0: В студии Ксения Ломшина и мой гость Татьяна Владимировна черниговская. Здравствуйте, добрый вечер. Во первых, я страшно рада вас видеть, потому что я, ну, являюсь вашей поклонницей. Я в Москве хожу к вам на ваши лекции в лекторий.
1: Речь, да, что вы, да чего не бывает. Да и вообще, я знаю, конечно, огромное количество людей, которые вас любят, слушают и прислушиваются. Что немаловажно, вы только что участвовали в дискуссии, которая называется искусственный интеллект.
2: Современном искусстве механизация или творчество, как вот как вас занесло на эту дискуссию? Ну, как вы понимаете, я pre моей занятости просто так бы никуда не пошла.
3: Нет, меня позвали, разумеется, в ней участвовать, вероятно, потому, если всерьёз отвечать, вероятно, потому, что я время от времени в такого рода дискуссиях участвую. 1 из, может быть, не первых.
4: Но популярных, что ли, это было действо, которое происходило в эрмитажном театре в эрмитаже несколько лет назад, газета the arts news paper угу. Устраивала.
5: Там такое представление, я бы сказала потом на тему, что такое искусство или как бы, зачем искусство. Вот так скажем, они это делали в 3. Это международная газета.
6: Профессиональная, и они делали одинаковые сюжеты в Лондоне, в Нью-Йорке и в петербурге как бы с 1 сценарием там было несколько говорящих 1 ведущий.
7: Это был познер. Угу. И был судья. Последний судья. Это был Михаил Борисович Пиотровский. А речь шла о современном искусстве. Или речь шла вообще об искусстве. Вообще об искусстве. Я думаю, поскольку это висит в сети, там везде и
8: Там было много людей, это действительно было интересно. Очень. Угу. Я думаю, может быть организаторы сегодняшней вот этой панели, они, может быть, туда посмотрели или в какие-то аналоги.
9: Личные места, я не знаю, зачем они. Мне, мне кажется, что они думали, что вы ответите на, ну, как бы, кажется, простой вопрос, насколько искусственный интеллект тождественен нашему мозгу с точки зрения как раз процесса творения. Мне почему-то кажется, что они вас для этого позвали, потому что большая
10: Полемика, конечно, идёт на тему, что, ну что искусственный интеллект начал творить, писал писать музыку, картины. Мы даже знаем, что он книги начал писать хорошо, это плохо, мы ещё не можем, мне кажется, доподлинно проанализировать, но тем не менее, то есть
11: Есть, ну, как бы попытка приравнять искусственный интеллект к человеку. Есть попытка сделать творение искусственного интеллекта объектами искусства тоже. И вот, мне кажется, они нет, ну, об этом, собственно говоря, и разговор Шёл все время на этой
12: Сессии. Ну что я вам скажу. Во первых, здесь на самом деле очень много самых серьёзных вопросов. 1 вопрос заключается в том, что искусственный интеллект
13: Интеллект это неправильный термин искусственного интеллекта в, собственно, вот в собственно, таком смысле просто нет. Угу. Есть хорошие программы, которые по недоразумению называются искусственным интеллектом, а на самом деле просто это
14: Хорошие программы, каждая из которых научена делать своё дело. Угу. Это, ну, уж раз так принято говорить, пусть это будет, это fashion интелледженс, конечно, но на самом деле это так называемые узкий
15: Искусственный интеллект. Есть ещё такое понятие, как общий искусственный интеллект и его вообще нет. Искусственный общий интеллект это не хорошо наученные инструменты, которые 1 банки хорошо открывает, другой музыку пишет, a3
16: Эти анекдоты сочиняет каждый на своё научен, понимаете? И это как бы все нормально. Здесь ничего плохого нет, но интеллекта, который бы делал вообще все и был бы интеллектом. Вот в нашем человеческом смысле слова просто нет.
17: Богу, слава Богу. Разумеется. Кроме того, наш человеческий искусственный интеллект, он часть того, что мы называем сознанием. Правда, никто не знает, что это такое. Да, это действительно так. Это не кокетливый
18: Мой ответ, а самый прямой потому что спектр того, что специалисты, философы и просто люди подразумевают под словом сознание, он гигантский от того, что сознание присуще всего живо.
19: Даже хуже, не просто всему живому, а сознание разлито во Вселенной. Угу. Или ближе. Угу. Сознание есть у всего живого, просто у одних поменьше, а у других побольше. 3 это состояние.
20: Знание, например, не в анестезии все поняла, да, или не во сне, что очень подозрительно, потому что во сне масса происходит важнейших событий, поэтому я бы так оголтела. Сон не переводи.
21: В категорию такой временной смерти, потому что там много чего происходит. Ну и, наконец, другой полюс, это важно, это я не просто так вам говорю, это важно для ответа на ваши вопросы. Другой полюс это сознание как осознание, то есть
22: Флексия, знание о том. Вот чего-то я сейчас много говорю, уже надо прекратить там побыстрее, поясней. Если взять последнюю позицию, то тогда из населения нашей планеты процентов 90 сознанием не обладают.
23: Сообщаю радостную вещь. Вот так вот, когда мы говорим о интеллекте человеческом, это неразрывно связано с наличием сознания, мы не можем проверить интеллект у человека, если он спит или
24: Там в отключке под общей анестезией находится просто не можем. Угу. Значит, это вещи связанные. Значит, если эту историю переносить на кремниевый мир, тогда мы должны задаться вопросом, искусственный интеллект которого, как я уже
25: Сказала, пока нет, но вот, вот будет, да, вот если он доживёт, дорастёт, доразвивается или как хотите, там это формулируйте до состояния настоящего интеллекта, тогда мы должны подумать, а у него
26: Сознание, что ли, есть в этом логика? Есть потому что система, усложняясь, усложняясь доусложнить до того, что получается сознание, значит, если искусственная система сложнее, сложнее.
27: Сложнее. Более того, мы научили её учиться. Она теперь учится сказать, да, искусственные системы учатся раз в 100 быстрее, чем люди. Да? Ну, Ровно поэтому мы её так начинаем опасаться. У нас есть все основания опасаться. Угу.
28: Причём вот если бы здесь сидела дама, которая рядом со мной сидела на этой панельной дискуссии, Ольга Ускова, которая, в отличие от меня, реальные делает эти программы оба и обучает.
29: Да, вот она бы сказала страшную вещь, которую я то говорю, но у людей есть основания мне не верить, потому что я не разработчик, а она то разработчик её слова страшнее, чем мои. Она говорит, если мы пропустим этот.
30: Момент, когда эти штуки, значит, обрели сознание и стали личностями. Вопрос решён, хода обратно нет, это одномоментно происходит, понимаете, как взрыв взорвалось и все.
31: То есть мы должны напрячься и внимательно смотреть на эту историю сейчас. Угу. Но я ещё больше испорчу вашим слушателям, становится тревожно, мне тревожно все время прям я почему-то думала, что все-таки
32: Все плохо. Ну, в этом смысл. Ну, не плохо, тревожно, но не до такой степени, что поскольку мы все-таки обладаем чувствами, мы обладаем, ну, какими-то прочими, ну, я не учёные человеческими реакциями, что искусственный интеллект никогда не сможет, ну, как бы, сравниться в этом.
33: Смысле? И мы всегда будем, ну, в какой-то степени, вперёд. Это, к сожалению, не так. Ну, фокус вот в чем я. Вот теперь я задам вам вопрос, на который у вас так же, как и у меня, ответа не будет, если эти сверхмощ
34: Программы, которые речь же идёт о программах. Это же дело не в том, что это коробка с искусственным интеллектом на столе стоит это программа. Так вот, если эти программы, предположим, перешли эту страш,
35: Черту, мы об этом узнаем. Нет, ну так вот, поэтому я и говорю, что жуткое дело. Угу. То вот у меня недавно был разговор, меня попросили там беседу 1 провести с людьми, которые как раз разра,
36: Боками и обучением нейронных сетей занимаются. И они мне рассказали историю, от которой у меня мурашки прям при том, что я сама всех пугаю, я известная алармистка, но когда мне рассказывают, это те люди, которые сами это делают, я пугаюсь сама.
37: Чем остальные рассказали они мне следующее. Они занимаются глубоким. Это термины глубоким обучением нейронных сетей. Значит, научили эту нейронную сеть учиться. Она стала учиться в 100 раз быстрее, чем
38: Вообще можно себе представить. И они испугались. Я говорю, что значит испугались и что вы сделали? Они сказали, мы её отключили. Понимаете, если бы это бабушка на кухне сказала, это бы ничего не стоило. Мало ли кто чего боится.
39: Там 1 мышей, другой искусственного интеллекта, но это говорят те, которые этим сами заняты. Я говорю, вы правду мне говорите. То есть вы на самом деле выключили, испугавшись. У меня тоже есть друг математик, который, ну, в разных
40: Компаниях работает и занимается вот, ну, обучением тех самых нейросетей. И он мне тоже все, что он мне рассказывает. Мне кажется, что все будущее наступило вчера, и все страшнее, и страшнее. И понятно, что когда нейросеть, ну, обучают на конкретную задачу, ну, там не
41: Знаю, распознавание лиц в телефоне это 1 история, с этим никто не спорит. Вы, конечно, говорите совершенно про другое, но вот здесь, если я правильно, ну, я пытаюсь сейчас как-то все это завязать с культурой, да, мы говорим о том, что насколько, ну вот та самая нейросеть может заменить.
42: Нас, человека с точки зрения, ну, именно, я поняла, чувственного. И, соответственно, далее как творение, да, вот насколько можно может она выйти на этот уровень? Да, да, да. Не математический, а вот чувственный, я сейчас отвечу. Угу. Отвечу я вот что.
43: До сих пор, как ни странно, хотя уже есть масса оснований так не думать. Угу. Но в основном вот этот весь мир, который занимается тем, что хочет зачем-то повторить человеческий мозг, мы зачем-то хотим себе сделать копию. Вот.
44: Для чего, если не секрет, а потом испугаться и отключить, если да? А вы считаете, что вы сможете отключить рубильник, будет в других руках, вы не сможете отключить его. Но я сейчас не к этому. Я не предлагаю эти ужасы там.
45: Угнетать. А хочу ответить на ваш вопрос. Все исходят из того, что мы вот посмотрим, как работает человеческий мозг, и повторим это в силиконе, так сказать. Ну, условно говоря,
46: Ну, во первых, человеческий мозг является по сложности самым сложным во Вселенной, о чем мы хоть что-нибудь знаем. Поэтому насчёт того, чтобы мы его повторили, это, пусть все успокоятся, повторить мы его не сможем. Это запредельная сло.
47: Сложность, но главное даже не в этом, а в том, что у нас в мозгу не только алгоритмы. У нас если и компьютер в мозгу, то как минимум не 1, я имею ввиду не количественно, а качественно.
48: Что какая-то часть нашего мозга действительно диджитал computation, то есть цифровые эти, я поняла, да, гонять эти крестики, нолики, короче говоря, сигналы, да, да, да, какая-то часть, да, и она
49: Мощнейшая. И вот то, что сейчас делают суперкомпьютеры, это вот это на эту тему, но у нас ещё 1 компьютер в голове есть, и он аналоговый, да, и это мягкие знания. Угу. И это
50: Поэзия, понимаете, не розы, мимозы, морозы. Я понимаю, да, это, разумеется, вам кто угодно напишет, но это не является искусством. Угу. Не копия, если у меня очень мощная техника есть, естественно, я могу скопировать дюрера и
51: И не в том смысле, в каком ксерокс копирует, а уже в другом смысле. Ведь что нам говорит сколково? Я вот сколково ряд бесед ввела на эту тему, они то снобы, разумеется, они считают, что они сейчас все сделают.
52: Да вы не волнуйтесь, они говорят, как будто я именно об этом волнуюсь. А вы не волнуйтесь, мы сейчас такую программу создадим, она дюрера будет не копии, а новых дюреров. Я понимаю, она будет там раз в 5 минут выплёвывать дюрера. Угу. Потому
53: Потому что мы программу создали, они счастливы, эти люди и абсолютно уверены, что все в порядке, как бы, что нет неизведанного.
54: А гений от неё гения. Чем отличается это вопрос не нетривиальный совсем. Я, кстати говоря, недавно михаила борисовича пиотровского, он меня по выставке вводил по 1. Ну, мы давно
55: Знакомы. Ну вот. И я ему говорю, можно я вам задам идиотский вопрос, если перед вами будет лежать там неважно чьё имя назвать, условно скажем, батичелли. Угу. И рядом гениальная копия батичелли такая.
56: Красная копия, которая была бы батичелли, если бы не было реального батичелли, вы определите, только сказала я, без использования технических средств вы не будете делать то, что везде делают анализ холста, краски, да, это
57: Все понятно, но мы не про это, а на взгляд он говорит, конечно, определю, как так. Я же вижу, это общий ответ на все такого рода вопросы. Вот у меня был, я люблю.
58: Идиотский вопрос задавать. И вот 1 из них, я вам сейчас сказала, другой был задан. Ну, я не буду все описывать, но Спиваков сказал, что вот это, кстати, этот человек играет на звуковую запись, на
59: Скрипки страдивари. Я как дурочка, вероятно, даже без кака. Просто только дурочка, как определили, может, да, я говорю, а откуда вы знаете? Ну, он его изумлению, не было границ. Так я слышу. Это то самое аналоговое восприятие, это аналоговое восприятие.
60: Я просто вижу, что это чудесный художник. Я же когда вижу, ем конфеты, я не знаю, белочка, где трое мишек, там, в лесу, это высокое аналоговое восприятие высокоинтеллектуальных людей, да, но мы не знаем, мы
61: Не знаем, как это происходит в мозгу, совсем это точно не происходит цифровым образом. Поэтому если уж так на пафос выходить, что называется, если у нас какие-то шансы и есть вообще на этой планете, то они
62: Связаны с искусством, именно они связаны с мягкими вещами. Вот давайте посмотрим на историю нашей цивилизации. Вот, и начать вспоминать, кто чего в ней создал. Да, мы будем говорить, у нас были кто? Ну да, мы будем вещи у нас
63: У нас был Леонардо, у нас был Рафаэль. Да, вот мы, кого бы мы, чтобы это не значит, что те, кто делали невероятные открытия, в науке менее важны. Да, мы сначала говорим о рисунках, ну, в пещере, потом говорим о производстве. Ору.
64: Ну да, но, во всяком случае, вот мне кажется, что эти так называемые мягкие знания, они наше главное, понимаете, в остальном то мы проиграли игру уже мы не можем, как вот я
65: Сейчас говорила и вам ещё расскажу. Соревноваться с суперкомпьютером может только дурак, потому что у нас нет такой, нет и никогда не будет такой памяти. Её не может быть. Просто он помнит вообще все у нас.
66: Не может быть таких скоростей, у нас нет таких скоростей. Ну и что, че, че соревноваться то? Ну, значит, мы все вместе всем миром должны, ну, как-то развивать вот эту нашу аналоговую часть, да, за счёт, например, потребле.
67: Не искусство, вы об этом много говорите, да, говорите о том, как искусство влияет на мозг. А я бесконечно говорю о том, что, ну, например, ну, это я, конечно, частный случай там, ну, потому что профессия такая, да, для меня ходить в музей, театр, читать книги на концерты.
68: Это, ну, просто такая необходимость, это практически происходит в ежедневном режиме, если этого не происходит, мне, честно говоря, уже даже и плохо, правильно. Но есть масса людей, в том числе очень высокого интеллекта, которые этого не делают вообще, которые не делаю.
69: Этого никогда и говорят, ну а некоторые, кто поглупее, они говорят, так, у меня дома альбомы то какие лежат, понимаете, только, что был опрос по поводу посещения, ну вот наших сограждан, музеев, ну вот так вот они широко сказали. И, в общем, на самом деле, та
70: Процентов 10 ходит в музей. Это мы знаем, что это тоже показатели, там 1, 2 раза, ну, 1, 2 раза в месяц, наверное, даже и много. Да, нет, конечно, много. И очень многие просто сказали, нету времени, ещё че то, нету времени, значит, нет потребности, потому что если у вас нет времени,
71: Но вы есть хотите, вы все-таки есть будете, да, если у вас времени нет, ну хорошо, вы сколько-то там сутки, предположим, так заняты, что не можете поесть, но вы все-таки позавтракаете в итоге, а у него это не попадает в фазу. А как сделать, чтобы у тебя
72: Понятно, что не с такой, допустим, интенсивностью, как у меня, но это вот было бы на уровне голода. Вот как вообще выработать этот навык? Ну, нет, если все же дело на иглу, надо сесть, говорю вам прямо, я с вами согласна, я пытаюсь н, с.
73: Ребёнок никогда туда не ходит, а если ходит, то только из под палки и думает да может, пусть этот эрмитаж вообще провалится под землю навсегда, чтоб только мне туда не ходить. Вы что, таких не знаете? Детей знаю, знаю, уже не
74: Для этого должны быть очень хорошие учителя, яркие личности. Вот я ненавижу этих самых экскурсоводов, просто терпеть не могу. Ну, за редким исключением, за редким исключением, к которым я и подбираюсь. Угу. Понимаете, если вы приходите,
75: В музей, в провинциальный, предположим, какой-то музей вошли. Он вам говорит, здесь нарисован куст. Слушайте, если я слепая, то вряд ли я пойду в музей, правильно? Я вообще вижу, что здесь нарисован куст, даже прочитать могу. Да, да. И даже знаю кто.
76: Автор. Вот, но я ведь не про это спрашиваю, а он мне должен сказать, что здесь, в этой картине, он мне должен сказать, посмотрите, этот человек писал в 18 веке, а мазок у него такой, как будто он импрессионист.
77: Вот что он мне должен сказать. Да, он мне должен сказать специальные вещи. Он должен меня поймать на живца. Он мне должен сказать, вы посмотрите, что здесь есть то, что рисовать, а че просто так рисовать? Вон взял камеру и все, сфотограф.
78: Это же другая вещь. Поэтому для того, чтобы у человека появилась эта страсть, которая у вас, судя по всему, есть, что вы не можете туда не ходить, должна быть выучка, если вы никогда не про
79: Пробовали. Я вот в Индии, мы к далай ламе ездили там пару лет назад, да, очень, очень интересно было. Ну и поскольку это в Индии происходило, там был ряд фруктов, которые, я даже не знаю, что это фрукт. И вообще не знаю, что это за еда была. И 1 раз на вкус наверняка было.
80: Так, да, и поэтому, если меня спросят, любишь ли ты такое, то? Угу. То для того, чтобы я его любила или не любила, я его должна была увидеть и съесть. Правильно? Только и желательно много раз. Да, и только после этого я
81: Могу ответить, нравится мне это или нет. Как я могу это сказать то поэтому это, разумеется, это вирус, это зараза. И для того, чтобы этим заразиться, искусством нужно заражаться. Кроме того, есть ещё 1 вещь. Вот когда
82: Мы смотрим, я сама свидетельница была, когда была эта знаменитая выставка Серова, да? Ну и меня там по знакомству повели без очереди, без очереди. Но я видела эту очередь, и это была я там жёсткая, жёсткая зима. То есть это не было птички.
83: Не пели, и вся эта очередь гигантская туда стояла. Ну, я бы дала разные комментарии, в том числе мода, мода это не большинство, а вы уже были на Серове, а ты на других.
84: Что был, что ли? Я прекрасно понимаю. И, в общем, когда это все происходило, мы все пытались проанализировать, почему это сработало на Серове, потому что это могло сработать на ком угодно, на ком угодно. И на айвазовского столько народу не стояло, да, после Серова и до Серова там, на выстав.
85: Ну, там, конечно, выдающаяся выставка была не только потому, что это Серов, но потому что это ещё портреты очень многих людей было там подписано, что с этими людьми произошло. Это выдающаяся выставка. Че там, ну, мы же тоже там.
86: Все сработало как, ну вот это то самое слово модный, да, и то, что, ну, такая, ну, как обезьянки, мы все друг за другом повторили, очень многие. Да, я не против вообще, я даже за, потому что если бы так это срабатывало постоянно и с каждой выставкой вот то самое, ну, это и есть то самое.
87: Формирование того самого навыка необходимого. А вот он там пошёл из за того, что мода, а вдруг его, че там зараза то попала? Он, глядишь, будет уже без моды ходить. Вот я тоже всегда говорю, что надо ходить, я воспринимаю вообще все.
88: Практически все виды искусства. Ну, я сейчас просто широко. И музыка, и театр, все, что угодно, ну, как некие ребусы, как игру, ну, то есть вот где надо достать и найти ключи. Это становится просто фантастическим приключением. Это то, что я пытаюсь донести до наших
89: Слушателей и до всех тех, кто меня, ну, бесконечно спрашивает, не надоело ли тебе вот, вот это все? Нет, не надоело. Вы знаете, я однажды ребусы, вот эти ребусы по поводу ребусов, я двоим, я вообще люблю.
90: К профессионалам обращаться, задавая вот идиотические вопросы. Ну вот, кстати, профессиональные люди всегда с радостью отвечают на эти вопросы, да, и это очень интересные ответы, потому что я двоих дирижёров хороших.
91: Спросила, а вот вы перед вами такой оркестр, вы что, слышите каждого из Музыкантов? Угу. Ну, я поняла сразу, какой идиотический вопрос я задала, но
92: Ответ то был умный, а именно ну, разумеется, я слышу каждого из Музыкантов. Я слышу каждую ноту из тех, которые исполняют каждый музыкант. И тут я узнала то, что могла бы и раньше знать. Вот с позором признаюсь, что
93: Nota это не точка, что это некоторое пространство, что можно, ну, диапазончик такой, что можно вот здесь эту ноту сыграть, а можно её вот здесь сыграть, то есть на этом отрезочке и они слышут это вы представляете, что это за
94: И что это? Но не ухо, конечно, а мозг. Что это, что это? Это изысканная вещь. Поэтому те, кто сидит там в филармонии или в консерватории, из них часть туда пришла. Опять же мода, часть пришла девуш.
95: Из хороших Семей, там, ну, полагается ходить, ну, у всех у нас, ну, я девушка из хорошей семьи, были эти самые абонементы, но полагалось и скучно, в том числе, очень было, но все время ходили в филармонию, понимаете? Вот.
96: Часть таких, а часть тех, которые это слышат. То есть профессиональный зритель или слушатель, он все детали видит, и как, и как, кто танцует, и как кто по сцене в драме там ходит, и какие модуляции голоса.
97: Тут есть ещё такая штука человеческая, что когда ты начинаешь много ходить и хотя бы чуть чуть в чем-то разбираться, да, то ты каждый раз, когда приходишь, что-то видишь и за счёт уже накопленного опыта, ты же страшно себя любишь. Ты вот говоришь себе, боже мой, Ксюша, да, вот это ты знаешь, а вот тут ты, он
98: Аналогию провёл ты, это такое все очень человеческое, это да, но у меня есть и другое, да, впечатление, да, я, опять же, не называю ни театра, ничего. Но известный театр Московский, кстати, вот.
99: И я да нет, ну, хороший театр это мой рассказ не про ругань, а про то, что сижу и весь 1 акт, и даже своей приятельнице, с которой я там была, я ей говорю, дом культуры провинциальный, этого не может быть.
100: Я ей говорю, этого не может быть, потому что это хорошие актёры и хороший театр. Вот. Ну и потом пошли мы с ней в антракт, выпили шампанского немного скажу, поэтому это не может быть объяснено.
101: Но тем, что я подобрела внезапно, но во 2 акте они так разыграли. Замечательно. Это был высокий класс, понимаете? Вот я и думаю, вот это что ж такое было, потому что у меня было такое страшное разочарование именно игрой.
102: Ну, плохо играют, плохо играют провинциальные какие-то эти клуб. Угу. Понимаете, непрофессиональные актёры. А потом вдруг проехалось. Поэтому будь у меня меньше опыта.
103: Такого я бы, вероятно, ни того, ни другого и не заметила. Глядишь, все последнее на эту тему скажу. Я, например, очень люблю. Я даже стала любить, разочаровываться. Мне нравится вступать вот в этот внутренний диалог, и мне нравится ругаться неважно, с выставкой, со спектаклем. Ну, то есть это же тоже так.
104: Такое общение, и оно не то, чтобы я там занимаюсь самоудовлетворением, но я понимаю, что это тоже достаточно сильная эмоция. Сейчас вообще абсурдную вещь. Скажу. Вот мы пришли к тому, что, чтобы, ну, нам хоть как-то выжить, ну, в сравнении там с искусственным интеллекто,
105: Нам нужно воспитывать вот ту самую нашу аналоговую зону. Несомненно, бесспорно, вот сейчас это обращение к нашему государству, да, которое должно вкладывать в культуру. Это тоже песня, которую я пою бесконечно. Что, дорогие друзья, если вы будете вкладывать в культуру, вы будете
106: В массах, собственно, воспитывать ту самую аналоговую зону, это всех нас спасёт, это, это спасёт не только массы, это спасёт нашу цивилизацию, да, потому что если мы готовы сдать все,
107: Карты, то есть признать поражение. Другой вопрос, что когда мы узнаем о том, что наступило поражение, будет поздно сдавать карты. Ну, мы сейчас будем делать, ну, предположим, да, предположим, мы можем успеть, да, мы можем успеть, но торопиться надо торопиться, потому
108: Потому что заниматься идиотизмом, ты учи там таблицу умножения, ну, таблицу умножения, которая в 1000000 раз больше реальной таблицы умножения. Зачем, если не секрет, мне, зачем это учить? Строго говоря, мне зачем знать, в какой день не
109: Деле наполеон женился на жозефине. Ну вот зачем мне это знать? Я, если я историк, там понятно, я понимаю. Я также хотела бы ещё 1 поправку 1 здесь сказать. Сейчас есть опасность. Вот, поскольку я универси,
110: Профессор, и вообще с образованием дело имею. Сейчас есть опасность, что мы в погоне за мультидисциплинарностью, междисциплинарностью, мы начнём выпускать сплошных дилетантов, которые просто ничего.
111: Не знают, они знают немножко отовсюду, понимаете, у них как бы открытые глаза, открытый мир. Они могут поговорить и об этом, и об этом. Так это салонная беседа, это как вы не хотите, я думаю, лечиться у врача.
112: Который с помощью онлайн курса выучил анатомию, физиологию и биохимию, лёжа на диване дома, да, и поскольку у нас микрос, дисциплинарка, да, он ещее поднаторел в аюрведе, ещё что-нибудь, я сейчас, ну, про другое, да, когда, ну вот раньше класс.
113: Гуманитарное образование, например, нас всех учили. Ну, по большому счёту, я очень радовалась, я училась в лицее и считала, что меня там как раз научили системно мыслить. Меня научили брать несколько фактов и причинно следственные связи выстраивать вот это все. И на самом деле, я
114: Конечно, очень долго, вот как бы под этим и подразумевала междисциплинарность, что ты понимаешь это понимаешь, это даже может быть где-то на более поверхностном уровне, но ты можешь все завязать в единую систему и дать соответствующий анализ, ну, чего бы то ни было. Да, да, сейчас вот как раз
115: Проблема то, ну вот для меня не в том, что существует там междисциплинарность, она как её, как её как бы и нету, потому что вот этих точек и глубины восприятия этих точек, вот, вот с этим начинаются проблемы. Нет, ну есть такая сейчас вынуждена говорить.
116: Слова, потому что они все употребляются. Сейчас все время все говорят о конвергенции наук, то есть о взаимопроникновении. Я сейчас без политики. Вот в прямом смысле конвергенция это что это, если я предполо
117: Положим, интересуюсь тем, как учёный предположим, я интересуюсь тем, каким образом удаётся маленькому ребёнку, совсем маленькому, двухлетнему, каким образом ему удаётся овладеть своим 1 языком, на самом деле чрезвычайно.
118: Сложности, вопрос, и на который профессионалы мировые говорят, its америка. Угу. Хэв ноу айдиа вообще не знаю. Чудо этого не может быть. Нельзя изучить маленькому ребёнку этот язык, потому что его никто не
119: Учит. Ребёнок делает что, точнее говоря, его мозг. Он должен вскрыть код. Сложнейший код того языка, в который он попал. Это вообще все лингвисты земли не могут сделать. Я к чему это говорю, если, предположим, я заняла
120: Этой темой, какие науки я должна, ну, не то чтобы знать, но хоть какое-то представление иметь физиологию. Должна знать маленького ребёнка обязательно, да, что делается у него в мозгу, в каком возрасте? Что он уже может
121: Мочь? Какие зоны у него уже созрели, а какие созреют через 20, заметим, лет вот в прямом смысле 20 должна знать, должна психологию ребёнка, должна знать, должна артикуляторные органы, как у него работают уши.
122: Какое у него зрение? Должна лингвистику, должна, должна и так далее. Мир вокруг, да, да, и так далее, и так далее. Вот она конвергентная ситуация. То есть это не вопрос моды, что вот сейчас это необходимость.
123: Без этого этой темой просто не можешь заниматься. Поэтому вот, скажем, мы наших магистрантов, мы вот этому всему и учим. У нас преподают нашим 1 и тем же магистрантам преподают математики, физики, специалисты по иис.
124: Искусственному интеллекту. Лингвисты, психологи, биологи, специалисты по мозгу. Понимаете, какую они получают после? Это не значит, что они стали специалистами в каждой из этих областей нет. Угу. Но это значит, что они смогут
125: С этими людьми адекватно говорить, они получили опорные точки, они, да, и с помощью которых они смогут читать эту литературу, смогут это обсуждать. Это непростая задача совсем. Но я повторяю, обратная сторона. Угу. Этой
126: Всей положительной истории заключается в том, что мы, несмотря на все это, должны выпустить врачей, которые умеют лечить. Но я не выпускаю врачей. Но. Угу. Мы, понимаете, мы как общество, да. Угу. Физиков, которые
127: Знают физику по настоящему, математиков, которые знают математику по настоящему и дальше по всему спектру, но музыкальные критики, которые разбираются в музыке, да, которые, а не которые вообще знают кое-что из пост.
128: Модернистского взгляда на искусство. Вот это я видела в гробу.
129: Это, это не интересно. Давно в эту игру уже все поиграли. Это не значит, что нет людей, специалистов. Я просто хочу, чтобы меня правильно поняли, что нет специалистов искусствоведов, которые владеют этим постмодернистским, так сказать, облако.
130: И в котором они профессионалы, и там все в порядке, но их единицы, а остальные играют в это, как в модную игрушку. Ну, тут вообще все сложно, потому что, конечно, ну, там применительно к арт рынку, да, что мне ближе, да, и существует достаточно.
131: Много дискуссий на эту тему, про вот упадок как раз, ну, критического анализа, да, вот тех самых искусствоведов и так далее, потому что самому, например, современному искусству, ему уже не важно, чтобы кто-то давал критический разбор, им нужно, чтобы
132: Искусство продавалось, ну то есть вот это продвижение, а это всегда падение некого уровня. Это, конечно, приводит вообще к всеобщему падению, да, но, а это зависит от контекста, безусловно, потому что мы же понимаем, что скажем,
133: Ну, возьмём другую область, скажем, нобелевские лауреаты. Да, да, можно нобелевскую премию давать из за того, что человек там в гонении находится, там, в какой-нибудь стране. Мы таких знаем, много примеров знаем. Опять же, не хочу называть, но пример.
134: Такие известные, да, или потому, что это великий музыкант, которого все любят. И вот они называют, да, он, он замечательный музыкант, кто бы спорил, но он же получил не за это совершенно, а за стихи, но все-таки как ты, не крути.
135: Но не мандельштама совершенно при том, что он у меня вызывает самые восторженные чувства как музыкант, да, к нему вопросов нет, вопрос есть просто вопрос не к нему, к вопросу, как раз к выбору и к людям, которые как раз, о господи, могут, ну вот, регулировать это.
136: Этот момент нашего, ну, я сейчас весьма условно и жёстко падения, да, вот, потому что вот такие, собственно, шаги по всему миру, они и обесценивают очень многие вещи, к сожалению, да, вообще, вот я бы сказала, что девальвация это
137: Мер нашего времени 1 из черт нашего времени и полное недоверие к истинности или фейко разности, так сказать, страшно много фейков. Угу. Которые так хорошо сделаны, что их как бы
138: Ты их не выловишь, он как бы по настоящему. А, кстати, вот, может быть, отчасти, поэтому, ну, там широкие массы, да, и люди простые, ну и которые, как я, которые не обязаны там глубоко разбираться, мы, может быть, поэтому и не слишком боимся искусственный Инте.
139: Потому что у нас девальвация много чего произошла, и мы к этому тоже, как к некому фейку относимся. Отчасти глубины то мы не ощущаем, вы не можете ощущать. И я то сбоку вот те, кто занимается самими этими
140: Работками, они в тревоге, в серьёзной. Угу. Потому что они, они знают, что это на самом деле может случиться. В чем беда то? Ведь обычный человек. Люди с улицы, они думают, искусственный интеллект, отлич.
141: Вещь. Сейчас я вот там котлеты жарю, а теперь он сам будет эти котлеты жарить, будет такая силиконовая барышня ходить, холодильник пополнять автоматически, да холодильник сам будет сыр покупать, а барышня будет ходить по квартире, все мыть, убирать, ещё петь радостно.
142: Угу. Понимаете, и все готовить. Ну, красота. Но речь то не об этом идёт. Против этого никто не возражает. Никто из нас не хочет коромыслом воду с речки носить правильно и стирать там простыни какие-нибудь, их, там, су.
143: Шить и гладить тоже никто не хочет. Пусть это делает машина, но речь то не об этом, это, так сказать, people индастри, так думаю, да, но речь то идёт о высоком, о другом уровне, не о помощниках у меня
144: Есть 1 коллега, американец, очень известный, он философ и лингвист джерри фодера. Его зовут знаменитый. Вот. Но он хулиган такой. Он пожилой, очень сильно взрывает все время разными парадоксальными высказываниями. Вот.
145: Я как-то сидела и читала его статью, научную статью, которая он, он интеллектуальная элита в чистом виде. Вот эта статья, во первых, называлась прелестно, прелестно. Вай пикс, донт хэв рингс. Почему?
146: Свиньи не летают, забегая вперёд, скажу, чем кончалась статья да, свиньи они, потому что научная статья прелестная, и он там пишет необычным очень для научного дискурса образом он пишет, вот сижу я
147: Пишу эту статью, так никогда не делаю. Сижу я, пишу эту статью, вокруг меня носится этот пылесос, эти, знаете, таблетки, искусственный интеллект, да, просто как живой. Он говорит, ну как живой, мои внуки кормят его печеньем, он ест.
148: Да, вообще, говорит, проголодается, подъедет к розетке, там в стене наестся электричества и дальше есть, ну, живой, и все, наверное, у него есть ментальная репрезентация. Он пишет, я его, я умирала со смеху, мне было жалко, что я 1 Чита.
149: Статью. Я, говорит, его открыл, открыл, значит, открыл. В физическом смысле посмотреть, есть ли у него там ментальная репрезентация. Открыл. Ничего там нет, там только печенье собачья и кошачья шерсть. Больше ничего нет.
150: Ну почему он выглядит так, как будто он все понимает. Это я. Понимаете, к чему я рассказала это оно, они будут себя вести, как, то есть они не будут, они уже себя ведут подозрительно похоже.
151: На живых. Угу. Как будто он на самом деле соображает, а не просто у него этот перебор, чего мы не хотим? Это, чтобы была перейдена эта черта. Сейчас он пока выглядит, понимаете? А потом ты его откроешь, а там
152: Ментальная репрезентация. Татьяна Владимировна, надо заканчивать. Я вот думаю, что в конце разговора я всем скажу, что давайте все дружно, каждый у себя в детях, в ближнем круге воспитывать ту самую аналоговую часть, потому что это единственное
153: Значит, нас может теперь отличать и, в общем, как-то может дать нам возможность всем спастись. Вот. Ну да, мы же не хотим терять. Все-таки это великая цивилизация. Мы столько не мы, они предки.
154: Столько создали потрясающих вещей в разных областях и теперь сдаться какой-то железяке там этому пылесосу, условно говоря, который печенье поедает как-то нехорошо. Вот, собственно, поэтому мы находимся на
155: Культурном форуме, чтобы, ну, чтобы дать. Спасибо вам огромное, я была очень рада с вами встретиться. Спасибо. И мне с вами интересно было, говорит.