0: Я рада вас приветствовать на 1 лекции арбитражный процесс до меня.

1: Какова Виктория Юрьевна? Я буду читать вас лекции по арбитражному процессу и в некоторых группах занятия.

2: Процессуальная сфера для вас не нова, вы уже прошли обучение по курсу, гражданское, процессуальное право, и, надеюсь, этот предмет вы преодолели благополучно.

3: Несмотря на те, возможно, страшилки, которые есть в отношении трудности этого предмета, в отношении сложности его изучения в силу.

4: Таких, скажем так, вредностей преподавателей кафедры гражданского административного судопроизводства, да, ну, мы не такие страшные, как обычно нас говорят, поэтому, надеюсь,

5: Процессом у вас дела обстоят хорошо. Вы благополучно преодолели этот рубеж. Сразу скажу, что этот рубеж был базовый и основной, потому что все остальные процессуальные дисциплины

6: В частности, арбитражный процесс, и я не знаю, насколько у вас есть в вашей программе обучения, потому что не везде, не на всех, во всех это есть административное судопроизводство.

7: Есть, да, было немножко, конечно, переставлен порядок, но так, как вы изучали, тем более тогда получается, что у вас сексуальная дисциплина, это 3 поче.

8: И, надеюсь, она у вас в 3 раза легче пройдёт в изучении, потому что я каждый раз говорю о том, что процессуальные дисциплины имеют 1 базу, 1 основу, 1 фундамент.

9: И если теорию гражданского процессуального права вы изучили хорошо, если вам понятна суть процесса, если вы примерно представляете логику процесса и знакомы с

10: Процессуального права, то, соответственно, изучение последующих дисциплин будет для вас более лёгким процессом. Конечно, административное судопроизводство, которое вы изучали, оно сложно

11: Потому что оно какое-то такое, дисциплина, да, какая-то такая сложная, потому что сам, сам, сами вопросы, связанные со спорами в публичной сфере, они достаточно

12: Я думаю, вы это ощутили, когда вы это изучали. Могу вас успокоить в плане того, что арбитражный процесс, он занимает промежуточное по сложности.

13: Положение между гражданским процессом и административным судопроизводством, то есть он не настолько сложный, как гражданский процесс или как административное.

14: Точнее, как административное судопроизводство, но немножко посложнее, чем гражданский процесс, и эта сложность обуславливается не столько процессуальными вопросами, сколько вообще той сферой.

15: Возникают споры и которые являются предметом рассмотрения в арбитражном процессе. И, как вот показывает обычно практика, допустим, юристы, которые долгое время

16: Специализировались по гражданскому процессу, исключительно по гражданскому процессу. Им бывает сложно выйти в арбитражный процесс, потому что там немножко по другому решаются.

17: Актуальные вопросы, ну и вопросы предпринимательского хозяйственного права тоже более сложные, чем, допустим, семейные или трудовые, но, наоборот, если юристы специализируются по арбитражному процессу,

18: Им ничего не стоит ходить граждан, то есть тот, то есть вот этот профессионализм в сфере арбитражного процесса, он как бы повышает профессионализм как юриста, как

19: И вы сможете участвовать во всех процессах. Ну, это такая небольшая мотивация, чтобы вас немножко ваше внимание привлечь к изучению этой дисциплины. Ну и, конечно, сейчас, как говорится, все.

20: Юристы, которые консультируют по предпринимательству, по предпринимательским спорам, они, конечно, больше получают, чем юристы, которые работают в гражданском, потому что

21: Деньги у нас организации предпринимательской, то, конечно, расценка услуг в разы выше, поэтому каждый для себя, безусловно, сделает выбор, нужно ему изучать арины процесс или нет.

22: Я не делаю скидку на то, что вы студенты ипгу, потому что, как показывает практика, это не приговор, это не значит, что свою жизнь свяжет только с этим направлением, наоборот, многие потом уходят в другой.

23: Направление и, конечно, все. Я не устаю об этом говорить, поэтому сегодня мы в 3 раз будем с вами говорить о процессуальных вопросах и сегодняшнюю

24: Мы посвятим традиционно общим вопросам характеристики арбитражного процесса, хотя вы в какой-то части, наверное, уже эти вопросы затрагивали косвенно, при изучении.

25: Гражданского процесса и административного судопроизводства. Поэтому сегодня наша с вами лекция пройдёт лайтово, потому что мы с вами в основном будем много вспоминать. Ну,

26: Немножко, может быть, расширять какие-то аспекты, которые вы уже знали. Поэтому вот учитывая это, я буду содействовать вам, чтобы вы не только слушали, потому что слушать это тоже всегда устаёшь.

27: 15 минут. Внимание ваше удерживается, а потом оно уходит куда-то. Поэтому, задействуя в том числе и ваше участие в вопросах, вы заодно, вы себя проверите, насколько вы помните, как решается.

28: Процессуальных отрасти в гражданском процессе или в административном судопроизводстве. Поэтому вот примерный план наш вот такой, если мы успеем, если быстро мы будем проходить

29: Можно затронуть ещё вопросы компетенции, которые тоже относятся к постарению. То есть ничего сложного не представляет. Но, к сожалению, знаете, я специально все-таки останавливаюсь на этих вопросах, потому

30: Что вот эта вот фраза, мы это уже изучали в гражданском процессе, административном судопроизводстве. Она здесь не работает, потому что я верю, что вы изучали. Я верю, что вы учили, я верю, что вы сдавали экзамен по

31: Дисциплины. И рискну предположить, надеюсь, что они были сданы хорошо. Да, но время очень коварный такой фактор, который стирает из памяти очень

32: Многие знания, которые вы получили, и, соответственно, актуализация их необходима для того, чтобы это ещё больше у вас закрепилось в голове. Поэтому, как говорится, повторение мать учения.

33: Да, и поэтому с вашей помощью мы сегодня как раз по повторяем немножко, ну и я, я, может быть на какие-то вопросы дам более широкое понимание. А может быть если у вас остались какие-то

34: Пробелы, да, что-то подзабыли вы как раз это все сегодня эти пробелы. Попробуйте закрыть место арбитражного процессуального права в системе.

35: Права, да, то есть традиционно, традиционно мы всегда, мы с вами живём в стране позитивного права, который все пытается ввести какие-то, какие-то рамки, все пытается

36: Структурировать, классифицировать, разложить по полочкам, да, и, соответственно, вопрос. А собственно, что это такое? Вот это совокупность норм, которые регулируют арбитражный процесс, то есть какое место

37: В системе права оно традиционно возникает и также как в отношении любых других дисциплин. И поэтому на этом, конечно, мы с вами остановимся, потому что этот вопрос на данный момент однозна.

38: Не решён. И по этому поводу высказаны разные точки зрения. И вот здесь мне бы хотелось сначала, наверное, выяснить уровень базы, который есть у вас, и

39: Вам задать вопрос вообще, что вам известно по арбитражному процессу и тому месту, которое он занимает в нашей системе права. Вот как вы для себя уяснили, когда, допустим, изучали гражданский процесс или

40: Некоторые считают, что это как подобно гражданскому процессу, то есть продолжение литических начал, поскольку гражданская гражданский процесс

41: Фактически к гражданскому праву, то, соответственно, их могут объединить лого права, то есть позиции.

42: Безусловно, соглашусь, что вот это да, пожалуйста.

43: Занимается защитой прав предпринимательской деятельности. И это даёт основание сделать вид, что это расправ. Ага.

44: Давайте поэкспериментируем, кто за то, что это самостоятельно. Так, а кто за то, что это часть гражданского процессуального права. Ага, а остальные?

45: Одержали или нет информации. Вот давайте этот вопрос разберём, потому что, как показывает практика, когда её занятия по арбитражному процессу, вот там, конечно, выясняются очень интересные моменты, когда мы начина

46: Собственно, мы с вами с этого начнём. Есть 2 позиции, которые сейчас нам озвучили, да, то, что это самостоятельная отрасль, права. И 2, что это подотрасль гражданского

47: И вот на этом слайде я привела доводы, которые представители той или иной позиции приводят подтверждение своей правоты. Обратите внимание, если мы берём позицию, что это

48: Отрасль права, что что это часть гражданского процессуального права, то здесь классическое обоснование, которое обычно теории права кладётся в основу деления норм на части, да.

49: Именно это предмет, метод правового регулирования, сходство принципов иногда выделяют одинаково правовой природы органов защиты, то есть классические черты маркеры.

50: Которые с точки зрения теории права, являются признаками самостоятельности блока норм как отрасли права, а вот в левой части приведены доводы.

51: Которые представители другой позиции положили в основу своего убеждения, что это самостоятельная отрасль права. И на 1 взгляд, они действительно очень даже интересные и вроде даже

52: Понятно. То есть специфика судебной защиты, что это значит? Многие говорят, ну, смотрите, они же, вот, они же защи, они же рассматривают оо предпринимательской её, да? То есть это особое вообще.

53: Со своей спецификой, со своими какими-то специфическими чертами и правилами, законами, даже. Поэтому здесь все особое, отличное от деятельности, от жизни обычных граждан, да.

54: Посмотрите, у нас есть самостоятельная система арбитражных судов. Если есть система, значит это о чем-то говорит, они же самостоятельны. То есть это в копилочку самостоятельности отрасли есть.

55: Система своя нормативно правовых актов и в 1 очередь, конечно, апеллирует к тому, что есть свой арбитражный процессуальный кодекс, который от и до регулирует деятельность опять же своей си.

56: Системы или подсистемы-ка сейчас деятельность арбитражных судов, то есть мы никуда не бегаем ни за какими нормами других кодексов, а мы прям берём процессуальный кодекс. Ну и конечно,

57: Специфика отправления правосудия, то есть сама процедура. Но заметьте, вот по поводу последнего сейчас вот этот критерий, его актуальность и значимость все больше снижается, потому что

58: Если вы будете сравнивать арбитражный, процессуальный, гражданский, процессуальный кодекс, то увидите, что тенденция такова, что законодатель начинает сближать, да, то есть, если раньше, когда вот эти доводы приводились

59: Действительно отличались в значительной мере друг от друга, то по процедуре сейчас вот мы с вами будем изучать арбитражный процесс, поэтому я говорю, что он во многом для вас.

60: Потому что очень многое уже изучали в гражданском процессе и административном судопроизводстве, и поэтому вот этот критерий условно его в памяти держать можно, но он уже перестаёт.

61: На решение вопроса и, соответственно, остаются у нас формальные критерии, система, судебная самостоятельность кодекса, то есть наличие своего кодекса и специфический

62: Защита, предпринимательские споры, споры в сфере экономической деятельности. И вот здесь как раз камнем преткновения между вот этими 2 позициями и лежит то

63: И в разных плоскостях. Вот здесь вот, вот эту мысль, пожалуйста, прям уловите.

64: Они представители той и другой позиции находятся в разных плоскостях. То есть это как 2 поезда, которые едут по параллельным, ну вот этим вот

65: Железная дорога, да, едут по параллельно железным дорогам, а это значит, что представители 1 точки зрения решают вопрос с 1 позиции, а представители другой

66: С точки зрения, с другой позиции, но позвольте, это уже не спорт, это уже не спорт, это просто представление своей характеристики. То есть я бы сказала, что на данный момент, если мы будем опираться на то,

67: Какой вопрос мы решаем, а именно мы определяем, является это отраслью права или не является.

68: То, как вы думаете, на какие критерии и маркеры нужно опираться в решении этого вопроса, 1 на реальность, если формально

69: А тогда что для вас реальность и что для вас формальность? В таком случае формальность это вот, ой, которые сформулированы тем, что у нас свои суды и свой кодекс.

70: То есть, о другой. Вот то, что написано, очень похоже. Угу. Как остальные?

71: Так. Угу. Вот на что здесь нам надо делать упор. Я не зря сказала, что мы относимся все-таки к стране позитивного права, которая весь блок норм.

72: Delete на на определённую структуру и теорию права никто не отменял. Я не знаю, к сожалению или к радости, но никто не отменял теорию права. Я всегда говорю, что теория права это, ну, знаете, как библия для

73: Православного, да, у христианина, а для нас библией является теория права, прям основа основ всего. И если мы будем отрывать решение наших вопросов, вот этой основы, то это

74: У нас будет такой воздушный замок, который, как люди, рассеется, когда на него подует ветер. Поэтому, более того, теория права, как вы знаете, вы же изучали на 1 курсе эти вопросы, да, она, она как наука развивалась.

75: То есть это процесс, тот блок знаний, который есть в рамках теории, это объективно сложный пройдённый процесс, то есть не чьи-то желания, а давайте мы вот так это

76: Да, это прожитый, прожитый наукой жизни. И, соответственно, без этого мы не можем решать вопросы. То есть это, ну, неправильно.

77: С точки зрения доктрины, неправильно с точки зрения науки и вообще подхода к правовой системе, о которой мы с вами говорим. Поэтому все-таки, на мой взгляд, ну я отношусь

78: Классической позиции того, что такое отрасль права и какое место оно занимает, конечно, на мой взгляд, правая позиция, она более обоснована. Почему

79: Для арбитражного процесса, как мы говорим, арбитражный процесс направлен на разрешение споров судами между да.

80: Лицами, участвующими в деле. То есть, по сути, если мы будем характеризовать предмет

81: Он будет звучать так же, как и в гражданском процессе. Вспомните, что является предметом гражданском процессе.

82: Супер, супер отношения, которые складываются между судом и лицами, участвующими в деле, да, и иными участниками процесса, то есть процессуальные отношения, заметьте,

83: Предметом являются процессуальные отношения. А если мы сравним со 2 позицией, там о другом предмете говорится о предмете спора. И вот это

84: Разные вещи, предмет регулирования и предмет спора, который рассматривается судом, это разные реальности. И поэтому это я вам все наговариваю, потому что вы с этого будете начинать

85: Вашему процессу, чтобы вы могли показать свою осведомлённость, да, и умение порассуждать на эту тему. Соответственно, вот это очень важно, это разные реальности, они не противоречат.

86: Есть и предмет спора на который, на который апеллируют вот представители этой позиции, и он действительно специфичен, это экономические споры и отдель

87: Есть предмет правового регулирования, в качестве которого выступают процессуальные отношения, там процессуальные, а там материальные отношения и материально правовые споры, как их можно сравнивать.

88: Это сравнить небо и землю, которые по сути своей вообще разные вещи. Да? Далее метод правового регулирования. Вспомните, пожалуйста, что является методом гражданского

89: Императивно диспозитивный, да, двойной. На 1 месте у нас императивное регулирование. Добавление к этому диспозитивное. Забегая вперёд, сразу скажу тоже самое.

90: Процесс, потому что арбитражный процесс это сфера публичного права, да, то есть процессуальные отрасли, это у нас сфера публичного регулирования, где задействован

91: В том числе и публичный интерес, и, соответственно, в 1 очередь регулироваться он будет императивными правилами, которые чётко устанавливают правила поведения. И эти

92: Арбитражный процесс не отличается от гражданского. Единственное, что здесь вот здесь вот тоже очень важный момент. Услышьте, пожалуйста, проявление 2 части диспозитивного

93: Она может в процентном отношении немножко отличаться, да, в процентном отношении. И я бы сказала, что доля вот этого и позитив.

94: Регулирования. Обратите внимание, это не не, вот здесь вот тоже очень важный момент путают диспозитивное регулирование и действие принципа диспозитивности это разные вещи.

95: Не путайте, пожалуйста, ладно, мы говорим о диспозитивном регулировании. Кто помнит, в чем его специфика?

96: Что в рамках он имеет право действовать в рамках своего своей воли. Так, ага, у нас для участников процесса предполагается несколько вариантов действий, а не 1 как императив.

97: Предоставляется возможность выбора вариативности или, может быть, даже иногда самостоятельного решения вопроса. И вот в этой части вот эта диспозитивная часть в арбитражном

98: Она чуть чуть побольше, чем в гражданском процессе.

99: Потому что гражданский процесс характеризуется большей гибкостью, большей проявленностью частных интересов предпринимателей, да.

100: Есть публичный интерес, но в соотношении частного и публичного все-таки в большей мере проявлено публичное, публичный интерес, ой, частный интерес, чем в гражданском процессе. Поэтому

101: В большей мере регулирование, да, оно гибкое должно быть. Почему, как вы думаете, почему регулирование гибче в арбитражном процессе? Потому что в арбитражном процессе всегда

102: Да, просто простые люди, которые сами представляют свои интересы, а когда мы даём обычному гражданину, который может, не обладает специфическими знаниями,

103: Какую-то свободу воли более обширную. В таком случае больше возлагается, возможно, на суд. Обязанности следить, как раз контролировать процесс в том плане, что сделало то, чего делать нельзя, когда у нас

104: Профессиональные, как бы делает ставку на то, что они образованные, они знают, что делать. Так спасибо имеет быть ещё у кого есть какие мысли, почему процесс

105: Чем гражданской составляющая.

106: Так, ага, ещё какие соображения есть?

107: Пожалуйста, может быть, из за предметов спора или из за

108: Предмет спора. Вы уже близко пошли. В чем смысл? Гражданские правоотношения, споры из которых рассматриваются в гражданском процессе. Они заинтересо.

109: В стабильности. Ну, допустим, что это там, отношения в семье. Все же интересно, чтобы стабильность была, да, а не там, какие-то турбулентности, которые все семьи, да, или, допустим,

110: Отношения все же заинтересованы, чтобы стабильно, без всяких там сюрпризов. И, более того, гражданские отношения между гражданами. То есть все, что касается взаимоотношений между граждан, там

111: Проявлен интерес стабильности и структурированности, чтобы навести порядок в этой сфере и обеспечить определённость в решении вопроса, и поэтому гражданский процесс на это и заточен, кстати.

112: Заметьте, вот, допустим, семейные споры, трудовые споры, знаете, как они рассматривались и разрешались лет 30 40 назад, так они сейчас и разрешаются. То есть в этой сфере мало.

113: Что меняется, потому что я повторю, многие заинтересованы, чтобы жизнь обычных людей была стабильна. Если не стабильно, то это все там далеко не очень хороших.

114: А вот в экономической сфере вы изучали предпринимательское, да, право, да, и хозяйство там же, как, да, там есть вот это вот. А давайте мы задокументируем. А давайте мы

115: За вот это, но 1 интерес экономики, это развитие, а развитие, когда, когда мы развиваемся, что-то новое, чтобы заработать денег и тому подобное, да, то есть там стагнация

116: Подобно. И поэтому, заметьте экономика развивается всегда вверх. Вот так вот то есть что-то новенькое приходит всегда, да, и соответственно вот эта мобильность сферы экономической, она

117: Не может уложиться в стабильные правила процесса. Это все равно что, знаете, водопад, большой, водопад не ангарский, попытаться в железную трубу, да, вместить.

118: Может попробовать, но я не знаю, вряд ли получится это сделать, поэтому. Поэтому помните, форма следует за содержанием.

119: Мы с вами, начиная с гражданского процесса, говорили о том, что процесс сам по себе бесцелен. Он необходим для того, чтобы обеспечить в материально правовой форме, в материально правовой сфере, но

120: На жизнедеятельность и, соответственно, форма следует за содержанием, и если содержание это мобильная, быстрая, развивающаяся экономическая деятельность, то форма

121: Тоже должна быть гибкой, да? Ну, у нас даже перечень доказательств более, ну, они отличаются в гражданском процессе. Супер. Правильно? Да, очень хороший пример.

122: Почему в арбитражном процессуальном кодексе неисчерпывающий перечень средств доказывания, да, а потому что вот эта сфера, она подкидывает каждый день что-то новое. И если мы скажем, что вот только вот эти

123: Появилось что-то новое, да, поэтому, поэтому вот на этом вы, вы, кстати, тоже можете насобирать любые примеры вот этой гибкости, любые примеры мы будем с вами сегодня говорить.

124: Допустим, на принципе состязательности, и он более гибкий, чем в гражданском процессе. Определение предмета доказывания. Опять же, помните, вы изучали, что это такое оно?

125: Здесь, чем в гражданском процессе, потому в гражданском процессе мы в большей степени привязываем определение предмета доказывания норме закона да ипоте витраж.

126: По другому решается. И вот таким образом, набирая вот эти вот, вот эти примеры, мы делаем вывод, что метод, да, он императивным, диспозитивным остаётся.

127: Но вот эта вот диспозитивная часть, ещё раз повторю, не путайте с принципом диспозитивности, потому что диспозитивность принцип как принцип, она одинаковая в гражданском, а вот диспозитивное регулирование.

128: Здесь более понятно, пока есть вопросы. Нет, так что, безусловно, вот эти вот 2 позиции являются господствующими. Вы можете увидеть

129: Проявление этих позиций в разных учебниках. Кстати, я забыла вам сказать, о каких учебниках я в конце лекции тогда вам об этом скажу. Да, какие, как использует. Соответственно, мы

130: Это мой подход, я не знаю, с какими преподавателями вы ещё столкнётесь, но я обычно говорю таким образом, если дискуссия пока ещё не разрешена официально, да, которая бы заклеймила, что вот это неправильно, а только вот

131: И та и другая позиция имеет право на существование. Опять же, повторю, как 2 поезда, которые идут параллельно друг другу, да.

132: Поэтому вы можете придерживаться разных позиций, но я всегда говорю, вы должны уметь обосновать, почему вам эта позиция кажется более правильной, чем другая.

133: И, соответственно, если просто я предупрежу, если преподаватель, допустим, часто является приверженцем другой позиции, то, конечно, вас обязательно спросит, почему вы считаете, что это

134: А тем более, что вы уже студенты, подходящие к этапу сдачи госэкзаменов, я правильно посчитала? Последний, тем более, а такие вопросы очень часто задаются, н.

135: А почему вы думаете, что вот эта позиция более правильная, поэтому вот здесь вот уже можно потренироваться, но, но самое интересное, что была высказана ещё 1.

136: Ещё 1 позиция. И здесь я её привожу не просто чтобы вам сказать, что была 3 позиция, а чтобы раскрыть очень важный смысл, который в ней был заложен, и

137: Который сейчас проявляется. В действительности. Эта позиция была была высказана усовым, который провёл исследование этого вопроса. Он написал.

138: Докторскую диссертацию по вот этой теме. И потом вот монографию свою опубликовал по результатам докторской. Если будет интерес, можете поднять. В интернете. Есть она, безусловно, в электронном виде.

139: Можете почитать, я выскажу и мысли, и за, и против курсов. Отметил, что эта отрасль является дублирующей. То есть он сказал, что

140: Это совокупность норм. Она дублирует как отрасль, гражданское, процессуальное право, то есть оно не сливается с ней не абсолютно самостоятельно и уникально.

141: Она дублирует гражданский процесс. И более того, если вы посмотрите, дублируется метод, дублируются процедуры, дублируются гражданские процессуальные отношения, если о критике

142: Говорить то с позиции теории права такая такая точка зрения вообще не выдерживает вообще ничего, потому что теория права, она неизвестна. Ка, да как

143: Дублирующий прав. Либо есть, либо нет самостоятельно. Ника. А вот чтобы дублировалось, вот этого нет. Так что это в плане критики. Но в чем здесь польза вот этой позиции? Почему я

144: Всегда в своей работе. Вот в этой автор написал, но, правда, очень интересно. Он написал её не в тексте, а в подстрочнике, то есть мелким шрифтом в сноске, то есть

145: Очень интересная и важная мысль была заключена Усов отметил там, что арбитражное процессуальное право является дублирующей отраслью права, но

146: Но в основе её выделения как отрасли самостоятельно не лежат объективные причины.

147: То есть появление арбитражного процессуального права как самостоятельной отрасли права это результат субъективного решения этого вопроса, понимаете?

148: В чем отличие объективного и субъективного да, субъективное кому-то потребовалось, кто-то захотел и так сделал, а объективное это, взрощенное естественным ходом развития собы.

149: Естественным процессом. И вот Фурсов, он как раз и сказал, что арбитражное процессуальное право это не, это не результат объективного процесса, то есть с точки зрения объективного процесса, это этой отрасли не должно

150: Существовании, и он в этом подстрочнике отметил, что придёт время, когда арбитражный нормы арбитражного процесса и нормы гражданского

151: Процесс сольются в единую отрасль. И что мы сейчас наблюдаем? Заметки, унификация, да, процесс, который идёт быстрыми темпами, очень бурно.

152: Различите арбитражный процессуальный кодекс и гражданский процессуальный кодекс, то сейчас вы практически не найдёте отличий, кроме той части, которая регулирует производство.

153: По отдельным специфическим категориям. Если же мы возьмём общие процедуры, порядок входа по инстанциям пересмотра, да, все тоже самое. То есть вот это вопросы, которые

154: Изучение арбитражного процесса есть специфика, как правило, в отдельных категориях дел, ну, допустим, как разрешение корпоративных споров, разрешение банкротных дел, да, в арбитраж.

155: Отношения, которое имеет специфику в сравнении с административным, а в остальном же все одинаково раньше, кстати, были отличия в пересмотр.

156: Ну, дело в том, что гражданский процессуальный кодекс реформировался именно по модели процесса, поэтому сейчас мы как раз наблюдаем то, о чем писал вот этот автор. То есть идёт сближение.

157: И, по сути, объединение в 1, потому что это объективный процесс, как бы мы не разрывали, все равно объективный процесс ведёт все, да?

158: Вот, поэтому вот эту позицию я привожу, и, конечно, знаете, то есть вы здесь расширяете свой кругозор, да, право понимания и, соответственно, можете блеснуть знаниями в этом вопросе, но

159: С точки зрения науки, вот этой объективной науки, выделение, какие отрасли права вообще не

160: Есть вопросы и вот здесь остановлюсь вот на 1, потому что, на мой взгляд, вот сколько я преподаю арбитражный процесс, ни отсутствие знаний в этом вопросе.

161: Но мешает понять все, что касается арбитражного процесса, да, то есть я немножко вам дам эту информацию, которой в учебниках нет. А эта информация касается того вообще, как, откуда появился у нас.

162: Процесс суды. И почему вот так вот сложилось, что вы отдельно это изучаете или может быть у кого-то есть информация кто-то уже сталкивался с этим просто когда это было, вы ещё

163: Ну может быть кто-то изучал, где-то, кто-то читал. Нет, тогда я все-таки дам немножко информации, потому что она помогает понять, пояснить почему так, а не иначе.

164: Так вот, до, если вы помните историю до девяностых годов у нас была плановая экономика, да, то есть предприятия у нас были государственные и между ними все связи выстраивали.

165: На основе плана государственными органами, то есть логистика, кто с кем связан, да, сколько нужно производить, то есть не как сейчас, а сколько проведём, произведём и лучше, да.

166: Много произведён, очень хорошо. Не знаю, куда девать будем потом, но будем производить. Тогда все было планово. То есть 1 производит, сколько высчитано, другой.

167: На основе этого сырья готовит, производит товар и так далее. Все это было подсчитано. И, соответственно, споры, которые могли возникать, кстати, к тому времени по поводу качества

168: Единственные споры, которые могли возникать, это по поводу качества, и то на предприятии существовали вот эти отделы качества, которые очень даже следили, да. Так вот, если

169: Возникали споры между предприятиями, а они тогда были только государственные, эти споры разрешались государственным органом, к ведению которого относилось данная.

170: Производство, а тогда у нас было как Лёгкая промышленность, допустим, да, тяжёлая промышленность, сельское хозяйство и тому подобное. И, соответственно, если возникало в сфере лёгкой промышленности, то спор рассматривался

171: На уровне органов лёгкой промышленности и в структуре ведомства было подразделение, которое называлось ведомственным арбитражом.

172: Это был, это была структура государственного органа, которая выполняла, ну, по сути своей судебную функцию, то есть рассматривала спор, но судом не являлась, потому что она была

173: Государственного органа. И вот теперь представьте, когда все это порушилось, когда у нас бурно началась приватизация, когда у нас вместо государственных стали возникать частные организации, вся логистика порушилась.

174: Все связи порушились и пошли безумные процессы. 1, что пошло с нарушением логистики. Связи начали бурно, хаотично развиваться, да, из

175: С участием частных организаций. И самое то, ну, самое, самое опасное было то, что ведомственный арбитраж уже не мог эти споры рассматривать, потому что уже

176: Не был компетентен, не распространялась его компетенция на эти споры. И вот теперь представьте, когда вот эта лавина споров и неизвестно, кто будет её решать. Более того,

177: К этому же времени присовокупилось создание полноценного гражданского кодекса. То есть я не знаю, будет, рассказывали вам это или нет в рамках гражданского права, но

178: Девяностых годов наш гражданский кодекс был очень скупой, тоненький, тоненький гражданский кодекс, потому что что он нечего, да нечего. И вдруг

179: Да, вот это вот и под вот это вот сами очень быстро создали большой кодекс гражданский. То есть это огромное количество норм, которые не знали, как применять. Это было новое, это были

180: Новые институты, которые заимствовали из за рубежа, заимствовали из древнеримского права и тому подобное. Новое для нас суды общей юрисдикции. Не, не, не, не, не, это не наше, нет у нас.

181: Видел много, да, граждане судятся. Они, кстати, тоже начали судиться, потому что там расследование пошло, и гражданско правовые договоры, и тому подобное. Не, не, не, не, не, не, мы вообще не знаем, че это такое.

182: Поэтому какой вариант был, легко, возникла мысль а давайте мы создадим свои суды. Заметьте, они были созданы из за необходимости.

183: Не потому что, ну, как бы это объективно процесс сложился, а потому что надо было быстро, да, решить проблему. Далее, что пошло, эти суды у нас посадили.

184: Сначала тех, кто работал в ведомственном арбитраже, потому что своих судей юристов, которые бы разбирались в решении, таких споров не было, тогда юристов не было.

185: Которые вы хорошо знали эти вопросы. Я почему вам так кратко об этом рассказываю? Потому что когда я вот такая же была, как вы даже помоложе, вы сейчас 4 курс, я помоложе была, и вот как раз именно на

186: 5, да. Так вот, когда я была на 3 курсе или даже на 2, вот тогда вот эти все процессы происходили прямо передо мной, да, именно тогда, тогда государство дало.

187: Юридическим вузам срочно начать готовить юристов, которые будут специализироваться в этой сфере тогда к тому времени, кстати, в университете до этого не было.

188: Была создана кафедра хозяйственного права, потом была создана кафедра предпринимательского права, где прям вот стали специализироваться и студентов специализированно готовить по

189: Направлении прям в срочном порядке. И, соответственно, через несколько лет юристы, которые выходили из вузов, стали замещать тех, кто работал в арбитражных судах, то есть уходили прежние.

190: Да, и приходили новые. И таким образом, то есть на основе вот этого государственного заказа сформировался корпус судей арбитражных судов, которые очень, очень

191: Профессиональный, очень квалифицированный, очень они действительно там высокий уровень профессионализма при разрешении спора. То есть вот таким образом это все

192: Происходило, и поэтому это объясняет, почему у нас своя система судов. Более того, что касается арбитражного процессуального кодекса, тоже очень интересная история была, потому что

193: Все быстро версталось на коленки, да, потому что вы сами сказали, была проблема, надо было её срочно решать. И поэтому, если вы погуглите, найдёте в интернете, я думаю, можно найти, когда был принят 1

194: Процессуальный кодекс, он был тоже вот такой вот тоненький, очень тоненький и до безобразия тупой. То есть он мало регулировал процедуры, то есть они базово очень хватали, да, они даже

195: Видимо, настолько процесс был хаотичный, что даже не додумались, а посмотрели в сторону гражданского процессуального кодекса. И по аналогии, как правило, составил этого не было. То есть он был прям

196: Описать вот на сегодняшний оо вообще. Более того, мы будем с вами рассматривать компетенцию судов арбитражных и будем говорить, как сейчас определяется компетенция арбитражных судов.

197: Хотя бы, я думаю, вы знаете, как определяется отец, да, критерии, да, через критерии, а в 1 кодексе законодатель просто.

198: Перечень дел вот просто перечень, и он не был большим, он уместился на 2 трети странички кодекса, но уже через несколько месяцев было ясно, что

199: Этого недостаточно, потому что бурно там все развивалось и каждый раз возникали какие-то новые споры. И поэтому следующий кодекс, который, кстати, вот этот новый просуществовал недолго, он просуществовал где-то в районе.

200: И новый кодекс уже применил другую технику, юридическую, которую вы изучаете, да, то есть не перечень, а критерии, в соответствии которым мы пытаемся соотносить и то,

201: Обратите внимание, мы будем об этом говорить. Проблемы есть в определении компетенции.

202: Потому что, ну, это, это объективный гибкий процесс, и там нужно ситуационно решать каждый вопрос. Вот это, что касается истории, плавно мы переходим.

203: Источником арбитражного арбитражного процесса. И здесь тоже много нового, я вам ничего не скажу, но есть своя специфика в источниках арбитражного процесса.

204: Вот здесь это для вас архиважно, потому что познать арбитражный процесс невозможно, опираясь только на арбитражный процессуальный кодекс, невозмо.

205: Вот если гпк ещё худо бедно можно было познать гражданский процесс, арбитражный процесс невозможен, поэтому львиную долю сейчас вы знаете, я уже

206: Я не буду с опаской это делать. Сейчас я скажу, что действительно, да, к источникам арбитражного процесса относится, да, судебная практика в арбитражном процессе.

207: Причём судебная практика широко своём понимании, а не только постановление пленума высшего арбитражного суда и высшего верховного суда. Кстати, имейте ввиду, что некоторые постановления

208: Продолжают действовать, да, соответственно, их нельзя исключать помимо постановления. Да, ещё имейте ввиду, что судебная практика, вот здесь вот прям оговорка очень важная, это как источник.

209: Процесс регулирования, но факультативный, то есть он не имеет самостоятельного значения, а используется в добавлении к официальным источникам гражданского

210: Процесс, что касается судебной практики в широком значении. И, кстати, если вы ходили на практику в арбитражные суды, вы, может быть, есть, кто работает, уже нет там помощником.

211: Нам уже есть ребята, которые работают, они, ну, это тоже, да. Так вот, что касается судебной практики и официально уже

212: При участии в процессе на это ссылаются обзоры судебной практики, да, официально утверждённые верховным судом вопросы и ответы, которые вы можете найти, допустим,

213: Видели. Это тоже очень интересная сфера, когда пример разрешения по какому-то конкретному делу верховный суд обознача

214: Как шаблон, то есть он, не повторяясь, не переформулируя, не включая постановление пленума, он говорит, смотрите, вот этот вопрос был судом 1 решён. Вот так вот это правильно.

215: Соответственно, все остальные ориентируются на такое же решение вопроса. Это важно, потому что, помните, я говорила, арбитражные суды наполнялись судьями, которые прям судьи суда, а судьи

216: Независимость это применение на основе своего правосознания, и поэтому очень часто возникали и возникают в практике арбитражных судов ситуации, когда один и тот же

217: Вопрос, да, по разному решается, допустим, в разных субъектах или на территории разных округов. И это прям вот, знаете, специфика разных процессов. И, соответственно, вот это вот

218: Дифференциация, да, что в 1 округе может быть так вопрос решён, в другом вот так обусловило необходимость вынесения вот этих всех вещей, касающихся судебной практики, как как направляющий

219: Инфицирующий, да, создающий какое-то 1 направление в решении того или иного спора. И замечу, это архиважно для предпринимательской сферы очень важно. Поэтому когда

220: Вы будете изучать арбитражный процесс, здесь мы переходим к источникам. Когда вы будете изучать арбитражный процесс, можете, по сути, взять любой учебник.

221: Процесс, что я, ну, их много, но, но

222: Проверенных мало, то есть пока из того, что есть, могу порекомендовать учебник по арбитражному процессу под редакцией Афанасьева, есть учебник под редакцией Еркова.

223: Но я бы его поставила на 2 место, на 2 место и хочу тоже хорошую вещь такую озвучить. Летом мы наконец то сдали учебник.

224: Наша процессу, и я, конечно, держу Пальчик и очень надеюсь, что этот учебник будет напечатан в процессе вашего изучения этой дисциплины.

225: Так посматриваете иногда туда это учебник под ред. Коллектива авторов нашей кафедры под редакцией Туманова, Азиханова, Леонова 3 редактора, то есть по этим фамилиям.

226: Если вы найдёте, то тогда все вот эту часть.

227: Если, но есть 2 альтернативный вариант. Дело в том, что в учебнике

228: Во многом переписывает равно процессуальный код, пересказ. Да, поэтому есть ещё 1 вариант, а именно это вооружиться хорошим базовым учебником по гражданскому процессу.

229: Которая теория дана, потому что теорию надо вспоминать, а все остальное, а постановление пленума, обзора, судебной практики и вообще анализ судебной практики.

230: Если у вас база хорошая по гражданскому процессу, вы помните институты и тому подобное, то можете учебники и оставить апк, постановление пленума, обзор судебной практики, то есть консультант.

231: Больше здесь ничего нет. Поэтому вот такой подход он тоже в том числе и вытекает из того, что без судебной практики и вам будет сложно учить

232: Есть у вас вопрос в том числе?

233: Дело в том, что судебная практика в сфере арбитражного процесса, она многообразна по своим направлениям, её очень много. Поэтому я, конечно, вот мы понимаем, что её много, и мы не заставляем

234: 1 apk недостаточен, а посмотрели, что оказывается, а есть вот такие обзоры, а есть вот такие рекомендации, которые либо расширяют оо апк, либо какой-то.

235: Позицию дают, как понимать и, соответственно, поверьте, без этого никуда процессе, никуда. Ну, наверное, то, что в процессуальных документах и даже решения

236: Уже о чем-то говорит хорошо. Дальше мы пойдём поговорим о принципах арбитражного процесса. И вот здесь, конечно напомню, что арбитражный принцип

237: Вообще принципы как идеи, как идеи это опять же, не субъективный набор правил. Это 1, все принципы, как это сказать?

238: Были выстраданы жизнью общества, поэтому то, что сейчас начинает в разных учебниках или в литературе слово принцип использовать больно и предлага.

239: Ещё какие-то там принцип доступности, принцип разумности, принцип добросовестности, да, вот к этому относитесь пожалуйста осторожно, поэтому та совокупность

240: Который мы изучили в рамках гражданского процесса. Это вот тот, на который надо опираться.

241: Идеи этих принципов одинаковы, если сравнивать гражданский процесс, таки арбитражный процесс, ассортимент принципов 1.

242: Единственное, есть, конечно, исключения свои в частности, в арбитражном процессе под вопрос ставится существование принципа объективной судебной.

243: Некоторые ставят под вопрос, есть этот принцип или нет, но, на мой взгляд, все зависит от того, с какой стороны вы к этому принципу подойдёте, как вы его будете характеризовать, если вы

244: Характеризовать с позиции того, что цель процесса это достичь объективную истину, то однозначно в арбитражном процессе этого нет.

245: А вот если вы рассматриваете этот принцип как соответствие того результата, к которому пришёл суд и который он отразил в судебном решении, материалам, которые были

246: Собраны и изучены в ходе процесса, тогда да, арбитражный суд никто не освобождал от правильности с точки зрения обоснованности, мотивированности формулирования.

247: Решение, то есть это есть и, соответственно, ну, опять же, повторю, дискуссии имеет право на существование, но в зависимости от того, как вы к этому принципу подходите,

248: Полномочиях суда, то есть что суд как раз-таки имеет возможность заказ сторонам тоже вот это вот

249: Что-то, что суд должен обеспечивать условия, да, создавать условия для того, чтобы процесс эффективно прошёл. Есть, то есть суд, никто не

250: Но дело в том, что вот эти условия обеспечиваются судом, исходя из того, что он должен правильно применять нормы, а нормы то они отличаются в этом вопросе.

251: Процесс, процесс, да, поэтому и в совокупности получается, что и принцип по разному там и там вот, но мы будем с вами это разбирать подробно будем с вами разбирать на занятия.

252: Вы посмотрите просто главное опять держите в голове мысль, что арбитражный процесс ориентирован на разрешение споров в сфере экономики достиже.

253: Истины. Объективный, это всегда длительный процесс с глубоким выяснением. И пока мы будем выяснять все, что будет с экономикой. Поэтому здесь

254: Немножко другие интересы переставляются. Нам надо быстро и эффективно рассмотреть. А что значит эффективно не до последнего достигать истину, а быстро разрешить спор, чтобы устранить вот этот вот затор.

255: Который, да, поэтому вот это всегда держите в голове и это может объяснять многие вопросы в процессе.

256: Остановлюсь немножко на принципах, на отличиях. Вот здесь вот я привела принципы, да, традиционно, которые вы знаете, но есть некоторые отличия в некоторых принципах гражданского процесса.

257: В частности, если вот говорить об организационном функционале, то можно остановиться на

258: Последних 2. На последних 2, в 1 очередь гласность судебного разбирательства. Надеюсь, вы помните, что это такое? Да, здесь у нас в рамках этого принципа общая идея, она

259: Появляются только свои специфические исключения из этого принципа, а именно коммерческая.

260: Это немножко другой принцип, это немножко другой принцип. Это не гласность судебного разбирательства.

261: Также комическая тайна, вот эти вот все вещи и, соответственно, вот этот новый, новое основание для закрытого заседания, оно предусмотрено

262: Чаще проявляется все, все тоже самое, да, государственный язык, если вы помните, в гражданском процессе у нас может быть как русский язык, так и

263: Которые наряду с русским, да, в арбитражном процессе только русский язык, неважно, какой субъект федерации, есть ли там официально другой государственный язык только

264: Никаких без исключений есть немножко можно оговориться 2. Это сочетание единоличного и коллегиального начала, специфика арбитражного процесса изначально.

265: Не судьи специалисты в той или иной сфере, которые были названы арбитражными заседателями.

266: То есть, более того, если вы посмотрите, апк есть нормы, которые регулируют вопрос, связанный с арбитражными заседателями, то есть в каких случаях они могут вовлекаться в процесс, в каких не могут.

267: Как идёт вовлечение в процесс, но в любом случае смысл такой, что наряду с 1 профессиональным судьёй могут, если это не запрещено законом.

268: Могут принимать участие ещё 2 профессионала, не судьи, в какой-то сфере они называются ражным. Заседателя, ну, допустим,

269: Работник какой-то такой прям очень, очень опытный, он его имя звучит везде и, допустим, человек, который очень опытен в налог.

270: Бюджет, вопрос финансов. Соответственно, в силу своих вот этих специфических знаний они могут, ну, по крайней мере, по закону могли быть вовлечены в рассмотрение.

271: Дело в состав суда, то есть на время рассмотрения дела на они привлекались как арбитражные заседатели, и на них статус распространялся на

272: Смотри, там свои процедуры, то есть можно было кандидатуру выносить, формировались списки, а председателей и участники процесса.

273: Anna заседателей могло иметь место только по инициативе участников, а если они хотели, чтобы не только судья, который мог не разбираться вообще в вопросах.

274: Специалист соответствующей сферы. Это, кстати, знаете, я так думаю, ноги растут как раз вот из того времени, когда не было судей профессионалов и нужно было помощь.

275: Влияние на принятие решения это вот оттуда, но, к сожалению, сейчас этот институт, он фактически не действующий, то есть нормы.

276: Кто не меня, они есть, они, их никто не признавал недействующими, да, то есть не лишали фактически, то есть заинтересованные участники.

277: Платить. Ну, дорого, конечно, в этом плане намного проще тогда пойти, там деньги заплатить и в удобной форме получить решение вопроса, чем здесь.

278: Да, вот, но просто ситуация такова. Я довожу до вашего сведения, что это есть. Применяет.

279: Ну, как специфика арбитражного процесса, касающегося коллегиальности, это имеет место быть. И, конечно, ещее коллегиальность, она выражается в том в сравнении с гражданским процессом, что помните гражданский процесс у нас

280: 1 судья, либо 3 профессиональных, уже вышестоящая инстанция, да. Так вот, гражданско в арбитражном процессе 3 профессиональных судьи могут быть на уровне 1 инстанции. Коллеги, это

281: Вопросы, которые выносятся на рассмотрение, есть вопросы по какому-то принципу? Организационно? Н нет, тогда перейдём вот туда функционально, я остановлюсь.

282: На принципе менее такого отличительного до большего принципа сочетания устности письменности судебного разбирательства, специфика арбитражного процесса.

283: В том, что без бумажки в процессе, да, вы не можете, по сути, совершить ни 1 сексуальное действие. То есть даже если закон говорит, что вы можете

284: Прийти и сделать все равно в качестве дублирования вы должны это действие оформить на бумаге в обязательном порядке. Да, вы можете, допустим, прийти, заявить ходатайство.

285: В зале заседания, но в гражданском процессе этого достаточно. В арбитражном процессе вы должны ещё с собой иметь вот тоже самое, но оформленное в обязательном порядке. То есть многие

286: Что письменность, она в большей степени проявлена в арбитражном процессе, чем в гражданском. Ну, в принципе, это логично, потому что вспомните само оформление.

287: Деятельности в коммерческой сфере. Это что это договоры, это отчётности, это там-то то, то, то, то, то-то есть все по сути находит отражение в бумаге, то есть в печатном виде.

288: А я уже не говорю о том, что наших предпринимателей так со всех сторон ввели контроль, что там уже ничего вне вот этой формы не происходит. И поэтому основным доказательством, как правило,

289: Каждом процессе является свидетели, которые являются формой проявления устности. Редко когда используются на моей памяти. Я, я даже не помню, когда

290: Процесс. Арбитраж. Это тоже говорит о соотношении письменности и устности в арбитражном процессе и остановлюсь на

291: Вот, наверное, чем, чем, а именно этим принципом арбитражный процесс очень ярко отличается от гражданского процесса. Надеюсь, вы помните, да, 1.

292: Очередь это сама форма процесса, которая проходит в виде состязания противоборствующих сторон, то есть состязательность охватывает деятельность заинтересованных.

293: Процесс, суд, он является компенсирующей властной силой, и он действует в рамках другого принципа законности там, истины. Если бы

294: Помните, у нас всегда идёт не противоборство, а попытка определения, соотношения, состязательность и активность суда, да, то есть состязательность, законность и истинность, и

295: В истории у нас разные соотношения были, была чистая состязательность, и когда низкая активность, и было наоборот, когда суд был очень активен, так называемый в истории следственный процесс. Так вот.

296: А соотношения условно в цифрах это статистически не доказано, но чтоб вы понимали отличия в гражданском процессе, принцип состязательности это соотношение с активностью суда.

297: Примерно 50 на 50%, то есть примерно на уровне партнёрства. А вот когда мы говорим про арбитражном процессе, состязательность там более ярко выраже.

298: Я бы, знаете, отдала все 70%, то есть 70% это активность суда заинтересованных лиц и 30% суда. То есть все знают, что в обратном процессе актив.

299: Меньше проявлено. И, соответственно, многие вопросы, которые связаны с истязанием, с доказательствами, с представлением процесс, с формированием круга фактов, которые мы будем изучать.

300: Львиную доля ответственности возлагается на мы будем с вами подробно это все изучать, когда будем проходить этап обратного процесса. Поэтому мы остановимся.

301: Помните, что как раз состязательность проявлена больше в арбитражном процессе, чем гражданско. То есть спрос заинтересованных лиц больше, чем активно, если

302: У вас вопросы ко мне? Нет, надеюсь, вы повспоминали.