0: Здравствуйте, мои уважаемые любимые кадровики. Я очень ценю вот эту профессию. Ценю людей, которые за небольшую зарплату ведут такую тяжёлую работу. И стараюсь действительно уже

1: Почти 35 лет, как-то вам помочь всеми, так сказать, возможными силами и выступлениями, и работой в госдуме, в комитете по труду, другой какой-то деятельностью. И поэтому тоже вот хочу сказать, что хочется об

2: Объединить наши усилия и действительно, может быть, с помощью вот нашей общественной такой силы обращаться в тот же комитет по труду госдумы, потому что, знаете, вот когда приходишь иногда на парламентские слушания, вот я

3: Была на парламентских слушаниях в январе прошлого года, когда впервые обсуждался вопрос об электронной трудовой книжке, электронном кадровом делопроизводстве. И когда начинаешь говорить, что вот это неправильно, это плохо, мне говорят, ну че вы все ворчите?

4: Валентина Ивановна, ну народ не жалуется, понимаете, кадровики не пишут ничего в госдуму, все довольны, вы че то все ходите там, че то это понимаете, а ходить действительно приходится, потому что многие вопросы не решены в нашей

5: Стране решены плохо в нашей стране и приходится действительно вот что-то делать для их исправления. Я вот приведу маленький пример. Не потому, что я хочу похвалиться, а просто чтобы вы понимали, в каком направлении мы действуем и

6: Если вы подключитесь, вот вступите в ассоциацию и будете нашими помощниками, это будет замечательно. Вот Ровно 10 лет специалисты той организации, в которой я работаю уже почти 20 лет, это российский гос.

7: Государственный университет правосудия. При верховном суде у нас повышают квалификацию судей. Вот каждый неделю 120 судей. Вот также сидят передо мной на занятиях. Верховный суд тоже повышает у нас квалификацию. И вот мы

8: Боролись почти 10 лет в государственной думе за то, чтобы совместителю платили по больничному. Вот сейчас это кажется, о, че то все это, да. А вы знаете, вот 10 лет с 96

9: По 2006 год только с 2007 стали платить по больничному совместителю, причём отчисления делали, а по больничному не платили. То есть вот народ, ну просто нагло, вот, как говорится, дурили с этими выплатами и пом,

10: Тогда в госдуме была такая Любовь слиска. Вот она нам говорила, вы что, ненормальный больничный 1, он 1, и как его можно показать в 2 местах? Вот я ей в ответ говорила, вы знаете, у меня 2 обра.

11: Образование юридическое, документоведческое. И как документовед. Я вам хочу сказать, а что такое больничный? Это Клочок бумаги и больше ничего. Почему он 1? Почему нельзя выписать 2, 3 и так далее? Ну, потом, когда

12: Удалось, как говорится, победить, и мы потом смеялись и говорили, ну, слава Богу, не одни слиски в госдуме заседают, да, и хоть что-то вот удалось пробить сейчас, знаете, вот что на днях увидела, просто не могу удержаться. Вот я уже 2 года почти

13: Борюсь за то, чтобы отменили медосмотры людям, работающим за компьютером Кола нет, мне нужен пустой медосмотры по больнич, медосмотры.

14: Которые проходят из за того, что люди работают за компьютером более 50% рабочего времени. Вот скажите, вы работаете за компьютером? За каким? Вот за плоским или вот с такой штукой, с электро, с электронной лучевой трубкой?

15: У вас спецоценка прошла? Да, у вас какой класс условий труда? 2? А с какого перепугу при двойке мы должны проходить предварительные периодические медосмотры, которые проводятся за счёт средств работодателя между про

16: В общем, эти деньги можно было бы пустить на вашу зарплату и на ваши премии. Вот министерство труда, например, в 17 году на официальный запрос дало ответ. Неважно, какие там условия труда есть. Компьютер нужен мне.

17: Медосмотр? Неправда, неправда. Компьютер сам по себе не влечёт медосмотр. Медосмотр влечёт электромагнитное излучение от компьютера, а его даёт электронно лучевая трубка. У кого стоит старый компьютер, тому нужен медосмотр.

18: У кого жидкокристаллический тому не нужен. Вы знаете, что увидела на днях проект начали разрабатывать закона об отмене медосмотров тем, кто работает за компьютером. Если вредности нет. Че осматриваться, то нет мед.

19: Осмотр, конечно, сам по себе, может, и неплохо, но это же деньги, деньги работодателя, которые он мог бы потратить на что-то другое. И вот приходится годами что-то объяснять и пробивать сейчас. Вот почему я очень рада, что мы собрались, хотя и

20: В силу загруженности на очень небольшое время я постараюсь, конечно, хотя бы бегло по всем вопросикам пройтись, но чего хотелось бы и от сегодняшней встречи, и от будущей, может быть, работы. Действительно, вот в рамках ассоциации, потому что никто

21: Вот так рядовых простых кадровиков никогда не объединял в нашей стране. Ну, есть вот клубы, да, ну, хотелось бы как-то эту работу поставить на более серьёзную такую основу, и научную, и практическую.

22: Национальный союз кадровиков сейчас просто название имеет, абсолютно не работает, да и раньше он в основном с руководящим составом работал, а кадровики в результате, ну вот я считаю, страдают в своей деятельности. Почему? Потому что

23: Вы часто просто не знаете, на кого ориентироваться, вот кого слушать, кому верить, потому что вот приходят, говорят, господи, вот я в этой статье прочитала вот так вы говорите, вот так я вот слышала другого лектора, он говорит, вот так.

24: Как мне в результате работать? Более того, вы знаете, у нас постоянно стали возникать различные афёры вокруг вашей деятельности. Недавно совсем мы пережили крупную афёру.

25: Профстандартами. Это было просто безобразие. Вы знаете, вот я даже в госдуме по этому поводу выступала, потому что и вот та же Ельцова, которую тут упоминали, она заместитель министра труда Топилина сказала, да, у нас есть нечестные преподаватели и не

26: Честные учебные центры, которые запугивают кадровиков тем, что за профстандарт спасибо mary будут миллионные штрафы, это все вранье, никаких штрафов, я всегда говорила не надо ничего бояться, Ника.

27: Штрафов не будет. Вот в результате, понимаете. Но в семинарах уже поучаствовали деньги, уже работодатель заплатил неизвестно за что. Сейчас разворачивается 2 афёра очень активно с электронным документооборотом.

28: Вот мне пишут кадровики, с которыми я давно общаюсь, у которых есть мои координаты. Ой, Валентина Ивановна, мне директор поручил с 1 марта перейти полностью на электронный документооборот и электронную трудовую книжку. Я пишу, с какого, откуда вы это взяли.

29: А вот я прочитала там какой-то семинар, и преподаватели говорят, что все уже нельзя вести на бумаге, но очередная афёра. У нас есть с вами вопрос по электронному документообороту. Я вас сориентирую, чтобы вы спокойно, так сказать,

30: Знали, что вас ждёт, ничего не боялись, потому что на этом фоне идёт дикое запугивание. Вот я приехала в Пензу, например, ну все-таки так, немножко глубинка собралось. 450 кадровиков, потому что я там не была некоторое время. Вот пришли и

31: Они прям вот 1 вопрос, правда, скоро кадровиков не будет, да, вот правда, у нас тут вообще в Пензе это самое, какая-то вот что мы уже в ужасе ищем себе работу, кто на парикмахера пошёл учиться, кто куда. Я говорю, вы с чего это взяли то? А вот

32: Вот электронный будет документооборот. Ну, вы знаете, подлило масло в огонь. Министерство финансов, которое 2 года назад заявило скоро бухгалтеров не будет, скоро бухгалтеров не будет, потому что все автоматизировано и бухгалтер нам не нужен.

33: Ну, вы знаете, если бухгалтеров не будет, я лично буду очень рада, потому что бухгалтеры командуют кадровиками совершенно по наглому, непонятно из за чего, ничего не понимая, в трудовом кодексе ходят, значит, к директору, там че то на кадровика перёк.

34: Выкладывают какие-то свои работы там по отчётности там и так далее. Я хочу, чтобы вы понимали, не надо сравнивать вас с какими-то бухгалтерами, которые сидят с цифрами и бумагами. Ваша работа не с бумагами, ваша работа с людьми.

35: И пока есть хоть 1 директор, будет всегда при нём кадровик однозначно. И, между прочим, кадровик увольняется последним всегда. Да, вот вчера мне привели пример, что ликвидируют 1 организацию, которая создана в аэропорту Домодедово, и кадровик говорит,

36: Валентина Ивановна, вот я сначала всех должна уволить, да, потом сама уволиться. Последняя, да, и, ну вот, то есть, понимаете, покидает, как капитан кадровик последним. И директора ведь надо уволить тоже, между прочим, а потом уже самому кадровику. Ну вот.

37: В связи с этим и хочется, чтобы у вас были какие-то надёжные вот источники информации, потому что у нас и чиновничество. Знаете, вот когда год назад впервые встал вопрос об электронном документообороте, ну вы себе не представляете, что было в госдуме. Встал.

38: Чиновник минтруда, такой молодой парень, там до 30 лет сказал все устарело, абсолютно все устарело в кадровом делопроизводстве. А вы знаете, так смешно получилось. Вот сижу я. С 1 стороны, сидит судья конституционного суда, приехал из Питера, с другой, значит, судья верхо.

39: Суда и ещё 2 женщины из института законодательства, которые пишут и изменяют трудовой кодекс. И все. Мы, конечно, уже, к сожалению, не юные. И вот он так вот на нас посмотрел, вот прям на нашу группу, говорит 1 старьё в кадровом делопроизводстве.

40: Вот так вот на нас. И вы знаете, это было настолько смешно, что даже было не обидно. И вот он сказал, все, надо отменить приказы по личному составу, отменить трудовую книжку, отменить карточку, т. 2. Отменить личное дело, отменить труд.

41: Трудовой договор в электронном виде. У каждого в телефоне все. Больше никакого делопроизводства не надо. Понимаете? Вот пришлось говорить, вы знаете, а мы не можем отменить трудовую книжку. Пото

42: Потому что отмена трудовой книжки противоречит трудовому кодексу дорогой чиновник, почитай статью 195 со значком 1 понятие квалификации, уровень знаний, умений, практических навыков и опыт работы, а опыт работы в каком документе?

43: Отражается в трудовой книжке. Ну, не нравятся слова. Трудовая книжка. Ну, замени. Вон сейчас в новом проекте написали сведения о трудовой деятельности работника. Это вместо трудовой книжки предлагают такое словосочетание вместо 2 слов 4. Ну.

44: Короче, поговорим ещё сегодня чуть чуть подробнее. Просто, знаете, вот народ абсолютно не владеет. Для чего этот документ, какая его природа? Все вот в электронном виде, когда я спросила, а юридическая значимость и юридичес

45: Сила электронного документа, как вами воспринимается? Мне сказали, че такое, говорите, какие-то слова, то что это за слова такие юридическая значимость, какая-то юридическая сила. Потом мы к этому вернёмся. Я вам покажу тоже сейчас уже по другому запел совершенно минтруд.

46: Другими словами, стали говорить, а в январе прошлого года прямо вот сказали, вы вообще там все старьё, все, что вы там предлагаете, все не то вот вашу сталинскую книжку сказали мне, я говорю, вы знаете, я, конечно, не юная, но причём тут

47: Сталинская книжка. Вы вообще какого мнения о моём возрасте? Вот. И, между прочим, я сказала, что книжку ввёл не сталин, книжку ввёл, ввёл ленин в 1919 году. Ну, не знают вообще ничего. Ладно.

48: До электронки дойдём. Давайте сейчас быстренько пробежимся, потому что я понимаю, вы пришли на определённую тему, у нас куча всяких непоняток. Вот знаете, что самое обидное, вот иногда происходят изменения, которые действительно назрели.

49: Но их вот так описывают в законе. Вот кинули какую-то норму, и че с ней делать? И народ сидит враскоряку, и вот месяцы идут, никаких пояснений нет. Сейчас вы набьёте шишек, сейчас будут штрафы со стороны трудовой инспекции и только потом нам

50: Напишет какое-нибудь письмишко, как это правильно надо применять. Ну с чего мы с вами начнём? Начнём, конечно, с очень грустной темы, которая связана с пенсионной реформой. Тут даже говорить нечего, никакой радости от той

51: Увеличения пенсионного возраста нет. Единственное, что я могу сказать даже в нашем правительстве, которое не всегда заслуживает, вот, как говорится, полной похвалы там, да, даже там нашлись люди, которые в конце мая прошлого года, когда женщин

52: Было предложено тоже сделать 65 лет, возраст пенсионный все-таки выступили против, и Медведев вынужден был прервать заседание, перенести его на 7 июня там предложили женщинам сделать возраст 60.

53: 3 года. Ну а потом уже Путин 29 августа внёс свои поправки, 12 поправок. И там наконец то все-таки сказали, что женщинам 60 лет, но я не о пенсии сейчас, потому что это немножко другая тема.

54: Мы сейчас в эту тему уходить не можем. Это надо специальный семинар. Я про то, что связано с этой реформой. Вот чисто в кадровом плане делопроизводственном, потому что, вы знаете, пенсия.

55: Это не трудовой кодекс. Вот я работаю на кафедре, которая называется кафедра трудового права и права социального обеспечения. Вот социальное обеспечение, это другая отрасль права, это

56: Юристы, пенсионщики должны вот по хорошему читать вам тему, связанную с пенсиями. Поэтому мы сейчас будем говорить не о пенсиях. Мы будем говорить о том, что связано с этими изменениями, с этими изменениями связано понятие предпенсионный.

57: Возраст. А вот это уже ваша область, потому что это касается уже трудовых отношений. Значит, в связи с тем, что никому не хочется народ возрастной держать на

58: Работе женщин до 60 лет, мужчин до 65 лет. Ну вот попыталось наше руководство страны как-то защитить эту прослойку населения, потому что сейчас, пока ещё на льготных условиях, люди будут выходить на пенсию. Ну же

59: Женщины там с прибавлением сначала по полгода, вот в течение 19, 20, потом там дальше по году до 28 года у нас будет постепенный переход в 28 году только женщина пойдёт в 60 лет на пенсию впервые.

60: Но дело в том, что вот этот предпенсионный возраст, действительно, это большая проблема и для самого человека, и для руководства организации, и для вас, кадровиков, значит, что в связи с этим, вы должны знать, появилась

61: Новая статья в уголовном кодексе не в трудовом, AVUGOLOVNOM144 точка 1 144 точка 1 есть у вас в вашем раздаточном материале? Да, значит, в чем её суть?

62: Руководителя будут привлекать к уголовной ответственности не к административной, а к уголовной. За нарушение прав работников предпенсионного возраста. Здесь даётся определение, что такое предпенсионный возраст до 5 лет перед

63: Пенсии, то есть 5 с половиной лет до пенсии, это не предпенсионный возраст, да, 5 лет и 1 неделя это не предпенсионный возраст. Вот 5 лет и дальше меньше, да, там 4 с половиной и так далее.

64: Речь идёт о том, что если к вам пытается поступить человек предпенсионного возраста или вы хотите уволить такого человека, то здесь будет особый контроль. Не нарушили ли вы его?

65: Права. Вдруг вы необоснованно отказали в приёме на работу или необоснованно его уволили. Вот, казалось бы, ну, закон чётко говорит, только необоснованно, нельзя отказывать обосно.

66: Можно отказать, например, пришёл человек предпенсионного возраста, когда-то там техникум какой-то закончил технолог, а хочет работать инженером, а у нас есть профстандарт на инженеры, там требуется высшее образование, мы ему отказываем обоснованно.

67: Обоснованно, да, ссылаемся на профстандарт, там и так далее увольнение. Вот приведу вам пример, допустим, мы сокращаем какой-то отдел, полностью сокращаем отдел, вот весь отдел, это называется сокращение шта.

68: Не численности, а штатов. И там есть человек предпенсионного возраста, а у нас нет ни 1 вакансии. Ну, ни 1, и мы каждому пишем вакансии нет, поэтому вы будете вот уволены там и так далее. В день увольнения опять говорим,

69: Вакансий нет. Вот распишитесь, вакансии нет. Посмотрите, что происходит в нашей стране в ноябре. Вот я была 8 ноября в Красноярске пришла женщина, ваша коллега кадровик, говорит Валентина Ивановна, нас пытаются оштрафовать, мы сократили

70: Дел в конце октября там был мужчина предпенсионного возраста. Нас пытаются за это оштрафовать. Вот по этой статье. Ну, здесь высокий штраф, уголовная ответственность в виде очень высокого штрафа. Это потрясающе.

71: Как вас пытаются оштрафовать? У нас эта статья начинает действовать с 1 января 19 года. Ещё закон не действует. Уже трудовая инспекция, услышав, что это сказал Путин, побежала вперёд. Паровоза уже в ноябре пыталась оштрафовать. Как же

72: Путин сказал ну че Путин сказал, у нас закон действует с 1 января 19 года. Это во первых, во вторых, разве не обоснованно его увольняют этого предпенсионного, разве не обоснованно, абсолютно обоснованно?

73: Сокращают весь отдел и нет вакансий. Какое тут нарушение то, за что штрафуют то вот трудовая инспекция. Вот я уже проехала по нескольким регионам. Говорят, не, не, не, вы вообще не трогайте людей предпенсионного возраста, извини.

74: Извините, пожалуйста, так в законе не написано. А если он прогуливает? А если он опаздывает? А если он пьяный валяется, мы че не можем его уволить? Потому что у него предпенсионный возраст? Нет, извините, в законе не так написано необоснованное увольнение.

75: Необоснованный отказ, что понимается под необоснованным когда мы из за возраста отказываем, говорим ты старый, мы тебя не примем, и когда мы из за возраста выгоняем вот это необоснованно, а по деловым качествам отказать, пожалуй.

76: А сократить, если нет вакансии, ничего пожалуйста, а уволить его, например, по пункту 5 части 1 81 неоднократное неисполнение должностных обязанностей без уважительных причин, если работник имеет дисциплинарное взы.

77: Почему мы не можем его уволить, то если мы ещё начнём всех людей предпенсионного возраста, плохо работающих, да, вот в другую крайность впадём, как бы ты не работал, тебя нельзя трогать. Нет, извините, у нас уже есть.

78: Большая прослойка работников, которых мы не можем трогать, это беременные женщины. Беременная женщина может опаздывать, прогуливать, пьяная валяться. Её нельзя уволить. Сейчас давайте сюда присоединим предпенсионный возраст. И кого?

79: Мы будем увольнять молодых здоровых работяг, которые не подпадают под льготную категорию. Вот это 1 дурь и крайность, которую я уже выявила в нашей трудовой инспекции. Я ничего не хочу сказать плохого о трудовой инспекции, она часто делает большую

80: Положительную работу, но если что-то делается неправильно, об этом тоже хочется сказать. Обратите внимание, у вас в раздаточном материале указано распоряжение правительства, которое действует с 30 декабря, прошло

81: Года и есть постановление правительства от 30 декабря 18 года. Эти документы, они просто у вас названы, естественно, они не распечатаны полностью довольно большие по объёму документы. Это то, что

82: Реально правительство начинает делать для людей предпенсионного возраста. Это обучение, это повышение квалификации, это попытка адаптировать людей предпенсионного возраста в нашу современную жизнь, потому что, к сожалению,

83: Да, далеко не каждый человек старшего возраста действительно может сейчас работать по современным технологиям. Вот в электронной среде, там и так далее. Вот это нормально совершенно, что люди могут переобучаться, люди могут осваивать

84: То профессии современные. Если это возможно, пожалуйста, вы с этими документами ознакомьтесь. Так что делать с сотрудниками, если они, физически не могу.

85: Физически не могут работать. Значит, я вам скажу так, я всегда считаю, что помимо, так сказать, трудового кодекса есть ещё что-то выше, да, совесть ваша должна быть чиста. У кадровика тоже есть и дети, и все, чтобы вас никто не проклинал.

86: Из работников, которых вы сократили. Вот надо действовать честно, порядочно, по-человечески и по-христиански, или не знаю, там или по-мусульмански, там тоже есть такие же аналогичные законы. Вот работает человек плохо. Да, поговорите с ним.

87: По хорошему объясните, что ты вот плохо работаешь. Мы хотим по хорошему. Давай, увольняйся или меняй свою работу. Если ты физически не можешь или не хочешь, тебе тяжело увольняйся по хорошему, давай по соглашению сторон.

88: Там 2, 3 оклада, может быть, тебе дадим, не хочет. Все, привет. Тогда мы начинаем все, тогда вся лирика уходит, все христианство уходит, и мы тупо смотрим закон. Вот приведу вам пример. Ко мне приезжал главный врач 1

89: Муниципальной поликлиники. Медсестра, процедурный кабинет 74 года 74 года не хочет в регистратуру переходить, её никто не выгоняет. Говорит, 50 лет медицине мы вас Любим.

90: Уважаем все, будем старыми, мы вам сочувствуем. Ну, перейдите в регистратуру. Нет, я буду в процедурном, там кто чего иногда сунет то коробочку конфет, кто там? 100 ₽, кто чего. Ну, доходное место. Вот вы знаете, что получается? Вот она.

91: Стоит, собирает шприц, значит, спиной к двери народ входит. Ну че там, шапочка, значит, халат. Она говорит, ну там, снимайте штаны, готовьтесь к уколу. Народ снял штаны, вдруг она поворачивается, знаете, как в фильме ужасов глаза слезятся, рука тря.

92: С этим шприцом народ в ужасе говорит, уберите, я не буду, у неё она че он убежал? Я уколю, я попаду. Не, ну, может, она и попадёт с 5 раза народу. Это надо. Вот я им сказала, побеседуйте с ней по хорошему.

93: Тебе не выгоняем, мы тебе иди вот в статистический отдел, заполняй карточки, иди, значит, в регистратуру не хочешь? Все, привет. Сейчас будут жалобы пациентов собираться. Сейчас проведём аттестацию. Сейчас из минздрава можем. Пригла, ну, из департамента.

94: Здравоохранения. Кстати, департамент здравоохранения заказал тоже сейчас занятия Москвы, тогда придётся действовать вот подводить под статью неоднократное неисполнение должностных обязанностей без уважительных причин, у кого есть положение.

95: Аттестации, пожалуйста, пункт 3 части 1 статьи 81 несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтверждённой результатами аттестации, но аттестация есть не у всех, аттестация обязательно у госслужащих.

96: Аттестация обязательна у нас, у педагогов, в обычной коммерческой структуре аттестация абсолютно не обязательна если вы разработали положение, вы делаете аттестацию, не разработали, вы не делаете просто так взять, ввести аттестацию, чтобы уволить.

97: Кого-то не вздумайте. В суде это не пройдёт. Во первых, человек упрётся и скажет, я не поступал на таких условиях. Меня не знакомили с положением об аттестации при приёме на работу. Как вы можете сейчас её ввести, эту аттестацию? Вот меня всегда поражает.

98: Как народ так легко говорит, а мы сейчас возьмём, введём аттестацию, а мы сейчас возьмём, поменяем должностные инструкции. Как это вы меня извините, а для чего трудовой договор? А народ говорит, я подписал вот этот договор, и я буду по нему работать. Все, попробуй.

99: Изменить условия договора это не просто с его согласия, пожалуйста, хоть каждый день меняйте, а без согласия. Это статья 74, а она очень мутная. Организационные какие-то или технологические условия.

100: Технологические условия это ещё туды сюды поменялась технология. Техника организационная. Это вообще мутная вода в суде это тоже не пройдёт. Поэтому вы знаете, вопрос непростой. Но если человек работает плохо, вот смотрите, что у нас

101: У нас получается у нас 37 статья конституции, посвящённая трудовым отношениям, она запрещает дискриминацию в области трудовых отношений. Она говорит, что не должно быть дискримина.

102: По возрасту, по возрасту, то есть мы не можем выгнать из за возраста, но из за деловых качеств. Какая разница? Молодой или старый, это не имеет значения, если человек даже

103: Молодой, но плохо работает. Выгоняем по статье старый, плохо работает. Выгоняем по статье не за возраст, а за качество работы. Пожалуйста. Только вы знаете, надо подробно прописывать эти все качества. Вот если они у вас прописаны где-то

104: В должностных инструкциях, ещё в каких-то локальных нормативных актах. А так вы будете в суде. Он плохо работает. Судья скажет, а что значит плохо? А как надо? А где это написано? А он расписался, вы его знакомили. А как вы выявили, что он

105: Работает плохо. Какие методики? Чего, что нигде ничего не написано. Понимаете, если работник хочет уйти сам, что значит? Ну, как сам скажем так, мы пообщались, поговорили. Нет, забудьте о собственном желании собственное желание.

106: Сейчас собственное желание это собственное желание. Человек сам должен выразить это желание. Вот он приходит и говорит, я хочу уйти ему директор говорит, да ты чего? Да, мы, ты нам нравишься, да, мы тебе давай зарплату. Вот это собственное желание, когда его уговари

107: Вот останься, он говорит, нет, я уйду. Это собственное его желание. Если вы будете его толкать к этому, если вы будете принуждать, ну, это может тоже вылиться в конфликтную ситуацию. Здесь не собственное желание, вот собственное желание, он сам должен

108: Прийти к этому выводу. Если он, я вам давайте приведу маленький пример. У нас просто мало времени, много других вопросов. Вы знаете, вот в 1 учебном заведении меня попросили участвовать. Ректор попросил помочь преподава.

109: Вы знаете, в вузах сейчас очень старый состав преподавателей. Молодёжь не шла в девяностые годы, в аспирантуру сейчас мало. Ну, некому преподавать. Знаете, какой средний возраст? 65 68 лет в вузах про

110: Подавателем. Вот ректор нам сказал так забудьте слово пенсия из аудитории, только на кладбище преподавать некому, у нас 3 преподавателя 90 лет, почти половина 80.

111: Под 80 и за 80 у нас преподаватель 72 года считается молодым, молодым. Это молодняк 90 это ещё туды сюды уже. Вот вы знаете, молодой преподаватель 72 года.

112: Даёт информатику, пишет, пишет, пишет на доске вдруг Бац, студенты говорят, мгновенно отключился и говорит маш, ну ты кабачки посадила, ты лук сейчас сажаешь, вы понимаете, что с мозгами происходит? Ему кажется, он на даче.

113: Он прям видит дачу, говорит, с женой. Тут же через минуту он опять пишет формулы, он абсолютно не помнит, что он был на даче эту минуту. Ну, студенты стали жаловаться, ему говорят, знаете, в народе это

114: Называется, заговаривается. Вы заговариваетесь. Он говорит, не может быть, он этого не ощущает. Понимаете, вот пришлось вводить. Вы знаете, я им помогала разработать положение, значит, о взаимном

115: Control преподавателями. Значит, лекции у нас есть эта бодяга с записью вот на камеру, вот когда на камеру записали, когда он это увидел, что он то значит программирование, то про кабачки вот тогда он

116: Да, ребята, я понял, у меня с головой все, он уволился по собственному желанию. Вот он уволился по собственному желанию, не скандалил ничего. Я поэтому своим студентам сказала, ребята, если я во время лекции вдруг про кабачки, вы мне только скажите, я

117: Всякой записи я вам поверю, да, потому что я увидела, что это такое. Да, вот мозг наш, конечно, вещь такая, так что если же человек не хочет по собственному желанию, да, то соглашение сторон можете

118: Хотя, конечно, жалко такую хорошую статью там кому-то дарить. Вот, то есть я ещё раз подчёркиваю, вот вы знаете, у нас вот какой-то перегиб очередной возникает перекос, ой, не трогать человека предпенсионного возраста, да, не об этом.

119: Там написали в уголовном кодексе не об этом, что его нельзя трогать, а просто лишний раз подчеркнули вот особо будет контролироваться дискриминация лиц предпенсионного возраста. Она и так был

120: Запрещена всегда дискриминация не должна быть. Вот у нас и молодых могут дискриминировать, не брать. Ты слишком молодой, ты неопытный. Мы лучше опытного возьмём. Да, у нас женщин любят. Ой, ты уйдёшь в декрет. Нафиг ты нужна, да.

121: Тем более что сейчас пенсионное законодательство говорит женщине 3 детей родишь на 3 года раньше на пенсию 4 детей родишь на 4 года раньше, до этого то только 5 детей надо было иметь, чтобы раньше на пенсию уйти, а теперь это.

122: 3 4. Значит, правительство стимулирует, женщина рожает, а работодателю то не нравится, работодателю не нравится. Сейчас иногда женщина родила ребёнка, не выходя из отпуска по уходу за ребёнком, Бац уходит в отпуск опять.

123: По беременности и родам, не приходя в сознание, она рожает 2, 3. Мы вот сами тут знаете, как прокололись. Я вам, кстати, хочу сказать, вот раньше мы всегда писали, я в статьях всегда писала, уходит женщина в декрет, мы берём другого

124: Работника, с какой формулировкой на период отсутствия основного работника до выхода его на работу. А теперь надо писать, но не более 5 лет, потому что у нас методистка 3 уже родила, и мы

125: Прям вот в последний момент сообразили, ой, а девочка, которая вместо неё сидит уже 5 лет, сейчас как работает вместо неё, а она только родила. Сейчас ещё до 3 лет уйдёт. Ну а через 5 лет?

126: Срочный договор становится бессрочным. Вы уловили? Ну вот, кстати, Орловский, которого тут упоминали. Знаете, Юрий Петрович Орловский, да, живой классик, автор вот этих толстых белых комментариев к трудо.

127: Кодексу институт законодательства. Сейчас он работает в высшей школе, ему в этом, ну, в прошлом, теперь году, в апреле исполнилось 90 лет мы были на конференции, отмечали, значит, его 90, он выступал, выступал. Вы знаете, как он выступал, он сказал,

128: Я признаю, трудовой кодекс плохой, нерыночный, по нему работать нельзя. Все, надо менять 57 статью содержания трудового договора, 59 статью, срочный трудовой договор надо.

129: Отменять часть 2 статьи 59. Всю жизнь мы ругались с орловским. Ну, в хорошем смысле слова по этому поводу. Это срочный договор по соглашению сторон, не должно быть срочного договора по соглашению сторон. Это прямая дискриминация Орлов.

130: Прямо вот посмотрел на нас. Мы с завкафедрой сидели, сказал я наконец то пришёл к мысли, что университет правосудия прав. Надо отменять часть 2, статьи 59 и буду бороться за продление срочного договора.

131: Сказал Орловский. Сейчас то нельзя продлить срочный договор, хотя вам дурят голову всякие консультанты гаранты. Кто только не пишет договор можно продлить до 5 лет, нельзя его продлить, нет такой нормы в трудовом кодексе, не надо врать. Минтруд недавно написал.

132: Договор можно продлить на год, на 2, до 5 лет. Вот я, я в ответ на сайт минтруда написала, почитайте, пожалуйста, трудовой кодекс, дорогой минтруд, где вы такое прочитали? В нашем кодексе? Этого нет. Может, вы читали кодекс Арабских Эмиратов, отдыхая в Дубае, но в на

133: В нашем кодексе этого нет. Договор не продляется срочный, он становится бессрочным. Вот Орловский сказал, буду добиваться, чтобы его начали продлять. Ну, дай Бог, чтобы жизни хватило, поскольку уже 91 год

134: Понятно. Так, у вас вопросик ещё, да, вопрос. Вот, допустим, вакансия, да, есть компании вакансия. И, ну, естественно, мы не можем писать возраст, да, какие-то рамки, да, и обращаються как раз предпенсионном возрасте вакансию, но они

135: Значит, я вам хочу сказать так, сейчас вот мне часто задают вопрос, там, как уволить пенсионера, как не взять пенсионера, да, вот как раз, работая в вузе и наблюдая очень многих пенсионеров у нас

136: Административное право читает женщина, которой 91 год на 3 языках, свободно переходя с 1 на другой. Ни 1 молодая так уже не прочитает. Сейчас так не учат, как её 65 лет назад учили, понимаете? Поэтому мне все

137: Всегда хочется сказать, ребят, если этот пенсионер прекрасно работает, оставьте его и побойтесь Бога. А если он плохо работает, вот как вы говорите, так подводите его под статью и увольняйте, побеседовав сначала. Да, смотрите, молодая компания директору, там 28 лет, например, и

138: Причём тут это не он не хочет брать. Значит, в объявлении написано, что бухгалтер, пожалуйста, приходите, прекрасные специалисты, но они нам, ну, ищите. А почему он не хочет их брать то? А что он считает? А молодой придёт, не справится. Ну, моло.

139: Молодая девушка. Ну, молодая красивая девушка, уйдёт в декрет и потом на 5 лет вскроется. Ну, пусть берет молодую девушку, пожалуйста. Ко мне недавно приезжал молодой директор, у него секретарша ушла в декрет, он на её место принял уже во

140: 8 других, 3 уже родили, 5 в разной стадии беременности, а теперь выходит основная и они объединились эти 8 штук. Вот молодую взял, ушла в декрет. На её место принял уже 8 других девушек.

141: Сейчас они объединились, и он увольняет. Понимаете? Он увольняет 3 женщин с детями до 3 лет и 5 беременных с разного размера животами. Вот они сказали, мы все пойдём в суд, конечно.

142: Судья разберётся и увольняет. Он их законно, но пока разберётся, пока разберётся. Понимаете, можно. Это самый хороший работник уже женщина там, допустим, уже не рожает уже там это, да, сидит тихо, ра.

143: Работает ответственная. Все. Не, ну у нас, конечно, есть трезвые пенсионерки тоже рожают сейчас или сидят с детьми, да. Так, давайте мы застряли на этом вопросе, если на срочный договор взяли девушку, и оказалось, что она беременна, то есть она принесла документы, что

144: Мы тоже так взяли, знаете, методистку 20 лет полная. Ещё. Говорим, че так растолстела в 20 лет, потом худеть. Оказывается, на 5 месяце. Ну, все, только взяли. У нас 1 ушла, и 2 за ней потянулась у вас.

145: Вопрос в чем? Договор срочный? Она беременная. А почему срочный с ней договор? А сам договор? Почему срочный законно? Нет, это я. Ну, это другой вопрос. Не, ну подождите, если, если, если у вас законный срочный договор, а это

146: 1 статьи 59. Если он закон, то вы знаете, сезонная работа. Пожалуйста. Мой любимый пример. Официантка летнего кафе, да, вот при ресторане открыли летнее кафе, вынесли 2 столика там и так далее. Сентябрь.

147: Лето кончилось, её надо увольнять. Она говорит, а я беременная. Вот по этому поводу часть 2 статьи 261. У нас 3 раза уже закон менялся, 3 раза. Сейчас что сказано, беременную уволить нельзя.

148: Это 1 исключение из общего правила. Есть общее правило. Срочный договор не продляется на сегодняшний день не продляется. Добьётся Орловский. Слава Богу, будем продлять 1 исключение. Специальная норма называется бере.

149: С ней договор продляется до окончания беременности изначально. Вот она говорит, я на 2 месяце. Хорошо, продляем с ней договор с формулировкой до окончания беременности, потому что

150: Не сегодня, завтра. Мало ли будет выкидыш. Поэтому до окончания беременности все, слава Богу, выкидыша нет, 30 неделя наступила, она нам больничный, принесла листок нетрудоспособности по беременности и родам. Все мы оформляем ей от

151: Отпуск по беременности и родам, и в это время 2 раз продляем с ней договор, теперь уже с формулировкой до окончания отпуска по беременности и родам. А если роды оказались?

152: Осложнёнными и ей на 16 дней продлили больничный. Мы 3 раз продляемся. Договор ещё на 16 дней. Все. Вот срочный договор беременной женщины, если вы об этом об этом спросили, да,

153: Так, пошли дальше. 2 вопрос у нас, я летнее кафе закрылось. Куда? Что мы должны? Вы знаете, вот это самый интересный вопрос. Летнего кафе нету, работы никакой нету, а на это наплевать нашему.

154: Трудовому кодексу. Вы должны оставить её на работе и платить ей деньги. Хотите, посадите её там, не знаю, секретарю помогать, там по телефону отвечать или бумажки перекладывать. Хотите объявите просту.

155: По независящим от работодателя причинам или по вине даже работодателя. Если вы не найдёте ей работу, это ваши трудности. Знаете, законодателю тут, конечно, главное обеспечить права беременной женщины.

156: Часть 4 статьи 58 трудового кодекса если ни 1 из сторон не расторгла, да не поставила вопрос о расторжении срочного договора.

157: В день его окончания и работник вышел на работу на следующий день после окончания срока. То условие о срочном договоре утрачивает силу и договор считается договором на неопределённый срок. Точка часть 4 статьи 58 из

158: Этой статьи есть 3 исключения 261 статья беременная женщина, 52 глава, преподаватели и 54 со значком 1 спортсмены и тренеры вот у них договор продляется по закону.

159: Официально в виде исключения больше пока ни у кого не продляется, и все, что вам пишут о продлении до 5 лет, все вранье.

160: Суд не признает продление такого договора. Так быстренько говорю, ещё по 1 вопросу, который абсолютно мутный, и мы его с вами сейчас не решим и нет смысла его много мусолить. Я как раз хочу вам показать, какие здесь есть сложности.

161: Диспансеризация, диспансеризация работников.

162: Которую ввели новой статьёй 185, точка 1. Есть там у вас 185, точка 1 гарантия при прохождении диспансеризации. Ну, вы знаете, то, что написано в части 1, у меня лично вызывает большие

163: Сказать, сомнения работники при прохождении диспансеризации имеют право. Значит, смотрите, имеют право, то есть не обязаны, не обязаны заставить проходить диспансеризацию. Не мо.

164: Можем, не путайте с медосмотром. Медосмотр обязателен, да, еесли подпадает под категорию соответствующую. Это имеет право, но я думаю, работники будут пользоваться своим правом, потому что здесь сохранение места работы и среднее.

165: Заработка, то есть этот день будет оплачен. Че же не пойти на диспансеризацию, если за это платят деньги. Но периодичность меня потрясла 1 рабочий день 1 раз в 3 года. Вы знаете, при современной жизни, при совре,

166: Временной тяжёлой атмосфере некачественных продуктов до следующей диспансеризации можно просто не дожить, потому что болезнь развивается смешно. Раз в 3 года проходить диспансеризацию надо, да, её надо проходить раз.

167: Полгода, чтобы не помереть от чего-нибудь нехорошего. Та фигня. Ну ладно, здесь вот есть тоже предпенсионный возраст здесь с учётом все-таки возраста и того, что организм уже не такой, да, здоровый. Вот.

168: Предпенсионный и уже пенсионеры здесь 2 дня и ежегодно 2 дня и ежегодно. Ну какие здесь возникают вопросы? Вот честно говорю, я вот уже на сайт, например, и минтруда, и минздрава написала

169: Перед новым годом. Ну, 3 октября это приняли 3 октября. Ну, прошёл октябрь, ноябрь, декабрь, январь уже почти прошёл. Ну, дайте какое-нибудь разъяснение. Вот народ пошёл на диспансеризацию, пришёл через день.

170: Мы имеем право че-нибудь от него запросить. Так ты был на диспансеризации или ты дом спал за наши деньги? Кадровики минздрава тут у меня учились. Я говорю, может, он какую-нибудь справку? Они говорят, а у нас формы справки такой пока нет.

171: О диспансеризации я говорю, ну просто на бумажке можно написать, в регистратуре был, а народ может сказать, а пошли вы, я вам не обязана. Вот этот вопрос пока не решён. Вот он завтра придёт. Нет, подождите, насчёт завтра не придёт, так не получится.

172: Смотрите, часть 3 этой статьи работник освобождается от работы для прохождения диспансеризации на основании его письменного заявления, его письменного заявления. При этом день освобождения согласовывается согла.

173: Ывается с работодателем. Поэтому так просто я пошёл на диспансеризацию, не получится. Значит надо составлять, видимо, какой-то, извините, завтра все уйдут на диспансеризацию, а у нас непрерывное производство. Нет, так не получится.

174: Значит, вам надо подумать, о чем вам надо вносить эту диспансеризацию в правила внутреннего трудового распорядка. Это существенное изменение. Вот у нас есть приём, перевод командировки, отпуска, все в правилах. А теперь ещё вот это.

175: Диспансеризация. Значит, надо продумать. У вас непрерывное производство или вам пофигу эта диспансеризация? Пускай хоть весь отдел уходит. Подумаешь, сегодня никого нет, ничего страшного. Да, смотря какие у вас особенности, если это непрерывное производство.

176: Значит тогда надо график какой-то составлять, расставлять людей вот как график отпусков, да, чтоб все не ушли, чтоб производство не остановилось. Вот с учётом, опять же смотрим, если это предпенсионный возраст.

177: Не получили вы из пенсионного фонда бумажки такие, что заключайте с нами договор, мы вам поможем. Значит, что они хотят вам помочь. Лица предпенсионного возраста имеют, видите, какую льготу? 2 дня, да, и каждый год вы знаете,

178: Не так просто. В некоторых случаях определить предпенсионный возраст. Это, знаете, когда сложно, когда льготная пенсия, когда она досрочная, а он там раньше был лётчик, а сейчас он у вас там, это сторож, да? А он был

179: Горячем цехе, а он был на севере. А сейчас у вас там вахтёр, вы можете не разобраться, когда у него предпенсионный возраст. Это, это очень непросто. Вы знаете, у нас так закручено пенсионное законодательство, чтоб никто ничего не понял.

180: Поэтому заключайте договор с пенсионным фондом, пусть они вам помогают, пусть они вам пишут, у кого когда наступает предпенсионный возраст. Если у вас вот такие сложные работники. Понятно?

181: Они просят эти списки, не, ну, списки вы прислали, а пусть они вам дальше дают ответ, у кого предпенсионный возраст, у кого нет, потому что, знаете, у нас ткачихи, трактористы, кого только нет. Пишет, пришлите, женщины 59, 64 года рождении.

182: Ну, пришлите ещё по электронке, не можете прислать, а можно пояснить ещё 1 такой момент, что вот раз в 3 года, ну, определённого возраста, достигшего тот или определённый год рождения,

183: Не, подождите, возраст это предпенсионный. Нет, это вот разные вещи. Вы знаете, уже вот возникал такой вопрос. Здесь не говорится ничего о возрасте. Это у нас есть свои правила, которые минздрав своим приказом устанавливал, да?

184: А это совершенно другая норма, она никак не связана. Здесь такая нестыковка получилась, понимаете? Допустим, человек пришёл, не не того возраста просил, а где тут про возраст то сказано в части 1 статьи 185.

185: Значком 1 работники при прохождении диспансеризации в порядке, предусмотренном законодательством в сфере охраны здоровья, в порядке, предусмотренном законодательством в сфере, в сфере охраны здоровья, значит, закрываем закон об охране.

186: Здоровье. И там смотрим, если там чёткая градация написана по возрасту, вот тогда мы оттуда берём цитату и говорим, так тебе не положено, а у нас поликлиника, да, вот, вот, вот, вот.

187: Что диспансеризацию проходит там 60 совершенно правильно, совершенно правильно. Ну и там совершенно правильно. Вот здесь надо состыковать 2, 2, ну, 2 вида законодательства. Трудовое вы правильно ставите?

188: Вопрос. И, ну, условно говоря, медицинская, да, у нас есть специальный федеральный закон об охране здоровья граждан, об охране здоровья граждан с 13 года. Есть такой закон. И вот здесь, понимаете, в самом ко

189: Возраст не указан, но есть ссылка не просто прохождение диспансеризации, а в порядке, предусмотренном законодательством в сфере охраны здоровья. Поэтому мы 2 за

190: Соединили. Говорим так, тебе вообще не положено. Тебе 27 лет. Какая тебе диспансеризация? Понятно. Вы правильно понимаете этот вопросик. Так все раз в 3 года работник трудоустроился, запросил себе день для прохождения медосмотра. Вот.

191: Отработал, трудоустроился в другую организацию, да. Так, каждый год он будет приходить в новую компанию. Ну да, потому что это другой работодатель, другой работодатель. Знаете, у нас такие фокусы народ давно уже проделывает с отпуском за 1 год рабо.

192: Устроился 6 месяцев отработал, получил отпуск, уволился, устроился 6 месяцев отработал. Знаете, это украл, сел, вышел, украл, сел, вышел. И трудовая инспекция московская говорит, мы

193: Фамилии уже знаем, кто по Москве вот так вот полгода и уволился полгода, и уволил. А отпуск взял 28 дней, не 14 и ничего не вернул. Денежки получил. Тут же написал. Прошу меня уволить по собственному желанию, по

194: Последним днём отпуска предупредил аж за 28 дней имеет право уволиться, а вы ничего не имеете права с него взыскать ни 1 копейки, а мы можем, вы не можете, вы должны.

195: Мы его отпустить, потому что у него есть право на отпуск, а не на его часть пропорционально отработанному времени на отпуск заработал чего? А?

196: Потому что так написано в 122 статье трудового кодекса право на отпуск за 1 год работы. Слышите меня? Да, право на отпуск.

197: Возникает через 6 месяцев непрерывной работы. Почему так написано? Раньше было через 11 месяцев. Мне сейчас многие кадровики говорят, а нельзя там в госдуме пробить вот этот вопрос, значит, через 11 месяцев нельзя.

198: Потому что 1 июля 10 года 139 федеральным законом мы ратифицировали, то есть присоединились, ратифицировали 132 конвенцию об оплачиваемых отпусках, а там написанно-ка

199: Каждая страна сама определяет, когда 1 раз давать человеку отпуск, знаете, в некоторых странах и через месяц можно в отпуск пойти, и через 2, но максимальный срок, написано в конвенции.

200: 6 месяцев мы взяли 6 месяцев. Максимальный срок через 6 месяцев возникает право на отпуск, а не на его часть, к сожалению, пропорционально отработанному времени, а

201: Мы же можем по договорённости договориться? Нет. Ну, можно, знаете, вот у нас уборщиц и гардеробщиц дополни, летом то они нам не нужны, мы вот в вузе не работают, у нас нету ничего, да, там 2 месяца в сентябре набирает ректор дополнительно убор.

202: Гардеробщиц у них у всех через 6 месяцев 1 марта наступает право на отпуск, они могут все уйти и могут уволиться. Вот ректор, знаете, как вызывает к себе уборщицу, говорит марья Петровна, вы хотите в отпуск?

203: Пойдёте железно. Вы че? Мы университет правосудия при верховном суде. Если у нас не будет соблюдаться закон, то где он в этой стране вообще будет соблюдаться? Железно. Пойдёте. Но я вас очень прошу. Если вы не очень устали, пожалуйста, может быть, вы 2 недельки возьмёте, может быть, вы

204: Недельку, понимаете, начинается март, тает снег, самая грязь у нас по 400 судей. Каждый месяц у нас студенты. При при этом секретарша приносит чай, конфеты. Уборщица, знаете, ещё ни 1 уборщица не сказала да пошёл ты со своими конфетами.

205: Давай мне отпуск. Все говорят. Ну как у ректора в кабинете была, чай с конфетами пила. Ректор меня лично уговаривал. Я отказалась от отпуска. Пойду в конце мая. Не, ну, к народу надо, понимаете, лицом повернуться с народом надо.

206: Побеседовать. Прощения. Мы нищие бюджетники. Мы не можем в связи с отпуском. Вопрос. А когда график отпусков составляем? Работников все-таки можно прописывать по 14 дней или обязательно по 20? Можно? Можно, опять же, есть неграмотные препо.

207: Преподаватели, которые говорят нельзя. Почему я говорю, что можно, потому что в статье 125 написано по соглашению между работником и работодателем, отпуск может быть разделён.

208: На части точка, когда он может быть разделён на части, при планировании или при предоставлении не написано. Значит и при планировании можно. Закон не запрещает. Закон не запрещает. Только знаете что?

209: Главное, как вы это сделали, вот как вы это сделали, что вы засунули в график по 14 дней, вам говорят, ну-ка покажите, какое основание, а какое должно быть основание? Соглашение сторон. Это че такое? Это бумаж.

210: Слово к делу не пришьёшь. Идеальная бумажка. Знаете какая? Заявление? Прошу запланировать мне на 19 год отпуск частями, двоеточие и резолюция. Согласен включить в

211: График, все, вопросов нет, а если вы какие-то бумажки собрали, вот от отдела пожелания я хочу так, я хочу сяк. Так это незаконно. Такого документа нет пожелания, это называется принуждение.

212: Принуждение. Будете оштрафованы, потому что 114 статья трудового кодекса, главная статья про отпуска 114 говорит работникам, им, работникам предоставл

213: Императивная норма предоставляются отпуска отпуска, а не их части. И график называется отпусков, а не их частей. Понятно?

214: Читайте название документа, понимайте его, но если народ попросил, а директор согласился, тогда будут части, инспекция отдыхает, скажите, пожалуйста, а код нужно заполнить? Обяза.

215: С графиком отпусков обязательно нужно знакомить под роспись. Так, даже если в других городах основная часть какая разница? А разве написано, кроме если в других городах. Так, а вот скажи.

216: Скажите, пожалуйста, а вот вы согласны со мной, что с графиком отпусков надо знакомить под роспись? Да? А почему вы согласны? А где это написано? А где это написано, скажите.

217: В локальном нормативном акте график отпусков у вас вот отблеск правильного ответа мелькнул, да, значит, смотрите, что такое график отпусков в самом графике. Вот даже если мы возьмём унифицированную форму т 7 там

218: Нету никакой клеточки, ознакомлен, да, там нету надписи с графиком ознакомлен. Знаете, здесь какая логическая цепочка? Иногда что-то написано прямо в лоб, например, график отпусков обязателен. Вот это написано в лоб, а то, что

219: С графиком надо ознакомить в трудовом кодексе. Прямо вот такими словами не написано. Но почему мы делаем такой вывод? Объясню. Вот вы не должны были со мной соглашаться. Вы должны сказать, а почему вы так говорите, Валентина Ивановна? Где написано? Ну-ка докажите. Знаете, вот как мне сейчас

220: Когда пишут, просим нормативно, со ссылками обосновать ответ. Ну конечно, я сама поняла, я приветствую. Это значит, смотрите, что такое график отпусков по своей юридической природе, как документ. Это локальный нормативный акт.

221: А этот акт мы принимаем ежегодно, вот откуда, вот почему мы с графиком знакомим, это часть 2 статьи 22. Вот где это написано. Только это написано не в лоб, а вот так вот косвенно, вот так вот мы

222: Анализируем законодательство системно. Берём 123 статью, берём 22 статью. И вот это все слепили. Такой вывод сделали, не забывайте. Вот вы знаете, я даже в Питере слышала от инспектора труда у него спроси.

223: На конференции, если мы с графиком познакомили в декабре, можно уже за 2 недели не уведомлять. Он говорит, конечно, че, работник дурак, что ли, не помнит, когда у него отпуск. Он и так помнит, когда у него отпуск. Я думаю, боже мой, кто у нас рабо?

224: В инспекции это просто поразительно, да, причём тут помнит, не помнит. В 22 статье содержится общая норма о том, что надо знакомить с локальным нормативным актом, а

225: 123 статье содержится специальная норма специальная не позднее чем за 2 недели ознаком там написано известить, известить работника об

226: Отпуск под роспись, под роспись. И многие из вас делают неправильную вещь. Приказ издают об отпуске. За 2 недели с ним знакомят, говорят, вот мы известили, нет.

227: Нельзя издавать приказ предоставить, нельзя предоставить отпуск без извещения. О нём. Сначала надо известить уведомление, накропать, а потом уже приказ издавать. Понимаете? Вот не понима.

228: Понимают, как это надо документировать, не понимают, какой документ надо сначала уведомление, потом приказ. Вы даже можете в 1 день это сделать. Ну, тогда часы ставьте в 10:00, уведомление, в 12:00. Приказ о

229: Заявление, че заявление в нашей стране отпуск не даётся по заявлению. У нас такого закона нет. У нас отпуск даётся по графику без всяких

230: Заявление. Заявление не пишется. Заявление пишется в виде исключения. Если работник хочет перенести или разделить. А так работник не должен просить. Прошу мне дать отпуск.

231: Графику это незаконное действие работодателя. Работодатель обязан дать отпуск без заявления. Сейчас, 1 секунду. Сейчас извините, потому что график отпусков обязателен как для работника, так и для

232: Работодателя. Вот я никогда не пишу никаких заявлений на отпуск. С какого перепугу мне обязаны дать отпуск автоматом с того числа, который у меня в графике, уведомить меня уведомление. Знаете, для чего придумано? Для

233: Нашего блага, чтобы мы могли за 2 недели до отпуска ещё что-то сделать. Вот меня уведомляют. Я говорю, ой, а я же хотела перенести, господи, замоталась. Спасибо, что вы напомнили. Сейчас быстренько побегу к директору, прошу мне перенести, прошу там дать часть. Так.

234: Пожалуйста, вы вопрос хотели задать? Да, хотела спросить. Угу. Вы игнорируете? Нет, я не игнорирую. Я говорю, что, что все пишут это заявление на опис нельзя закрывать глаза. Нет, надо правильно?

235: Документировать. Вы знаете, у нас вся страна пишет заявление. Прошу принять меня на работу. Да. А с какого перепугу у нас не возникают трудовые отношения на основании заявления? Это заявление юридически ничтожно. Оно в суде.

236: Принимается. И зачем вы это пишите? Че у вас время лишнее не даётся в нашей стране отпуск по заявлению и не принимают в нашей стране с 1.02.2002.

237: По заявлению, потому что в части 1 статьи 16 написано, трудовые отношения возникают на основании трудового договора. При этом в трудовом кодексе есть понятие допуск к работе. И вот Валентина Митрофанова говорит о том, что заявление

238: Полный бред, полный бред, говорит Валентина Митрофановна, абсолютно не понимая, что написано в статье 16, никогда не соглашусь, допуск к работе, во первых, не допуск, а фактическое допу.

239: Допущение к работе это совершенно разные вещи. Допуск бывает по результатам медосмотра, по результатам оформления секретности и так далее. Это допуск, а это фактическое допущение к работе, когда человек принёс

240: Свои бумаги, ознакомился с локальными актами, везде расписался, но, к сожалению, нет директора, чтобы подписать трудовой договор. Вот тогда мы издаём приказ или распоряжение уполномоченного лица о фактическом допущении к рабо.

241: Без заключения трудового договора никаких заявлений здесь не требуется. Я не хочу навязывать своё мнение никому. Вы можете слушать митрофановых, Степановых, Петровых, сидоровых. Я вам говорю, что будет рассматриваться

242: В суде. Вот если потом человек будет, директор приехал, говорит, кто его к работе допустил, я не буду с ним подписывать договор, и человеку делать нечего. Он отработал, а его и на работу не взяли, и за эти за это время не заплатили. Он пошёл в суд. Какие

243: Заявление. Заявление не предусмотрено трудовым кодексом Российской Федерации. Назовите мне, в какой статье написано слово заявление по поводу приёма на работу нету. Понимаете? Нету непонимание глу.

244: Глупость, неправильная позиция. Я ещё раз повторяю, не навязываю свою позицию. Слушайте, Митрофанова, слушайте, ради Бога, пожалуйста. Значит, ещё раз повторяю, если по ва

245: Внутренним технологиям, внутренним технологиям. Вы оставили заявление о приёме. Вы оставили заявление об отпуске. Ну, ради Бога, вам мало документов, у нас обязательных документов. Во вы ещё составляете документы, которые

246: Законом не предусмотрены которые старьё из кзота. Вот это действительно старьё. Довоенные времена, послевоенные, сороковые, пятидесятые годы. Вот по каким технологиям вы работаете? Вы будете автоматизировать заявление? Да с какой стати его автома?

247: Ради Бога, можете работать, но юридически они ничтожны. Законом они не предусмотрены. Я всегда предлагаю составлять только те документы, которые законом предусмотрены. Поверьте, их и так хватает. Вот так вот. А вы ещё.

248: Фактическое допущение к работе. Каким документом? Почитайте приказ о фактическом допущении. Приказ, часть 3 статьи 16, приказ, но не заявление.

249: Подойдёте тогда отдельно, я вам скажу так, значит, быстренько по мелким таким изменениям. И потом у нас ещё вот электронный документооборот и 3 очень важных решения конституционного суда. Вот это надо разобрать, значит,

250: Посмотрите, там идёт дальше приказик у вас минтруда 322 н по инвалидам. Я не могу сказать, что мы добились больших успехов, но сам по себе вот этот приказик уже большая определённая победа, потому что в индиви

251: Программу реабилитации и абилитации. Введены дополнительные сведения, которые позволяют вам определить, че же делать с инвалидом, где его использовать. Вы знаете, вот это вот большая проблема. У нас очень много инвалидов, причём молодых

252: Которые становятся из за травм там, инвалидами и так далее. У них семьи, дети, им надо работать и очень сложно потом бывает их вот, ну, продолжать в трудовом процессе как-то использовать. Поэтому раньше, вот, знаете, вот я застала времена, когда

253: Социализме прям подробно запрашивали должностную инструкцию, условия работы человека до инвалидности. И прям конкретно писали. Теперь ему нельзя там по лестнице не больше 3 раз в день с грузом, там не больше 5 килограмм наклоняться, там не больше 2 раз в час.

254: Вот очень подробно когда-то писали, ну, сейчас совершенно перестали так писать, но первые шаги в этом направлении уже сделаны. Вот появился вот этот приказик, вступил в силу 1 января 19 года.

255: Смотрите, пожалуйста, я, к сожалению, не могла вот в распечатку дать полный текст, но там написано, что теперь будет в программе реабилитации дополнительные перерывы, если они необходимы, оптимальные или допустимые условия труда, любые другие условия, которые

256: Нужно учесть для этого инвалида. И если требуется помощь других лиц, вот коротко вам изложила. Остальное, вы, пожалуйста, посмотрите. Да, и очень важный был у нас федеральный закон при

257: Ещё в конце 17 года, вот прямо 29 декабря 17 года о сопровождении при занятости инвалидов, он просто вступил в силу только 1 января девятнадца.

258: Года. Вот сейчас очень многие законы не сразу вступают в силу, они вступают в силу через какое-то время. Ну вот иногда, через год, через полтора, чтобы вы успели, как говорится, там в них вникнуть, и чтобы государство успело подготовиться к их вступлению, сейчас будут

259: Сопровождаться вот службой занятости весь процесс трудоустройства инвалида, чтобы не ущемляли прав инвалидов.

260: По поводу перерывов, предоставления перерывов, как часто предоставлять, допустим, перерывы. А вот как, ну, имеется ввиду, как бы технологически

261: Перерывы, да, здесь вопрос, конечно, непростой, потому что когда человек получает зарплату за фактически отработанное время, но мы не можем, конечно, сделать перерыв, который не оплачивается. Значит, это так называемый технологический перерыв, да, вот.

262: Вот, как у там билетного кассира, там, или у кого-то, кто, ну, операционистка банка, да, кто работает непрерывно, стоит очередь. Вот, значит, нужно, конечно, уточнить в медико социальной экспертизе, какая общая про

263: Продолжительность, вот сколько ему надо? Перерыв через каждый час, там, 5 минут или через 2 часа, 15 минут. Вот как при работе на морозе. Знаете, есть такая вот, и закрепить это без. А, нет, она не даёт, не даёт, да, уг.

264: То есть они не могут сказать, вот сколько он максимально может работать. Ничего конкретного они не говорят. Рекомендация была следующая. Обратитесь к терапевту по месту жительства, и она уже подробная. Угу. Рекомендации, что с ним делать дальше, непонятно, потому что нигде

265: Ну, вы знаете, это надо, это придётся персональные данные, а с этим документом на работу, не, ну, персональные данные, как все, что связано со здоровьем. Инвалидность это группа. Не, ну, это неправильно, непра.

266: Толкование персональных данных, это состояние, понимаете, мы не лезем в подробности, там диагноза и так далее. Мы просто, да, спрашиваем, ну, будем дальше с минздравом работать. Не решён ещё этот вопрос. Тут надо, конечно.

267: Многое прояснять с этими персональными данными. Вот свои, так сказать, заскоки. Вот пошли. Поэтому, конечно, в правилах внутреннего трудового распорядка нужно предусматривать вот такую строчку внести, а потом на основании этих правил в трудовом

268: Договоре или при, если человек раньше у вас не был инвалидом, потом получил инвалидность, допсоглашение к трудовому договору по изменению вот режима его работы. Но я думаю, что это знаете, вот нигде, кстати, не написано. Оплачиваем, не оплачиваем перерывы.

269: Ну, я думаю, что это должны быть оплачиваемые перерывы, потому что они маленькие технологические перерывы. Главное, сколько общая продолжительность рабочего времени у него, может быть, если это инвалид 3 группы, вы знаете, у него время не сокращается, он работает 8 часо.

270: Инвалид 1, 2 группы уже работает только 35 часов в неделю. Значит, у него семичасовой рабочий день уже. Ну, в общем, надо вникать просто в эту проблему и самостоятельно её решать, в том числе и с самим инвалидом поговорить. Так, дальше.

271: Быстренько идём, очень коротко скажу. Новая статистическая отчётность была принята у нас летом уже 6 августа 18 года. Новые формы вступили в силу, но заполняться они будут сейчас только

272: В 19 году вот по этим формочкам они у вас перечислены. Все время возникает вот этот вот скандал с бухгалтерами. Понимаете, кто должен какие формы заполнять. Я вообще убеждена, что в основном это формы все бухгалтерские, конечно. Вот, ну, кроме

273: Только вот, допустим, там неполная занятость движения работников, тут понятно, да, вот, п, 4. Но вы знаете, что я вам советую, либо надо инструкцию. Вот у нас в университете есть инструкция по кадровому делопроизводству, инструкция

274: По кадрам. И там у нас чётко написано, че бухгалтерия, какие формы заполняет, че кадровики заполняют. Если там нужен, нужна какая-то информация, вот бухгалтерия заполняет отчёт какой-то, нужны сведения из кадров, значит они их дают в каком объёме там, в какой срок.

275: Да, чтоб не подводить бухгалтера, у нас чётко написано, кто, какие приказы согласовывает, да, кто, в каких там заседаниях по кадровым вопросам участвует. Вот я вам советую инструкцию по кадровому делопроизводству сделать и чётко там распределить, потому что вы знаете, мне вот

276: Часто жалуются кадровики, говорят, а я сижу, зарплату рассчитываю. Нет, а с какой стати то за дополнительные деньги? Тогда ладно, без всяких дополнительных денег вообще на кадровика вешают, все, понимаете? И воинский учёт вешают, и где-то там расчет вот этой зарплаты.

277: Вешают че только и гражданскую оборону, и все бесплатно. Если, если вот так вот по хорошему, если на вас это все вешают, так вам за это должны доплачивать, это вы к банкомату знаете, с какой сумкой должны за деньгами подходить, если вам за это все пла.

278: Это вообще безобразие. Вот ни на кого так не вешают. Ни на секретаршу, ни бухгалтершу, понимаете, ни на менеджера, только на кадровика. Это паразиты. Вы все проглатываете. Главное, вы же знаете, законодательство то это совмещение или внутреннее.

279: Совместительство. Вот, особенно по воинскому учёту. Почему вы должны вести воинский учёт? С какого перепугу вы ведёте кадровый учёт? Воинский учёт совершенно другой вид учёта. Если вы его введёте, вам должны за это платить. Так вот, ещё 1

280: Приказ росстата, но он не для всех. Вот в социальной сфере и науках 781. И дальше мы с вами прямо быстренько пройдёмся по другим изменениям и сосредоточимся на более серьёзных ещё вопросах. Значит,

281: У нас есть, вы знаете, уголовная ответственность за задержку выплаты заработной платы, начиная с 2 месяцев задержки. Вот сейчас принято такое послабление, если

282: Все-таки впервые вот лицо совершает такое преступление. Ну, работодатель, да, но он все-таки вот предпринял все меры для того, чтобы устранить это нарушение, он может быть освобождён от уголовной ответственности, потому что у нас уже

283: Уже есть руководители организаций, которые сидят буквально в тюрьме, лишены свободы на 2 3 года за задержку заработной платы, просто народ безмолвствует, а безмолвствовать не надо, надо идти в суд, если вам задерживают заработную.

284: Вот, мне не очень, конечно, легко говорить, но я вот приезжала в своё время там, в Тольятти, там в другие города. Вот. Потом приезжала туда генпрокуратура, приезжал Путин, народ голодает, потому что не платят зарплату.

285: Не надо голодать, не надо. Никто не принесёт зарплату в ту комнату, где ты лежишь и голодаешь. Надо не голодать, а идти в суд. Понимаете?

286: Ну, я не хочу вдаваться в политику. Я вот со своей стороны, да, вот понимаете, когда у меня сидят 120 судей по гражданским делам, которые рассматривают трудовые споры,

287: Мы с ними обсуждаем этот вопрос. Они говорят, Валентина Ивановна, пожалуйста, индивидуально, а ещё лучше коллективно. Пусть идут в суд. Вот мы с вами сегодня рассмотрим 4 заседания. Очень быстро скажу конституционного суда.

288: Когда народ вот народ не молчит, а пошёл в суд законно, мирно, никакими то там незаконными демонстрациями, а мирно, как положено, пытается решать проблемы и некоторые очень важные проблемы.

289: Проблемы решены. Вот так должно быть в цивилизованном государстве. Я прекрасно знаю, какое у нас государство, не так сказать, не наивный человек. Знаю много чего, знаю, что у нас по 70 судей каждый год лишают мантии.

290: За нарушение вы можете сами выписывать вестник высшей квалификационной коллегии и прочитать, какого судью, за что наказали. У нас это пишут открыто, понимаете? Вот. Но все-таки я считаю, что не надо вот молчать.

291: Цивилизованно, в узаконенных формах надо бороться против нарушений. Дальше покажу, какой, ну, как бы, сколько, время, какой период, чего, какой период задержка зарплаты, начиная с 2 месяцев. А, то есть там 2 недели, 3 недели.

292: 2 недели, 3 недели. Вы помните, если вам 15 дней после дня зарплаты зарплату не заплатили 2 недели, начиная с 16 дня. Не надо быть дураком. Надо писать заявление.

293: Я прекращаю работу, поскольку мне не платят зарплату и выйду на работу, когда мне заплатят все, вы сидите по 142 статье дома. Знаете, что мы для вас добились? Вот лично наш ректор вам за эти дни платят.

294: Средний заработок. Не надо работать. Если вам не платят зарплату, мы для вас, мы для вас добились, что вы сидите дома, а вам за это средний заработок будет идти. Вот чего добился ни

295: Правосудия для вас в организации много пенсионеров. И директор попросил чего? Ну вот пенсионеры согласились, а молодёжь на что, а что попросил? На то, что вот пока задержат зарплату? Ну, если вы соглашаетесь, ну, если

296: Если вы соглашаетесь, так чего же вы хотите? Нет, если извините, вот идёт девушка рядом, идёт с ней парень, значит, и матерится во всю. И она соглашается так, ради Бога, если извините, Башаров опять избил свою 3 жену, и она не пошла.

297: В суд. Ну пожалуйста. Ну пожалуйста, не получаете зарплату, может, вам бесплатно все в магазине дают. Может быть, вы договорились с магазином, что они вам бесплатно дают ЖКХ. Договорились? Вы не платите. Как вы без зарплаты живёте, я не знаю. А что делать?

298: Если государство в государстве и предприятие просто так, мы ушли опять в политику. Ребят, так че там руку поднимали? Нет, кто-то руку вроде поднимал предприятие. Че, платят зарплату? Ну?

299: А если работать дельно вытащил 20 деталей получил, за неё вытащили. Ну так а это совсем другое дело. А если вы тоже как кадровик пришли и целый день проиграли в компьютерные игры, не оформили ничего. Ну?

300: Так что это совсем другое дело, если человек сделал брак и так далее, или что? Или он не выточил эти детали, не выточил, ну не выточил то кто виноват то за что ему платить?

301: Ну а какая разница то я не поняла вопрос в чем вопрос? В чем? В том, что если человек

302: Не платят. Ну, он уйдёт, да, вот по 2 статье. Угу. Как ему будут платить средний заработок, высчитают средний заработок и будут платить. А как ему платят отпуск? А как ему платят командировку? Средний заработок, там, на

303: Средний за коллеги, давайте дальше. Так, значит, быстренько, да, принят 481 был федеральный закон. Мрот установили с 1 января 11 280 было 11 163, да, но сейчас оказалось

304: Что этот мрот, который якобы соответствует прожиточному минимуму, да, он соответствует, но сам прожиточный минимум, это такая вообще ерунда оказалась. Это одни макароны, сахар, там чудо соль, да, то, что вообще уже медики забили тревогу.

305: У всех из за этого минимума сахарный диабет и так далее. Значит он будет пересматриваться. То есть у нас пока что не соответствует все равно, по сути, мрот вот этому так называемому прожиточному минимуму этот минимум был посчитан

306: Очень. Так, это, знаете, хитро его сейчас будут пересматривать. Так, есть изменения у нас по иностранцам. Ну, кому это было интересно? Это было ещё 8 июля. Кое-что из иностранцев там вступает с 1.

307: Января 19 года. Самое главное изменение было такое, что раньше можно было зарегистрировать иностранца по месту нахождения организации, а жить он мог где угодно. Сейчас это запрещено, запрещено. Его можно зарегистрировать по месту

308: Нахождение компании, но он должен там жить, значит либо надо общагу строить, либо надо снимать для него какие-то квартиры, какие-то комнаты, какие-то там отели и так далее. Вот это было самое главное, поэтому я, с вашего позволения, особо не буду вдаваться.

309: Сейчас в иностранцев то, что вступает вот с 16 января, вступил 216 закон. Здесь в 115 фз вносит изменения. Я просто коротко вам показала. К сожалению, у нас по

310: Иностранцам, что бывшая наша фмс ничего не понимала в иностранцах, особенно в белорусах и в беженцах, что сейчас новое подразделение, вот, которое в мвд, тоже, знаете, у меня

311: Было несколько лекций в верховном суде. Я всегда говорила о том, что белорусы, например, являются совершенно особой категорией работников с иным гражданством. И про Белорусов не надо сообщать, что мы их приняли или что мы их уволили, потому что

312: Что на Белорусов не распространяется ни 115 федеральный закон, ни 109 федеральный закон о миграционном учёте. Белорусы совершенно особые иностранные работники, они иностранцы только по гражданству, как рабо.

313: Они не иностранцы, потому что действует специальный договор с белорусами, которого нет больше ни с кем. И я очень рада, что в конце мая ещё 17 года вышло постановление конституционного. Ой, простите, постановление.

314: Верховного суда, в котором прямо сказано про Белорусов, не надо сообщать. Если вас оштрафовали, подавайте в суд. Я вот не вставила вам это. Вы знаете, что я найду вам тогда назову номер. Ладно? Это было 30 мая прошлого года.

315: Определение верховного суда. Я найду вам орган, верховный суд Российской Федерации. Какой орган единственный орган, который вас защищает. Мы привыкли только все ругать, ругать, ругать суды, а пра

316: Правительство вас защитило, а минтруд выбрали оао ржд северсталь, газпромбанк, росбанк мечел, там яндекс компанию компьютерную, и там проводился эксперимент, пытались все ввести в электрон.

317: И отпуска, и командировки, и график отпусков, и, значит, уведомление об отпуске, уведомление о зарплате, электронное взаимодействие даже с трудовой инспекцией отрабатывал автоваз. Ну а потом стали подводить итоги. Вот, давайте

318: Мы с вами итоги посмотрим. Вот у вас комментарии минтруда найдите. От 19 октября до октября был эксперимент. 19 октября были итоги, по мнению бизнеса, введение ряда документов только в электронном виде.

319: При рассмотрении споров в судебных органах и при проверках создаёт высокие риски проблемы при утере информации работодателем на электронных носителях ошибки программного обеспечения. Я бы ещё добавила хакеров, которые у нас лучшие в мире, между прочим,

320: Дальше посмотрите, что написал минтруд то, о чем я говорила в январе, необходимость поэтапной и тщательной проработки поправок в трудовое законодательство по вопросу ведения кадрового документооборота дальше.

321: Нецелесообразно включение в законопроект о трудовой книжке, о трудовой книжке. Сейчас идёт законопроект норм о ведении всего кадрового документооборота в электронном виде. Это признано пока нецелесообразным, а?

322: У нас уже внедряют электронный документооборот очередные аферисты минтруд считает, что предварительно вот представляете, что считает минтруд, предварительно должны быть приняты решения в it сфере, касающейся электронной подписи архивного хранения.

323: У нас, между прочим, архивное законодательство требует архивы на бумажной основе, да, защита данных и так далее. Юридической значимости. Помните, я вам сказала в начале, да, мне сказали, вы че, Андреева, какая значимость? А теперь написали?

324: Юридической значимости нет. Вы посмотрите дальше, что наметили в декабре 18 было намечено вот эти законопроекты. А в июле, в июле 2019. Видите, уточнить понятие электронного документа.

325: Че, понятия нету электронного документа.

326: Вот у меня было 2 занятия в ноябре в верховном суде с аппаратом верховного суда, потому что сейчас в электронном виде можно иск подать в суд. И у меня работники аппарата верховного суда сказали, Валентина Ивановна, посвятите, пожалуйста, 1 занятие. Мы запутались электронный документ, документ.

327: В электронном виде информация в электронной форме документ, информация в форме электронного документа. Вы знаете, сколько определений действительно запутаешься? Нет ещё никакой чёткости, что такое электронный документ, а что такое?

328: Какой документ в электронной форме, вот вы знаете.

329: Так что нельзя вот так наскоком, понимаете, надо все это проработать. У нас веками вырабатывалось, что такое документ на бумажном носителе, как его подписать, как его удостоверить, как придать ему значимость, значимость. Это способ.

330: Способность документа быть юридическим фактом, что-либо доказывать. А юридическая сила это способность документа, способность документа вот быть юридическим доказательством. Значимость говорит о том, что у вас вот такой-то факт зафиксирован.

331: А юридическая сила это последствия. Вот вы принесли документ, говорите, я владелец этого там участка, да, отсюда возникают вот такие-то последствия. Или вы говорите, вот документ, что я наследница. Вот последствия. Давайте мне эту недвиж.

332: Вот что такое документ и документ на бумаге, да, он веками уже был отшлифован. А вот документ в электронном виде. Вот я специально вам привела, сейчас посмотрю, привела, да.

333: Не, не привела, не поместилось. Я вам коротко скажу. Вы знаете, у нас недавно вот мосгорсуд рассматривал ещё некоторые арбитражные суды рассматривали 2 примерчика приведу, работник работает.

334: В организации есть корпоративная электронная система, они, значит, его оповещают, вот на компьютер присылают всякие сведения, составные части зарплаты, уведомления об отпуске. Все не под роспись, у него электронной подписи нет, все это

335: Фигня все это вот трудовому кодексу не соответствует. Теперь они ему прислали. Значит, извещение мы вас переводим в другое подразделение на улице такой-то. Распишитесь, вернее, напишите, что вы ознакомлены. Он написал.

336: Ознакомлен такого-то числа. То есть они его фактически перевели. Вы знаете, да, изменение должности или подразделения называется перевод? Вот они его таким образом перевели, они ему просто на компьютере написали.

337: С такого-то числа ты должен работать на такой-то улице, в таком-то отделе.

338: От него что попросили? Не согласие, а напиши, что ты ознакомлен. Он написал, да, я ознакомлен. Да, я получил как честный человек. Я получил, подходит это число, он не выходит туда, на работу. У нас в свой отдел пришёл.

339: На эту улицу его тут же увольняют за прогул. На следующий день он идёт в суд. Суд говорит, где допсоглашение к трудовому договору о переводе, где они говорят, вот мы ему

340: Электронке послали? Нет, у нас в трудовом кодексе никакого электронного делопроизводства. Должен быть документ на бумажной основе, подписанный работником раз.

341: 2 пример бухгалтерский. Ну, чтоб вы поняли, тоже самое. Может быть, в кадрах. Бухгалтерия давно отказалась от бумаги. Все ведёт в компьютере, все ведёт в компьютере с электронными подписями. Все прекрасно вдруг.

342: Бац попадает вирус, и вся информация закодировалась, закодировалась, какие-то закорючки, они ничего не могут прочитать, а документация бухгалтерская, и они не могут сдать в налоговую отчётность.

343: Их сразу же штрафуют, они идут в суд, в арбитражный, а арбитражный суд говорит, а нигде не написано, что если у тебя там че то закодировалось, если у тебя сбой или вирус, то ты освобождаешься от всякой

344: Ответственности это твои трудности. Хочешь ввести в компьютере введи, но годовой отчёт кровь из носа. Хочешь дублируй на бумаге, хочешь делай резервную копию, храни на внешнем диске. Это твои трудности. Все не сдал отчётность на

345: Все, привет. Нам плевать на твою электронную систему бухгалтерскую. Введи дополнительно на бумаге, пожалуйста. Все суды не признают. Поверьте, они правильно делают, они не могут, потому что тогда в законе

346: Должно быть написано, допускается только электронный документооборот, а если там сбой, то надо вот восстановить, простить это ваши трудности, сказал суд. Делайте резервную копию, вынимайте из компьютера, храните у себя дома. Ну,

347: Чтобы никто там вирус не занёс. Я не против автоматизации. Я просто хочу сказать, как огульно безграмотно и минтруд, и какие-то опять халтурщики, лекторы пытаются. Вот это все это сложно.

348: Вещь это будет обязательно. Мы к этому идём и придём. Но к этому надо грамотно, нормально, потихонечку идти, да не к таким вот наскокам. И уж, конечно, не запугивать опять кадровиков, то профстандартами, то вот этими электронными

349: Спокойно к этому готовьтесь. Ничего необыкновенного вы не увидите, ни в электронной книжке не увидите, ничего необыкновенного, не увидите ничего необыкновенного. И в других документах с электронным больничным сталкивались. Да ну че там такого не?

350: Ничего нет. Так, 2 проекта висели у нас на сайте минтруда. Ну, 1 уже устарел от 29 октября. Сейчас вот от 5 декабря висит.

351: К сожалению, объём вот размножения бумаги не позволил вам полностью это распечатать, эти все проекты. Вот вы можете сами посмотреть. Вот я только знаете, что хочу сказать. Вы посмотрите, как мечется тоже тот же наш минтруд.

352: То 1 проект сделал, то другой проект сделал, то хотели с 20 года электронные книжки, теперь вроде с 21, то хотели оставить бумажные книжки, завести электронные, только для молодых. Теперь хотят всем заменить книжки на электронные, но неизвестно, когда это.

353: Все ещё будет, вы знаете, вот когда в госдуме обсуждали вот это все, вот это вот отменить, отменить кто-то так вот из публики, а в чуме оленевода как это все будет, понимаете? Ну вот.

354: От Москвы 20 минут отъедешь, уже сети нет, ничего не ловит до сих пор просит ещё original ой, ну да да, конечно так ладно, последнее, самое главное у нас.

355: Сейчас вот на протяжении года, знаете, вот с декабря 17 по ноябрь 18, вот практически за год у нас было 4 4 колоссальных по значению решения.

356: Конституционного суда. Народ молодцы, не молчит, не стоит с плакатами у метро, а пишет в конституционный суд. Вот 4 было обращения. Ну, 1 уже немножко.

357: Как бы, ну, прошло время декабрь 17 года, 7, 7 декабря, может быть, не для всех присутствующих интересно, потому что он касается северян. Может быть только у вас есть северный какой-то филиал где-то, да, с вахтовым.

358: Методом работ минимальный размер оплаты труда, минимальный размер оплаты труда, если человек работает на севере, не может включать в себя районный коэффициент и северную надбавку за

359: Стаж не может включать мрот. Это мрот, надбавка северная и за стаж, и за районный коэффициент. Это отдельно. 7 декабря вот 17 года это постановил конституционный суд, это важней

360: Было вот завоевание для народа, для всех северян. Ну а в этом году в этом году, смотрим, 28, 0 6, 18 года, 28 июня, 26 п. Постановление конституционного суда. Отчёт

361: Как оплачивать работу в выходной народ выходит работать в выходной мужчины за что? За деньги, ради семьи, за деньги, за двойные деньги? Им не нужен другой день отдыха. Они хотят ра.

362: Работать за двойные деньги им платят двойные деньги, но знаете какие, которые меньше, чем одинарная зарплата в простой день за час. Вот вы представляете, какая махинация им?

363: Платят двойные деньги. Часовая оплата, вот количество часов отрабо. Допустим, они 5 часов отработали в субботу. Вот стоимость 1 часа, да, умножили на 5 и умножили на 2, но стоимость часа

364: Двойная меньше, чем стоимость часа одинарная в рабочий день. Вот чего химичили работодатели этих работников. Вот, потому что они брали голый оклад.

365: Или голую тарифную ставку. И из неё вот исходили ни надбавок, ни доплат, ни премий, ничего не учитывали. Конституционный суд сказал все так нельзя обманывать народ, берете все, все, все выплаты.

366: Которые человеку положены и учитываете их, когда рассчитываете стоимость часа работы в выходные. Понятно, читали это постановление. А вы знаете, вот это постановление.

367: Вызвало, вот, на мой взгляд, ну, это так, честно говорю, моё мнение. Можете, конечно, какой-то прям переполох в роструде, и роструд с перепугу написал такие комментарии.

368: Что вы не только оплачиваете, так, работу в выходной. Вы и сверхурочку должны так оплачивать, и работу в ночное время все, все собирать. Читали? Нет, на сайте роструда, вы зна,

369: Знаете, я всегда за то, что в пользу народа человек уродуется ночью. Это, это, это неестественно работать ночью в ущерб здоровью однозначно. И человек работает сверху ручку, и то, что роструд че то сказал.

370: В пользу народа, да, это в кои веки, в кои веки, то че то в пользу народа сказали, поэтому я лично считаю, что правильно. Причём, знаете, так смешно написали. По нашему мнению, вы должны, вот понимаете, несочетаемые вещи должны

371: Это императивная норма, а по нашему мнению, это какая-то фигня. То есть если бы они написали, по нашему мнению, мы считаем, что мы рекомендуем вам так вот, это было бы нормально. По нашему мнению, вы должны оплачивать, значит они будут вас штрафовать, если вы не оплачивает

372: И бухгалтерия должна, должна. А бухгалтерия вообще пусть отдыхает. Бухгалтерия. Кто такая ваша бухгалтерия? Её скоро вообще не будет. Все будете вводить в компьютеры. Бухгалтерия. А че может сказать бухгалтерия?

373: Бухгалтерия, знаете, какие деньги получает? Побольше, чем кадровик. А вот риски для организации есть, которая бухгалтерия. Эту норму не со дня официального опубликования верховного суда. Это с июня, а позже есть риски для организации штраф.

374: Будет железно, потому что смотрите, что здесь написано, там является общеобязательным, исключает иное толкование, окончательно не подлежит обжалованию, вступает в силу со дня официального опубликования, действует непос.

375: Средственно не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. Должны были с 26 это применять. Так 2 решение в этом году потрясающее совершенно от 25 октября 3

376: 38 п. Это знаете про что? Это? Про сгорание отпусков при увольнении? Вы знаете, это просто вот было поразительно. Вот когда мне задавали вопрос,

377: При увольнении все отпуска компенсируются. Вы знаете, я вам честно скажу, вот когда кадровики задавали такой вопрос где-нибудь там, в 13 году, в 14, я прям, ну, без обиды скажу. Я думаю, че это они вообще

378: Кодекс, что ли, не читали? У нас есть 127 статья, там железно, прямо в лоб написано, компенсируются все отпуска при увольнении. Я кадровикам говорю, ребят, вы че, кодекс не читаете? Конечно, компенсируется.

379: Говорят а вы почитайте решения судов мосгорсуд, санкт петербургский городской суд, ведущие суды в стране.

380: Фактически принимали решение о том, что отпуска не компенсируются. Вы знаете, это безобразие. У меня однажды была, вот я, конечно, всегда выступала против этого перед судьями. 1 раз какая-то попалась такая вот, ну, публика такая, знаете,

381: Она че то возражали, я говорю, да вы позорные решения принимаете, позорные, сказала я судьям. 1 судья сидела на Валентина Ивановна, я такие позорные не принимаю, это вот они, я не принимаю. Не, ну вы знаете это.

382: Судьи руководствовались при этом конвенцией вот этой об отпусках да в конвенции об отпусках ничего не говорится о компенсации отпуска при увольнении в конвен.

383: Знаете, о чем говорится? Если человек не получил в этом году полный отпуск, ему надо дать хотя бы 14 дней подряд. Вот откуда у нас эти 14 дней, то в нашем кодексе из этой

384: Конвенция, а вот оставшуюся частичку в течение 18 месяцев, это в течение 18 месяцев. Надо обязательно дать остаток отпуска, чтобы он не повис не через

385: 20 лет, да, вот что написано в конвенции. Это про что написано? Не про увольнение написано. Это написано про работника, который продолжает работать и которому надо предоставить этот отпуск. Между прочим, вы

386: Не имеете права руководствоваться этим сроком. Вот вы не имеете права кадровики Российской Федерации, вы не имеете права руководствоваться сроком 18 месяцев. Почему? Потому что этот вопрос

387: В конвенции написан хуже, хуже, чем в трудовом кодексе. В национальном акте у нас в статье 124 написано в течение 12.

388: Месяцев 12 быстрее, а в самой конвенции сказано если какие-то нормы этой конвенции хуже, чем нормы национального законодательства, конвенция не применяется, в этой части применяется национальное законодательство.

389: Вот приведу вам ещё 1 пример никто этого не судьи спорили раньше 18 месяцев. Какие? 18? Не 18, а 12. Мы быстрее должны предоставить человеку отпуск быстрее. У нас этот вопрос лучше.

390: Написано, чем в конвенции. Нам плевать на эту конвенцию в этой части. Сейчас я договорю, привожу вам пример. В конвенции написано. Поверьте, кто не поверит, найдите в интернете, посмотрите минимальный

391: Отпуск ежегодный, кто знает, какой по конвенции, никто не знает, не читали конвенцию 21 день.

392: 21 календарный день. А у нас в кодексе 28. Так, конвенцию будем применять, а конвенцию 21 день будем давать по конвенции. Попробуй дай работнику мало не покажется.

393: Вот здесь все соображают, нельзя применять конвенцию, потому что в ней хуже, а про 18 месяцев никто не соображает, что это хуже, а это тоже хуже вопрос. Да, мы все прекрасно знаем.

394: Обязаны предоставить отпуск работнику. Ну, если, допустим, работник не хочет идти и годами сидит, будете оштрафованы. Нет, я понимаю, допустим, не хочу идти. А зачем вы

395: У него спрашиваете об этом. Вот если бы я была кадровиком и мне работник сказал, я не хочу уйти в отпуск, я бы ему знаете, что сказала, а что вы высказываетесь по этому вопросу, дорогой работник? Вас никто не спрашивает, вы обязаны предоста.

396: Ставить отпуск вы должны тупо, молча до 17 декабря составить график, ознакомить. Стоп, стоп, подождите, неправильно вы работаете, не обижайтесь, да, не обижайтесь, но здесь вы работаете неправильно. Объясняю вам, как

397: Вы должны работать по трудовому кодексу Российской Федерации. До 17 декабря. Составили график молча. Вы должны у работника спрашивать, когда ты хочешь в отпуск? Не должны, не должны такой нормы. Нет, понимаете, нет такой нормы.

398: У нас есть исключительные случаи, их много беременные работники, мужчины, у которых беременные жены, 1 год работающие подростки, чернобыльцы, почётные доноры, совмести.

399: Сейчас вот добавили в 17 году несчастных родителей, у которых ребёнок инвалид, в прошлом году добавили многодетных, у которых трое детей до 12 лет. Кстати, обратите внимание, если 1 ребёнку на следующий

400: Вот 13 лет. Все, привет. Рожайте ещё 1 у вас уже нету 3 до 12 лет. Вот у этих мы спрашиваем, когда вы хотите в отпуск, а больше там ещё военнослужащие, жены, участники боевых действий.

401: Много таких, да, но у всех остальных мы не спрашиваем, а я в отпуске, а мне ничего нельзя. Нет. Вы знаете, какое недавно решение принял ленинградский областной суд?

402: Работодатель написал в правилах внутреннего трудового распорядка во время отпуска работники на территорию предприятия не допускаются, ленинградский областной сказал правильно нефига им тут делать, пускай отдыхают ещё не.

403: Дай Бог, травма, гибель во время отпуска. И как, как ты докажешь, почему он был на этой территории? Так нам надо уходить. Нет, понятно, вы будете наказаны за то, что вы не предоставили отпуск. Знаете, как в Питере 1 инспектор сказал выступа.

404: Кадровиками они говорят, ой, у нас много неотгуленных отпусков, что с нами будет? Он прямо аж руки от удовольствия потёр, сказал, ну вы попали, ребята, мы теперь знаете, как отпуска то проверяем. Поспи.

405: Народ прям обалдел, говорит по каким спискам, а по спискам фамилий. Так давайте фамилии всех работников от буквы а до буквы я женщина сидит, говорит, а я вот это на бывшем путиловском, у нас двенад.

406: С половиной тысяч работников. Так, 12500 фамилий. Отлично начинаем. Авдеев, что у него до сих пор не отгулял. 2 недели за 12 год 50000 до сих пор не отгулял. 1 неделю за 13 год 50000 вообще не гулял за 14 год. 50000 та.

407: За Авдеева 150000. Пошли дальше у Антонова, что вот так вот вас накажут. А вы говорите, они не хотят. А причём тут они то? Вы обязаны давать отпуск. Смотрите, ещё раз цитирую статью 114 работник.

408: Там предоставляются работникам в 3 лице им, работникам не работники берут отпуск, а работникам дают отпуск, если вы этого не понимаете и говорите ой, они не хотят.

409: Будете оштрафованы, директора подведёте. Так вот, теперь, сейчас давайте вот с этим только закончим. Значит, начиная с 25 октября все суды уже

410: Знает, мы уже всех судей обучили остатки. Вот сейчас доучим. Приехал очередной поток. Вот у меня в следующий вторник будут судьи, значит, больше ни 1 судья не будет принимать решение о сгорании отпусков. Все.

411: 20 отпусков не гулял. 20 отпусков компенсируете. Но учтите, что когда будет проверка, вас могут наказать. Вы нарушили права работников в 12 году не дали отпуск. Вы нарушили права работников в 13 году.

412: Не надо этого делать. Сейчас вот компания очередная мне позвонила. Ой, у нас сейчас будет плановая проверка, у нас куча неотгуленных отпусков. А что можно делать? Кого-то отправьте в отпуск живьём, покажите, что вы встали на путь исправления. Да. А

413: Остальными легальную махинацию. Мы тебя сегодня увольняем, выплачиваем компенсацию, завтра принимаем на работу. Это все шито белыми нитками. Инспектор, конечно, не дурак. Он это все тоже видит, инспектор. Может даже вы

414: Работника и сказать, че это у вас за махинация? В ответ работник говорит по конституции труд свободен, труд свободен. Знаете, я сегодня

415: Уволился мне jenna ночью, говорит, я тебя уволюсь, будешь на моей шее. Ну-ка, быстро бегом на работу пришёл. Слава Богу, место не занято, труд свободен, господа проверяющие. Да так, кто-то руку давайте, ага.

416: Не отгулял. И ещё там, допустим, прихватил уже за следующий год. Как это он может так прихватить? Ничего он не может прихватить, допустим, 30 дней, 30 дней предоставили и получается, что отгулял заранее уже

417: Это ваша ошибка. Так не делайте, когда он уволится, вы с него ничего не получите, мы это понимаем. Ну, например, вот, ну, не давайте ему заранее. Ну, нельзя заранее все эти отпуска гулял, что нельзя, ну,

418: Это ваша глупость. Не надо себя загонять в такой угол. Вы поймите, что нельзя давать отпуск, пока не начался очередной рабочий год, пока не начался рабочий год. Вот заканчиваем. Сейчас вот начался рабочий год.

419: Тогда мы можем давать отпуск прямо в 1 месяц, а потом пусть 11 месяцев его отрабатывает. Так, сейчас у нас ещё 1 постановление. Последнее очень важное по поводу

420: 14 дней. Угу. Сотрудник говорит, я, я работать не хочу, но гулять я буду. Там суббота, воскресенье. Отправьте меня ещё раз повторяю, работникам отпуска предоставляются, они могут только просить, они не могут командовать.

421: Они не могут диктовать, а Такому работнику не давайте ничего делить. 28 дней подряд. Вот это мы обязаны. Больше мы ничего не обязаны не делить, не переносить. Если работник так себя ведёт, не давайте ему вообще ничего отказа.

422: Отказать, отказать без объяснения причин. Вы сами себя загоняете в угол. Вы позволяете работникам диктовать че то требовать. Они не имеют права требовать по поводу отпуска работники могут только

423: России. Последний коллеги у нас лимит. Сейчас я прошу прощения, я, да, чтобы нас не вы, я последние 2 минутки быстренько посмотрите. Важнейшее постановление конституционного суда было четы.

424: 14 ноября 18 года, 14 ноября 41 п. Это вот в противовес всем тем аферистам, которые кричали, если у вас работник не соответствует профстандарту и не хочет учиться, можете его выгнать, не можете.

425: Сказал конституционный суд. Вот здесь говорится о воспитательнице детского сада, которая обратилась в конституционный суд. Жизнь заставила с 90 года работала воспитателем, аттестовывали.

426: И на 2 категорию, потом на 1 категорию в 12 году, в 17 году, закончился срок аттестации, ей сказали, у тебя нет высшего образования, хотя 27 лет стажа, у неё незаконченное высшее, она просто диплом не защитила, училас.

427: В вузе у тебя незаконченное высшее уборщицей будешь работать, пожалуйста, воспитателем не будешь конституционный суд, созал нет нет, она не соответствует требованиям закона об образовании.

428: Да, но она начала работать за 23 года до принятия этого закона, и она имеет право с учётом её стажа, опыта, прекрасных характеристик, аттестации дал по мозгам всем, кто настроился.

429: Выгонять работников без образования, потому что когда-то, 100 лет назад, они начали работать и, к сожалению, уже не могут получить документы об образовании. Все защитил конституционный суд. Однозначно людей, которые не соответствуют проста.

430: Между прочим, спасибо.