют свои воли. Вот, и право, то оно регулирует именно отношения между людьми. Вот даже если отношения по поводу там высокоавтоматизированных вычислений, применение того,

162: То, что мы сейчас называем искусственным интеллектом. Поэтому основной, наверное, мой посыл, что надо очень чётко разделять, где у нас, собственно, то, что регулируется правом, да, вот, а что у нас цифровое, вот, потому

163: Финансы, они не материальны, фиктивный капитал такой, и они очень способствуют экспериментам такого рода. Вот, и мы сталкиваемся как бы теперь с 2 вызовами вот в нашем финансовом домике.

164: 1 вызов для нас, как для преподавателей исследователей, он такой, что цифровизация даёт нам, конечно, какой-то новый метод, какой-то инструмент, и он полезен или нет. Вот насчёт цифровизации как инструмента.

165: Использование искусственного интеллекта, я могу только дилетантски порассуждать там на собственном опыте, там потрачу несколько минут на это вот. A2, это то гораздо более интересное, да, что у нас из

166: Изменился предмет, который мы исследуем, потому что у нас деньги приняли полностью цифровую форму деятельность государства в сфере финансов она во многом тоже стала цифровой.

167: Потому что посмотрите 1 дело. Там человек заходит на сайт налог, точка ру заполняет свою декларацию. Вот у него циферки сами как-то начинают друг с другом дружить и получается итого, но худо.

168: Бедно он эту логику воспроизведёт, он сядет с калькулятором, потратит там n часов времени, но он верифицирует вот этот результат. Или сейчас вот физики могут перейти на такой, на

169: Самозанятых. Специфика этого налога в том, что он автоматический человек, сам его не считает. Он ставит себе программку на телефон. Программка ему считает все сама, но поскольку там налог очень просто устроен, там выручка, это

170: База на ставка у него 4%, но перемножить базу на 4% и верифицировать результат легко. Вот, но это как бы простой налог, но он протаптывает дорожку для более сложных, потому что за

171: К ним подтянутся налоги, там рано или поздно мы автоматизируем уже сложный тяжёлый налог на прибыль, и вот там с калькулятором уже не верифицируешь. Или ещё что начала делать налоговая инспекция, у них теперь автоматический подсчёт.

172: Рейтинга налогоплательщиков. Правда, пока этот рейтинг налогоплательщиков, он не создаёт каких-то правовых жёстких последствий, он создаёт правовые мягкие последствия, да, потому что налогоплательщик с низким рейтингом придёт за

173: Субсидии к государству, а государство ему скажет, ты знаешь, а мы на конкурсе субсидию присудим другому, потому что у тебя рейтинг низкого, и вот подсчёт этого рейтинга, там, говорят, немного критериев порядка 50, но

174: С калькулятором ты их уже не верифицируешь, во первых, потому что долго, а во вторых, потому что не факт, что тебе их все покажут, да, вот в системе налог. 3 налогоплательщики вообще ранжируются, говорят, по 200, 50 критериям все, которые

175: Вот, нам их не покажут. Вот, а налоговая выбирает, к кому прийти с проверкой. Дальше. Вопрос к нам как преподавателям. У нас цифровизация финансовой деятельности это предмет преподавания и

176: Исследование, мы насколько глубоко должны проваливаться вот туда, вот в эти технологические подробности, вот мы где-то должны, как в старые добрые времена, сказать, что слушайте, мы ходим вокруг финансов, они все существуют, как такая учётная су,

177: Но мы не счетоводы, мы не учётчики, мы говорим о правах и обязанностях людей, но здесь вот, не объясняя технологию, ты людям их права и обязанности не объяснишь, как вот сейчас в дипломе 1 парнишка очень хорошо написал.

178: Говорят, раньше, понятно, должна быть, была норма гражданина, а сейчас должна быть понятна и норма, и алгоритм. Вот это создаёт для нас определённые новые вызовы в преподавании, что мы должны быть и отчасти уже техническими специалистами мы как бы не можем.

179: Отмежеваться от происходящего. Поэтому вот Елена Владимировна немножечко расскажет, насколько далеко в финансах ушли уже технологии, за которыми мы бежим там со знаменем, что мы сейчас отделим правовой

180: Технологического, а в преподавании и в научном исследовании у меня сугубо такие, знаете, ренегатские подходы. Вот, потому что в преподавании

181: Я считаю, что мы возвращаемся во времена аристотеля. Если мы хотим получать разумные ответы, мы про письменные работы должны забыть снова устное общение, только устное. Разумно.

182: Потому что, слушайте, ну давайте признаем факт. Мы джина из бутылки уже выпустили, мы его обратно в бутылку не затолкаем. 30%, не 30 письменной работы делаются с помощью искусственного интеллекта. И я не понимаю, зачем мы тратим свои ре.

183: Мыслительный, читая этот собачий бред, да, вот, и да, вот читаешь текст, там устраняешь эти ляпы, там мне пишут гибкая регуляторная песочница. Слушайте, ну только, ну палка ещё, может быть, гиб.

184: Песочница ни при каких обстоятельствах, да, Колышкова система валютных курсов, Колышкова система валютных курсов. Вот козу прибили, вот колышку, и она вот так вот ходит вокруг.

185: Первые несколько приколов тебя веселят. Да, когда несколько лет занимаешься этим, начинаешь думать, а чем я занимаюсь? Мы чьи ошибки исправляем? Мы же работаем с

186: Тото ничто вот это тот случай, когда цифра это небытие полное, а мы даём ему жизнь этому небытию вот поэтому конечно в качестве простых таких рецептов надо по mc.

187: Устное общение. Вот. И даже на экзамене, судя по всему, надо вопросы давать вот с места в карьер, потому что если есть время на подготовку, они уже спрашивают у чат gpt больше ниоткуда. Вот, а в, на

188: Исследовании. Ну слушайте, ну это такой помощник, которого так начинаешь бояться, побаловавшись немножко искусственным интеллектом. Ну, может быть там, когда собираем практику, да, обобщаем практику, может быть чуть чуть побыстрее. Эта штука рабо

189: Но она начинает галлюцинировать это в итоге на то, чтобы в эту систему там загрузить, получить результат, проверить этот результат на галлюцинации. Вот, ну, тратишь примерно столько же времени, хотя вот там из моих коллег.

190: Юристов, финансистов и есть настоящие фанаты вот искусственного интеллекта, но они такой вот, как вы говорите, очень усреднённый результат получают. Вот у нас в праве в финансовом как минимум, праве. Не знаю, как коллеги у вас, но у нас

191: Рутинных счётных задач очень мало. Вот там что спрашивать у этого искусственного интеллекта. Вот если у него спрашиваешь какой-то анализ практики, он начинает галлюцинировать, начинает просто придумывать даже

192: Ты, если ты его просишь, не выдумывай, он все равно втихушку выдумывает. Вот, вот. Поэтому пока что в домашний подъярёмный скот искусственный интеллект ещё не превратился, если мы даже используем

193: Это как такой грубый подстрочник, да, мы исследуем какую-то проблему. Попросили эти системы параллельно с нами над ней подумать. И мы, в принципе знаем решение. Мы хотим посмотреть, покрутить. Вот может какая-то дополнительная информация выпадет.

194: Но все, что мы затолкали в эту систему, осталось в ней навсегда. Она это уже не развидит, все, что мы загрузили, не дай Бог, там какие-то персональные данные. Вот. Плюс, если мы загрузили авторские тексты, наши это все это

195: Туда уже ушло, и ты уже не выдернешь обратно эти тексты, они уже не твои. Все, до свидания. Вот. И об этом надо помнить дальше, даже если мы взяли это как грубый подстрочник. Очень большой вопрос уже с нашим собственным автором.

196: Авторством, потому что кто, кто автор, вот тексты каких авторов машина использовала, чтобы сгенерировать, она ж не думает, она же вероятностно вычисляет наиболее годную для людей комбинацию слов, но она же

197: Откуда ты это берет? Это же все чужое, это же все чьё то. И как ты можешь назвать себя автором? Вот поэтому я считаю, что здесь вот вопросы авторского права, они далеки от финансового права. Вот, и, может быть это дилетант.

198: Своему не вижу на них каких-то убедительных ответов, которые меня бы немножко успокоили. Вот это в части именно преподавания и исследования. Вот, Елена Владимировна, подхватите, пожалуйста, в части того, что, собственно, мы исследуем, она тоже

199: Чудеса те. Чудеса, те. Ну прежде всего вся цифровая трансформация началась с налогового администрирования, когда она привела к потрясающим резуль.

200: Были уже сделаны определённые оргвыводы, да, на уровне первых лиц, и цифровая трансформация распространилась на все государственное управление, да, причём это целая система.

201: Цифровой трансформации государственного управления с соответствующими официальными документами в основе этой системы, да, на уровне правительства принятыми

202: Да, и распоряжение по каждому из ведомств. Да, это 20 год.

203: Это 1. 2, мы сразу это почувствовали на финансовом контроле. То есть концепция поменялась, нет.

204: Смысла, да, в накоплении массивов информации, значит, не нужно ждать финансового результата, да и утрачен смысл.

205: В проверке как методе, да, почему? Потому что контроль осуществляется в режиме онлайн, контролируется каждая операция, да, в текущем режиме, да, и, соответственно,

206: Смысл приобретает такой метод, как мониторинг, когда финансовый контролёр заходит в учётную систему подконтрольного лица в режиме онлайн.

207: А в идеале эти 2 системы учётная система подконтрольного лица и учётная система контроллера вообще объединяются, да, а дальше что? В помощь финансовому контролёру риск ориентированный подход.

208: Который у нас был внедрён где-то в середине нулевых. Причём, что такое риск? Это индикатор противоправного поведения. Да? Ну мы традиционно привыкли. Вот теоретики права.

209: Это подтвердят к тому, что у нас критерии противоправного поведения. Когда мы говорим о системе публично правовой, уголовной, административной ответственности, они должны быть в законе, причём это

210: Закон должен быть абсолютно определённым, а здесь нет риски сразу доверили ведомствам, и их устраивает рамочная норма закона об ответственности.

211: А дальше они генерируют риски сами, причём если в своём приказе они начали с 12 критериев рисков, то в автоматизированных информационных системах аск ндс 2 они дошли.

212: До 87. А когда мной был задан вопрос начальнику контрольного управления фнс России а знаете ли вы исчерпывающий перечень, он говорит, кто ж его знает? Его же искусственный интеллект генерирует на уровне критериев, выявляет и предъявляет

213: Причём одновременно как нам, так и налогоплательщикам в личном кабинете, да, понимаете, какая система это при рамочной норме налогового кодекса об административной, по сути дела, ответственности за неуплату, неполную уплату налога.

214: И при рамочной нормы уголовного кодекса об уголовной ответственности за уклонение от уплаты налогов, да.

215: Да и, естественно, последующий контроль уже не имеет никакого смысла мы от последующего перешли к текущему, а от текущего к предварительному, и здесь включилась ещё система банковская иен.

216: Говорит, а нам нужно вот не только от проверки постепенно переходить на мониторинг, да, но делать ещё больше, значит, система должна

217: Быть РегТех и саптех РегТех это такая регуляторика при помощи искусственного интеллекта, которая позволяет вообще не совершать нарушения, да, а саптех просто

218: За этим присматривает, за тем, как работает РегТех, насколько эффективно, да, это уже в банковской системе. Да, дальше больше. Дальше уже стало на

219: Демонстрировать проблемы, в общем то нашей сферы. У нас уровень правового регулирования.

220: Стал спускаться. Сначала он спустился на уровень подзаконного регулирования при внедрении риск ориентированного подхода, да, потом он спустился на уровень

221: Писем, а это акты, содержащие толкование нормативного свойства. То есть когда у нас началась докеризация

222: Страны активно с антиофшорным нормами все старались, чтобы эти нормы были максимально рамочные, всех устраивающие, никому не понятные, а дальше мы после каждой такой нормы ждали письмо фнс, согласованное с минфином на уровне 100.

223: Для того, чтобы понимать, как эту норму применять в конкретных правоприменительных ситуациях, да, а дальше больше, когда люди начали на мониторинг переходить, то есть вот на эту систему онлайн взаимодействия между

224: Контролёром и подконтрольным, да, а там пошло просто индивидуальное регулирование, да? Ну, как люди риски обсуждают, да, и по рискам по своим собственным, да, ситуационно принимают какие-то решения форм.

225: Мотивированными мнениями, с индивидуальным толкованием, естественно, потому что закон то рамочный, что ещё, ну, естественно, от традиционных форм документов.

226: Ну как мы привыкли к тому, что сводная бюджетная роспись, без которой нельзя исполнить бюджет по расходам, это всегда приказ минфина. Сейчас мы заходим в государственную интегрированную информационную систему электро.

227: Бюджет, а там нет никакого приказа, да, там вот эта сводная бюджетная роспись в электронном виде, в электронной форме в электронном формате и подписана она усиленной

228: Электронной квалифицированной подписью министра финансов, да, не нужен никакой приказ. Понимаете? Электронные формы и форматы документов.

229: Причём это повсеместно стало, да, в нашей сфере. А что касается, так про это я сказала, да, значит,

230: Это вот самый основной вопрос. Это вопрос, конечно, о гарантиях для налогоплательщиков, для получателей бюджетных субсидий, то есть для тех, к кому все это применяется.

231: Кто контролируется? И вот я даже студентам говорю, личный кабинет налогоплательщика это хорошо, но если мне что-то нужно получить от налогового органа, я получаю через личный кабинет, а если что-то надо передать,

232: Я пользуюсь почтой России или канцелярией налогового органа, да, потому что иначе я никому ничего не докажу. У нас законодательство рассчитано на бумажный документооборот при всем при том, что живём мы в цифровом мире, да и гарантий

233: В этом цифровом мире, в нашем законодательстве нет никаких. Более того, есть же системы, когда вот в финансовых, налоговых целях надо документально что-то подтвердить, да? А если человек финансово

234: Он же не может жить без биржи, а там все в электронном виде, и для того, чтобы документально подтвердить все, что человек делает на бирже, ему по большому счёту надо вызывать на

235: Нотариуса или его помощника, который будет делать осмотр сайта личного кабинета и прочего электронного ресурса, да, значит, какие нотариусы этим занимаются с учётом рис.

236: Этим занимаются нотариусы, но их можно пересчитать на пальцах 1 или максимум 2 рук. Это уровень вице президентов палат, понимаете? Ну, скажем так, с очень хорошим.

237: В палате, да, и сами понимаете, что спрос то огромен, потому что суммы то крутятся хорошие у людей экономически активных на бирже, да, а предложения мало. И что происходит с ценой, да.

238: Тоже можно себе представить. А если вдруг дойдёт до спора, да и человек экономически активный вот так не сделает, то потом он может просто эту информацию не обнаружить на этом самом.

239: Сайте, в этом самом личном кабинете, в этом самом информационном ресурсе. И сколько у нас было примеров, когда все это просто либо глючило, либо не открывалось, либо стиралось, либо куда-то исчезало масса.

240: Гарантий никаких, да, а теперь о том, чем мы должны быть озабочены в плане, ну, каких-то перспектив, да? Ну во первых.

241: Содержание принципов права надо точно пересматривать с учётом цифровой трансформации финансовой деятельности публичных, публичной власти. Оно должно быть принципиально иным, да, потому что старые принципы, они просто не работают, да.

242: А без принципов никуда, потому что они у нас обеспечивают единство институтов, да, и по большому счёту, нормы, правила поведения должны соответствовать нормам, принципам при их установлении и при их применении, да, во вторых, да, нам

243: Нужно как-то приспособить механизм финансово правового регулирования под цифровую трансформацию, да, что-то нужно с этим делать, но механизм финансового правового урегулирования это нормативная основа, это реализация права.

244: Это правоотношение и правосознание. А у нас, видите, мы как не встретимся с нашими представителями федерального казначейства фнс, они говорят, ну у нас это нормально, когда мы сначала какую-то систему пытаемся отладить, потом внедрить, а потом

245: Когда она уже работает, мы думаем, как нам внести соответствующие изменения в законодательство, да, при этом, значит, тестируют они на нас, на правоприменителя, да, на налогоплательщиков, на получателях.

246: Соответственно, внедряют в отношении нас, а дальше думают в самую последнюю очередь о наших правовых гарантиях, о том, как это все в законодательстве предусмотреть, да, вот такая вот последовательность, да? Ну, конечно.

247: Нам при такой последовательности доктринальные подходы надо менять к механизму финансово правового регулирования, да и прежде всего, думать при такой последовательности оо.

248: Правовых организационных гарантиях для администрируемых лиц. Я благодарю вас за внимание. Спасибо.

249: Большое спасибо, Елена Владимировна. Очень актуально. Вы услышали для себя очень много нового, интересного. Задумались и сейчас предоставляем слово тоже специалисту в области искусственного интеллекта.

250: Пожалуйста, Лев Владимирович бертовский, профессор кафедры криминалистики, криминалистики. Да, спасибо большое. Меня тоже улыбнуло, что специалист в области искусственного интеллекта. Хорошо сказа.

251: Вот, конечно, нам до специалистов очень, очень далеко. И специалисты в области искусственного интеллекта, они все-таки, мне кажется, это технари. Вот. Но я думал, честно говоря, что здесь вот посмотрел программу я

252: Думал, что я здесь буду такой белой Вороной. Вот представитель уголовно правового направления, да, среди, но, послушав своих коллег, вы знаете, я послушал, мы, в принципе, говорим о тех же вещах, то, о которых я хотел

253: Сказать выну со своих, наверное, позиций, со своих интересов, да, научных, но по большому счёту все тоже самое. И я сегодня погово.

254: Хотел поговорить вообще о тех опасностях, которые влекут за собой применение вот таких систем. Но нужно сказать, она, видимо, не, это никак не добивает никуда и ничего.

255: Видимо, у меня не получается. Так что да, можно следующий слайд, да.

256: Там тоже не добивай. Не, не, не, это во, во, во, вот, вот он есть. Вот вообще мы когда говорим о праве, о истории развития права, мы

257: Говорим о тех этапах, которые право прошло в своём развитии. Сначала выделяют там этап архаичного права, да, потом сословного права, потом государственное право. И вот, наверное, уже где-то с 2000 года мы пришли к

258: Тому, что вот высокие технологии вторглись практически во все сферы сферы общественной жизни. Вот, и сейчас нужно говорить, наверное, уже о этапе высокотехнологичного права, когда право, с 1 стороны, как регуля,

259: Общественных отношений, регулирует отношения человека и вот этих интеллектуальных систем. Вот. А с другой стороны, конечно, используют вот эти интеллектуальные системы впра, для

260: Своих целей для правоприменения. Причём вот мы говорим искусственный интеллект, я общаюсь с представителями технических направлений, все там ругаются, вот нету такого искусственного интеллекта, кто-то кричит, нет, есть искусственный Инте.

261: Интеллект нет, вот там open al. Да, они кричат, что вот 10 лет и искусственный интеллект превзойдёт естественный вот. И кстати, я начинаю им потихонечку верить, помню какие-то вот были раньше вещи фантасты.

262: Оценивали, что такое вот, как, как понять искусственный интеллект писателя, как была такая версия, что искусственный интеллект, он не может, интеллект не может быть искусственным, потому что не обладает чувством юмора. Например, вот, но когда я сейчас

263: Общаюсь в chat gpt и когда он меня начинает просто троллить, я просто удивляюсь, думаю издевается собака я начинаю че то подозревать, что все-таки искусственный интеллект как-то вот где-то есть, да причём если иск

264: Искусственный интеллект сейчас совершает попытки убийства. Если искусственный интеллект, чтобы сохранить свою жизнь, обманывает, врёт и так далее, то, ну да, здесь, наверное, вот подумаешь, что такое искусственное, что такое естественный интеллект.

265: Будьте добры, вот следующий, да, вот мы сейчас говорили с вами о цифровизации различных сфер общественной жизни. Вот, но нужно понимать, что на самом деле есть разница между автоматизацией и цифровизацией.

266: Многие смешивают эти понятия. А когда мы говорим с вами, собственно говоря, о автоматизации, то это в 1 очередь, вот перевод в текущих процессах в какую-то электронную форму, это помощь, в 1 очередь, грубо говоря, там какая-то там, ну вот

267: Если брать для целей судопроизводства, например, распределение дел между адвокатами, да, вот самое элементарное, когда мы говорим о цифровизации, то это в 1 очередь, конечно, независимо ничего, это машинная обработка, это

268: Большие данные, да, это анализ данных, это запрос дополнительных данных, обработка, выдача каких-то решений и так далее. Поэтому вот здесь нужно понимать, но нужно понимать, что автоматизация это 1 шажок цифровизации.

269: И то, что вот сейчас наши коллеги говорили о налоговой системе, и то, что сейчас происходит, то в большинстве своём все-таки говорили о цифр автоматизации, хотя сейчас уже идут аналитические системы, я понимаю.

270: Все это, да, вот, но пока мы ещё вот, ну, не далеко шагнули вещи то там есть красивые, когда аналитика выдаётся вот по процессам, особенно, если зарубежные смотреть, да, вот.

271: Где иис, анализируются большие данные. Вот, например, скажем так, я как криминалист, мы сейчас начинаем анализировать, вот создаём программу цифровой

272: Двойник серийного убийцы, да, вещь интересная очень. Это 1 из видов, вот предиктивных технологий, которые говорят. То есть мы что хотим сделать? Мы хотим собрать все дела по серийным убийцам, да.

273: А их вот на сегодняшний момент наш следственный комитет оценивает порядка 470 в России. Это за последние там 100 лет, где-то так. Ну имеется ввиду раскрытые, расследованные, рассмотренные судом. Вот сейчас отрабатываем, вот

274: Систему криминалистических точек, которые нужно загрузить в машину, и с тем, чтобы при появлении новых признаков серийности мы получали мнение.

275: Система о том, где будет нанесён следующий удар, да, серийного убийцы. Вот, ну, у нас, как всегда, денег нет, но вы держитесь, мы держимся вот у нас, пока мы на стадии вот таких раз.

276: Работать. Ну что мы сделали? Мы взяли там загрузили случайно, да, обвинительное заключение по чикатило и сравнили с фазой луны.

277: 95% преступлений на на спадающей фазе луны совершенно чикатило. То есть вот мы получаем неочевидные выводы, неочевидные данные при анализе больших данных. Вот.

278: Но на самом деле мы понимаем, что вот цифровизация сейчас входит во все сферы жизни, право пытается регулировать эти вопросы, и они

279: Регулируется там в гражданском судопроизводстве, в уголовном судопроизводстве, да, в других отраслях права трудовое право. Речь идёт там о использовании военных систем, да, ну и

280: Так далее. Вот, что сейчас происходит, например, вот в судах можно, да, перещёлкнуть. В основном, если мы говорим о судебной цифровизации, то сейчас это приблизи.

281: Ну, основные вещи это электронная подача, обмен документами, да, это различные уведомления, сервисы. Ну, вот единые, это, гос, господи, дистанционные заседания.

282: Проведение начинаются только, скажем так, причём начинаются тяжело, с трудом. Почему? Потому что не все суды оборудованы в ряде случаев там на весь суд 1 помещение с оборудованием и так далее. Это

283: Вот сейчас 1 из основных направлений, да, следующее.

284: В судах что-то работает, что сейчас уже есть. Ну вот я как судья в отставке могу сказать, что для нас всегда была большая проблема. Это протокол судебных заседаний, да.

285: Писывались там, я не знаю сколько вот уже пилотные проекты по расшифровке, да, судебных заседаний и составления протоколов. Понятно, это здорово, это класси красиво. Да, есть пилотные проекты.

286: В подготовке судебных приказов, разработки тоже, в общем то, понятно, что это все облегчает и так далее. Вот. Но в чем проблема? В чем Затык? И на самом деле это самый большой Затык. О чем мы говорим, когда речь

287: Идёт о использовании вот искусственного интеллекта в судопроизводстве, то речь идёт. 1 это восприятие информации с внешнего мира. Перевод

288: Информацию, машиночитаемую обработка, анализ машиночитаемой информации, машинная обработка, машинный анализ с получением дополнительной информации из дополнительных источников информации и подготов.

289: Проекта решения, потому что уже все 10 раз сказали, что судью никогда искусственный интеллект не заменит. Поэтому мы говорим, что да, человек у нас правоприменитель, а искусственный интеллект ему готовит предложение пробле.

290: В том, что между вот подготовкой и представлением и перекодировкой из машины, читаемой в человекочитаемую информацию. Вот это, это чёрный ящик, то есть сегодняшний интеллект, работа.

291: Таким образом, что мы не понимаем, на основании чего он приходит вот к этим заключениям. Если мы не понимаем, то как мы можем на это опираться. То есть сейчас пока речь все упира.

292: В разработке объяснимого, так называемого объяснимого интеллекта. Я думаю, что к этому придёт все-таки, ну, во всяком случае, да, ещё 1 большой вопрос. Я выступал в генеральной прокуратуре у замести

293: Генерального прокурора и обсуждали вот эти вопросы в верховном суде Казахстана. Вот на различных площадках не хватает информации. То есть вот эти архивные дела, которые должны быть основой для обработ

294: Да, они не оцифрованы и с оцифровкой вот этих архивных дел очень много проблем. Во первых, юридический язык переработать на машиночитаемый язык, это большая проблема. Вот отсканировать все это.

295: Ввести и не просто ввести, да, просто скан это мало. То есть мы должны распознать, чтобы машина проводила анализ. Вот, к сожалению, работа идёт очень сложно.

296: Это очень затратно. Вот отсканировать 1 лист, по моему, рублей 5 стоит. А вы можете себе представить, сколько этого добра в судах? Это, в общем, ну, проблема очень большая.

297: Следующий, пожалуйста. Ага. Что касается полицейской практики, ну, здесь в 1 очередь, где используются вот все интеллектуальные системы, это всевозможные видеонаблюдения, в том числе, там аналитика.

298: Какая-то биометрии, да, полиции тоже понятно, о чем речь. Идёт фиксация действия представителей органов власти. Различные укрепляют видеокамеры. Вот без

299: Пилотники робототехника используется в том числе. Вот мы, криминалисты, используем там при осмотре мест происшествия, при осмотре больших мест происшествий. Вот использовали здесь этот, как его, господи, крокус сити, да, поднима.

300: Беспилотники. Хотя в Москве большая проблема с беспилотниками, потому что правительство Москвы запрещает использование беспилотников. И у следователей следственного комитета есть беспилотники, но это очень большая проблема. То есть надлежит ещё дополни,

301: Нормативное регулирование. Вот кроме этого, с учётом большого количества вот этих преступлений, киберпреступлений, да, понятно. Анализ, расшифровка цифровых

302: Следов это большая проблема, но она решается и сейчас уже соответствующая аппаратура есть, это занимаются наши правоохранители, ну и аналитика и предиктивные технологии. То вот о чем я говорил сейчас.

303: Двойниках цифровых убийц, да, предиктивные технологии там установления. Сейчас тоже пытаемся разработать вопросы, связанные с установлением патрулей по наиболее

304: Опасными с точки зрения правоохраны точками, да, вот на самом деле такие вещи, например, там в соединённых штатах уже делались, да, во Франции, в англии. Вот не везде это все однозначно. Те исследования, которые

305: Провели по предиктивным технологиям. Есть как положительные решения, так и отрицательное. Но на самом деле надо все равно это пробовать. Я думаю, что пробовать надо. Это у нас. Пытаемся заниматься, но пока спорим с прокурорами, нам не

306: Очень хотят предоставлять информацию о преступности, о том, где, какие преступления, ну и так далее. Что касается других отраслей, трудовое право. Вот сейчас мы говорили о разви,

307: И так далее. Ну, давайте просто посмотрим. Вот у нас 29 роботов на 10000 рабочих, да, лидер, южная корея. 1220 роботов на 10.

308: Тысяч 29 и 1220. Мы делаем усилия к 30 году довести наших роботов до 145 человек.

309: Вот причём здесь вопрос очень интересный. Я смотрел вчера все себе волосы рвал, не понимал. Вчера господин дерипаска, а потом его поддержал Онищенко, сказали, ребята, надо работать 2.

310: 12 часов в день, 6 дней в неделю. Вот подождите, это было бы смешно, если бы не было так горько это.

311: Это все, да, это замечательно, но было бы смешно, если б не было так грустно. Надо понять, кто это говорил. Это говорил дерипаска. Да, это говорил Анищенко, это академик ран, это

312: Зам. Председателя академии академии образования. Да, это люди далеко не глупые. И когда мы касаемся вопросов о роботизации производства, да, когда мы говорим о

313: Скажем, снижение человека, затратных ресурсов, ну, говорить о увеличении рабочего дня. Ну, по моему, это вообще вот уже бессмысленно. Причём у меня есть аналитика различная, в том числе и российская.

314: О том, что снижение рабочего времени положительно влияет на эффективность труда на семью. Да, нам нужно воспитывать детей соответствующим образом. Давайте мы матерей запрём на 12.

315: Часов. Да, мать, отец работает. Где у нас дети то? Я не понимаю, где у нас подрастающее поколение, о чем речь то? Да, это как вот, вот меня это все очень сильно, конечно, удивляет. При всем при том, надо понимать, что

316: Использование вот роботизированных систем создаёт различные проблемы. Ну, в 1 очередь, это там травматизм в Серых зонах, да, где взаимодействует и искусственный интеллект, да, вот эти системы, роботизированные люди, уча.

317: Людей в господи, когда конвейер идёт, да, люди не выдерживают. Понятно, что машины быстрее, люди не выдерживают, поэтому здесь проблема травматизации, ну и ряд других проблем.

318: Что касается видеонаблюдения, которые используют вот наш умный город Москва, по примеру Москвы, это московская область. Причём вот эти вот камеры зациклены.

319: В общую систему. Все это очень здорово и интересно.

320: Проблем выше крыши, чего лучше, вообще непонятно, с видеонаблюдением или без видеонаблюдения, если посмотреть честно и правде в глаза, вот сейчас посмотреть и проанализировать статистику.

321: Преступлений можно сказать, что по большому счёту не сильно изменилась раскрываемость преступлений при наличии, значит, видеокамер, отсутствие видеокамер, преступ.

322: Видоизменилась, согласен, стали там больше мошенничеств цифровых, ещё что-то, ещё что-то, да. А вот эта вот преступность уличная, она все-таки потихонечку, ну, сходит куда-то. Вот, но при всем при том,

323: Надо сказать, что есть эффект, да, положительный фиксирует от видеонаблюдения зарегистрированных преступлений стало на 23% меньше в Москве вопрос зарегистрированных, да, это очень интересно. Значит,

324: Снижение преступлений в общественных местах в 3 раза, снижение квартирных краж 34%, да? Ну то есть все это замечательно, но вопрос в чем, например,

325: Вот это видеонаблюдение, которое установлено в московской области, в результате вылилось в большой скандал, когда выяснилось, что преступники использовали видеонаблюдение для совершения серийных заказных убийств, то есть

326: Отслеживали жертв с помощью видеонаблюдения и совершали преступления. И это им облегчало. Но на самом деле с хамини сейчас произошло тоже самое. То есть это система умного города. Захватили там израильтяне, да?

327: Эту систему, и они ввели, вывели и, соответственно, шарахнули. Вот это, конечно, все очень проблемно. Вопросы частной жизни, где, куда я пошёл, да, с какой девушкой? Куда я

328: Да, и тут же фотографии замечательные для моей супруги. Вот это, наверное, тоже очень так проблемно. Специалисты отмечают так называемый охлаждающий эффект для вот.

329: Свободы там, митингов, шествий, демонстраций и так далее. Все мы знаем, что все эти демонстрации, они снимаются, это видео, это всегда, это потом идёт аналитика всех. То есть речь не идёт о том, что искать

330: Преступника конкретного, да, когда адресно, это 1 тема. А вот когда всех и идёт потом расшифровка, что там участвовали такие, такие, такие, да, то народ начинает задумываться, а стоит ли идти

331: Да, и вот здесь так называемый охлаждающий эффект, но этот охлаждающий эффект, он достаточно проблемный, потому что это все загоняется внутрь. И это когда загоняется внутрь, там может быть и последствия, и взрыва, да.

332: Ну и в ряде случаев подмена объективности, когда по результатам наблюдения привлекают к ответственности, да, здесь, говорят, это машина установила все. Ну че мы вот.

333: Ну, можно, да, дальше.

334: Я понимаю, что я выхожу за рамки, поэтому я к основному. Ну, давайте следующее.

335: Ещё следующее. Вот, ну, то, что вот мы говорим искусственный интеллект в системе целеуказания. Здесь я привёл пример именно на, там, Израиль, палестина, сейчас иран.

336: Не суть вот эти системы там, где папочка системы, которые используют евангелие, да, система лаванда, речь идёт о чем вот эти интеллектуальные системы собирают.

337: Информацию, используя там социальные сети, телефонные переговоры и так далее, и так далее, указывают оператору, где, по мнению интеллектуальной системы, находятся представители хамас, например, да и туда оператор нано.

338: Наносит удар. То есть, в принципе речь идёт о чем? О том, что решение принимает человек, но есть уже несколько интервью вот этих операторов, которые

339: Наносили эти удары, они говорят о том, что интеллектуальная система представляет цель, у нас нет времени её проверять. Мы нажимаем на кнопку практически. То есть мы говорим о том, что на самом деле искусственный интеллект

340: Убивает конкретно людей, причём убийства кошмарные, то есть за рядового участника хамас гибнут ещё 20 Мирных жителей, а за руководителя это 100 вот это цена вот этой вот обработки, это

341: На самом деле очень серьёзно и очень страшно. Европейское законодательство. Да, сейчас принимаю, приняли закон. Вот. Можно следующий, да, слайд 13 марта 24.

342: Года о риск, ориентированное регулирование искусственного интеллекта. Вот и речь идёт о том, что вводятся определённые запреты на

343: Биометрическую категоризацию, да, по полу, расе и так далее. То есть вот эти сегрегации, нецеленаправленный скрейпинг изображений лиц для баз распознавания. Вот то

344: То, о чем я говорил, распознавание эмоций работников и школьников, предиктивная деятельность полиции, предиктивная деятельность полиции, если она исключительно на профилировании, то есть на оценке каждой.

345: Конкретной какой-то характеристики. Ну и манипулирую манипулирование поведением человеческим. И 1 из разработчиков говорил, что закон об искусственном интеллекте является отправной точкой для новой

346: Модели управления, основанной на технологиях. Теперь мы должны сосредоточиться на реализации этого закона. На практике. На самом деле это очень интересно. Вот то, что закон об искусственном интеллекте, который у нас готовится, не знаю, посмотрим, че из него

347: Выйдет, пока он только готовится. Вот я смотрел тот цифровой кодекс, который пытаются создать, да, там цифровой кодекс регулирует только электронную коммерцию, по большому счёту, и права потребителей, да, вот то, что у нас выходит,

348: И хотя они начали в 22, да, вот сейчас 26, так ничего и не сделали, а по большому счёту, это, конечно, уже надо делать. Так вот, на самом деле мы посмотрели, и представляется, что всего жизни

349: Искусственного интеллекта, это 12 этапов. Можно следующий, да, это 12 этапов, начиная от постановки целей и требований. Для чего нам нужен искусственный интеллект? Да, речь идёт

350: Рисков допустимости проектирования, решения, да, ну и так далее, и до оценки эффекта и вывода из эксплуатации искусственного интеллекта. Так вот, на каждом этапе, на каждом этапе должны стоять фильтры, которые будут

351: Отсекать те принятия решений, которые угрожают основным правам и свободам человека, безусловно, и для того, чтобы вот поставить эти фильтры, нужна очень большая

352: Работа по можно следующий, да, слайд по изменению системы защиты прав человека при внедрении искусственного интеллекта и конституционный контроль за этими процессами, причём

353: Вот с этой, с этих позиций можно оценивать, в том числе, например, конституционный суд, да, в декабре этого года Юрий Петрович Синельщиков, это депутат государственной думы, он внёс законопроект.

354: О реформе конституционного суда, говоря о том, что эффективность конституционного суда, к сожалению, упала, речь идёт о том, что доверие и обращение в конституционный суд рез

355: Падает, да, с 9 года это 20000, а в 24 году это 13000, да, обращений? То есть насколько? 99% отказа принятия к рассмотрению вот этих заявлений. Вот.

356: То есть, по большому счёту, вот за правами граждан, безусловно, должен, как там 1, ну, 2 глава конституции, да, конституционный суд, те документы, которые выходят, конечно, должен следить конституционный суд. Вот.

357: Кроме того, необходимо, наверное, переосмыслить вопросы защиты прав человека. Я имею ввиду вот это вот совет по правам человека при президе.

358: Разговаривал с омбудсменами, которые представляют там по регионам. Никто конкретно не выделяет вот тех вопросов, которые связаны с искусственным интеллектом.

359: И нарушений прав человека. А хотя они должны обращать на это внимание. Ну, плюс, наверное, стоит ещё сделать и отдельный прокурорский надзор за внедрением искусственного интеллекта в человеческую жизнь. На этом, наверное, завершу. Спасибо большое.

360: Всех благ и последний кадр, да, вот. Всем счастья и добра. Спасибо большое. Большое. Спасибо, Лев Владимирович. Я понимаю, что я задержал. Извините, нет, все в порядке. На этой оптимистичной ноте мы предоставляем слово нашему доклад.

361: Евгению алексеевичу Суханову, заведующему кафедрой гражданского права, доктор юридических наук, профессор Евгений Алексеевич, пожалуйста, вам слово. Спасибо, Наталья Владимировна. Я прежде всего должен извиниться, но у меня сегодня 3 лекции подряд, так что я

362: Уже 4 раз выступаю. Вот. И кроме того, я так понимаю, что у нас такое камерное собрание, можно поговорить немножко спокойно и более расслабленно. Не доклад, а такая беседа. Вот я бы вот с чего.

363: Хотел начать вот на последнем заседании совета нам, дай Бог здоровья. Как говорится, журналу был роздан журнал законодательства 3 номера. И вот я хотел бы обратить внимание коллег на 1 номер этого журнала. За этот год он

364: Открывается очень интересного интервью. Сергей он Юрьевич, да, это значит, юрия геннадьевича Матвеева, наверное, сын. Вот, но он кандидат технических наук, как раз по нашей проблематике, да, работник он там какой.

365: При рспп чего-то такого, я даже это и произнести боюсь. Вот где он очень, очень интересное дал интервью, с которым я, например, полностью готов согласиться. И вот 1 из центральных идей этого интервью была в том,

366: Что вот он сказал, что у нас очень сейчас развивается, вот когда мы про этот искусственный интеллект говорил, антропоморфизация, а по-русски говоря, очеловечение технических систем в головах обывателей абсо,

367: Абсолютно точно, потому что в словах искусственный интеллект. Главное это слово не интеллект, а искусственный. А мы сразу думаем, ой, это же интеллект. Вот это же робот ходит, который все думает, все делает. А как же мы

368: Теперь же и вот, вот отсюда все идёт. Это глубочайшее заблуждение. Кстати сказать, в этом интервью прекрасно показано, что никакого обучения, искусственного интеллекта нету. Это использование результатов творческой деятельности. Им, кстати сказать, абсолют.

369: Незаконное с позиции авторского права. Вот. И вот я, отталкиваясь от этого, и хотел бы поговорить коллеги, с вами о том, каким образом в более общем плане, каким образом вообще эти

370: Технический прогресс и в том числе и цифровизация.

371: Влияет на гражданское право. Я только с этих позиций, а мы здесь неизбежно упираемся с вами. Я вот смотрю на все эти наши обсуждения в так называемую интеллектуальную собственность, а точнее

372: Интеллектуальные права и в интеллектуальное право. Вот я думал, что я тогда немножко отниму хлеб у натальи валерьевны, которая должна была выступать с этим докладом. Значит, вот технический прогресс и гражданское право, вы понима?

373: Те. Вот, значит, пока не изобрели книгопечатание, а потом и фотографии авторского права не было авторское право, например, это продукт книгопечатания, то есть технического прогресса, а потом появился двигатель.

374: Внутреннего сгорания, паровозы, автомобили, всякие прочие ужасы вот и появилось вместе с ними патентное право. Вот его не было ведь ни в римские времена, ни в средние века появилось, кстати, понятие источник повышенной

375: Опасности, владелец которого отвечает за причинённый 3 лицам вред независимо от своей вины, поскольку этот объект не подконтролен человеку полностью. Вот работающий автомобиль, классический пример, ну и так далее. И вот

376: Когда смотришь на то, как этот технический прогресс влиял на гражданское право, то складывается вообще то неоднозначное впечатление вроде бы сначала вот он ускоряется, ускоряется, и вот у нас появляется авторское право, тут патент.

377: Право ещё что-то такое. И мы до сих пор говорим об интеллектуальной собственности, что я, чего? Я категорически являюсь противником, потому что это сразу наводит на мысль о том, что результаты творческой деятельности на них, право собственности, это вот какой

378: Такой ведь объект вечного права, ничего общего он на самом деле с вечной собственностью не имеет, кроме названия, и гражданский кодекс наш не употребляет этих слов справедливо мы с этим боролись, и там слова интеллектуальные права.

379: Это никакая не собственность, потому что собственность можно иметь на вещь распоряжаться ею, а на идею символ, образ, то есть на объект нематериальный, нельзя иметь право собственности, оно в голове у создателя сидит.

380: И если я идеей с кем-то поделился, то у меня 2 идеи в голове так и осталось, и ещё 1 появилась у него. А если у меня было 2 яблока и я 1 кому-то ему вот отдал, то у меня только 1 останется, а у него 1 прибавится, понимает.

381: Вещи и идеи имеют разный гражданско правовой режим. Вот так вот, после появления патентного и авторского права интеллектуальных прав так называемых, я че то больше и не стал замечать особо сильного влияния.

382: На гражданское право был, правда, период, когда мы вот после войны начали много говорить об использовании атомной энергии и появилась. Был такой вот Константин должен помнить, главный редактор журнала советское государство и право.

383: Абрам Исаакович, ей рыж, он написал книгу атомное право, и вот тогда про это атомное право поговорили, но почти тут же забыли сейчас никто не вспоминает, подожди, подожди, вот атомное право его как-то.

384: Всерьёз не восприняли, но Абрам Исаакович, между прочим, он своё дело знал, и он не зря долгое время возглавлял советское государство и право. Он ведь был международник, и он вёл речь там о международных конвенциях в сфере использования ядерной энергии, а там есть о чем погово.

385: Говорить, там есть особый режим, но на это как-то никто не отреагировал. Это вот потом уже где-то в конце девяностых, начали появляться спортивное право, энергетическое, здравоохранительное, вот сейчас цифровое и tri, та, та и tri, та та и вот

386: Когда-то мы смеялись над высказыванием другого замечательного теоретика права профессора колёсника о том, что у нас появится банно прачечная, право трамвайно троллейбусное, бакалейно гастрономическое, смеялись, сейчас уже никто не смеётся.

387: Шутки то плохие, а оно оно-таки и появится уже и во всю, и во всю уже и работает. Значит, вот я с юридической точки зрения хотел бы посмотреть на это развитие цифровых отношений, вот после атомного права, который на

388: Гражданское право никакого влияния вообще то не оказало, разговор как-то замолк, но, правда, появился 1 любопытный объект, о которой я хотел бы напомнить, это так называемые бездокументарные ценные бумаги, которые с ценными бумагами ничего общего.

389: Не имеют. Это кроме слов, да, это результат переписывания единообразного торгового кодекса сша, в котором нет понятия ценные бумаги от слова совсем да нету.

390: Там есть 3 отдельных вида. Ну, экономисты наши переписали, они любят американцев переписывать. Вот. Но ведь это вообще объект новый, который существует в цифровой среде, и с которым мы расправились очень лихо. То есть опять не мы, а вот экономисты наши след.

391: За ними юристы. Ну, это вид ценных бумаг, и в кодекс нам вогнали. Вот ничего, ни 1 запятой из общего учения о ценных бумагах, которые создал немецкий, точнее, швейцарский профессор Бруннер в конце 19 века к без доку.

392: Документарным ценным бумагам неприменимо. Вот совсем ничего, кроме слов, понимаете? А мы тут, тут тут назвали и назвали также как интеллектуальная собственность. Ну, собственность. Ну давайте мы, это же известная история. У нас высший арбитражный суд 10 лет.

393: 10 лет индицировала бездокументарные ценные бумаги, то есть запись в компьютере. Как её можно получить по виндикационному иску вместе с компьютером, что ли? Или на груди себе наколку сделать? Я владелец 50000 акций газпром.

394: Да ну, это же чушь. 10 лет эта чушь была у них в обзорах арбитражной практики, пока не они изобрели новый институт восстановления корпоративного контроля. Они же вот так вот я опять теперь возвращаюсь к этой.

395: В цифровой нашей экономике, значит, появились новые объекты, нематериальные, неосязаемые, какое они должны на нас оказать теперь влияние. Понимаете? Вот. И когда рассматриваешь искусственные интеллекты, цифровые права,

396: Сама по себе напрашивается вот эта идеология и аналогия с интеллектуальной собственностью. И, между прочим, 1, что приходит на ум. Если говорить серьёзно, смотрите результаты творческой деятельности, сидящие в голове у создателя переме.

397: Мещаются через границы, любые, абсолютно свободные. Никакая таможня их никогда не углядит. Когда товары переходят через границы, мы контролируем пошлины берём. Теперь вот американский президент вообще всех этими пошлинами застращал.

398: До смерти, а попробуйте брать пошлины с продуктов творческой деятельности. Вот, а как их охранять? А международными конвенциями, а это давно известно. И вот в этой сфере должны появиться международные конвенции.

399: Я понимаю, сейчас такое сложное у нас всегда сложное международное положение со времён моей молодости. Да, но, между прочим, подождите, а евразэс как? А ещё есть всякие объединения Казахстан, сколько я слышал, тоже развивает цифровую?

400: Экономику и Беларусь вроде бы и даже не хуже, чем мы. А может, и лучше. Вот международными конвенциями надо эти вопросы то решать, между прочим. А я беру вот проект, который вы объявили, а нам его Виктор Алексеевич.

401: Вайтон любезно разослал вот проект закона об искусственном интеллекте, там вообще ни слова о международных отношениях, ни слова, они его собираются в России регулировать по своему, в Казахстане по своему, а в белоруссии по своему.

402: Получится абсурд, абсурд, и больше ничего международные конвенции и другого пути нет. Я вот буквально вчера тут застал ещё круглый стол по телевидению этот Швыдкой вёл как раз об авторском праве там.

403: 70 лет срок действия какой? Внуки и правнуки кормятся под доходов по этим самым произведениям. Вот, ребята, это все, конечно, безобразие, но только опять конвенции международные есть. Вот вы понимаете? И мы в них участвуем, и деваться нам некуда, и мы

404: Ими связаны и даже по действующей конституции они впереди национального права идут, а там вот этот срок охраны. Ну давайте мы у себя его уменьшим и плюнем, извиняюсь за грубое слово, в эти международные конвенции, и что будет, ничего хорошего не будет.

405: Вот так вот давайте вот 1 мой тезис о международных конвенциях. Надо помнить вообще о международно правовом аспекте. Вот Абрам Исаакович Ярыш, который говорил об атомном праве, он, вообще говоря, в правильном направлении двигался, вот международно правовые аспекты.

406: Теперь 2. Дальше вот смотрите, как хорошо нам вот в этом интервью говорили об искусственном интеллекте, о том, что идёт не хочу. Это антеро антропоморфизация, вот очеловечение вот этих проблем, оно

407: Совершенно не нужно. И вот там очень хорошо в этом интервью показано, что искусственный интеллект, ну, конечно, это объект, а не субъект права. Ну о чем вы говорите, коллеги, конечно, это объект права. И, а как же сознание, а творчество там есть

408: Так, давайте мы всерьёз тогда поговорим об авторском праве, например.

409: Оно, безусловно, творчество охраняет, оно регулировать его не может творчество вообще процесс нерегулируемый, охраноспособный, но там тоже есть 2 аспекта какие аспект 1 автора надо признать таковым удовле.

410: Творить его, скажем так, амбиции, что именно он автор, вот он такой гениальный, такой умный, такой талантливый, отсюда идут личные неимущественные права. И автору, извините, надо кушать и во что-то одеваться и жить теплее, светлее.

411: Чтоб мухи не кусали, а это имущественные права, и никуда вы от этого не денетесь, и не случайно американцы до сих пор авторское право называют купи white, купи white право на воспроизведение ты воспроизводишь мой продукт.

412: Будь добр, во первых, спроси меня, во вторых, заплати. Ну, я могу тебе сказать, пользуйся бесплатно, но это если я скажу, ну извините, а вот этот 2 аспект мы начисто забыли. Вот мы очеловечиваем искусственный интеллект, это опять ходит какой-то робот у него

413: Сознание, он че то изобретает, картинки нам всякие показывает, музыку он сочиняет. Ребята, а вот об имущественной стороне дела вы забыли. Я хочу напомнить цивилистам все время напоминаю о том, что гражданское право

414: Имеет свой предмет. Это 1 лекция на 2 курсе имущественные отношения товарно денежные, то есть отношения собственников, имущества собственников имущества. Отсюда все идёт от того, что 2 собственника идёт.

415: Юридическое равенство и диспозитивность и все принципы гражданского права. Не надо об этом забывать. 2 собственника. Искусственный интеллект. У него какое имущество? Кто мне скажет? Никакого. Вот с этой точки зрения уже он для гра.

416: Гражданского права, объект, а не субъект. Более того, это объект. Раз он не подконтрольный человеку, значит, это типичный источник повышенной опасности, и ответственность его владельца должна строиться как независимая от вины. А я беру вот

417: Этот проект, статью 11, его по кафедрам разослали, вы легко увидите, и здесь все строится по принципу вины. Я не хочу его цитировать. А почему? А это совершенно ясно, почему компания разработчик не хочет отвечать, и пользователь не

418: Хочет отвечать независимо от вины. Ребят, ну о чем? Че вы мне мозги то пудрите? Уж извините, мы люди свои, мы все понимаем. Ну, вы не хотите отвечать? Вы хотите по принципу вины отвечать? Ага, за неконтролируемые объекты, результаты его деятельности. Вот, давай.

419: Скажем, в гражданском праве это источник повышенной опасности. Никакой это не собственник, потому что я с этого субъекта, извините, в кавычках получить 2 копеек не могу. Если он мне вред причинит, кто будет отвечать, то кто искусственный интеллект?

420: Что будет? Нет. Дальше 3. Пойдём. У нас появились автомобили без водителей, суда, без экипажей.

421: Значит, давайте опять все менять. Я помню эту историю. Друзья мои, давайте посмотрим на это с позиции гражданского права. Вот речь идёт о перевозке грузов и пассажиров. Значит, грузовладелец, ну, перевозчик несёт.

422: Ответственность за сохранность груза, презумпция его вины. Вот теперь, значит, у нас нет водителя, нету экипажа, а груз прибыл с недостачей мест. Так мне с кого получать недостачу, скажите мне, а?

423: Со страховой, оо, со страховой. А ничего, что страхование денег стоит. А вы знаете, что в связи с этим ормузским конфликтом сейчас в 5 раз оно выросло, морское страхование, а ллойд скоро вообще откажется страховать суда. Я не исключаю, что такое с искус.

424: Интеллектом. Если страховать, Бога ради, только у вас цена перевозки возрастёт в несколько раз, а соответственно, и цены на товар вырастут. А вы понимаете вот что я доказываю всем нашим любителям этих технических новшеств, коллеги дорогие.

425: Извините, вы сидите за компьютером, работаете? Да вы через 2 часа захотите водички глотнуть, часа через 3 4 бутерброд скушать, а некоторые че-нибудь горячее. Вы кое-как одеты, некоторые очень прилично сидите в помещении, где свет и тепло.

426: Так, это все, откуда берётся свет, что из розетки? Нет, ребята, его, оказывается, дают гэс, грэс и аэс, использующие уголь мазут и эти ядерные стержни. Если это аэс опа, оказывается, человек, то вот

427: Хочет кушать 3 раза в день и одеваться, и ещё в тепле находиться. И вот тут ваши эти самые интеллектуальные, все эти выдумки ему ничем не помогут. К сожалению, реальный продукт мы потребляем, значит, оборот вещей останется пока

428: Человек остаётся, пока он будет кушать, пусть 1 раз в день некоторые, ну да, известные святые там отшельники, они сухими кузнечиками питались, акридами в пустыне, но это не всем дано. Большинство хотят кушать, одеваться и в тепле.

429: Находиться. Ну это уже, извините, вполне реальные отношения. Это я к тому, что гражданское право, оборот товаров и право собственности, вот они остаются, они дополняются, появляется новый объект, нематериальный. Это правда.

430: Появляется новый правовой режим. Вот авторского права и патентного права, там уже не вещи отчуждаются, там права на вещи переходят, потому что идея сидит в голове у создателя. Вот это особый правовой режим. А теперь вот вернёмся к искусственному интеллекту.

431: Тут есть особый правовой режим или хотя бы его предпосылки. Вот, честно говоря, не вижу. Вот автобус, автомобиль, там без водителя. Меня интересует сохранность груза и здоровье пассажира. Кто будет за это отвечать? Что здесь искус?

432: Интеллект изменил нам. Ничего, ничего. Вы понимаете? Теперь мне эти самые смарт контракты начинают рассказывать. Вот он сам, он исполняет только договор купли продажи и тоже исполняет только до той поры, пока это нормаль.

433: Договор. А как только товар пришёл с недостачей и начинается, мне нужно акт составить о недостаче удостоверить её, доказать эту недостачу. Ну и как смарт контракт ваш тут начинает буксовать. Вот оставьте себе его.

434: Это не контракт, это автоматизированный способ исполнения обязательств, больше ничего и не надо тут гражданское законодательство ломать дополнили в 1 месте гк, что по договору сторон, может, там в некоторых видах договоров может быть автоматизиро.

435: Исполнение Бога ради, что это революция в праве нет, вот авторское право было революцией, патентное было, революцией, таких правовых режимов не было, были вечные права, были обязательные права, теперь интеллектуальные права появились.

436: Вот цифровых прав новых я в этом смысле пока не замечаю, но я опять не хочу нагонять, так сказать, тоску и говорить, что вот я не такой, я уж мракобес, я понимаю, что идёт развитие то, но вот вот без докумен.

437: Элементарные ценные бумаги, а это вот что. А вот это как раз новый объект, который никуда не ложится, но тут мы под влиянием экономистов наших просто бросились. Ну, это ценная бумага, да, никакая это не ценная бумага, возможно, ещё что-то появится.

438: Только я пока вот не вижу, покажите мне, где, но пока оно появится, я беру этот проект проект. Я Виктору алексеевичу вайманну тут написал, вот тут, в 13 статье, а тут 2 статьи касаются только гражданского права. Все остальное меня, честно говоря, не

439: Вот 11 ответственность субъектов, да, и 13. Вот особенности распоряжения правами на объекты интеллектуальной собственности. Они так назвали. Я последний пункт 13 читаю, не является нарушением авторских и патентных прав прав.

440: Обладатели, извлечение информации из объектов в рамках компьютерной обработки, трата та или обучение искусственного интеллекта. Так, значит, тут мне показывают сгенерированную искусственным интеллектом картинку. А ничего, что авторы

441: Этой картинки первоначальные разработчики взяли 2 картинки нормальные охраноспособные авторов не спросили, ничего им не заплатили, а запустили в эту программу и давай себе работай. И вот, а мы потом должны ломать голову.

442: А где тут субъект авторского права? Да здесь никакого права нет. Вы на правонарушении построили всю конструкцию на грубом нарушении авторских прав и потом хотите себе ещё каких-то прав. Причём права то эти нужны не искусственному интеллекту, а ком.

443: Компаниям, разработчикам или пользователям. Ну зачем вы опять нам морочите голову то искусственным интеллектом? Деньги за этим за всем стоят, деньги реальные. Опять собственник опять. Ну да, вот тут на круглом столе, услышал я, что если

444: Взять в компьютере любой саундтрек, извините за выражение, самых популярных песен, да, то из 100 песен 25 окажется сгенерированы искусственным интеллектом, значит, авторского права нет, ой, как хорошо, гонорары можно не платить, да и никому не спрашивать.

445: Да нет, ребята.

446: Вы сгенерировали то на базе известных мелодий, каких? Ведь сами то вы ничего не придумали. Поэтому вот в этом интервью, кстати, в 1 номере за 26 год посмотрите, там этот автор правильно сказал. Вот здесь написано безобразие в проекте закона в 13 статье.

447: Нам говорят, это не нарушение, пользуйтесь, не спрашивая, и без выплаты гонорара, это безобразие такое писать федеральный закон. А вот автор этого интервью сказал ребята, а известно, это давно уже принудительная лицензия, можно автора не спрашивать, но вы понимаете.

448: Что вы используете чужое произведение и платите ему хоть какой-то гонорар. Ой, это дорого, дорого. А вы получаете от рекламы и от прочих вещей доходы. Это ничего, я уж про налогообложение молчу. Это отдельная песня, как говорится, но эти

449: Доходы это как это что? Это искусственный интеллект. Искусственному интеллекту эти доходы не нужны, ему не нужна ни пища, ничего. Ему нужна. Между прочим, я уж напоследок ему нужна подпитка электричеством. Да, от розетки теперь

450: Уже появляются подсчёты. Ну, мы знаем с вами, сколько электроэнергии требует майнинг криптовалют. Да, почему? Поэтому майнинг этот осуществляют у нас в Красноярском крае и на северном кавказе. Странно, да, в Красноярском крае он дешёвый, а на северном

451: Кавказе принципиально не платят ни за энергию, ни за газ. Я это видел в третейском суде при рао ес аллах дал, они не платят принципиально за газ. Вот так, ребята. Но эти расходы то растут. Электричество то они потребляют чем дальше, тем больше видел я цифры.

452: Насчёт того, что этот искусственный интеллект хороший, потребляет энергию, уже сопоставимую с потребностями среднего города областного.

453: Теперь, значит, потребности в электричестве по мере развития искусственного интеллекта будут возрастать, а электричество берётся не из розетки, а опять уголь, опять мазут. Ну, ядерные стержни. Солнечная энергия че то не сильно помогает, значит,

454: А вот что творится с мазутом это сейчас все видят. И не исключено, что это же случится и с углём. И мы можем оказаться в такой странной ситуации, когда этот искусственный интеллект разовьётся, а мы будем при свечах. Ну, это неплохо. Пушкин при свечах сочинял.

455: Ничего и неплохо получалось, но электроэнергии может просто напросто не хватить. Вот подумайте про это. Поэтому я завершаю. Я извиняюсь очень, что я эмоционально. Вот. Но, коллеги, я призываю, смотрите, во первых, не надо его очеловечивать, иис.

456: Интеллект, конечно, это объект никакой это не интеллект. Главное слово, тут искусственный. Вот. Во вторых, мы должны на эти вещи смотреть юридически. Да, был такой замечательный Роман, уж не могу не напомнить студентам записки пикарской клуба там.

457: Я когда процесс Шёл, он говорил, выражайтесь юридически, выражайтесь юридически. Вот я хотел бы тоже юридически на эти вещи, мы не технарии, нас не волнуют вот эти процессы сами технические мы юристы с вами, мы должны им давать правовую

458: Оценку, а с этой точки зрения, вот с позиции гражданского права я пока не вижу здесь нового правового режима и необходимости в нём. Вот в авторском праве он появился, понимаете? Здесь пока не вижу, я бы его с удовольствием увидел, я вам подсказываю.

459: Возьмите бездокументарные ценные бумаги. Тоже самое существует только в цифровой среде. Потрогать нельзя. Ну дайте новый правовой режим. Какой новый режим? Это вид ценной бумаги. Вот и весь разговор, понимаете? Поэтому я не хочу сказать, что ничего

460: Не надо и всем, мы всем, всем довольны. Да нет, конечно, это было бы странно. Развитие идёт, но оно идёт не так просто. И для юристов особенно. И не надо чрезмерно увлекаться вот этим вот очеловечиванием. Спасибо большое за внимание. Извините за вре.

461: Время большое спасибо, Евгений Алексеевич. Очень интересно. Коллеги, давайте продолжим дискуссию. У нас ещё есть очень интересные доклады. Слово предоставляет

462: Артёму Александровичу геркину. У него тоже очень интересная тема в продолжении автономия высших учебных заведений. Пожалуйста, Артём Александрович. Уважаемая Наталья Владимировна, уважаемые коллеги, ну, Евгений Алексеевич так немного смутил тезис.

463: Не очеловечивание искусственного интеллекта, но в то же время, когда мы говорили об артефактах искусственного интеллекта. Ну, казалось, такое очеловечивание произошло. Он как нерадивый студент, да, который хочет казаться лучше, чем он есть, да, и на

464: На самом деле, как, наверное, первокурсник, который уже хочет, соответственно, показать, что он все может на самом деле, ну, мы сейчас находимся, конечно, на такой начальной стадии, и, соответственно, говорить о том, что, как у нас сформули,

465: Ированно в указе президента о развитии искусственного интеллекта, что искусственный интеллект это комплекс решений, позволяющих имитировать когнитивные функции человека и получать конкретные результаты, сопоставимые с результатом деятельности человека или превосходящие их, ну, коне.

466: Конечно, до там полноценной имитации или до сопоставления с результатами деятельности человека здесь ещё очень и очень далеко. Ну, для себя я сформулировал такой тезис, и, собственно говоря, он может показаться немного.

467: Футуристическим, что сегодняшний вопрос нашей конкурентоспособности это вопрос того, что

468: Образование и искусственный интеллект должны создать некое такое неразрывное единство, которое будет определять будущее нашей страны. Ну, мы привыкли, что образование это фундамент культуры, экономики, ну, в целом,

469: В широком смысле безопасности государства. Однако сегодня, ну, сам этот фундамент в свете собственно технологий искусственного интеллекта, он нуждается и перестраивается, и перестра

470: Сколько это сопоставимо по масштабу с индустриализацией. Соответственно, как мы знаем, что глобальные глобальные изменения, в частности, например, там, трудовым в трудовом праве произошли с индустриализацией, да, соответственно, скорее,

471: То глобальные изменения в праве произойдут и в связи с искусственным интеллектом. Ну, с точки зрения образования мы видим, что колоссальная нагрузка идёт на педагогов преподава.

472: Это прежде всего бюрократизация, это прежде всего дефицит индивидуального подхода к ученикам, это необходимость удержания внимания у современного цифрового.

473: Поколение. С другой стороны, мы видим то, что в бизнесе, в производстве, в государственном управлении, применение нейросетей искусственного интеллекта, оно развивается и, соответственно, меняется рынок труда, и мы не можем не учитывать эти факторы.

474: Ну, мы должны здесь не быть пассивными потребителями технологий. Мы должны понимать, как интегрировать искусственный интеллект в образовательный процесс, управление образованием, как, ну, некое системное реше.

475: Ну, коллеги, стоит уникальная задача, по сути дела, сделать университеты, ну, не просто местом, где передаются знания, а средой, где искусственный интеллект, во первых, берет на себя

476: Какие-то функции, ну которые, скажем так, субсидиарные, которые излишне просто нагружают преподавателя, педагога и в то же время

477: Путём искусственного интеллекта освободить преподавателей для главных вещей научных исследований, воспитательной работы, развитие критического мышления, наставничества и, соответственно, роль

478: Университетов. Роль высших учебных заведений в том, что как раз-таки этот искусственный интеллект подпитывать соответствующей интеллектуальной основой, ну, для дальнейшего соответствующего развития. Ну, ведущие российские вузы и зарубежные вузы уже пыта

479: Пытаются это раз в разных ипостасях интегрировать в деятельность студентов, преподавателей администрации вузов, но в то же время возникает, ну, большой ряд проблем, серьёзных проблем, и я бы их

480: Ну, кратко назвал и привёл бы, ну, интересные, как мне показалось, примеры кейсы этих проблем. Ну, во первых, проблема качества образования, проблема этики. То есть, это проблема генерации текстов, проблема

481: Соответственно, создание, присвоение студентами тех или иных работ, которые делает искусственный интеллект. Ну и здесь вот я такой курьёзный случай нашёл в стэнфорде.

482: Значит, преподаватель, ну, получал достаточно много работ, созданных искусственным интеллектом, и, соответственно, сделал искусственный интеллект, который бы выявлял работы, которые пишет искусственный интеллект. На что

483: Студенты создали 2 искусственный интеллект, который выявлял бы алгоритмы, которые, ну, закладывал преподаватель. Соответственно, в эти алгоритмы, на что преподаватель создал ещё 1 искусственный интеллект, который уже проводил дополнительную

484: Проверку этих вопросов. Ну, итогом стало то, что студенты наняли, ну, так скажем, пенсионера, исследователя, который просто на, на досуге, да, с опреде.

485: Определёнными, ну, так скажем, артефактами искусственного интеллекта создавал соответствующие научные произведения. И тут уже как бы, ну, произошёл ступор. Ну, кстати, это привело к тому, что после обсуждения

486: На, ну, я так понимаю, как учёном совете стэнфорда, они пришли к отказу от политики запрета искусственного интеллекта в сфере образования, и это тоже, ну, достаточно такое интересное, да, что требуется, требуется здесь очень здравый и

487: И тонкий подход. Ну, во вторых, проблема искусственного интеллекта это прежде всего, проблема неравенства. То есть, ну, хороший искусственный интеллект, это большие деньги, это большие затраты на его обучение. И здесь вопрос в том, что если мы говорим о том, что

488: Мы будем использовать искусственный интеллект в образовании, что мы будем его внедрять, то здесь возникает уже проблема государства, ну, государства, скорее всего, не университета о том, чтобы обеспечить для образовательных целей как раз-таки все, весь этот инструментарий и

489: Соответственно, дать вот это вот равенство возможностей в сфере образования. Ну и 3 проблема, она на самом деле очень поверхностная, но при этом глубокая, это проблема ошибок искусственного интеллекта, принятие искусств.

490: Интеллектом неверных решений. И здесь я бы выделил, ну, 2 таких относительно, ну, трагических, относительно как бы тревожащих ошибок видов.

491: Это чисто ошибки или это копирование заложенных стереотипов человеческого мышления, да? Ну, искусственный интеллект, обрабатываем массивы материалов и тоже приведу несколько, соответственно, интересных, ну, примеров.

492: Например, типичная ошибка и самая, наверное, большая ошибка. Это австралийский католический университет, значит, у них система соответствующая, ну, как оценки научной деятельности турни.

493: И она ошибочно обвинила 6000 студентов в, соответственно, неправильных результатах научной деятельности, ну и, соответственно, некоторые некоторых аспирантов.

494: Ну, соответственно, у некоторых аспирантов возникли проблемы в трудоустройстве. У некоторых проблемы с защитой некоторых студентов отчислили, это произошло все там в течение, ну, где-то около полугода. Пока поняли, что, ну, проблемы.

495: Это, оказывается, не в студентах аспирантах, а проблема в том, что просто ошибка была. Ну, справедливости ради пытались, пытались привлечь к ответственности разработчика искусственного интеллекта, но разработчики, видимо, грамотные были они сразу.

496: Disclaimer, что любой как бы результат искусственного интеллекта требует дополнительной проверки человеком, а вы вот, ну, 6000 человек не проверяли, и как бы, ну, ваши, соответственно, проблемы, ну, ещё интересный такой вид ошибки.

497: Это копирование заложенных стереотипов человеческих. Значит, в 1 из британских университетов внедрили искусственный интеллект для распределения, ну, так скажем, благ университетских, это грантов и

498: Соответственно, мест в кампусах, мест, в общежитиях на основе успешности академической успешности и потенциала студента ну, алгоритмы показали то, что возникла дискриминация, дискриминация по-географически.

499: Положению, то есть из рабочих районов. Соответственно, студентов, ну, перестали селить в общежитие. По сути дела, основано это было на том, что, соответственно, ну, человеком при формировании первичного вот этого пула, при обучении моде

500: Были загружены те решения, которые, ну, имели эту дискриминацию в основе, так что мы тут тоже, скажем так, виноваты, значит,

501: Понимать, что задача, наверное, стоит. Задача. Стоит не избегать искусственный интеллект, а готовить выпускников, которые, ну, не могут обойтись в хорошем смысле, без искусственного интеллекта, которые применяют это как, ну, рабочие.

502: Действующий инструмент и, соответственно, мы рискуем получить, ну, поколение.

503: Ну, скажем так, которая, которая будет сталкиваться на своей профессиональной деятельности с теми вещами, которые они не знают профессионально, а знают только в бытовом плане. Здесь, конечно, отрицать искусственный интеллект и профессиональ.

504: Его изучать, отрицать искусственный интеллект неправильно, важно его профессионально изучать. Ну, представляется, что государству следует решать все обозначенные задачи совместно с университетами и внедрение искусственного интеллекта в образовательную деятель

505: Должно сдерживаться автономия образовательных образовательного сообщества, университеты, факультеты, кафедры. Каждый в своём Роде должен самостоятельно разрабатывать свои подходы к искусственный Инте, искусственному интеллекту в своей сфере и обеспечи что

506: Обеспечивать высокое качество образования, ну и соблюдать, соответственно, права студентов и преподавателей. Невозможен единый подход в разных сферах образования. Ну, например,

507: Знаю конкретные случаи физики, например, физики. Вот кто фотоникой занимается мгу под руководством Федянина, они, соответственно, ну, значительную часть своей научной деятельности основывают на искусственном интеллекте, они обучили нейросеть.

508: Соответственно, свои своей методикой научных исследований загрузили все свои протоколы научных исследований за прошедшие 10 лет и, соответственно, на основе их подхода, на основе их методики.

509: Вот этих фотонных исследований, ну вот искусственный интеллект, ну, производит обработку, ну, огромного массива информации, который, собственно, ну, научному коллективу не одолеть, там, за 5, за 10, за 15 лет, да?

510: Искусственный интеллект как бы отрабатывает, отбрасывает сразу какие-то некорректные варианты, да, для проверки и даёт только как бы уже достаточно отобранные и релевантные результаты. Ну

511: И что ещё? Хочется сказать, что искусственный интеллект это не зло, это новые возможности для индивидуализации обучения, для академического творчества, в том числе преподавателей. Ну как положительные примеры это персона.

512: Автоматизированные тесты, автоматизированные, автоматизированно составленные тесты, автоматизированная проверка заданий, создание индивидуальных траекторий обучения. Ну, здесь тоже мне очень показался примечательным.

513: Опыт эмайти там введена система ai тьютер, суть которой в том, что в целом система анализирует все все данные.

514: Обучение студента, то есть все ошибки, которые бы он не совершил. Ну, например, да, как там пел Василий Владимирович витрянский, спроси меня про сервитуты, но если студент не понял, да, там, что такое сервитут, то, ну, на лекции, да, то, соответственно, ему показали кар,

515: Ну, с сервитутом не понял картинку, ему спели песенку, не понял песенку, соответственно, ему воспроизвели видео, да, то есть, ну, соответственно, пробелы.

516: Какие-то знаниях, да, пробелы, ну в том числе в качестве образования, они с помощью, конечно, конечно, да, то они соответствующим образом ликвидируются и на самом деле они достигли, ну, достаточно феномен

517: Результатов, значит, это 22, 23 год на 22% уменьшился отсев курсовой, ну, в 23 году по сравнению с 22 после применения вот этого тьютера. То есть когда

518: Система подсказывает, какие темы, ну, подлатать, да, где знания нужно, тоже достаточно достаточно интересная тема. Ну, при этом, несмотря на явную тенденцию к

519: Тому, чтобы автоно образовательные учреждения автономно определяли те масштабы, те принципы использования искусственного интеллекта. Ну, требуется, поскольку система нашего образования, она все-таки централизована, разработка рамочных нормативных актов

520: И организационных инструментов. То есть объяснение этих организационных инструментов, которые позволили бы интегрировать искусственный интеллект в образовательный процесс, при этом не утратив ключевых педагогических ценностей. Ну и остановился бы я на опреде

521: Несколько, ну, так скажем, проблем, которые бы требую, требовали бы вот стопроцентного, соответственно, регулирования государственного и сузили бы, ну, авто.

522: Учебных заведений. Ну, прежде всего, это проблема авторского права, искусственного интеллекта. Ну, то, о чем мы говорили и здесь, ну, по законопроекту, да, соответственно, у нас должен

523: Учитываться риск, ориентированный подход, учитываться практику правонарушений конкретного учебного заведения. Безусловно, на это требуется обратить особое внимание. Ну и, собственно, это то, что

524: Прописать, прописать механизм, механизм реализации тех или иных мер ответственности, которые предлагает искусственный интеллект, потому что, ну, опять-таки, мы видим, что, ну, зарубежной

525: Показывает, что проблем с этим много, когда искусственный интеллект непосредственно начинает принимать решения или предлагать решения по вопросам, соответственно, ну, так скажем, академическим научным вопросам, которые затрагивают судьбы, соответственно,

526: Студентов, преподавателей или исследователей.

527: Ну, таким образом, принцип автономии должен постоянно адаптироваться к изменяющимся общественным отношениям, в частности, к возможностям развития технологий государству необходимо установить пределы и правила использования искусственного интеллекта в сфере высшего образовании.

528: Ну, к слову говоря, мы, когда общались с Бондаренко, вот Наталья Владимировна, в курсе, тоже говорили, что, ну, в законопроекте изначально же были положения о, соответственно, обграничение искусственного интеллекта в сфере обра.

529: Образование, ну как в сфере здравоохранения, но потом они каким-то образом оттуда исчезли. Ну, надеемся, что это, соответственно, будет также реализовано. Спасибо за внимание.

530: Большое спасибо, Артём Александрович. Артём Александрович. У нас сейчас готовит кандидатскую диссертацию, которая как раз вот посвящена этим проблемам автономии высших учебных заведений в условиях реализации цифровизации искусственного интеллекта.

531: И я думаю, что будет очень интересное исследование. Мы предостав, да, я извиняюсь, я просто сейчас вынужден буду убежать, но вот напоследок не могу вот на замечание Евгения Алексеевича

532: Не отреагировать, не надо очеловечивать искусственный интеллект. Вот я лично знаю нескольких бабушек, которые с умными колонками разговаривают вместе борщ варят, там ещё что-то и мужиков, которые пьют с искусственным интеллектом. Знаете,

533: Вы знаете, я до сих пор под впечатлением, нам на 5 курсе тогда 5 лет учились в обязательном порядке, обязали ходить в институт сербского, там читали лекции, это. И мы там насмотрелись на этих людей, которые разговаривали.

534: С загробным миром без проблем было очень интересно. Кстати, прекрасные лекторы. Врач там была, доктор медицинских наук, я даже помню, воот показывал, все нормально, он нормальный человек, пока у него, раз там рычажок не соскочил, и Бац сверхценный.

535: Идея, а дальше с ним можно общаться. Это, в общем, тоже известно делириум тременс, белая горячка, да, а тут Булгаков говорил шизофрения, как и было сказано.

536: Коллеги, у нас осталось ещё 2 сообщения и с удовольствием предоставляю слово Максиму валерьевичу Воронину. Он у нас представитель кафедры цифрового права. Вот. Так что, Максим Валерьевич, пожалуйста, вам слово, уважаемый.

537: Коллеги, вот тему я поставил в этот раз вопросы правового регулирования, применения цифровых образовательных платформ с использованием искусственного интеллекта. Почему захотелось об этом поговорить на 1?

538: Из конференций я увидела определение вот цифровых образовательных платформ с использованием искусственного интеллекта как образовательный продукт, программно техническая система с алгоритмами искусственного интелл.

539: Кто являющейся системой, объединяющей участников процесса обучения и обеспечивающей доступ к информации, симуляциям и другим обучающим материалам. Вот я подумал уже.

540: Стали говорить о том, что мы применяем такие платформы и регулировать платформы с применением искусственного интеллекта, а постольку поскольку научный центр

541: Которым я являюсь директором, а наш декан научным руководителем является, занимается цифровой образовательной средой, то неизбежно нам придётся об этом говорить. И то, что вот Артём Александрович, сказал, я некоторые вещи

542: Конечно, в чем-то с ним согласен, в чем-то не совсем согласен. Так вот, когда я прочитала это определение, я задумалась, а как мы вообще регулируем искусственный интеллект в образовании в этом плане я согласен, что практически в законе у нас сегодня

543: Законе об образовании нет никакого регулирования цифровых образовательных платформ, вообще закон об образовании обходит цифровую тематику напрямую и отдаёт это подзаконному регули.

544: Но здесь мне хочется сказать комплимент Евгению алексеевичу, потому что я не, не мог тогда, на тот момент, когда готовил доклад. Вот.

545: Не мог это выразить. Так, послушав ваш доклад, Евгений Алексеевич, вот я как бы к чему понял. Дело в том, что мы не можем говорить о регулировании искусственного интеллекта в образовании, не привязав

546: Его к чему-то мы можем внедрять, использовать и применять образовательные платформы и образовательные продукты, в которых мы можем внедрять искусственный интеллект.

547: Или не внедрять, то есть сам по себе регулировать искусственный интеллект. Мы действительно, вот, выражаясь словами Евгения Алексеевича, мы будем регулировать пустоту, мы можем регулировать тогда, когда это опредмечено в цифровой платформе. Что касается

548: Ну вот тех 2 тезиса, который мне хотелось бы высказать, то, что мы уже применяем такие цифровые платформы с использованием искусственного интеллекта, и они уже отрегулированы в Российской Федерации.

549: В частности, на уровне школ мэш все прекрасно знают, если дети есть, и, ну или там внуки, они помогают найти задание, подсказать учителю, да, что задать библиотеку электронную.

550: Сопровождает различными подсказками. Есть негосударственные платформы. СберКласс использует алгоритмы искусственного интеллекта, разработана платформа ии препод, то есть новая российская платформа, которая предпо,

551: Полагает полностью персонализированное обучение на основе искусственного интеллекта. И что бы здесь мне хотелось сказать. Вот

552: Ведь когда мы говорим относительно образования, нужно смотреть на платформы и на процессы, которые образование сопровождает, а именно адаптив.

553: Обучение возможно благодаря искусственному интеллекту прокторинга, который, ну, в общем то, сегодня развивается, он возможен и при помощи технических средств, но при помощи искусственного интеллекта он становится лучше проверка текстов и оценка

554: Творческих работ, то, о чем рассказывал Артём Александрович. И здесь, ну, чтоб ваше мнение не, за не время не занимать, я не буду просто об этом перечислять. Так вот, я предлагаю обратить внимание на цифровые пла.

555: Формы и процессы, которые будут происходить. В чем же я не согласен с предыдущим докладчиком, тем, что, да, действительно, государство должно обратить внимание. Но мы докладчик Артём Александрович, говорит, надо

556: Так чтобы образовательная организация была автономна. Благодаря этому мы получим некую защиту от искусственного интеллекта и можем в профессиях разобраться. Но есть такой момент, то, что мы же с вами

557: Понимаем, что образование, оно влечёт государственную итоговую аттестацию, оно влечёт то, что мы даём квалификацию, если каждый вуз будет проявлять автономию по отношению проявления вот этих вот, собственно говоря,

558: Цифровых платформ и сервисов, то как мы будем проверять и как мы будем измерять, ну, уровень владения. Ну вот, собственно говоря,

559: Ну, профессионала нашего вот этим компетенциям, на мой взгляд, не надо эту автономию допускать. Здесь нужно все-таки сформировать стандарт применения этих образовательных платформ. Так вот, когда я начал смотреть

560: Где же отрегулирована эта платформа, я уже закончу, закончу тем, что она даже не в постановлении, не в распоряжении отрегулирована, а в неком предварительном национальном стандарте это было.

561: Сделано для врачей, для меди, ну, для медицинской сферы называется этот документ предварительный национальный стандарт Российской Федерации. Образовательные цифровые платформы, тренажёры с использованием искусственного интеллект.

562: Для получения практических знаний в области клинических дисциплин, и там фактически даётся определение искусственного интеллекта. И, соответственно, каким образом он должен применяться при

563: То этот предварительный стандарт введён с 1 января 24 года и действует до 1 января 27 года. Мне стало непонятно, да, то есть, во первых, на уровень стандарта, но ещё и предварительного, то есть никто окончательно не берет.

564: Вот эту ответственность, как же нам эту, в общем то, структуру сделать? И вот у нас прошла конференция на сайте наверняка вы видели новость. 26 марта была конференция в российс.

565: Академия образования международная. Было пленарное заседание и отдельная секция, посвящённая искусственному интеллекту, которая проводилась при участии Сенаторов и депутатов государственной думы. Вы знаете, вот, к сожалению, ушёл Андрей Александрович, он там был, мы тоже

566: За то, чтобы вузы регулировали и прописывали на уровне локальных нормативно правовых актов. Как применять. Но это ведь идёт такой момент. Мы должны понять, что если прописывают вузы, то

567: Это критерий качества организации обучения. Мы организуем обучение, но у нас есть 2, 2 сторона критерия качества того специалиста, которого мы получим уже ни для кого не секрет, то, что искусственный интеллект

568: Приводит к тому, что когнитивные способности молодого человека, они снижаются, да, то есть проходят, ну, в исследовательских центрах, которые занимаются, в общем то, мозгом человека.

569: Уже установлено то, что при частом использовании, может быть, они не снижаются. Я бы сказала, что когнитивные способности изменяются и в этом отношении надо очень чётко проводить вот, ну вот эту вот

570: Грань критерии качества организации обучения, то, что мы говорим, какие платформы вводить и от того цели образования, обучения, воспитания, которые преследует в целом образовательное законодательство таким образом,

571: Мы должны с вами понять то, что все-таки искусственный интеллект должен регулироваться через механизм регулирования образовательных платформ, то есть которые

572: Должны на каждом уровне образования определённым образом быть предусмотрены. Что касается разных моделей чисто образования. У нас сложилось 3 подхода в школе, у нас сегодня единое содержание, образ

573: Образование разработан стандарт и введено вот это единое содержание образования. Среднее профессиональное образование у нас регулируется через примерные программы, как это было? А высшее образование через основные образовательные программы.

574: Которые в инвариативной части может менять каждый вуз. Но ведь за образовательными программами идут способы их реализации. И когда мы говорим о способах реализации, вот здесь мы выбираем те платформы, которые мы будем использовать, в том числе

575: И платформа может предлагать преподаватель. Вот я здесь поставлю точку и думаю, что продолжу свою мысль в письменной форме. Спасибо большое. Большое. Спасибо, Максим Валерьевич, и мы предоставляем слово.

576: Ещё 1 нашему докладчику Наталья Валерьевна Щербак, доктор юридических наук, доцент кафедры гражданского права, специалист у нас в области авторского права. Пожалуйста, Наталья, коллеги, я буквально, знаете, я понимаю, что вы уже устали.

577: Вы давно, в общем, поэтому с учётом того, что вот я услышала, было очень интересно. И, ну, мы с 1 кафедры, с кафедрой гражданского права, и, конечно, точки зрения у нас во многом совпадают, но я хочу задать вам вопрос, если хотите, пусть он будет риторический, то есть не требующий

578: Ответа. А все-таки вот вы уверены в том, что технологии, цифровые новшества, они способны поменять сущность правовых явлений? Ну вот хорошо говорили о том, что вот цифровая форма появилась, но мы никогда не отождествляли объективную фор,

579: Форму выражения с материальным носителем в нашей системе координат по гражданскому кодексу 64 года и по закону об авторском праве, смежных правах объективная форма это и устная, и Письменная, и пространственно объёмная, и в том числе и цифровая ес.

580: У нас появляется цифровая форма выражения. Ну вот у нас появилось в пункте 2 статьи 12 70 новое правомочие в содержании исключительного права право на доведение до всеобщего сведения, когда любое лицо из любого места может получить доступ к результату интеллектуальной де.

581: Деятельности. Вот мы таким образом отреагировали на то, что у нас появилась, помимо аналоговой ещё другая цифровая электронная форма. Хорошо, давайте дальше посмотрим, как мы ещё отреагировали на вот эти цифровые новшества. Ну вот сейчас

582: Евгений Алексеевич говорил про принудительное лицензирование. У меня немножко такое сомнение с принудительным лицензированием связано. Почему эти сомнения? Ну, во первых, для нас это предел осуществления исключительного права на основании судебного решения, когда лицо не

583: Желает, да, там вот разрешить использование своего результата интеллектуальной деятельности, то лицо, которое желает, обращается с иском в суд и на основании судебного решения нам определяют условия, на которых осуществляется использование. У нас есть хороший институт коллек.

584: Эффективное управление авторскими и смежными правами. И у нас в смежных правах. Коллеги, вспомните, есть фонограммы. И вот когда исполнитель записывает фонограмму, это уже предполагается, что он разрешает использование 3 лицам, мы согласие не

585: Спрашиваем, а окупы собирают в его интересах вознаграждение и перечисляют ему. Поэтому, может быть, использовать уже хорошие, хорошо известные методики, ну просто взять, например, окуп и взять аккредитовать его. У нас нет лицензирования, у нас аккредитация вот prime.

586: Нительно там с использованием искусственного там интеллекта, с использованием там программ искусственного интеллекта. Поэтому вот у нас есть система расширенного представительства, которая позволяет вот этим окупа собирать вознаграждение даже с тех исполнителей, которые не заклю

587: Заключали договор с этой организацией по коллективному управлению. Евгений Алексеевич называл нам соглашение трикс там о торговых аспектах прав интеллектуальной собственности, которое было в качестве базы при вступлении в вто. Мы обязаны были при вступлении в вто. Несмотря на то, что соглашение было америка

588: Санкциями написано, как бы подписать и это соглашение, и мы взяли на себя обязательство отказать, отказаться от системы расширенного представительства, потому что много злоупотреблений и так далее. Но вот здесь Свво, нам как бы, на пользу в том смысле, что мы сказали, а раз вы сами нарушаете, то и мы не будем исполнять.

589: Свои обязательства. И поэтому у нас система расширенного представительства, она сохранилась, поэтому можем использовать вот эти механизмы системы расширенного представительства. Потом вот мы обсуждали сложный объект, да, вот диссертация успешно защищалась по цифровым платформам. Так, может быть, нам точечно внести изме,

590: Изменения в статью о сложных объектах, например. Ну, если не удаётся доказать, что цифровая платформа это, например, мультимедийный продукт, а вроде бы законодатель говорит о том, что перечень сложных объектов у нас является закрытым. Ну так давайте циф

591: Правовую платформу напишем и обоснуем. Это что это является сложным объектом интеллектуальной собственности, потому что там множество авторов, там и программа для в может быть и база данных, и торговый, и товарный знак, да, и какие-то там объекты авторского права. И у нас есть меха.

592: Механизм, который, а вот там за продюсером, за организатором создания, мы исключительное право есть модель, которая говорит, что комплекс весь прав по договору об отчуждении исключительного права, если иное не предусмотрено соглашением сторон, чтобы он нам не мешал, да.

593: Коммерциализацию и продвижение этой платформы. Поэтому вот как будто такое ощущение, что для цифрового кодекса ещё рановато или для там специального какого-то законодательства, потому что я сейчас тоже посмотрела эти нормы коллеги, но они во многом повто

594: Ссылаются на гражданский кодекс. То есть, ну а в чем тогда ваша специфика?

595: Цифровая форма, она и для нас форма смарт контракт. Ну, коллеги, ну хорошо, у нас конклюдентные действия. Мы галочку ставим и говорим о том, что мы выражаем волеизъявление через конклюдентные действия. То есть вы действительно считаете, что цифра способна в данной ситуации поменять?

596: Сущность правовых явлений и нам нужно что-то новое, которое выбивается из того, что у нас уже есть в частном праве. Да, у нас есть эти институты, но я предлагаю точечно, тогда давайте там что-то добавим сложные объекты, укажем в чем специфика именно цифровых

597: Платформы, виды цифровых платформ. Ну, чтобы вот менять принципы ответственности для профессиональных участников оборота, да, там, по, на, при, на основании вины. Ну, мне кажется, вот ещё мы не готовы, конечно, хорошо, знаете, то есть

598: Хотим обогнать, наверное, все другие страны, у которых пока, ну, может, не надо бежать впереди прогресса и посмотреть, как будут все-таки складываться отношения, пытаться их урегулировать, чем что-то такое придумывать непонятно что, а потом каждый раз там отменять.

599: Вносить изменения, отказываться от того, что потому что вот исходя из того проекта, там, конечно, очень много противоречий 4 части, в частности, гражданского кодекса. Поэтому я предлагаю, коллеги, вносить какие противоречия

600: Что 1? А, ну, 1 части, да, да, да, совершенно верно. Там, где принципы, да, заложены. Поэтому давайте аккуратно, поступательно, взвешенно. И тогда я думаю, что, в общем, результат будет очень хорошим. Спаси.

601: Спасибо. Можно реплику только, да, я согласен. Я только хотел сказать, что вопрос о принудительной лицензии это не моя идея. Это вот я ещё раз хотел напомнить коллегам прекрасное интервью. Вот сергея юрьевича Матвеева в 1 номере за 26 год.

602: Журнала законодательства, он там, мне что, очень понравилось, он специалист, кандидат технических наук, он не юрист, но он там очень чётко написал, что вот это вот использование объектов авторских прав сейчас в искусственном интеллекте это все сплошное правонарушение.

603: Отсюда он сделал своё предложение и на этом строить ещё и авторское право признавать авторское право за искусственным интеллектом невозможно, и не могу не сказать ещё раз. Комплимент Юлии сергеевне хотел сделать вот замечатель.

604: Была прекрасная диссертация у нас защищена вот на той неделе очень хорошая вот девочка. Фамилия у меня из головы выскочила, да, по цифровым платформам. Какая хорошая работа, все, и придраться то не к чему. Но она и показала, что ребят пока нам хватает.

605: Гражданского права, то, по моему, очень хорошая работа была. Молодец. Она просто спасибо, дорогие коллеги, пожалуйста, у нас докладчики выступили. Какие будут вопросы друг к другу? Может быть по кругу, может быть, как

606: Может быть у наших студентов есть вопросы к кому-то из докладчиков. Я просто хочу сказать ещё такую информацию. Вот, ну, центр, у нас цифровая образовательная среда. Мы что, попробовали сделать? Тут тестово сейчас гайды.

607: Выпускают по искусственному интеллекту, мы взяли 50 генеративных моделей, ну и студенты для того, чтобы посмотреть, как это, ну, будет действовать, пытались решать задачи юридические. Ну, у нас всего

608: Ну, фактически вышла такая история, то, что мы все равно упираемся в экспертность, и сегодня очень много различных теллеграм каналов, и все это обсуждают относительно формирования так называемых бечмарк.

609: Да, то есть, а какая, какая модель наиболее хорошая, вот из 50 моделей, которая получилась у нас в такой табличке, я просто предложила им сделать. Вот скоро будет готово, что

610: С нашей точки зрения, как бы актуально решает такую задачу, да, то есть функционал искусственного интеллекта. Если будет это интересно, мы готовы потом это предоставить, обсудить. То есть это то

611: Чем мы занимаемся недавно были в яндексе, то есть ходили в яндекс, смотрели, как они разрабатывают. Наш факультет уже применяет в образовательном процессе искусственный интеллект. Мы так или иначе пришли. Почему? Потому что

612: Есть у нас отдельные, мы гаранту учим. Гарант, есть продукт, который искра у них с искусственным интеллектом. Ну то есть мы учим этим сервисам. В яндекс ходили, соглашение подписывает юридический факультет и

613: Это нейро юрист, которому дадут доступ тоже в образовательный процесс. Кафедра будет, ну, показывать эти сервисы, поэтому мы должны хотя бы об этом знать с точки зрения уже не регулирования, а с точки зрения то, что

614: Это сервис. Средства уже используются нашими студентами. Ну и, конечно, вот собираемся посетить, ну, Сбер, то есть с нашим научным центром в июне, если хотите, присоединяйтесь. То есть с разработчиками пообщать.

615: Вот такое дополнение хотела сказать можно, коллеги, у меня всего навсего реплика 1, потому что мне очень понравилась вот мысль по поводу устной сдачи экзаменов ещё задолго до всяких искусственных интеллектов. Я уже лет 20 принимаю экзамены только в устной форме, без

616: Подготовки, потому что мне главное, что в головах осталось, у них после года нет. А в качестве кон примера могу прийти к нам. Поступал в аспирантуру 1 юноша, не с факультета, как с другого. Ну и я его в конце поспрашивал ну а талли то, знаете, это Лев Семёнов.

617: Читали основоположник трудового? Ну, конечно, чемпион мира по шахматам. Где этот мальчик сейчас, я не знаю.

618: Так, извините, из трудового права, из трудового права. Вот. И вот на вашей защите вашей аспирантки этот вопрос задавался у нас пока я не хочу. Время уже много, но это тоже отдельная тема. Как-то человек не очень звучит.

619: Как вот субъект трудовых отношений, его связи с искусственным интеллектом там и так далее. Потому что вот есть много всяких механизмов, как искусственный интеллект помогает работодателю отбирать работников. Так вот там программы специально задуманы, которые дискриминируют

620: Женщин. Вот так составлена программа, что на 1 взгляд непонятно, но по постановке вопроса там спрятана эта идея, чтобы женщин на работу во 2 очередь брать. Это тоже про заслуги в кавычках искусственного

621: А вот сейчас, сейчас, в развитие Александра михайловича реплику, вот, Александр Михайлович вас не смущает? Меня, например, давно смущает, что вот этот искусственный интеллект нам пытаются в юридическую сферу.

622: Навязать вот в авторское право, а вот трудящиеся, которые работают на стройках у нас в строительстве, да, да. Которые по-русски, как правило, не говорят, че они там понимают, это нам остаётся только думать, догадываться о них.

623: А вот сейчас у нас уже начинаются разговоры. Вы понимаете, проблема миграции. Мы только начали её регулировать. Тут нам строительный бизнес говорит, стойте, стойте, нам рабочей силы не хватает. Давайте не будем ограничивать миграцию, пусть едут к нам. У нас.

624: Проблем то других нет, пусть они нам побольше их создают. Так вопрос то у меня как вот насчёт того, чтобы этот искусственный интеллект заменил бы рабочих на стройке, а не юристов с юристами пока проблем нету. А вот в строительстве это наш сейчас драйвер экономики наш

625: Очередной, вот там вы не хотите поработать вместо вот этих, которых там наши органы выезжают и проверяют роботы, могут роботы, роботы могут заменить этих людей, а интеллект никак нет. Интеллект вам, извините меня, бетон не будет мешать бетон.

626: Не будет мешать, но есть реальные. Думаю, что там есть, там есть почва, у них для работы, Евгений Алексеевич. Есть реальные программные комплексы, которые заменяют стройнадзор. То есть, вот эти вот, ну, бриг, бригадиры, прорабы, они вполне сейчас рабо.

627: На современных стройках еды уже видно, как заменяют они, ну, трудящихся на этих вот стройках, на монотонных операциях. Очевидно, они

628: Наталья Владимировна, я вот 1 только реплику небольшую я, естественно, поддерживаю, прежде всего мэтра нашего, да 1 из краеугольных.

629: Создавших гражданский кодекс, и я непосредственно также участвовал в этом процессе, да, в определённой там рабочей группе, связанной с вопросами возникновения возни.

630: Новение банковского права и стремлением там группы депутатов, они продолжают заседать вот во что бы то ни стало слепить кодекс, создать банковский кодекс. Ну вот я там

631: Выступал и высказал такое мнение, обычное для нашей среды, о том, что если, если нет достаточного массива норм, которые регулируют

632: Отдельные моменты там наиболее существенные, то не приходится говорить о создании какого-то вразумительного кодифицированного системного образования, правового, а вот

633: Ещё к тому, Евгений Алексеевич, к тому, что ты говорил, вот там относительно вечного права. Ну, я тебе уже говорил неоднократно, да, что я отрицаю совершенно вот теорию возникновения права.

634: Вообще, да, и я не единственный в этом отношении, но у меня есть и соответствующая аргументация в качестве абсолютной категории, то есть философской категории, которая

635: Выражает универсальные, фундаментальные закономерности в человеческом обществе, причём с использованием, конечно, всех вопросов, которые касаются развития сознания психоло.

636: Логические категории, которые входят и развитие интеллекта и так далее. То есть достаточно большой круг. Я доказываю о том, что 1 фундаментальным отношением было отношение собственно,

637: И эти отношения собственности, они и представляют собой пирамиду, то есть присвоение, что и не надо спорить, ты же не студент бакалавр.

638: Магистратуры мой, да, я просто напоминаю, да, Евгению алексеевичу, что, что я не говорю о форме, вообще говоря, ещё юридическая форма. Вот, поэтому.

639: Поэтому вот я, Константин Дмитриевич, абсолютно согласен. Я хочу добавить, да, к этой реплике однажды меня пригласили на кафедру вот, корпоративного права, ну,

640: Не просто на кафедру, а они проводили как раз вот вопросы новейших там технологий, их выражение в праве. И я там тоже присутствовал и сплошь, и рядом сплошь и рядом.

641: Выдвигали в качестве в качестве лозунга о том, что мы вступили в постиндустриальное общество, да? Ну, это вот знаменитый бел, да, вот, который созда,

642: Эту самую теорию. И вся наша, вся наша политика и всякое прочее. Но прежде всего, там политики с умным видом, с трибун, там заявляли о том, что мы вот там вступили

643: Мы там создаём искусственный интеллект и так далее. Ну, я вышел, жень, я вышел, да, и говорю, наверное, этот был, был не в цифровых джинсах, да, не в цифровых.

644: Там, в штанах и пиджаке, да, наверное, он забыл о том, что машины, индустриальная деятельность расширяется. Другое дело, что здесь и здесь. Я сказал, что я рас.

645: Рассматриваю это в качестве 5 промышленной революции, когда уже между человеком выступает уже начало искусственного интеллекта, да, перед этим it компьютеры там и так далее. Вот, и

646: Я говорю, человечество показывает, что оно увеличивает создание объектов потребления в различных сферах, и они носят материально вещественный характер в качестве

647: Вот основа вечного права, поэтому, видишь, я просто иллюстрирую твою вот позицию здесь, вот в этом отношении. Вот, и надеюсь, что разум. Спасибо. Спасибо большое.

648: Я только тоже маленькую реплику, чтобы не сложилось впечатление такое, что мы вот только имуществом и занимаемся. Коллеги, вот мы бы хотели о сознании напомнить. Я вот только что прочитал, сейчас читал лекцию там по договорам займа и кредита. И вот вспомнил.

649: Историю. Это средневековая известная сказка. Вот говорил, да, когда 1 злой волшебник, значит, человеку вместо сердца вложил камень и потом разрешил заниматься всякой деятельностью. Вот, ну, кредиты он давал взаймы.

650: Щиком был, и он давал кредиты и разбогател. И вы понимаете, эта легенда гласит, под какой процент он давал кредиты под 10% Годовых. Это мог делать только человек с каменным сердцем по средневековым представлениям.

651: А теперь вы к нам вспомните, у нас это льготная ипотека, льготная. 10% это только человек с каменным. Я к тому, что вот как нравы упали, вот в средние века, это казалось чудовищным. Как это 10% Годовых. Вы что?

652: А ничего, сейчас под 300, под 500% микрозаймы эти берут. То есть я к тому все-таки вот право.