0: Я очень хотел быть хорошим доктором, но абсолютно не знал, как это сделать, то есть примерно представлял, когда пошёл в институт, в медицинский институт, я думал, что надо читать книжки, ходить.
1: На лекции сдавать экзамены и быть хорошим студентом, что я и сделал окончание института в общем, понятно было, что ещё рано быть хорошим доктором, и я пошёл в ординатуру поучиться.
2: Поучиться хирургии, чтобы стать хорошим доктором. Поучился, понял, что, в общем, ничему не научился, и решил, что, ну, если в сша поеду, ну вот там точно я стану самым лучшим доктором, что и сделал. Поехал в сша за
3: Окончил резидентуру, научился оперировать.
4: Не, ещё не очень хороший доктор. Вот, вот надо специализацию пройти по хирургической онкологии, которую, в общем, проходит, я не знаю, 51 человек в год во всей америке. То есть это очень элитарное такое.
5: Клуб. Ну, если я вообще туда пойду и закончу это, то лучше меня доктора не будет, что я и сделал. Закончил, начал практику. И, в общем, кроме меня самого, это было совершенно не очевидно, что я хороший доктор.
6: И, в общем, это его сильно угнетает. На самом деле я смотрю на Докторов рядом, которые пользуются уважением и среди их коллег, и среди пациентов меня проходят мимо.
7: Как будто меня не не существует. То есть степень моего величия была совершенно неочевидна всем, всем окружающим. Я думал, ну что же ещё можно сделать? Я поеду, поеду в Японию специализироваться на
8: По хирургии рака желудка поехал в Японию. Замечательная вообще была программа. Всему научился, приехал, сказал, я вообще все умею. Я хороший доктор, и ничего не произошло, ничего не произошло. Я, в общем,
9: Сильно опечалился, и как как бы я отреагировал на это все единственным способом, которым я мог отреагировать, надо ещё поучиться чему-нибудь, и я поехал в гейдельберг, тоже поучился.
10: Хирургия поджелудочной железы вообще стал блестящим доктором. Хорошо оперирую. В общем, лучше меня в округе нет. Ну и все продолжается по старому. Я бы ещё бы набрал несколько специали.
11: Пока не случилась следующая неприятность. Пришёл ко мне в офис. Адвокат сказал, что на меня подают в суд, в суд подают за осложнения после.
12: Эктомия и тут жизнь кончается на самом деле не только из за того, что что грозят миллионные выплаты, а из за того, что ты ощущаешь себя полным ничтожеством.
13: К счастью, до суда. Ну, это никуда не пошло, к счастью, но вот этот звонок заставил меня все-таки подумать а что же такое хороший доктор, хороший доктор?
14: И прежде всего, 1, что мне специалист по менеджменту риска сказал, а как ты общаешься с пациентами? А вот я
15: Как-то об этом и не думал.
16: По многим причинам. Так что, когда я попросил возможность сделать доклад по этому теме, меня поставили сначала в в.
17: Секцию для пациентов и общественных организаций. Думаю, что это разговор про то, как надо быть вежливым. Там ещё многие вещи. На самом деле это навык профессионализма, это 1 из составляющих.
18: Профессионализма. Более того, это обучаемый навык, ничего не имеет общего с вежливостью. Это ничего не имеет общего с воспитанием, ничего не имеет общего с тем, чтобы быть там хорошим человеком.
19: Гражданином. Более того, самые талантливые с точки зрения общения врачи.
20: Среди хирургов это отъявленные негодяи, которым я руки не подам в обычной жизни, но с пациентами они просто блестяще общаются, это тестируемый навык. Тут сидит 1 человек, который проходил этот
21: Тест по общению с пациентами и, в общем, этот тест по определённым. Ну че, все, все смотрят не туда. Ну не в этом дело. Кто, кто это?
22: Человек, а дело в том, что это существует совершенно объективный тест, и это не только обучаемый, но и тестируемый навык. Более того, это научно исследуемый навык, то есть можно померить общение, качество.
23: Общение и можно предложить пути повышения эффективности общения. То есть то, что я сейчас буду говорить, это совершенно не мой личный опыт, это не
24: Более того, это не опыт в 1 взятой клинике, в 1 взятой стране, это, в общем, международный опыт и оттестирован многих культурных средах. Так что термин, что у нас ментальность другая, тоже, скорее всего, не
25: Совсем работает, хотя он, скорее всего, не тестирован. В России надо отдать должное. Итак, откуда я, что за источники я использовал для построения этой лекции и для нашего
26: Курса по общению. Это есть такая на самом деле теория общения это когнитивная психология, теория конфликтов, раздел лингвистики. Как работает разговор, то есть опять же даже нечаянный разговор за
27: У лифта можно, можно изучать это теория игр, и антропология это не изучение Костей древних людей, а изучение человека, в том числе и современного.
28: Кстати, если вы хотите сами пройти все эти источники на веб сайтах, существует очень много бесплатных курсов из совершенно из ведущих университетов.
29: Разных стран. И, в общем, именно так я и набрал эти курсы и
30: Для чего это надо делать? Это ценный навык. Для меня я, как любой хирург, лучший пациент. Это спящий пациент. Я, в общем, не очень разговорчивый в человек.
31: И общение для меня не доставляет большого удовольствия. Соответственно, чем упрощённее, чем лучше я вижу структуру разговора, тем проще мне. То есть я немножко поясню про структуру.
32: Разговора немного немного дальше приятно выглядеть хорошим врачом на самом деле, как я покажу в следующем слайде, это единственное, как можно оценить, как хорошего.
33: Врача. Единственное, никто не может мне сказать из пациентов, хороший ли я хирург. Вот как хирург. Хорошо ли я делаю операцию. Никто, кроме тех, кто стоит со мной в операционной.
34: По осложнениям, ни по выживаемости, которая будет там через столько-то лет. В общем, этого сделать невозможно. Если вы подумаете, хороший ли врач или плохой, исключительно исклю.
35: Ключительно определяется по вашему общению с пациентом или с коллегами. Это источник дохода. Я зарабатываю деньги хирургической онкологии и
36: И если ко мне не будут идти пациенты, мне нечего будет вести, не на что будет ввести свой стиль жизни, я думаю, во всех странах это тоже самое в России.
37: Хоть все, естественно, жалуются на недостаток финансирования, но это источник там левого дохода, правого дохода, это источник дохода.
38: Больные лучше соблюдают назначение, если они тебе доверяют, если у тебя налажено общение и, в принципе, это опять же сильно упрощает жизнь. Ну и
39: С чего я начал? Это профилактика жалобы судебных исков. Я всегда, когда я слышу про судебные иски, говоря, и обычно разговор идёт там в правовую защищённость.
40: Мой ответ. Я на самом деле не знаю, какая у меня правовая защищённость. Более того, если разговор идёт о правовой защищённости, это уже поздно что-то делать, общение не доводит до этой правовой защище. Вы
41: Честное слово, вы не хотите даже представлять, что такое правовая защищённость, какая бы она не была.
42: Это, кстати, оценка хирургического мастерства, попытка объективной оценки хирургического мастерства в научном измерении вы можете оценить быстренько это хирургическое вещество, мастерство.
43: Нет, это первые робкие попытки сейчас совершаются в соединённых штатах америки много проблем, нарицаний, критики. Я не думаю, что
44: Там в европе или в России это придёт объективная оценка придёт ещё скоро. То есть вся оценка это вот то, что, что вы получаете от пациента в общении.
45: Обычно мы интуитивно воспринимаем общение, как я стою и общаюсь или с вами, или с пациентом. Я источник знаний, источник инструкций.
46: Весь фокус на мне. И мне. Главное, чтобы выдать всю информацию там, или аудитории, или, или пациенту, не надо забывать, что эффективность такого доставки такой
47: Информации не более 10%. Это из многих источников и лекции, я говорил, и чтение книжки, эффективность запоминания усваиваемого материала очень, очень низкая при такой подаче.
48: Немного другая теория общения это двустороннее общение. Источник, ресивер немножко сложно, особенно для хирургов. Сложно, но фокус на самом деле не на ком-то нас из двоих, а на
49: Адекватном двустороннем двустороннем общении и цель, чтобы мы оба были удовлетворены.
50: Вот это обычная схема, теория общения. А вот это на самом деле. Хотя вы видите 2 участников общения, что происходит на самом деле? На самом деле говорящий думает про себя а что же сейчас понима?
51: Нет, мой собеседник, как он воспринимает мои слова, более того, он думает, ещё говорящий думает не о том, что думает собеседник, а о том, как он выглядит в глазах собеседника.
52: И эту о, и получается, что вместо 2 говорящих, на самом деле 6, говоря, разговаривающих, и каждый
53: Если пройти, это, кстати, этим занимаются лингвисты. Если пройти эту цепочку, то она имеет несколько важных последствий. На 1 из них мы
54: Скоро остановимся. Более того, из теории игр очень важно понимать расстановку сил для долгосрочных отношений, что
55: Случается в онкологии достаточно часто. Ну, я надеюсь, единственное, там много есть деталей, но сконцентрироваться надо на ситуации, где есть win win ситуация, обоюдный выигрыш, то есть
56: Не, я выигрываю, ты проигрываешь или ты выигрываешь? Я проигрываю, а оба.
57: Оба участника процесса остаются в выигрыше.
58: Если вы посмотрите, какая на самом деле расстановка сил в большинстве ситуаций, когда больной приходит или пациент приходит к доктору, доктор обычно намного выше по силе, да, у него есть белый халат, у неё есть дипломы на
59: На стенах он вечно занятой, серьёзный и сидит перед вами, сидит перед вами через большой, заваленный бумагами стол.
60: Соответственно, маленький несчастный человек, который входит в кабинет которого, кстати, только что поставили диагноз рака, он просто раздавлен такой ситуацией, он может быть
61: В коротком, на коротком промежутке выполнить все ваши назначения. Будучи поражён вашим величием. На самом деле в долгосрочном периоде это немножко будет не так. Более того.
62: Расстановка сил меняется. То есть ваша задача, ваша задача в этой ситуации пони, поскольку вы никогда не можете повысить вашего собеседника быстро, хотя бы, во всяком случае, ваша задача, сни.
63: Снизится по расстановке сил до его возраста, уровня и здесь помогает. Здесь работают в основном невербальные методы общения, что совершенно не изучено, во всяком случае.
64: Докторами и совершенно не изучено.
65: С моей точки зрения, российскими докторами, что такое невербальные методы общения, с чего мы начинаем, мы начинаем
66: Кто-нибудь может пример самого могучего, невербального метода общения, который может уравнять силы?
67: Кроме, кроме моих студентов, да.
68: На своё место посадить, да, то есть мы, мы берём, садимся на 1 уровень, на 1 уровень взгляда с пациентом, да, или ниже. Даже если мне надо сильно дела плохи, то я сажусь ниже.
69: Иногда снимаю белый халат, потому что белый халат это признак статуса, это держу носки, ботинок в направлении пациента, то есть мелкие такие вещи. Вы стоит
70: Изучить, потому что они работают просто вот совсем работают с точки зрения когнитивной психологии. Человек это мешок химикатов, который в данной, если делать все вот по таким правилам будет 1
71: Совершенно однозначная реакция, хотите вы или нет? Знаете даже, что вот вы видите эти принципы перед вами.
72: Происходит, и вы отчётливо понимаете, что вами, ну, типа манипулируют, но все равно вы не можете никак, ну никак отреагировать на это. Это проверено в эксперименте много, много раз не забы
73: Забывайте, что-то, что вы говорите, будет забыто, ну, на 90% точно, совершенно точно. То есть сетовать на то, что вот я же говорил пациенту делай, то там чисти зубы, это все будет забыто, и это совер.
74: Совершенно нормально, потому что это происходит со всеми, это происходит и с вами там, когда вы сидите, слушаете лекции, в общем то, на многое рассчитывать не приходится. То есть не потому, что там, там плохие студенты или что, ну
75: Так люди устроены, как запоминается событие, как принцип запоминания работы нашей памяти у любого человека это не фотография, это не видеозапись, которая
76: Вы потом достаёте с айми это событие, которое активно восстанавливается в вашем сознании, когда вы, когда вам это надо. То есть это на самом деле, если брать аналогию с
77: Файлами с компьютерными файлами. Это очень важно. Где это событие зафайлено зафайлено в вашей, в вашей памяти, например, самый простой для меня пример. Это пример. Вы пошли в ресторан.
78: Там поели и через 3, 3 месяца вспоминаете, хороший ли это ресторан. Вы достаёте папку из из
79: Ресторан и что делать в ресторане? Мы там ели, да, ели. Главное, в какой эмоциональную окраску окрашено, это, это впечатление, если вам официант нахамил и
80: У вас впечатление от ресторана окрашено вот в это хамство, или вы там с кем-то поссорились, или наоборот, то у вас еда будет в ресторане плохая. Вы вспомните, что это плохой ресо.
81: Ресторан, вы даже не помните, что там произошло, что вы ели, но это будет плохой ресторан. Тоже самое происходит и с нами, когда к нам приходят пациенты. То есть важно обращать внимание на критические собы.
82: Те, которым вы можете повлиять на адресовку этого файла. К нам приходят пациенты, которым мы говорим одни гадости, в основном, да, что у них рецидив, у них опухоль. То есть что нам делать с этим? То есть мы
83: С самого начала вот находимся в незавидном положении и тут возникает вот этот таймлайн схема, как нам использовать своё время.
84: Все, мы заняты, все говорят, что 12 минут на пациента, или 15 минут пациента, или 5 минут, я вас уверяю, нахожусь в точно такой же ситуации. Там 30 больных, извините за приём.
85: Звонят из реанимации, звонят из операционной, звонят родственники. Это, это у всех. Так что, опять же, это достаточно. Все равно, сколько у вас времени. Главное, как вы его расположите.
86: Самое важное, 1 из первых важных вещей, которые вы можете сделать, это произвести. 1 впечатление, 1 и хорошее впечатление. Это 3 секунды, первые 3 секунды вашего
87: Вашего взаимодействия с пациентом это привет. Какой самый быстрый способ произвести хорошее впечатление?
88: Да, улыбнуться, конечно.
89: Хотите вы это или не хотите, пользуйтесь чем-нибудь ещё там цветы дарите, все равно все равно, каким методом вы пользуетесь. Главное, вы знаете, что 1 критический момент это 3 секунды. Вам быстро надо произвести хорошее впечатлении.
90: Улыбка это, к сожалению, или к счастью, или вообще, ну вот самое самое эффективное, все равно как вы, ну, по большому счёту, даже все равно, как вы улыбаетесь там искренне, не искренне. Лучше, конечно, искренне. Это всем приятнее удобно, но
91: Опять же, антропологии протестировали этот момент. Самое главное, это уголки рта, да, во всех культурах папуа новой Гвинее, в Чили, в америке, в России. Это уголки рта. Вот так это самый важный компонент.
92: Улыбкой, то есть если вы вымучиваете из себя улыбками улыбку, глаза, в общем, не совсем важно самое важное уголки рта. И поэтому улыбка такая, да, у нас макатон. Ну, ну, короче,
93: Телефоне. Далее. Далее идут 30 секунд. Следующие примерно. Я их называю 30 секунд. Их можно растянуть. Это не дайте, дайте ваши документы. И что у вас? С чем вы пришли? Это раз.
94: Грубо говоря, разговор о погоде. Цель этого периода общения это успокоить человека, успокоить человека и сказать, что там сделать комплимент или, ну,
95: То, что-нибудь, которое не какой часть разговора, не относящаяся к онкологии, спокойно сделать. Опять же, все равно, как вы это сделаете, вам надо знать цель.
96: Которую вам надо достичь. Цель успокоить.
97: Дальше идут знаменитые 4 с половиной минуты, когда вы даёте пациенту сказать, что, что он хочет выговориться пациенту, почему я сказал 4 с половиной минуты? Потому что это среднестатистическая
98: Количество времени, которое пациент может, говорит в свободном полёте, не без перебивания, да, обычно это на самом деле, это 2, 3 предложения, все равно, о чем он говорит.
99: Все равно по делу, не по делу. Для хирургов это самые мучительные 4 с половиной минуты. Да, ты, ты сидишь. И да, да, это, это я. Точно, скажи.
100: Ещё, то есть это даёт человеку ещё дальше успокоиться и понять, что его слушают. Слушаешь ты. Или лучше, конечно, слушать, потому что, ну, там детали.
101: Много я не буду, естественно, у меня нет времени на этом останавливаться, но с этим самые большие проблемы. А что, если там пациент там начинает заговариваться? Не, у меня такие пациенты, которые по, по
102: Часа говорить, да, это случается самая большая проблема, что им не дают говорить. Это самая большая проблема во всех исследованиях, во всех с хирургами, не хирургами, особенно хирургами. Дальше
103: Вы делаете все остальное, что доктора делают, совершенно неважно. Там везикулярное дыхание выслушивают, там осмотр активный, это, это все вы знаете, потому что именно это обучают, этому, обучают в меди.
104: Институте и так далее. На этом все вообще сфокусировано, поэтому для меня это, я даже не останавливаюсь на этом.
105: Здесь вы, кстати, говорите все плохие новости, здесь происходит в этом сегменте, там сообщение диагноза, рассказ о
106: Об операции, об осложнениях. Вот все вот в этом сегменте и все негативные моменты вам надо смахнуть и сделать так, что человек забыть прощанием это тоже
107: Последний критический момент, который определяет ту папку, а папку, куда будет зафайлен этот, это, это событие, прощание.
108: То есть, как человек уходит там с приёма офиса, это, это начало и конец критические, поэтому они красным выделены. Моменты.
109: Я занимаюсь очень тяжёлыми онкологическими больными. Наша практика специализируется на хирургическом лечении перитониального каремата. Как вы понимаете новости? Я
110: Плохие новости я сообщаю каждый день, несколько раз на дню, несколько раз в час у меня это постоянно. У нас пациенты выходят из офиса с улыбкой не потому.
111: Потому что мы им говорим какую-то неправду и говорим, а ничего, мы вас полечим. Нет, потому что общее впечатление от визита именно такое. И потом ты будешь делать с пациентом все, что хочешь. И он, он будет твой, ты.
112: Ну что, что вы хотите делать этими приёмами? Это уже там этично, не этично это, это вам решать. Но я говорю, что если вы настоящий профессионал, вы должны знать эти приёмы общения.
113: Важный метод общения это осознанное сопереживание эмоциональному состоянию человека, это не то, что вы, вы с ним в обнимку дружите.
114: Слезы вместе льёте. Вы должны представлять, что происходит в голове пациента во время вашего общения, когда вы входите или он входит к вам в
115: Комнату для там осмотра или разговора у вас совершенно разные. Вы на совершенно разном уровне. Я думаю о том, какой у меня будет ужин, что я буду делать вечером.
116: Главврач негодяй не даёт мне делать это ещё на операцию надо идти. Вот что, о чем я думаю, ещё этот пациент тут время занимает, да? То есть это нормальное, совершенно нормальное. Что может происходить у вас в голове, у пациента?
117: Совершенно другие мысли. Моя жизнь решается или сколько мне это будет стоить, или, ну что ещё, как только вы узнаете, о чем говорит, думает и говорит пациент в своём
118: В голове начинается эмпатия. Для этого надо слушать пациента. И, в общем то, существуют научные методы, которые, которыми можно тестировать, что вообще происхо.
119: Сходит в голове у пациента, когда он приходит к вам на на приём. И, кстати, вот это, я надеюсь, среди наших координаторов это будет 1 из первых научных работ в их копилке. Слож.
120: Разговор. И тут мы вспоминаем, что о схеме, что 6 человек участвуют в разговоре 2 видимых людей, потому что
121: При сложных разговорах в сложных разговорах мы часто фокусируемся на том человеке, который у нашего собеседника в голове, то есть на нашем отражении в глазах нашего
122: Собеседника. Вопрос может мне поехать лечиться в Израиль сразу о, я плохой, плохой доктор в его глазах и начинаю о, мы самые лучшие, мы
123: Мы, мы все умеем, в Израиле вас деньги сдерут. Ну все, я, наверное, кому я рассказываю, все вы это знаете, альтернатива может нам полечиться там грибами, там сыроежка.
124: Лапками Пауков или вы реагируете на ваш имидж, который вы думаете, в глазах у человека ничего?
125: Вы с этим сделать не можете, с вашими реакциями просто просто не можете. Никто не может. Единственный способ это отойти в сторону.
126: И просто не реагировать на этот, на, на, на эти, эти выпады. Пациент к вам, черт возьми, пришёл, значит, он он ваш, он пришёл к вам по какой-то причине, скорее всего, он с вами.
127: Останется и будет делать то, что вы говорите. Если только не реагировать на эти внешние раздражители. Тоже самое при сообщении тяжёлого диагноза. Почему мы не Любим рассказывать о тяжёлом оо там?
128: У вас только что молодой женщине 39 лет. Вот перед её отъездом я сказал, что у неё рак сигмовидной кишки 3 стадии тяжёлый разговор, потому что я воспринимаю
129: Её невербальные, невербальные знаки, как-то, что я плохой доктор. Я ничего не могу с этим сделать. Я так воспринимаю это у нас, у нас голова так работает не потому, что я плохой, хороший, просто голова так работает.
130: Знайте об этом, уходите от этого, не фокусируйтесь над этим.
131: Знаете, что происходит? Какие ваши болевые точки? И избегайте им конфликт во время общения за 15 минут ни к чему хорошему не приведёт конфликт вообще.
132: Ни к чему хорошему не приведёт вин вин ситуация. Вы можете победить. Кто-то может проиграть вин вин. Не получится точно совершенно. И эмпатия, и отсутствие конфликта очень помогает в таких сложных ситуациях.
133: Теперь от сложных ситуаций к ещё более сложным этого разговора у меня ещё не получилось по многим причинам провести с ординатором, я думаю, я, я пытался
134: И меня не услышали, по моему, ну, по многим причинам.
135: Это скриншот нашего веб сайта профессиональной нашей профессиональной организации, которая предлагает dvd по методике сообщения о своих ошибках.
136: Что говорить пациентам, когда у вас осложнения, когда вы совершили врачебную ошибку, когда-то что то по вашей вине или даже, может быть по вашей вине, пошло не так.
137: По многим причинам. По результатам подавляющего большинства исследований замалчивать ошибку это самое худшее, что вы можете
138: Сделать самое худшее, что можете сделать.
139: Потому что пациенты все равно все вы когда-нибудь слушали, что они говорят в палатах про про нас с вами или там в приёмной, в общем то они все знают.
140: Тут не надо, не надо дважды думать. Общий план извинений тоже давно известен. Это, извините, извините, вот за
141: Это, это, это никаких объяснений, это произошло потому что, ну вы же понимаете, у всех 5% есть риск несостоятельности анастомоза. Вы попали в эти 5
142: Это просто контрпродуктивно. Я сделаю или я делаю все, что это не повторялось. И ещё раз извините.
143: Подавляющем. Вы это точно. Вы мне никогда не поверите, пока сами не начнёте это делать или сами не проведёте научные исследования, но это работает.
144: А вот почему это работает? Потому что врачебных ошибок много, много, много, много раз больше, чем судебных исков. Врачебные ошибки случаются всегда. Если вы, я говорю, в больнице, это вообще самое опасное место, потому что
145: Если работаешь с точностью 99%, попробуйте вычислить, сколько манипуляций вы в день проводите 1%, ну уж точно приведёт к чему-нибудь плохому оши.
146: Это не основное условие судебного иска. Вам могут, у вас не может быть никакой ошибки, просто плохой результат и судебный иск все равно будет. Поэтому ещё раз.
147: Доводить до правовой защищённости. Это, это поздно. Профилактика.
148: Судебного иска случается во время общения с пациентом во время не после неё. Давайте посмотрим, как вас лечили. Это происходит каждый день, как вы видите. Ничего, хайтек в общении.
149: С пациентом нет, более того, это занимает точно такое же количество времени, как и обычное общение.
150: И это однозначно во многих научных исследованиях, которые опять же, я не видел пока ещё в России, во всех, на всех континентах. Это работает, какие факторы риска?
151: Судебного судебных исков. Это командный стиль общения. По интонации общения доктора с пациентом можно предсказать количество по
152: Исков между 2 группами Докторов очень демонстративный эксперимент ставился когда стирались, стиралось все слова.
153: В разговоре просто оставалась интонация и по количеству слов сказанным, и там это было для хирургов хирургом по интонации, по количеству раз, когда хирург встревал в разго.
154: Перебивал пациента в разговоре, можно судить, к какой группе этот хирург принадлежал к высокого риска или низкого риска.
155: Чем больше у тебя конфликтов, как как доктора, доктора, тем выше твой риск быть, быть в ситуации судебного иска предыдущий фактор риска.
156: Предыдущий судебный иск это фактор риска следующего судебного иска, если ты ничего не предпринял.
157: Итак, я закончу на этом самое важное, что я бы хотел оставить, что общение это абсолютно точно составляющая профессионализма, это абсолютно обучаемый навык и
158: И я призываю вас в вашей практике исследовать эту тему или формально научной работы, или неформально попробовать это и посмотреть, как это работает. Я более
159: Более чем уверен, что или все, или части этого части этих Приёмов, которые, о которых я сегодня рассказал, вы, в общем то, пользуетесь в своей практике. Просто, скорее всего, я немного систематизировал.
160: За сегодня спасибо. Спасибо, Вадим.
161: Вопросы? Да, где микрофон у нас?
162: Девушка, вот, да, ещё раз спасибо за совершенно замечательную лекцию. Я считаю, что мне очень сильно повезло попасть к вам. И в связи с этим 2 вопроса. Вот 1 вопрос. Мы очень много говорили о пациенте.
163: No, существует ещё такая категория, как родственники пациентов и процентов 90 исков все-таки подают родственники, потому что в силу очень объективных причин пациент уже не может что-либо сказать и как вы считаете, можно ли вот ту схему, которую вы изложили полностью?
164: Экстраполировать на общение с родственниками или есть какие-то либо особенности. Это 1 вопрос. И 2 вопрос, чтобы уже не отвлекать лишний раз. В диалоге участвуют двое как сам пациент, так и врач. Есть такое понятие, как эмоциональное.
165: Выгорание, профессиональное выгорание, в том числе и врача. Есть ли какие-то, скажем так, меры профилактики, допустим, да, как, если так можно выразиться, конечно же, либо же, что, что вы посоветуете? Ну, чтобы избежать этого события. Понятно.
166: Спасибо большое. Спасибо. Очень хороший вопрос. На самом деле 1 про родственников. Родственники это не только я, но и теория процесса. Родственник воспринимается как
167: Продолжение пациентов. Я думаю, что родственники это просто благо, с ними гораздо легче, чем с пациентом, чем без них для пациента их всегда включаю.
168: В обсуждение. Более того, приглашаю и активно вовлекаю принципы те же, точно такие же, принципы точно такие же насчёт 2.
169: Ионального выгорания. Тут я, честно говоря, не занимался обзором литературы на этот счёт, хотя это моё следующее задание для меня.
170: Но я скажу, что структурирование общения с пациентом для меня очень, очень важно, причём, начиная от встречи в лифте.
171: До формального общения, то есть я, я, мне очень приятно знать, где вот на этом временном отрезке я нахожусь и что мне делать, да, то есть я, у меня не все в кучу, у меня все вот.
172: Сейчас я улыбаюсь. Окей, закончили улыбаться. Че я дальше делаю? Я делаю это. Поговорили о погоде. Дальше я слушаю, мне можно там подумать, там, о чем-нибудь покивать в это время. То есть я
173: Я знаю, где я нахожусь. Да, я тоже человек, я тоже. Я, может, не совсем приятный человек в общении, кто меня знает, но профессиональное общение совсем другое, чем?
174: Чем общение там в обычной жизни, да, то есть в обычной жизни я могу очень сильно устать от общения в профессиональной жизни. Я точно знаю, я выполняю 1, 2, 3, 1, 2, 3.
175: Кто со мной? Там студенты, когда смотрят больных, это нудно, потому что я делаю одно и то же для пациентов. Это, я не знаю, как они улыбаются. Наверное, нормально, но это навык, когда она
176: Когда навык, он повторяемый, это не приносит. Ну, для меня, во всяком случае, большой эмоциональной тяжести, так скажу. Вот это мой ответ.
177: Да вот.
178: Спасибо за доклад и тоже 2 очень Коротких вопроса. Вопрос 1. Как часто вы, ну не вы, ваши коллеги, вообще встречаетесь с исками? Потому что все-таки для нашей действительности судебный иск это все-таки редкость и слава Богу.
179: Вот как часто, да, и это 1 вопрос. A2 вопрос. Случается ли вам проводить беседы с родственниками, когда они без пациента, когда родственники настаивают на получении там всей
180: Информации просят они вас не сообщать пациентам вообще, как вот у вас это принято. Есть ли у вас такая практика? Спасибо. Понятно. Спасибо большое. Спасибо. Тут больше, наверное, вопрос даже к легальным, да?
181: Моментом, которые, которые очень сложно экстраполировать на другие страны. Кстати, я просто не знаю, какая практика здесь. Давайте я выйду, а то не всем видно.
182: 1 вопрос ещё раз. Количество судебных исков больше, чем хотелось. Опять же, достаточно 1 судебного иска, чтобы
183: Уничтожить тебя как профессионала по многим причинам. В среднем статистика такая, что 90% хирургов, да, про хирургию больше будет.
184: 90% хирургов за свою тридцатипятилетнюю карьеру встретятся с судебным иском 90%. То есть, в общем, для меня это очень высокая цифра, это все ещее подкреп.
185: Является тем, что риски очень высокие, то есть в среднем Балтимор, Балтиморе, средний риск, хирургический около восьмиста тысяч долларов. Это высокий риск при любой
186: Зарплате, так что я думаю, ситуация в России много.
187: Много менее рисковая, да, но опять же тут нельзя сравнивать, потому что если это вы, жизнь заканчивается, просто заканчивается. То есть я не советую никому
188: С этим когда-либо встречаться насчёт родственников. Главный человек в процессе лечения это пациент и с его разрешения.
189: Делается все, в том числе общение с родственниками и выдача, выдача каких-то документов и все. Обычно это не проблема. В общем, выдаются любые документы.
190: Все, что произошло с пациентом, это его, это все ему принадлежит, не мне.
191: Ещё вопросы у кого-то будут? Может быть, мнения, предложения? Я скажу, что обучиться этому этим навыкам.
192: Сложно. Я вот с ординаторами провёл личный тренинг, он длился 2 дня, по 3, 4 часа в день. Каждый проходил.
193: Через ситуационную такую задачу. И это очень больно и неприятно, и совершенно неочевидно. Сейчас они настали
194: Входить на какую-то финишную прямую, когда уже видно профессиональное общение, они большие молодцы, но я к тому, что это достаточно непростой навык.
195: Прослушать, так лекцию поверхностно. Этого точно недостаточно. Так что я вам, если вы хотите этим серьёзно заниматься, не рассчитывайте, что 1 там полчаса лекции это достаточно, да?
196: Передайте микрофон.
197: Спасибо большое за лекцию. Очень интересная и поучительная для наших российских врачей. У меня такой вопрос, когда у коллеги американского там или европейского возникает вот этот судебный
198: Иск страшный, который может все разрушить, всю жизненную карьеру. Какую сторону принимают администрация больницы, профсоюз, коллегия хирургов и врачей вообще. То есть он остаётся 1 на 1.
199: Или все же есть какая-то помощь? Отличный вопрос. Спасибо, спасибо за него. Администрация чаще всего стоит на стороне доктора, потому что судят вместе доктором и администрации.
200: Чаще всего потому, что судят того, где деньги, а денег больше у госпиталя, это, во первых, помощь существует, существует специальный, там депора риск, менеджмент, человек, который, в общем,
201: И учит, кстати, общаться. Во первых, 1, 1 вмешательство, когда это все происходит, это тебе не спрашивают, что произошло, не смотрят, что, какие там, какой ты профессионал.
202: Не посылают на курсы повышения квалификации или не смотрят документацию, спрашивают а как ты общаешься с пациентом? Это 1. Кстати, что делают так что я сказал администрация риск менеджмент.
203: Адвокаты, которые над твоей стороны. Ну, естественно, ты все за это все платишь. То есть у меня там страховка от этого составляет где-то 1 10 моей, моей.
204: Зарплаты у многих специальностей, она и того выше. То есть, да, существуют вспомогательные люди, которые тебе помогают, но
205: Лучше от этого не становится, честно говоря. Спасибо большое. Ещё у кого-то вопросы есть?
206: Нету. Спасибо. Да, благодарим вас за участие в секции. Ждём вас.