0: Начинать. Ну тогда секунду. Сейчас. Угу.
1: Ну что, начинаем, друзья, здравствуйте. Спасибо большое за то, что добрались до нас. Спасибо большое нашим онлайн слушателям. Если у вас будут возникать вопросы в процессе лекции, пожалуйста, пишите обязательно в конце лекции.
2: И не могу не сказать спасибо центру толерантности, где мы проводим лекцию, проводит её Московский институт психоанализа, также мы благодарим у компании просвещения.
3: Являющийся нашим партнёром фонд президентских грантов, благотворительный фонд Владимира по. У нас заключительная лекция цикла есть, контакт общается с миром, и сегодня, наверное,
4: 1 из самых тем будет симптом.
5: Способ, так, способ коммуникации, да, и эту лекцию предложил эту тему. Мне кажется, что она хорошо вписывается в наш цикл, и мы поговорим об этом.
6: Кандидат медицинских наук, врача психиатра, психотерапевта и кому не рассказать нам много полезного на эту тему, будьте активны в конце.
7: Задавайте вопросы и по ходу лекции тоже. Если у вас будут возникать вопросы, поднимайте руку, чтобы я к вам с микрофоном начинаем. Да, добрый вечер, дорогие друзья, рад вас видеть. Вот.
8: Давайте уже дождёмся тех, кто задержался немного, пусть они присядут, и мы начнём. Я благодарен тоже Московскому институту психоанализа. И видите, какая крутая поддержка у нас в лице различных фондов организаций.
9: Такое серьёзное получается мероприятие. Я полтора года не видел живых слушателей. Для меня это очень трепетный и волнительный момент, потому что все это время я онлайн вещал.
10: Вёл вебинары, читал лекции и отвык, конечно, от энергетики живой аудитории. Поэтому у меня сегодня тоже такой день особенный. Так что вот, да, благо.
11: Что вы дошли. Это ценно, потому что онлайн все-таки сильно, мне кажется, нас всех развратил лёгкостью поступления информации, меня в том числе, вот что.
12: Не надо ехать по Московским пробкам, а можно просто включить, но то, что вы здесь, это ценно, я думаю, что, ну, я надеюсь, по крайней мере, наши усилия обоюдные будут оправданы, и вы не зря приехали. Хорошо?
13: Итак, Ольга меня представила я по образованию врач психиатр, и тема будет связана, как вы поняли.
14: Уже из названия с клиникой, потому что симптом это термин медицинский, он так переводится как знак, да, знак болезни какой-то, да, некий её манифест.
15: Станция какая-то частная, ну он будет рассмотрен в контексте коммуникации. Я для себя прежде всего пытался как-то это устаканить и лекцию разбил на 3 блока 1.
16: Блок будет посвящён системной теории теории семейных систем, и мы рассмотрим симптом и коммуникацию в контексте семейной системы во 2.
17: Блоке я дам какой-то короткий обзор, как формируется симптом на индивидуальном уровне у самого ребёнка и какие причины собственно симптомообразования с позиции психотерапии и 3
18: Блок это, собственно, те подходы, те рекомендации, которые мы можем использовать. Я могу как-то вам поделиться в плане работы и помощи в этих ситуациях такой план, поэтому
19: Предлагаю начать тогда.
20: Я так, чуть чуть, чтобы сориентироваться по аудитории, поднимите руки, у кого есть дети, так, чтоб понять. Ага, а кто с психологическим образованием так, чтобы я понимал примерно хорошо.
21: Ну что ж, друзья, итак, начнём 1 часть с понятия семейной системы, что такое семейная система, да, это термин, который описывает семью как единое целое.
22: Динамическое целое, где каждая из частей влияет друг на друга и обусловливает друг друга основоположником теории семейных систем является биолог людвиг.
23: Берталанфи, австрийский биолог, который как раз-таки попробовал интегрировать биологию с точными науками, с физикой, с математикой, и он является основоположником. Как раз-таки вот.
24: Системной теории, он как бы развивал идею организменного взгляда на мир, да, то есть то, что, в принципе все системы, все организации могут быть рассмотрены как живые организмы.
25: Соответственно, семья это тоже такой живой организм. Основной постулат. Следующий, что целое не является суммой частей. То есть, если мы в принципе человека рассмотрим, с точки зрения анатомии, он становится просто
26: Телом, да, каким-то субстратом анатомическим из рук, ног, головы, там, я не знаю, каких-то внутренних органов, но согласитесь, вот что-то большее делает человека человеком как раз вот совокупность всех его
27: Функциональных, анатомических и других элементов, каким-то образом соединяясь, и делает нас целостным и неповторимым вот таким явлением, да, с семьёй тоже самое, с семьёй тоже самое.
28: Следующий тезис, который он предложил, то, что все части семейной системы взаимодействуют друг с другом, друг на друга влияют и обусловливают изменения всей системы в целом. То есть
29: Я не работаю, к примеру, с детьми, да? Ну вот просто я не практикую с детьми, но могу сказать так, что я с детьми работаю, в том числе, потому, что я работаю с мамами, которые приходят ко мне, или с папами, которые приходят ко мне в индивидуаль.
30: Терапию и приносит мне в терапию свои проблемы, связанные с семьёй, с отношениями с детьми и прорабатывая на индивидуальном уровне запросы и проблемы 1 родителя.
31: Однозначно это можно, ну, это я как бы могу сказать из своего опыта, да, мы достигаем изменений всей системы в целом, то есть изменение 1 участника семейной системы так или иначе ощутимо малоощутим.
32: Интенсивно или слабо, но все равно меняет все поле и весь контекст. Но надо понимать, что и поле влияет на 1 участника, в том числе вся система оказывает влияние на него тоже, да, то есть это взаимный обмен. Поэтому, в принципе,
33: Опосредованно можно сказать, что я тоже работаю с детьми. Так вот, да, и сегодняшние примеры я буду приводить тоже из практики, которые как раз-таки вот, да, где-то отражают эту динамику. Также он говорил о том, что
34: Что как раз-таки, чем отличаются живые организмы от Неживых, что они являются открытыми системами, они как раз-таки обмениваются энергией со средой, впитывают материал среды, ну и отдают среду тоже.
35: Материал, то есть это идёт постоянный взаимный обмен. Тоже самое и в семейной системе, да, дети в этом плане друзья, мне кажется, самый яркий пример супер открытой системы. Вот как раз-таки, в отличие от взрослых, да, и взрослые очень наивно родители
36: Полагают часто, что дети там ничего не понимают, что они ещё маленькие, что там они ничего не понимают, что такое кризисы, что такое взрослые отношения, какие-то, я не знаю, экономические проблемы, да, на интеллектуальном уровне.
37: И они этого действительно не понимают. Ну, на уровне этой открытой эмоциональной системы, они, как никто другой, очень тонко улавливают любые изменения как макросистем, так и, конечно же, прежде всего микросистем, я имею ввиду.
38: Семейные отношения и семью в целом. Поэтому дети это вот как раз-таки та открытая система, которая в себе аккумулирует различные различные энергии, различные
39: События эмоционально заряженные. И, конечно же, они так или иначе, чаще всего проявляются в различных симптомах, когда напряжение возрастает. Также очень важный момент, который
40: В системной теории используется это 2 закона, которые для семейной системы работают. Это 1 закон, закон гомеостаза. Это биологический термин или динамическое равновесие. Он заключается в том, что любая система
41: Стремиться к сохранению стабильности, к сохранению status quo, да, чтобы все функционировало вот как функционирует это 1 закон, 2 закон, это закон развития, что любая система, любой живой организм стремится пройти полный
42: Жизненный цикл от рождения до смерти. То есть, хотим мы этого или нет. Друзья, как бы мы не старались омолаживаться, к примеру, там, да, и замедлять старение все равно, друзья, мы рождаемся, мы взрослеем, мы стареем, потом мы умираем, да, сейчас, конечно, там, ну, общество.
43: Становится все более нарциссичным, все более пытается конфронтировать с идеей старости и смерти, но никуда от этого не деться тоже самое друзья и на макроуровне, и на микроуровне семейных систем семья проходит весь цикл, члены семьи взрослеют, члены семьи.
44: Уезжают или остаются, или умирают, или болеют, появляются новые элементы, кто-то рождается и так далее, и так далее, и так далее. Да. И вот смотрите, получается уже здесь, в этой точке часто конфликт возникает, с 1 стороны, гомеостаз и потребность в стабильности с другой стороны,
45: Неизбежная динамика развития. Вы уже видите здесь, да, эту диалектическую напряжённость вот как раз-таки дети часто симптом появляется именно в этой точке напряжения. Очень часто дети являются теми самыми
46: Стабилизаторами семейной системы, которые поддерживают этот гомеостаз, равновесие. Ну, классические примеры, когда там, не знаю, ребёнок болеет, начинает болеть именно в тот момент, к примеру, когда родители тайно
47: От него, к примеру, да, не посвящая его, начинают там задумываться и говорить о возможности развода, к примеру, да, то есть вот это не озвучивается вслух иногда, да, то есть каким-то образом именно в этот момент ребёнок болеет, родители начинают
48: Чувствовать сплочённость вокруг этой проблемы, да, кризис минует, брак сохраняется там с переездами. Я такие вещи встречал, да, когда вот там люди планируют что-то менять в своей жизни, да, тут возникает какой-то симптом, возникает какая-то клиническая
49: История переехать мы не можем, к примеру, да, там нам или там, или наоборот, ребёнок может переезд спровоцировать в какой-то другой регион с другим климатом, там, да, другой медициной и так далее. То есть это тоже такие вещи, как бы он, наоборот, может это развитие ускорять, как
50: Да, какие-то динамические процессы изменений в семейной системе, к примеру, да, там сепарацию от родительской семьи семья переезжает просто подальше от тёщи, там, свекрови и так далее. То есть вот эти процессы, друзья, симптом в этом плане является с точки зрения
51: Семейной системы, важным или а стабилизатором или, наоборот, важным катализатором динамических процессов и процессов развития всей этой истории. Понимаете? Да? То есть вот это очень важный аспект.
52: Мы рассматриваем симптом не изолированно, а в контексте именно этих процессов. Это классические, да, взгляды такие организменные, да, на семью.
53: Поэтому, ещё раз повторяю, мы рассматриваем как организм, как целую систему. Следующий взгляд это как раз-таки ближе к нашей лекции. Коммуникативная теория семейных систем, она родом идёт.
54: Из середины 20 века школа пало альто, ну, классические такие фигуры грегори бейтсон, дон джексон, джей хейли, вирджиния саттер, Пауль вацлавик это как раз-таки вот школа пало альто, которая занима
55: Занимались изучением Семей, где есть пациенты с шизофренией. Они пытались обнаружить, какие коммуникативные девиации, какие коммуникативные отклонения
56: В этих семьях могут быть связаны с развитием психозов, в частности шизофрении. Эту теорию, конечно, потом очень много критиковали, осуждали, но в целом они внесли очень большой вклад, потому что они интегрировали это с кибернетикой.
57: С лингвистикой, в общем, с кучей различных дисциплин. Это на самом деле в тот момент было революционное исследование, и оно имеет под собой на самом деле, до сих пор вполне актуальные все основания для обсуждения. Так вот, что они понимали под коммуникацией, да, вот.
58: Нашей теме под коммуникацией понимается обмен различного рода сообщениями в процессе непосредственного взаимодействия людей между собой. Это понятно, да, коммуникация осуществляется несколькими способами.
59: Бальными, да, путём устной речи или письменной и невербальными в структуре коммуникации они выделяют 2 уровня. 1 уровень это собственно сообщение, собственно текст и 2 уровень более интере.
60: Как раз на нём и работают в основном психотерапевты. Это уровень метакоммуникации, или сообщение о сообщении, или коммуникация о коммуникации. Да, сейчас я объясню это. То есть это те сигналы, которые помогают нам
61: Правильно понять контексты сообщения и что на самом деле хочет сказать человек между строк. То есть вот метакоммуникация это коммуникация между строк, да?
62: Сюда входит, что это, собственно,
63: Интонации, к примеру, да, это невербальный аккомпанементы, это контекст, в котором произносится та или иная фраза, да, к примеру, 1 и та же фраза не молчи, скажи что-нибудь да сказанное влюблёнными, это 1 1 послание.
64: Сказанное в гестапо партизану. Это совсем другая, да? А сказанное глухонемому, это вообще какая-то издёвка. То есть, понимаете, да, это совершенно разные метауровни. Один и тот же текст. Вот 1, да, со
65: А на метауровне это совершенно разные уже послания, совершенно разные. Там угрожающее, там молящее, здесь саркастичное, и так далее, и так далее, и так далее, да, то есть вот это надо понимать. Также они
66: И предложили следующий тезис, что 1 тезис, он очень важный. Люди всегда коммуницируют, даже когда молчат. Вот это очень важно. То есть, когда родители приходят с запросом, например, у подростков, это очень часто он молчит, он с нами не разговаривает, друзья.
67: Это не так, он разговаривает, но очень специфическим образом, он своим молчанием сообщает что-то или пытается сообщить через это молчание. Вот как раз задача терапевта совместно с родителями и ребёнком тоже расшифровать этот условный
68: Так, назовём его симптом. Ну, как любой признак какой-то, да, там необычный, он раньше с нами общался, сейчас перестал, да, он продолжает общаться. Просто очень специфически понятно, да, люди всегда коммуницируют, даже когда молчат с позиции, вот школы пао,
69: Альтом. Следующее утверждение, которое они предложили, что все сообщения имеют 2 функции. 1, это передающая функция. То есть это вот как раз-таки то, что наиболее понятно, это некое содержание, да, то есть вот, ну, текст там, да.
70: Какой-то вот о чем он. А вот 2 уровень это уровень командный как раз-таки вот он наиболее интересный командный уровень сообщений, он передаёт некие заявления, которые объяс
71: Объясняют человеку, что происходит в отношениях. Сейчас, сейчас я поясню.
72: Сначала анекдот, коротенький такой вот классический наш психотерапевтический, а потом из реальной практики. Вот это расскажу через симптом. 2 психоаналитика встречаются, и 1 говорит, коллега, помогите мне, расшифро.
73: Сегодня утром у меня была очень странная оговорка. Вы знаете, оговорки, да, это как некая манифестация бессознательного говорит, и что же вы сказали? Он говорит, я хотел сказать жене, дай мне сахар, пожалуйста. А сказал, вот, гадина, всю жизнь ты мне испортила. Вот.
74: Это как раз командный уровень сообщения, да, который является неким, ну, он хотел сказать, на верхнем регистре, да, на таком уровне, передающем там сахар, а сказал нас именно кома.
75: Который объясняет то, что происходит здесь и сейчас в отношениях и что он чувствует по поводу этих отношений ближе к теме ребёнка. Симптом как раз-таки очень часто и является вот той самой коммуникац.
76: Попыткой коммуницировать и передать информацию на этом командном уровне, как бы донести до родителей, до семьи, что на самом деле происходит в отношениях и что на самом деле беспокоит ребёнка в семье.
77: Из моей практики привожу пример.
78: Я работал с уже взрослой девушкой, я не помню, ей было на тот момент там 27, по моему, у неё уже самой ребёнок, есть семья. И в 1 из сессий она мне говорит о том, что
79: У неё её беспокоит, по крайней мере, уже давний симптом. Это какие-то периодические, ну, с её слов, не очень понятные высыпания на щеках.
80: Жжение, какое-то шелушение кожи. Значит, врачи уже на протяжении многих лет не знают причины, делают аллергические пробы, ну, всеми, значит, лекарствами и мазями она их лечит. Ну, в общем, на протяжении длительного времени они
81: И у неё присутствует, мы начинаем их просто как-то изучать, исследовать. Я пытаюсь понять контексты, так исследую, в какие моменты, может быть, в какие дни это, в какие периоды жизни мы так как-то приходим к выводу.
82: Буду с ней, она говорит, вот в основном это я заметила выходные, особенно праздники, вот когда праздники новогодние, майские, вот какие-то длительные, какие-то особенно такие, ну, глобальные, общие, общепринятые праздники, дни рождения у меня
83: Это вот начинает как-то особенно активно проявляться. Мы идём ещё дальше и дальше. Я уже такие технические детали не буду рассказывать, как мы работаем с симптомом через идентификацию с ним.
84: И она начинает вспоминать очень интересные вещи. Вот такие у неё какие-то свободные ассоциации возникают в процессе работы с этим симптомом. Она говорит, ты знаешь, я вот вспоминаю, я выросла в большой семье.
85: Достаточно такой успешный отец. И мы вот очень любили приглашать гостей и
86: Гости, значит, приходили, а я была, говорит, маленькая такая, хорошенькая, у меня такие были пухлые щёчки. Меня так все вот очень любили. Так как-то папа мой мной гордился и говорит, был такой семейный ритуал, когда
87: Гости приходили, их приходило много, так вся семья стояла, меня выставляли вперёд, и каждый, кто приходил, подходил меня вот так брал за щёчки, так говорил, ой, какие щёчки. И вот так вот. И это было такой, как семейной традицией. Меня вот за щеки постоянно
88: Значит, хватать и как бы так, как это сказать, да, теребить. Значит, так как, какая ты, какая ты? Вот, и она говорит, для меня это была совершенная пытка, я эти праздники
89: Я просто хотела спрятаться, но папе нельзя было перечить. Папа человек статусный, он меня ставил прямо перед собой, так держал. Ну, я вот стояла и отрабатывала. Значит, вот просто вот эти все проходящие люди, значит, меня вот это тискали там, значит, трогали.
90: И с течением какого-то времени вот прямо перед праздниками, этот симптом стал появляться как попытка простроить границу, которую невозможно было вербальным способом или каким-то другим быть.
91: Слышанным, да, симптом начал манифестировать как раз перед этими праздниками, делая невозможным, потому что, ну, у ребёнка сыпь, значит, он там теряет, а свою привлекательность ему больно, там его жалеют, естественно, его убирают подальше, значит, как-то его там не трогают и
92: Симптом являлся важным коммуникативным сигналом не трогайте меня, оставьте меня в покое. Да, вы нарушаете мои границы. То есть это вот важные командные элементы, которые этот симптом пытался. Ну, девочка, точнее не симптом, а девочка через симптом пытал.
93: Сообщить семье, да, но не будучи услышанной на вербальном уровне, да, то есть вынуждена была. Ну, естественно, это не сознательный акт, не такой, что прям человек проснулся и решил сегодня я возьму-ка, да, и вот
94: Такую аллергию себе придумал. А это, представьте, на уровне организма. То есть это нарушение циркуляции в этой зоне. То есть это, представьте, какая сложная система психофизиологическая.
95: Привела вот, собственно, к Такому симптому, и из реакции разовой реакции это превратилось в реальный психосоматоз, уже в реальный, органически длительно текущее расстройство, достаточно резистентное к воздей
96: Действием кремов, мазей, антигистаминных средств и так далее, и так далее, и так далее. Вот. То есть вот это понятно, да, симптом завершая эту часть, да, несёт в себе.
97: Важный сигнал о каких-то потребностях, фрустрированных потребностях в семейных отношениях, фрустрированных, значит неудовлетворённых, да, то есть человек че то хочет изменить, он хочет что-то в них получить, но по каким-то причинам не может быть услышан или не может
98: Может это сам понять и высказать, да, но симптом как бы сигнализирует об этих фрустрированных потребностях.
99: Понятно, да, командная, командный уровень коммуникации также в школе Палу альта. Ну, описали определённые патологические формы коммуникации, они это связывали с развитием психозов, но я считаю,
100: Что, друзья, не надо так экстремально тоже к этому относиться, что прям вот к шизофрении это приводит. А скорее, что в семьях, где дисфункциональные способы коммуникации преобладают, коммуникация через симптом является
101: Ну, обыденным делом. Поэтому я сейчас перечислю просто, какие есть патологические, дисфункциональные формы коммуникации, чтоб понятно было, да, что симптомы просто так как способ коммуникации не возникают в семьях, где коммуникация, коммуникативный процесс, да.
102: Оптимизирован как-то да, открыт, там люди слышат друг друга, могут говорить там это приветствуется то, конечно же, потребность в симптомообразовании минимизирована, она может быть, но она не так интенсивна, как вот в семьях.
103: Ционально, что это, какие признаки? Ну, надеюсь, что вы не обнаружите это в своих семейных системах. 1, это отвержение сообщений другого человека. То есть просто, ну, нежелание слышать друг друга замолчит там.
104: Обесценивание просто открытое игнорирование, да, в общем, вот такие вот формы, да, когда, ну, не хотят просто вообще общаться люди.
105: 2 спутанность уровней коммуникации тоже очень интересное явление, то есть сообщения на вербальном и невербальном уровне не совпадают. Как у тебя дела?
106: Все прекрасно. Вот пример как раз-таки спутанности и рассогласования уровня коммуникации, да, или наоборот, да, с весёлой улыбкой, а на самом деле, да, ну, это все.
107: Тянуто это неестественно, это чувствуется, да, у человека напряжение, к примеру, какое-то тревога, да, он там пытается улыбаться и демонстрирует, что все в порядке.
108: 2 признак это симметрич, 3 признак симметричное соперничество в семье, ну, особенно среди людей, скажем так, у власти, у родителей суть её в следующем, да что родители интенсивно конкурируют друг с другом.
109: Борются за власть, вместо того, чтобы согласовывать свои взгляды на воспитание, на семью. Ну и, конечно же, интенсивно расщепляют информационное поле, в котором ребёнок находится. Ну вот до таких
110: Очевидных вещей, как там, к примеру, так, ну, если, грубо говоря, да, мама там, на, вот это говорит, что это, не знаю, зелёный колпачок. А муж говорит, да, что ты говоришь глупости, это же синий, да? Ну вот ребёнок, соответственно, находится в очень сильном напряжении, в очень силь.
111: Информационном расщеплении, да, он не может никак, в общем, простроить доверие, собственно, да, к миру, к своим чувствам лишается этой опоры. Ну и последнее, что они обнаружили, такая
112: Гидная, устойчивая комплементарность в парах и в семьях, где Роли в семье очень жёстко закреплены, очень жёстко закреплены за каждым есть какая-то роль, и она не меняется годами и десятилетиями. То есть, ну, к примеру, лидер
113: И подчинённый, полицейский, и преступник, миротворец, и, я не знаю, там какой-нибудь террорист, вот, вот такие диадные расщеплённые союзы в парах, в семьях, да, где назнача,
114: Кому то какую-то роль, сохраняющуюся годами, десятилетиями, тоже приводит как раз-таки к повышенному риску симптомообразования, потому что это не позволяет как раз-таки людям свободно выражать свои взгляды, они скорее отраба.
115: Ты из вот этих своих ложных идентичностей, те или иные взгляды и реакции, которые им делегирует семейная система, да, то есть опять-таки, заметьте, это про гомеостаз, про желание сохранить очень регидности ь.
116: Имеющийся статус кво, да, и невозможность изменить и эволюционировать в другие формы жизни и общения. Вот эти признаки как раз
117: Таки являются ключевыми в симптомообразовании, когда ребёнок пытается через симптом сообщать о семейных дисфункциях, о том, что в семье что-то идёт не так, да, то есть для нас, для терапии
118: Дети, ну их даже есть такой термин отдельный, называется идентифицированный пациент. То есть это обычно 1 член семьи, у которого максимальное количество симптомов, да, который буквально становится рупором, каналом коммуникации.
119: С окружающим миром, который просто через свою симптоматику пытается сообщить. Ребята, у нас тут проблемы, мы сами это решить не можем, поэтому у меня, ну, у нас все так плохо, что меня сюда к вам привели как проблему, а на самом деле проблем.
120: У меня за спиной там вот, да, то есть вот идентифицированный пациент это тот, кто, кого идентифицировали как проблемного, но который является, ну, как бы, симптомом организма, болезни организма под названием семья, да, помните, да, что
121: Семья это единый организм, и ни 1 из членов семьи не может быть рассмотрен в отрыве от всех остальных. А очень часто ребёнка как раз-таки приводят на терапию и как бы пытаются быстренько соскочить, убежать куда-то типа там вот все вы его
122: Полечите, значит, а у него тут проблемы, он там в школе не учится. Ну а у нас то все нормально, в общем, нам то че ходить? Мы то, ну, взрослые люди, все там знаем. Вот, конечно, это не так.
123: Вот другая теория, теория это вот школа пало альто, они как раз-таки занимались проблемами коммуникации напрямую. Другая теория, кратко скажу, она мне тоже близка. Я говорю просто то, с чем я имею дело, и то,
124: Что меня откликается? Есть, конечно, гораздо больше различных взглядов. Я так скорее короткий экскурс, да, 1 тоже очень известный и важный семейный терапевт мюррей боуин. Вот как раз-таки его тоже теория.
125: Функционирование семейных систем, она у него немного с другим акцентом. Во первых, он считал, чтобы развилась та же шизофрения, недостаточно проблем коммуникации, а это проблема в нескольких поколениях.
126: Ранее, которые накапливались и аккумулировались, чтобы психоз появился у кого-то из 1 члена семьи. Но это уже не так важно. Нам, нам скорее важна его идея, про что, про то, что он как раз-таки был сфокусирован на эмоциональных
127: Процессах в семье. Он считал, да, что как раз-таки эмоциональная система человека носит универсальный характер для всех живых существ, млекопитающих, конечно, прежде всего и управляет нашими жизненными процессами и управляет жизненными
128: Процессами всей семьи. В целом эта система локализована на подкорковом уровне, уровне лимбической системы, она на самом деле регулируется корой головного мозга, регулируется интеллектуально, когнитивно, но в ситуа
129: Различных стрессов и напряжений психических. Эта система активизируется и наше поведение становится абсолютно автономным, да, то есть на уровне лимбической системы он как раз-таки говорил про то, что
130: Есть понятие высокого уровня и низкого уровня дифференциации психики. Вот чем ниже уровень дифференциации, тем хуже человек выдерживает психическое напряжение и тем чаще и быстрее в ситуации кризисов и
131: Напряжения психического, его поведение становится абсолютно автоматизированным и неконтролируемым. Он говорил о том, что как раз-таки, ну вот это напряжение чаще всего обозначается нами как термином тревога. Ну вот.
132: Если взять даже любой кризис, если мы вспомним коронавирус, то можно даже было заметить, как, ну, часть людей сразу побежала за гречкой в магазин, кто-то чуть позже, кто-то там это как-то пытался осмыслить, отрефлексировать, понять.
133: Зобраться, кто-то не пошёл. Ну вот кто сразу вот первые новости уже бежит покупать, вот там скорее вот это автоматизированное на уровне тревога уже управляет поведением уже человек, ну не обрабатывает это поведение, он не рефлексирует, он не
134: Задаётся вопросами, он не ищет какие-то ещё дополнительные источники информации, он сразу бежит и импульсивно скорее снимает напряжение через действие. Да, вот как раз-таки боулинг говорил о том, что в семьях
135: Низким уровнем дифференциации, конечно же, да, симптомообразование является, ну, 1 из ключевых форм тоже, ну, как, скажем, реагирования на напряжение, да, то есть вот в семьях, где
136: Он говорил также о том, что люди склонны подбирать себе партнёров по уровню дифференциации, да, то есть мы вот, ну, подбираем себе примерно по 1 уровню, где-то больше, где-то меньше. Вот. И, соответственно, он говорил о том, что
137: Эмоциональное напряжение семьи создаёт определённое поле, да, энергетическое поле, которое влияет на состояние каждого члена семьи. В принципе, это можно заметить, да, как 1 тревожный человек иногда, да, приходит, к примеру, домой.
138: И все начинает просто превращаться в какой-то адовый ад. Все было вроде хорошо. Причём это может даже открыто. Не я, я могу это сказать по собственной даже семье, там, не знаю, там, к примеру, там кто-то из родственников приезжает в гости. Все.
139: Пипец какой-то начинается. То есть появляется 1 человек вот с каким-то сильным эмоциональным напряжением, которое ещё и не вербализируется все начинается в общем какой-то хаос в общем что-то ругань какая-то, скандалы все потом значит каким-то
140: Волшебным образом он куда-то уезжает. Потом раз, фу, выдыхаешь, вроде все, все нормально, пытаешься проанализировать, понимаешь, что вот какая-то есть корреляция с присутствием тоже самое в группах очень часто бывает группа нормально функционирует, появляется новый участник
141: Специфический, да, с какими-то своими внутренними сложностями, внутренним напряжением, которое он не может контейнировать и вербализировать, что важно проговорить. Группа начинает там что-то происходить, ругаться, да, то есть, ну, мы называем это обычно погранично организованными ли
142: Так, если на структурном уровне для них это более специфично, да, такое, такой заряд интенсивный в поле, да, вбрасывать. Вот. Поэтому надо понимать, что у детей симптомы, конечно же.
143: Имеют большую склонность к образованию в семьях, где как раз-таки присутствует сильное эмоциональное напряжение, сильный уровень вот этого напряжённости эмоциональной системы.
144: Также он говорил о том, что как раз-таки симптомы в основном у недифференцированных Семей появляются, что это значит? Да, это семьи, где люди все слиты в 1 большое, мы, где практически отсутствуют границы в терминах психологии. Это что, симбиотические
145: Отношения, созависимость. Вот такие термины вы знаете, да, умирая боун, это термин обозначает низкодифференцированные семьи. В принципе, это об 1 и том же, это семьи состоят из большого мы до абсурда.
146: Ходит. Я это как психиатр. Я же помню, я работал в отделении наркологии, когда там приходит женщина лет 60 и говорит, у нас запой. У кого у нас? У нас вы пьёте? Нет, я не пью. А у кого у нас?
147: Ну вот у нас и показывает, значит, там, на сорокалетнего мужика, который в запое, к примеру, да, ну, это для маленьких детей, это более нормативно, это такая симбиотическое слияние у матери и младенца. Это нормально, да, вот мы
148: И такое, да, это важно для выживания, да, для настройки этой эмоциональной. Ну, конечно, в процессе взросления происходит дифференциация сепарация между я и ты, да, происходят все-таки отношения. А здесь 1 большое. Мы вообще из там 5, 6 человек, да, где
149: Ну, невозможно никак, собственно, да, проявить свою индивидуальность. И, конечно же, в таких семьях очень часто дети начинают идентифицироваться с теми проекциями и
150: Вытесненным психическим материалом, который семья, как бы, да, в них начинает проецировать и погружать пример. Приведу. Клиентка, рассказывает, у неё там, я не помню, она многодетная, у неё 5 детей, по моему, 5 детей, да, говорит, у меня
151: Все, вот, все какие-то спокойные, a1, ну просто вообще капец какой-то говорит, я не могу, мы не можем ничего с ней сделать. Дерзит, значит ругается со всеми. Я говорю, остальные все шёлковые, все вообще тихие, все спокойные, значит.
152: А я её спрашиваю, а как ты агрессию выражаешь? Какая агрессия? Ты что вообще у нас? У нас вот это вот мы, у нас все спокойно, мы, мы дружные, мы, значит, у нас все, мы стараемся решать тихо. И вот она 1 паршивая овца, значит, которая вот там агресси.
153: Кричит и собственно проработка. Вот я вам это не сказки, это реальные клинические случаи, что проработка агрессии на индивидуальном уровне с клиенткой, с тем, как она её выражает, значительно
154: Ослабила симптоматику у дочери опосредованно, без каких-либо там, ну вот конкретных интервенций, направленных на дочь и так далее, да, то есть как раз-таки осознание того, что в семье есть табу и миф, мы дружная.
155: Семья, которая не позволяет проявлять агрессию. Эта агрессия буквально аккумулируется в 1 члене семьи, и он через этот симптом просто показывает тот дефицит, который в семье присутствует на уровне вот коммуникативном, на уровне
156: Эмоционально. Понимаете, да, эти таких примеров у меня в моей практике лично очень много, когда родители вытесняют свой собственный стыд и проецируют его в детей. Дети с этими чувствами идентифицируются активно, их начинают озвучивать даже
157: Да, как бы за родителя, да, они как бы отщепляют от себя эту стыдную часть, туда её проецируют, в ребёнка, да, и как бы освобождаются от неё. Да, и там, естественно, они с ним занимаются, с ним возятся легче с другим, чем с собой это, ну, всегда так.
158: Вот, то есть надо понимать, что в семьях с низкой дифференциацией, слительный таким процессами, конечно же, симптомообразование и коммуникация через симптом является приоритетной. И следующая важная концеп
159: Боуэна, которую он ввёл, она действительно тоже подтверждается практически и клинически. Это концепция триангуляции о треугольниках. Да, боуэн, что говорил, что отношения редко бывают по настоя.
160: Настоящему парными, да, в отношениях всегда появляется рано или поздно появляется 3 элемент. Очень сложно сохранить диадные отношения неприкосновенными от 3 стороны. И он говорил о том, что когда в диаде, когда в паре напря,
161: Движение становится невыносимым, тогда бессознательно или сознательно пара прибегает к триангуляции, то есть пара бессознательно или сознательно находит 3 сторону, кото.
162: Которая является, ну, как сказать, громоотводом, да, каким-то, который разряжает вот эту энергию, куда сбрасывается часть напряжения в этих отношениях, в этой коммуникации. И, конечно же, ребёнок это класси.
163: Классический пример объекта триангуляции, просто классический, да, то есть иногда это открыто делается. Там многие мои клиенты рассказывают, что в детстве они буквально были, как их называют, передатчиками, да, какими-то этими
164: Курьерами между мамой и папой, да, там буквально коммуникация через них осуществлялась. Пойди скажи папе, значит, что там. А ты скажи маме, значит, вот он вот так вот между ними бегал и выполнял ту триангулятор.
165: Функцию, это может быть не такое сознательное вовлечение, да, а эмоциональное, определённое, да, тоже такое втягивание ребёнка в эти конфликты. Но надо понимать, что
166: Ребёнок испытывает в эти моменты достаточно сильную перегрузку, потому что на нём лежит такая, ну, не совсем детская задача, да, как бы триангулировать и разрешать конфликты взрослого уровня, ну, к примеру, быть нам или не быть вместе.
167: Да, то есть иногда до такого доходит, что реально у моих практик, причём это серьёзная психотравма. Кстати, когда у ребёнка такие вопросы задают, скажи, как ты считаешь мне уйти от папы или нет? И это, ну, это остаётся в памяти на всю жизнь. Такая ответственность, представьт.
168: Вообще, ну, ответить на вопрос, это вопрос касательно вообще жизни всей. Просто, может, вот я, я такие случаи не 1, причём в практике так разгребал и разгребаю, в общем, да, который оставляет Шрам на
169: Всю жизнь такую очень сильный шок, вообще растерянность, потому что это вопрос, который ставит в тупик, потому что задача семейной системы сохранить стабильность, как бы, да, конечно же, я всех люблю, кого ты любишь больше. Вот эти вопросы расщепляющие, тоже очень тяжёлые.
170: На самом деле, для психики. Поэтому такая триангуляция, друзья, конечно же, так или иначе приводит к симптомообразования то, что бобы написал 3 способа ухода от этого напряжения. У ребёнка возникает 1 это эмоциональное отстранение, он начи,
171: Смотреть YouTube, играть в эти телефоны, в игры значит, да, он просто отстраняется от ситуации, просто чтобы не быть в ней, чтобы его не триангулировали лишний раз. Его не втягивали. Такой способ защиты 2 это откры.
172: Конфликты и протесты, ну, скандалы, да, какие-то, в общем, вот такие более формы развёрнутые, да, во вне. И 3, он описывал это дисфункции.
173: Различного рода и болезни, то есть дисфункция, что зависимости у подростков часто тоже, да. Ну и у взрослых, соответственно, если они тоже дети триангулировали и соматические болезни, да, то есть тело у детей является, ну, таким
174: Универсальным способом переработки психического конфликта.
175: Вот это касательно такого системного взгляда, да, то есть, что важно на этом этапе лекции, чтоб вы понимали, да, что все-таки симптом ребёнка не является чем-то отдельным, он тесно связан с функционированием семейной
176: Системы и симптом как патологическое проявление. Это все равно зеркало патологии, семейной системы. Поэтому хороший семейный терапевт никогда не будет работать с ребёнком 1 на 1. Он всегда пригласит семью и всегда будет её включать в процесс
177: Процесс работы, но ещё раз повторяю, что обнадёживает то, что даже когда мы работаем индивидуально с клиентом, все равно мы где-то оздоравливаем семейную систему медленно, конечно, если там все приходят, конечно, это может даже быстрее, если все в терапии этой
178: Ещё лучше, когда мама, папа в терапии, к примеру, хотя бы так, да, то это, ну, все-таки даёт свои плоды. Но надо понимать, что так опосредованно, в принципе, тоже есть возможность. И я приводил примеры, когда это реально на моей
179: Практики тоже вполне себя оправдывала. Вот это касательно системного взгляда.
180: Что происходит на уровне индивидуальном у ребёнка? Ну, прежде всего.
181: С точки зрения так медицины да, есть дети, более уязвимые к образованию симптомов, есть менее уязвимые от чего это зависит, кроме семьи.
182: Это ещё и зависит, конечно же, от определённых конституциональных особенностей врождённых, да, в чем они заключаются? Ну, прежде всего, функционировании центральной нервной системы, да, те, у кого несколько детей, к примеру, да, они могут обнаружить
183: Даже, да, что вот различия были не то что в младенческом возрасте, а даже внутриутробно кто-то медленный, кто-то шустрый, там уже. Вот и такие они остаются на всю жизнь, в принципе, да, кто-то более, чуть такой темперамент замедленный, более спокойный, кто-то более тревожный.
184: Кого-то нельзя было успокоить всю жизнь. И так он и остаётся таким вот каким-то очень возбудимым, да, кто-то наоборот медленно раскачивается. То есть это особенность функционирования центральной нервной системы. То есть что обнаружили у детей, которые
185: Часто, да, бывают психосоматические расстройства или какие-то другие, да, поведенческие. Ну, прежде всего, да, что это функциональное. Определённые функциональные нарушения, не только органические, а и функциональные, да, нарушение свя,
186: Коры и подкорки, рассогласование этих связей патология на уровне мозолистого тела, то есть межполушарное взаимодействие тоже страдает запаздывание н.
187: Эмоционального созревания лобных отделов. Лобные отделы, как вы знаете, регулируют поведение, да, такой когнитивный фрейминг обеспечивают когнитивную обработку аффектов эмоций. Собственно, да.
188: Это приводит к тому, что эти дети, ну, более склонны к импульсивности алекситимические некоторые, да, то есть плохо выражают свои чувства, нарушается восприятие собственного тела, что тоже
189: Водит к соматизации определённая инертность, наоборот, может быть, психических процессов не только возбудимость, ну, все это как бы делает просто уязвимыми их более, да, чем может быть, ну, других детей.
190: Понятно, что вот такие функциональные особенности тоже просто так не берутся, да, то есть там те же стрессы матери во время беременности, какая-то родовая патология, перинатальная и так далее, и так далее, и так далее. Зависимости родителей там, которые тоже влияют на созревание.
191: Плода, там перенесённые инфекционные заболевания. В общем, там целая совокупность факторов. Мы не можем 1 какой-то выделить. Ну просто мы говорим про то, что есть определённый функциональный, а порой органический базис для формирования симптомов. У самого ребёнка некая уязвимость, да.
192: По сравнению с кем-то другим, да.
193: Это относительно биологии, относительно психики, относительно психологии. Ну какие взгляды? Да. 1 из первых таких исследований, зигмунд фрейд, как раз-таки, да, тоже предложил. И, собственно,
194: Анализ фобии маленького мальчика, вы помните, да, где он как раз-таки исследовал невроз детский, да, где он показал о том, что механизм смещения в данном случае работал, да, что, собственно, вот эдипальный конфликт и страх кастрации со стороны отца был перенесён.
195: В виде проекции такой фобии на коней, на лошадей, которые символизировали пенис отца и такую могущественную фигуру, да? Ну, он увидел этого коня, испугался, да, где-то у него это откликнулось, да.
196: Как такая ассоциация с отцовской фигурой? Ну и закрепилась такая фобическое избегание, вот фобии, да, в качестве детские страхи, к примеру, да, как манифестация различных бессознательных конфликтов, связанных прежде всего с отноше.
197: Отношениями с родительскими фигурами. Это вот аналитический взгляд. Также фрейд писал о конверсии, если вы помните, да, вот как раз-таки для детей это очень типично, когда психический конфликт, будучи невозможным для перера
198: Находит свой отклик, перерабатывается в теле, в каком-либо из органов и начинает символически как будто бы, да, отражать этот психический конфликт буквально тело начинает говорить.
199: Как бы, да, символическим языком о том конфликте или о тех переживаниях, которые ребёнок не может в силу просто своего развития осознать. Ну, как, к примеру, кастрационный комплекс, это, согласитесь, для пятилетнего мальчика это, ну, это невозможное понимание, это взрослый
200: Еле еле понимают, а тут пятилетний, эти идеи аналитические. Вот. То есть на уровне тела начинает перерабатываться психический конфликт и манифестировать в символической форме, буквально говоря, вместо
201: Слов коммуницируя тоже, да, с средой, с терапевтом, с людьми, с семьёй несколько примеров из практики.
202: Аналитик брилл такой из 1 волны, невролог по образованию, американский. Значит, он описывает 2 таких случая интересных, понятно, конверсии сейчас уже меньше стало, чем раньше было. Такие. Это больше, конечно. Вот про прошлый век.
203: Ну, в целом такая соматизация, термин соматизация как раз используется для этих, для детей достаточно типично, могу сказать, в силу вот этого, ну, аппарата психического ещё очень такого, ну, не раз.
204: Этого неплохо плохое слово, ещё молодого, да, скажем так, развивающегося вот так, скорее описывает девушку он молодую, к примеру, да, с порезом правой руки рука не двигается бесконеч.
205: Количество неврологов посещает, неврологи разводят руками не похоже это ни на 1 из симптоматик не является ни признаком инсульта, никакие она не переносила, ни опухоль, ничего нет, значит, иннервация как-то тоже там не выглядит.
206: Как органическим поражением рука не двигается, рука висит, значит она при этом как-то, ну, в общем, лечится безуспешно и он решает её взять в анализ психоанализ и в процессе психоанализа, значит, она, вспоми.
207: Такой интересный эпизод рассказывает свою драматическую историю о том, как она забеременела, а это прошлый век, начало ещё прошлого века, 1 половина консервативная такая пуританская америка, она из какого-то там типа техаса, из каких-то штатов.
208: Таких достаточно консервативных. Она уехала в Нью-Йорк, там познакомилась с каким-то парнем, забеременела от него, он её бросил. Она оказалась в большом городе, 1, без денег и куда деваться? И поехала домой.
209: Приезжает она домой, значит, уже на сносях, уже достаточно большом сроке, ей открывает дверь. Отец так её видит. Значит, ну, тогда не было ни видеосвязи, ничего. Значит, она так как бы приехала в Надежде, что её примут, мать спускается, значит, со 2.
210: Этажа видит её и, значит, всеми словами говорит, что значит, ты опозорила наш дом? Ты, значит, там проститутка, ты, значит, там, ну, всеми грязными ругательствами её, значит, она осыпает. Убирайся, чтоб ноги твои.
211: В доме не было, ты нас опозорила, и она говорит следующие, очень важные слова, говорит, в тот момент у меня поднялась такая волна ярости, я так хотела взять и просто ей дать по губам или по щеке. За эти слова мне было так обидно. И потом.
212: Он произносит ключевую фразу друзья, ну у меня же рука на мать не подымается. Вот с этого момента как раз-таки в анализе был поворотный момент, когда как раз-таки они начали искать вот этот точку симптома образования и вот этого
213: Конфликта, амбивалентного между любовью и ненавистью, да и запретом на выражение агрессии к материнской фигуре. Или он описывает молодого человека тоже с болями в щеке, значит, который имитирует поражение.
214: Тройничного нерва, но не является, собственно, этим неврологическим расстройством, потому что там, значит, симптоматика такая, ну, специфическая, не укладывается в какую-то клиническую картину. И когда они с ним работают, выясняется, что он пережил интенсивнейший стыд, он в open
215: Space такой, там где-то было, что человек 50 или 60, и он что то там-то ли сказал, то ли сделал. Сейчас уже не помню подробности. Ну в общем он как-то накосячил, и все это увидели, начали смеяться, значит там что-то, ну как-то так там очень так ехидничать, и он
216: Фразу в тот момент лучше бы мне 1000 пощёчин бы дали, чем я пережил бы вот такой стыд. Вот как раз эта симптоматика тоже, как будто бы вот эти 1000 пощёчин он и получил. То есть, ещё раз повторяю, конверсия это как символическое выражение.
217: Через тело тех аффективно заряженных конфликтов, внутренних да психических, которые человек не может переработать на психическом уровне, и
218: Как конверсия, да, перерабатывает на телесном. Поэтому, в принципе, да, вот этой расшифровке иногда приходится заниматься как коммуникативным посланием со стороны тела.
219: Близкая к этому школа лакана, да, они говорят о том, что, собственно, симптом это речь истины. Речь истины, это вытесненный смысл, который, который анализант, который человек пы.
220: Пытается субъективировать в процессе психоанализа. И, собственно, да, он говорит о том, что симптом лежит в самом центре отношений между человеком и языком. И именно связь живого тела и языка это образование
221: Является симптом именно в этой связи тела и языка появляется как универсальный мостик, да, и собственно симптом тогда да, с позиции школы лакана, да, это означающее, или message, так называемый, да, они говорят, для большог.
222: Другого, да, это у них такой, да? Ну, термин, собственно, вот здесь очень важно, что message форма коммуникации для большого другого, да, это попытка все равно говорить через тело, тело как язык, да, как попытка
223: Донести что-то до значимого, другого, до большого другого.
224: Ну, я уже сказал вкратце об этом. Есть такая тоже концепция так называемой двухэшелонной обороны. Мичерлих предложил её. Она тоже.
225: Примерно про то, что я уже говорил, да, что срабатывают 2 этапа обороны, 2 этапа защит психических. 1 этап это на психическом уровне психические защиты. Вы их знаете, да, там вытеснение, отрицание, да, то есть мы пытаемся справиться с психическими
226: Конфликтами через различные психологические защиты если на этом этапе обороны конфликт все равно не удаётся напряжение этого конфликта психического никак преодолеть, то он спускается на другую.
227: Уровень обороны 2 уровень, да, более ранний эволюционный уровень это уровень тела, да, поэтому вот как раз-таки в симптомообразовании в психосоматическом, прежде всего, потому что я говорю, у детей это наиболее тоже такой частый.
228: Голова болит или ещё что-то, да, какие-то боли, там, расстройства желудочно кишечного тракта, все что угодно, да, кожные расстройства очень специфичные для вот Семей, где нарушают границы, это вот прямо кожа, это очень специфические
229: Орган он очень чувствительный у детей вот как раз-таки 2 эшелонная оборона, что на 2 уровне обороны это как раз-таки уровень уже телесного, телесной переработки конфликтов.
230: Если не справляется психика, подключается сома, подключается тело.
231: С позиции гештальт терапии. Вот как я уже говорил, да, мне нравится этот подход, да, то, что симптом воспринимается как попытка адаптации к ситуации, которая просто стала анахронизмом, она просто потеряла свою актуаль.
232: И ригидно воспроизводится человеком уже как симптом, как некая привычка с позиции гештальт терапии, да, можно рассмотреть следующую эволюцию вот психосоматики той же, да, или вообще любого симптома, её можно
233: Должна звучит так вчера адаптация, сегодня привычка, а завтра симптом, да, то есть, в принципе, вот как я про эту девочку рассказывал со щеками на каком-то этапе. Согласитесь, это была крутейшая адаптивная попытка по выход.
234: Из этой ситуации, ну, с точки зрения вот приспособления, ну, тут можно только, ну, как бы, восторгаться, как психика может справляться с этими напряжёнными и нерешаемыми задачами.
235: Не пойти на контрольную, там, не знаю, повысилась температура, офигенное решение, но проблема, когда это ригидно воспроизводится раз за разом, да, и это становится уже тогда из психосоматиче.
236: Реакции, функциональные расстройства. А если это длительно текущие заболевания, там годами, да, идут, то это уже становится часто психосоматозами, что, собственно, уже на органическом уровне уже изменения начинают происходить. Ну то есть представьте, да, что в тех же
237: Же кожи, к примеру, да, возникают какие-то малообратимые изменения, да, уже трофика тканей меняется там, особенно, если это неадекватное лечение, представьте, мазями там, да, чем-то. То есть все это соматизируется, соматизируется, соматизируется.
238: Вчера адаптация, сегодня привычка, завтра симптом, да, вот. Но нам важно, что расшифровать, вернуться назад. К чему это была адаптация, и задаться вопросом, а как я могу теперь уже во взрослом возрасте, сделать это по другому, осознанно, да?
239: Искать какие другие творческие решения для того, чтобы, к примеру, простроить границы с окружающим миром, могу сказать как человек тоже там страдающий различными психосоматическими, те или иными реакциями, то вот я в своей терапии это тоже открыл
240: Что там для меня? Это мой бункер. Я назвал, к примеру, ипохондрический. Я туда прячусь, и все, и меня не достать. Вот это пандемия, к примеру. Да, такая скученность постоянно. Мы вместе, к примеру, да, там заперли людей, деваться некуда. Оп, в соматику ушёл. Сидишь.
241: Себе там вот эту тревогу гоняешь, и тебе ни дети, ни жена вообще оттуда не достанут. Это как пример, да, то есть, ну вот на таком личном опыте.
242: Соматизация, как такой попытка отстроить границы, да, невозможность это вербализировать, даже осознать иногда, да, то есть не говорю, что я сапожник без сапог, я просто человек, да, который, в принципе, да, тоже открывает эти малоадаптивные в себе формы.
243: Реагирования, которые корнями идут из какого-то тоже детского опыта, да, телесные реакции самые универсальные, самые ранние в эволюционном плане и в плане онтогенеза
244: Вот, подытоживая, да, тогда вот этот блок, что такое симптом, да, с позиции психотерапии, вот в этом блоке индивидуальном, да, что симптом содержит в себе различные незавершённые действия, ну,
245: К примеру, рука не подымается ударить мать, к примеру, да, там, я не знаю, действия по отталкиванию, притягиванию там, да, уходу, к примеру, там, я не знаю, там нога болит, там человек не может уйти. Ну, я фантазирую.
246: Различные незавершённые действия в себе может содержать различные фантазии, напряжённые динамические взаимодействия в сфере отношений, да, между людьми в симптоме скрыты, да и что важно,
247: Непереработанные и сложноорганизованные эмоциональные реакции и различные аффективные состояния, которые прежде всего носят амбивалентный характер. Амбивалентные это противоречивые, да, то есть в симптоме всегда мы можем найти это противоречие.
248: Диалектическое напряжение, Любовь и ненависть, к примеру, да, страх и привязанность, страх и доверие, да, то есть вот эти вот аккумулированные в симптоме, аффективно заряженные, амбивалентные эмоциональные состояния, мы тоже
249: Распаковываем и что мы делаем? Да, мы дифференцируем вербализируемое. Соматизируется 3 основных подхода в работе. Вот с такими телесными проявлениями я взял, видите, такой более телесный век.
250: Ну, как наиболее все-таки такой типичный тоже мы 1 десоматизации у, да, мы дифференцируем, то есть мы пытаемся вот этот клубок чувств.
251: Дифференцировать и разделить, распаковать Любовь, ненависть, привязанность, доверие, страх, тревогу, да, вот все чувства, которые человек может испытывать в той или иной ситуации или к тому, или другому человеку. И, соответственно, 3 уровень сам с собой обычно
252: Происходит это десоматизация, ой, вербализация, извиняюсь, вербализация, да, то есть человек начинает вместо говорения через симптом начинает учиться говорить через рот. Вот это очень важный способ.
253: Да, есть там куча этих мемов, да, если хочешь решить проблему, научись говорить через рот. Вот умение говорить через рот. Поверьте, друзья, это очень большой и ценный навык, и не всем он доступен.
254: При том, что мы знаем слова, мы знаем, умеем писать, но, поверьте, это не так все легко, как кажется.
255: Как вы уже поняли, лекции читать это 1, а жизнь жить это другое, как я про себя понял, вот это разные вещи совершенно, но никогда не поздно учиться и пытаться все-таки это вербализировать, осознавать, проговаривать это, поверьте, это
256: Стоит качество жизни существенно меняется.
257: Так, ага, все нормально. По таймингу у нас.
258: Так, хорошо. Ну что может быть, я вот как думаю, короткий блок вопросов и к тем, как работать с этим? Или вы ещё живы и готовы послушать, как работать? Или поговорим немножко?
259: Оль, как лучше сейчас, если у вас есть вопросы.
260: Живы, да, воспринимается ещё информация, потому что я переживаю, что так я, ну, много наготовил, видите, соскучился и так на вас обрушил всю свою Любовь. Вот так, в общем, или агрессию. Непонятно.
261: Что да, амбивалентность тоже. Вот. Итак, друзья, алгоритм работы тогда я кратко расскажу, и мы с вами обсудим. У нас на 10 минут позже начали, мы чуть чуть сдвинем, да, без
262: Тогда. Итак, 1, ну, общее, общий тезис, да, что симптом.
263: Необходим в расшифровке и установлении уникального, индивидуального для ребёнка и семьи смысла, то есть симптом должен быть расшифрован и должен быть установлен уникальный и индивидуальный для каждого ребёнка и семьи.
264: И смысл этого симптома.
265: Есть учебники, есть азбука, да, вот, ну, существует очень много этих публикаций про психосоматику, спина, это вот это глаза, это не хочу видеть уши, не хочу слышать, в некоторых случаях попадает, но не всегда друзья все-таки.
266: Если так, по хорошему надо все равно работать чисто индивидуально. Просто практика показывает, что в большинстве случаев, да, действительно это так, но не всегда так. Все равно особенности, нюансы. Вот этот механистичный алгоритмизированный подход.
267: Здесь, конечно, не работает. Для каждой семьи это своя история, все равно уникальная, неповторимая, да, она где-то повторяется в каких-то общих паттернах, но все равно очень важно в работе. Вот эта уникальность этой коммуникации, это послание, чтобы оно было озвучено именно
268: В той форме, в которой именно вот, ну, в этой семье оно должно быть вербализовано именно теми глаголами, именно теми существительными, теми прилагательными, которые как раз-таки и отражают переживания этой ситуации конкретной.
269: Поэтому такие механические попытки, конечно же, они глубоко невротичны и рождают сопротивление семейной системы, они чаще всего не работают для удобства. Я такой акроним, да, придумал вот алгоритм.
270: Ритм работы все-таки алгоритм. Ну, чтоб вы совсем не потерялись, да, вот в этом уникальности всей индивидуальности.
271: Такой будет акроним, у нас подход.
272: Вот я вчера тоже думал, как это все можно? Немножко набросал конспектик. Итак, друзья, вот алгоритм работы, да, с этими ситуациями. 1 п.
273: Проблемы?
274: То есть это как раз-таки начальный уровень работы. А в чем, собственно, проблема? Да, мы задаёмся вопросом. Это входная точка любой работы, да, в медицине. Так, к примеру, мы начинаем историю болезни с жалоб жалобы пациента, да, вас спрашивают, когда вы приходите
275: Что беспокоит, это 1 вопрос. Соответственно, да, на начальном этапе как раз-таки вот мы встречаемся с ребёнком и встречаемся со всей семьёй, что очень важно, потому что опыт показывает что-то, как описывают проблему ребен.
276: То, как описывает проблему мама и, к примеру, описывает проблему папа друзей, это 3 разных истории, 3 разных проблемы, совершенно разные, поэтому очень важно собрать информацию со всех участников, в чем проблема, потому что мама придёт, скажет, он играет
277: Он не учится там, я не знаю ребёнок скажет что меня не слышат значит я там одинок и к примеру там они не хотят покупать мне playstation у всех он есть к примеру да, а папа там говорит что я вообще устаю на работе, я от всего этого устала и там собственно я вообще хочу повеситься.
278: Ну, там, к примеру, да, вот, собственно, история, да. Ну, если брать ребёнка, да, то обычно все-таки у нас 4 основных кластера проблем, с которыми приходят родители, это расстройство эмоций и настроения, это 3.
279: Тревога, страхи, панические атаки, фобии, о которых я говорил, депрессии, навязчивости. Мы как раз вот поговорим о тревоге у нас будет скоро в конце сентября, в мипе вот с ольгой
280: Семинар по тревоге будем как раз вот 2 дня про это говорить, про тревогу именно. И что с этим делать, как с ней обходиться. 2 кластер проблем это трудности в отношениях, то есть там проблемы привязанности.
281: Границ проблемы границ, привязанности.
282: 3 кластер проблем это проблемы с поведением, в основном это агрессия, конечно же, да, деструктивность, антисоциальное поведение.
283: Употребление психоактивных веществ.
284: И 4, это как раз вот психосоматика, соматические проблемы, с которыми родители тоже имеют дело и приходят с ними.
285: То есть вот это 4 уровня, 4 кластера проблем, они могут как раз-таки быть комбинированы, не обязательно какая-то 1, вы понимаете, да, то есть там, где нарушение отношений, границ, там и, пожалуйста, и психоактивные вещества могут быть там и психосоматика. То есть это все может быть в 1 ребенк.
286: Аккумулировано в этом плане следующее о основание.
287: Основание вот это важный очень момент, да, то есть какие факторы, какие факторы являются источником проблемы и поддерживают эту проблему. Вот здесь важно, здесь очень легко
288: Код уже запомнить мне лично удобно вот в этом, в основании, да, то есть на чем стоят все эти проблемы, что их держит? Здесь работает правило 3 п, правило 3 п.
289: Это 3 группы факторов, которые являются в основе вот этого фундамента всех проблем. 1 это предрасполагающие факторы, я о них сказал. Уже генетическая уязвимость, к примеру, конституция, да, у ребёнка это дисфункциональные
290: Семейная система, о которой мы говорили, особенности коммуникации в семейной системе, социальные трудности, финансовые, к примеру.
291: Особенности темперамента, я уже сказал, да, нервной системы ребёнка, как вариант, да. 2, п, это провоцирующие факторы, что провоцирует это поведение или эти симптомы, пере,
292: Ed, глобальные какие-то кризисы, в общем, ну все, что мы называем дистрессом, любое триггерное событие, любое психотравмирующее событие, да, которое так или иначе запускают определённые реакции. Ну, например, вот я рассказывал пр.
293: Эти кожные симптомы, это, допустим, вот провоцирующие факторы праздники, да, к примеру, вот как вариант, да, и 3 группа это поддерживающие факторы.
294: Как раз-таки здесь, что прежде всего первичная и вторичная выгоды, ну, первичная это удаление из сознания конфликта, первичная выгода это удаление его вообще из сознания, он просто как бы вытесняется, он не осознаётся.
295: Вторичная выгода, это как раз-таки уже социальные плюшки и социальные бонусы от симптомов. Ну, как мы уже говорили, да, температура поднимается в этот, в школу не Иду, да, в школу не Иду, значит, там стресса нет, контроля нет там, ну и так далее.
296: А ещё, если, к примеру, родители поддерживают, к примеру, да, эту динамику, там начинают, там покупать игрушки, там, жалеть интенсивно, там, что-то, в общем, вот там как-то, какие-то поблажки, согласитесь, очень трудно потом отказаться от соблазна не болеть, чтобы что
297: Что-то получить, да, это, это вторичная выгода, она у взрослых тоже, а у детей и подавно срабатывает, как вот попытка тоже иногда и бессознательной манипуляции, да, какой-то, в общем, да, получение определённых бонусов социальных от этого. Вот 7.
298: Система также может быть заинтересована в поддержании симптома. Я уже говорил, да, к примеру, родители благодаря болеющему ребёнку остаются вместе. Если он выздоровеет, возникает вопрос, а че мы тогда вместе будем делать, если у нас все будет хорошо? Также мы
299: Мы как-то с тобой там ищем какие-то средства, ездим по больницам, у нас там общее волнение, общая тревога, к примеру, да.
300: Сюда же относятся также поддерживающие факторы. Это качество медицины и качество диагностики в том числе, да, вот я вам говорил про эти, там, мазать кремами, лечить сразу таблетками, да, то есть без попытки осмысления контекстов очень важно.
301: Качественная диагностика. Ещё раз повторяю, важно не пропустить какое-то заболевание. Серьёзное, но иногда такое перелечивание тоже, да. Ну я об этом чуть позже скажу. Тоже может быть пагубным и патогенным. Следующее
302: Д вот как раз-таки сейчас мы к этому подходим диагноз.
303: Вот здесь очень важно, как раз-таки здесь очень важно найти того самого специалиста вменяемого, который не будет ни в 1 из этих крайностей находиться. 2 крайности гиподиагностика по принципу типа это все возрастное все пройдёт, я таких
304: Примеров видел гипофреническим шизофрению, пустырником лечили, это уже тяжёлый психоз со словами, это такая сельская психиатрия, типа это пубертатный возраст перебесится, пройдёт, там уже галлюцинации разорванное мышлен.
305: Полная дезорганизация поведения как пример просто самый крайний вообще привезли уже совершенно руины, просто психические.
306: Ну, просто не видят таких очевидных вещей, да, каких-то или гипердиагностика, наоборот, то, что я вам говорил, да, то есть там, где можно консервативно, где можно через психотерапию, где через семейную терапию повлиять на симптоматику, в том числе начинают
307: Какие-то чуть ли не операции сразу назначать какие-то интенсивные медикаментозные схемы, которые, конечно же, ещё больше усиливают соматизацию, ещё больше эту вторичную выгоду усиливают регресс и не позволяют как раз-таки, да, на таком холистическом Бо,
308: Социальном уровне эту болезнь преодолеть, да, то есть только на биологическом, да, то есть как бы вот это гипердиагностике, кое такая гипер, медицинское видение этого, да. Ну, это, кстати, у нас так более распространено в этом плане на западе, там, ну,
309: Психологическое помощь в большем почёте все-таки даже внутри соматических клиник. То есть там это обязательно тоже. Ну, надеюсь, что у нас это тоже меняется. Я думаю, Москва более прогрессивна в этом плане.
310: Ха, следующее хозяин.
311: Здесь, ну, я такое слово придумал так, чтобы было понятно, у кого власть в семейной системе. Здесь очень важно тоже, да.
312: Кто на самом деле является главой семьи, кто контролирует ситуацию, это очень важно, потому что в альянс надо, конечно же, терапевтически вступать, в том числе и прежде всего именно с тем, у кого
313: Власть, потому что я уже замечал, что очень наивно там, да, думать, что вот сейчас я с ребёнком поработаю, как бы все будет хорошо. Тот, у кого власть начинает интенсивно сопротивляться иногда, да, тем самым изменениям, которые сам же на начале
314: Терапии запрашивает, ну, например, мама, которая приводит ребёнка заниматься психотерапией, а потом через, там, 10 сессий, когда начинает понимать, что ребёнок от неё сепарируется. Ну и, собственно, он границы начинает выстраивать. Это в моей пра,
315: Вылетает, вылетает со словами, так мы эту лавочку под названием Антон Ежов закрываем все. И вот так его берет и уводит. А ребёнку на минуточку, 33 года было тут, и он вот так за ней ушёл, но он страдал шизофренией, мы с ним
316: Работали, это когда я ещё клинически, я сейчас не работаю с тяжёлыми пациентами. Ну вот на каком-то моменте я вот когда практиковал работу, я помню, что да, вот он начал потихонечку, потихонечку из этой, в общем, психотической своей реальности вылазить как-то там что-то
317: Даже о каком-то бизнесе, там, что то какие-то у него были там подвижки так кропотливо мы что-то, в общем с ним, ну долго работали вот в этот момент именно я помню, она влетела все, мы эту лавочку закрываем, хватит все, она у неё бизнес там, она его содержит, значит он там.
318: Сумки носит такое, ну, понятно, вот кто хозяин, да, очень важно все-таки присоединиться и вступить в отношения. В тот момент, конечно, я этого тоже вот, ну, допустил ошибку, где-то с ним надо было, конечно, налаживать отношения пони, ну, как бы, да, в диалог вступать тоже.
319: Поэтому иногда вот, да, мы так с ребёнком работаем, семью не подключаем. И тут вот начинается сопротивление именно с этой, с этой стороны. О, что я тут написал. О, господи, а вот опора.
320: Видите, мы сфокусировались на недостатках больше, да? Ну вот эти факторы провоцирующие, поддерживающие. А здесь очень важно на тех плюсах, которые есть у семейной системе фокусироваться. А что у них есть все-таки, на что мы
321: Можем опереться, какие есть ресурсы у семьи. И это тоже очень поддерживает, потому что если мы даём обратную связь и фокусируемся только на проблемных зонах, то, конечно, это все-таки демотивирует, это тоже, ну, мешает.
322: Нам продвинуться мы можем, ну, согласитесь, перемещаться только опираясь на что-то, да, даже вот сейчас здесь, да, если мы находимся только вот в проблемных зонах и только их видим, то, соответственно, мы не можем и двигаться дальше. Поэтому очень важно искать те плюсы, те,
323: Ресурсы, которые в каждой семейной системе есть даже в самых дисфункциональных семьях.
324: И d последнее диалог.
325: Что это означает, друзья? Работая с семьёй, очень важно быть в 1 концептуальном поле с этой семьёй.
326: Выстраивать диалог на том уровне коммуникации, на том, на том социальном, на том интеллектуальном, на том культуральном уровне, в котором они находятся, очень важно, все-таки стреми.
327: К диалогу, к тому, чтобы этот разговор был на 1 языке. Я по этому поводу всегда вспоминаю анекдот. Вот что происходит иногда в терапии. Да, петька, приборы 20, что 20, а что приборы вот.
328: Вот это про то, как иногда специалисты выстраивают работу с семьёй, с
329: Находясь в какой-то своей психоаналитической реальности, совершенно как бы не, не, не учитывая тот уровень культуры, тот уровень знаний, тот уровень компетенции, который у семьи есть. Поэтому очень важно все-таки, да, здесь искать
330: Точки соприкосновения, тот человеческий, прежде всего язык именно человеческий, не терминологический, не концептуальный, а тот человеческий, который универсален для всех нас. Прежде всего это язык чувств, конечно же, да, это язык чувств и
331: Честность и откровенность это приоритет любой работы с вот такими ситуациями.
332: Ну вот, подход такой, да, акрони, может, вам будет понятней. На этом я думаю, что можем остановиться. Я готов ответить на ваши вопросы.
333: Пожалуйста, я, наверное, постою немножко.
334: Добрый вечер, Анатолий. Скажите, а вот вы сейчас сказали, что
335: Которому 3 года. И, как мы знаем, для любого родителя. Ихние дети, они всегда дети в любом возрасте. Так вот, вопрос такой, в какой момент ребёнок становится? Дом это очень хороший
336: Вопрос. Ну сейчас попробую как-то ответить. Я думаю вряд ли есть какая-то конкретная цифра, это точно. Ну вот то как я считаю, что он, в принципе, вот то, что я
337: По крайней мере, как человек так научно мыслящий и пытающийся читать определённую литературу, он уже с рождения взрослый вообще, в принципе, он просто по своему перерабатывает всю эту информацию о мире на совсем другом уровне, но
338: Как сказал винникот, нет такой вещи, как младенец. То есть, в принципе, ребёнок уже рождается человеком, и он, в принципе, уже, ну, является отчасти в чем-то уже автономным, уже рождённой личностью, личностью, со своими уже процессами. Поэтому
339: Ну, я считаю, что он взрослый от рождения. Вообще то, в принципе, вопрос сепарации. Я думаю, о котором вы спрашиваете. Когда этот момент отделения уже возникает, он решается сугубо индивидуально в каждой паре, ну, или
340: В каждой семье. Ну, то есть, в частности, вот у меня двое детей, к примеру, тот же вопрос отлучения от груди, к примеру, да, он, он решался совершенно по разному у старшего и у младшей дочки, да, то есть это были 2 разных истории, которые я наблюдал, и которые моя жена
341: Сугубо индивидуально, опираясь как на свои ощущения, так и на их возможности. Понимаете, вот в этом моменте всегда вот чем отличаются патогенные дисфункциональные семьи, что как раз-таки там нету этого, этого, это
342: Чувствительности к этому процессу, да, там как раз-таки, ну, идёт ребёнок, больше обслуживает потребности родителя, какие-то, да, невротические, чем учитывается и его возможности и ресурсы. Сепарация, я считаю, вот она осуществляет
343: Оптимальным образом, следующим тоже в очень такой специфической, амбивалентной форме мать транслирует ребёнку или окружение, или семья 2 амбивалентных сигнала 1 одновременно радость от его растущей автономности и лёг.
344: Грусть от этого, от того, что он с каждым днём, с каждым месяцем становится взрослее и дальше от нас. Вот я это как отец чувствую, я смотрю на своего сына, я ужасно горжусь, какой он умный становится, какой-то развитый, как он читает, как он это папа там, че ты, а с другой?
345: Мне так грустно. Вот тот мальчик маленький, которого я помню, он уже вот какой-то уже пацан передо мной. Я уже понимаю, что дальше будет. Он ещё, ещё и ребёнок. Это, поверьте, чувствует. Он чувствует, что за него рады, что он взрослеет, но и грустят, что он взрослеет, что его ждут, как бы, что его хотят с ним. И это позволяе.
346: Им как раз-таки оптимально сепарироваться и выходить в этот мир. Вот эти слезы матери там, я не знаю, когда там на линейке, да, вот радость и грусть, вот это очень специфическое чувство, он гордостью преисполняет, и в то же время он чувствует, что его как-то и любят, и ждут.
347: Я думаю, что в такой амбивалентности сепарация происходит наиболее оптимально и как-то, ну, более так мягко скажем так, когда выпихивают тоже скверно все, давай сам или наоборот, когда удерживают интенсивно, не дают возможности никак, там мать депрессивная.
348: Там, да, ребёнок пошёл с друзьями, там все, он пришёл, а мама там вообще чуть ли не suicide уже там, куда тут уйти или наоборот мама, да иди ты на все 4 стороны, я от тебя устала вообще как-то. Меня не любят, меня не ждут, получается, я как бы, ну,
349: А как же я?
350: Вопросы ещё есть?
351: Отлично. Здравствуйте. Если можно ближе, чуть чуть 1 это продолжение. Хотела спросить, с какого возраста можно сказать, что
352: Да, с любого, с которого вы сами посчитаете, наверное, да. Ну, взрослый, для чего вопрос?
353: Я не думаю, что я обладаю знанием о какой-то дате, вот о какой-то, ну вот прямо цифре, которая бы вот была бы универсальной, понимаете, я думаю, для каждой, для каждого периода, ну это вот своя взрослость, свои какие
354: Какие-то навыки, свой уровень компетенции, которые, ну, присущее тому или иному ребёнку с его особенностями, опять-таки, с той средой, в которой он растёт, опять-таки, афганский мальчик и Московский, это 2 разных мальчика там уже
355: В 6 лет он Калашников соберёт и пойдёт с ним. И шестилетний Московский мальчик. Это вот разный уровень взрослости совершенно. Поэтому тут, ну, много очень факторов. Я не возьмусь так ответить.
356: Сказали, что если не справляется психика, то только включается сумма. А лечение с чего тогда начинают? В каком смысле? С чего начинают? Опять-таки, смотри.
357: Я же сказал, что психосоматика проходит 3 уровня, да, 3 психосоматические реакции, функциональные нарушения, функциональные расстройства и психосоматозы, это уже органического уровня нарушения уже где, ну, в принципе, это уже
358: Вот с точки зрения диагноза уже, к примеру, тот же терапевт на узи, к примеру, да, на каких-то лабораторных анализах найдёт определённые уже отклонения, ну не только функциональные, а органические, а вот на уровне функциональном, предшествующем
359: Ну, к примеру, да, болит там что-то, а найти ничего не могут, да, то есть, ну, вот убедительного здесь как раз-таки понятно, что симптом более открыт ещё для психотерапевтического воздействия. И поэтому вот для меня это всегда в приоритете, если у человека есть там хроническая головная боль, конечно же.
360: Надо обследовать, обязательно мрт сделать, посмотреть. Вдруг там какая-то, не знаю, опухоль или кровоизлияние, не дай Бог, гематома, ещё что-то. Ну там, то есть, ну, чтобы объективизация, если ничего не находят, ну тогда мы можем подумать.
361: О какой-то, к примеру, хронической злости, о ретрофлексия, о том, что он удерживает много чувств там, да, поисследовать этот момент, но первично, конечно, лучше, ну, как-то
362: Чтобы не пропустить чего-то то, как, знаете, гершвин такой вот был джазовый композитор, его долгое время психоаналитик, лечил от истерического конверсионного расстройства, от конверсии у него были какие-то непонятные симптомы, то зрение.
363: Пропадало то слух, то, значит он что-то падал, то это вот очень напоминает истерическую симптоматику. На вскрытии обнаружили опухоль размером с апельсин в голове. Вот долго проходил психоанализ. Человек с конверсионными симптомами считал такая
364: Есть история, как бы в те года просто не было мрт. Не было, конечно, да, понятно. Ну, ну, вот я про это говорю, что, ну, все равно сам подход вот этот такой супер психологизированный тоже здесь, как бы, он может быть, ну, как пример.
365: Просто о том, что можно так тоже заиграться в конверсионные истории. Вопрос. Здравствуйте. Вопрос, наверное, такой теоретический. Могут ли эти симптомы пройти потом сами, которые, ну, например, как рассказывали про девушку, да?
366: Могло ли что-то такое произойти в жизни, что это прошло само? Думаю, да, конечно, потому что вернёмся к началу лекции. Фон берталан, что говорит, живые организмы это открытые системы, открытые
367: Системы, да, то есть мы впитываем в себя поле, мы впитываем в себя среду, мы обмениваемся со средой энергией, да, поэтому даже вот, может, вы по себе замечали или по мне, я замечал, что 2 разных истории могут быть в качестве жизни
368: Вы, к примеру, переезжаете куда-то, да в другое поле совершенно попадаете другие люди, другая совсем атмосфера, и каким-то чудесным образом вы раскрываете свои потенциалы, которые казалось, что у вас вообще или отсутствуют, или вы даже не надеялись их раскрыть прохо?
369: Ну, в том числе и симптомы. То есть, если, вот, ну, условно говоря, хорошая, качественная, поддерживающая среда, да, то есть, там, ну, вот с границами все в порядке, то, в принципе, я думаю, что потенциально, ну, нет необходимости в симптоматике, ну, конечно, она может редуцироваться.
370: Я думаю, таким естественным путём, попадая вот в такую, ну, не патогенную среду. Думаю, так может быть, конечно.
371: Видите, это же и проблема тоже. Мы как бы лечим ребёнка, к примеру. А возвращается он в тот контекст, в котором постоянно опять травмируется это. И это проблема. Поэтому, если семью не подключать, то это очень сложное, очень медленное прогрессирование. Иногда ребёнку только через
372: Сепарацию через какую-то очень жёсткую причём сепарацию, там какие-то ранние браки, там они могут раз вот куда-то там уехать, к примеру там, не знаю, в Новосибирск и там сидеть там по скайпу раз в год увидеться и все, и только таким образом, как бы они
373: Ну, сохраняют какое-то своё психическое здоровье, иногда таким только способом в таких дисфункциональных семьях.
374: Друзья, есть ещё вопросы. Вот у нас есть вопрос из чата по поводу семинара по тревоге. Я обязательно всем сделаю рассылку. Да, приходите на тревогу. Мы как раз вот с ольгой думали на тему и вот придумали про тревогу 26 двадца.
375: 5, 26 сентября, можно очно онлайн информация мид тире ива точка ком. В разделе курсы можно написать мне, куратору лекции ещ.
376: Вопрос есть, да, давайте, конечно, скажите, вот я сама проходила психоанализ поближе. Лучше, да, к этому я проходила сама через психоанализ ролл, через психоанализ, ну, где-то.
377: Полгода это было вот, ну, потом не было просто возможности продолжить. Хотела вопрос такой задать, когда можно считать, что вот психоанализ дал свои результаты, да, и как, как вот это ты должен
378: Чувствовать, потому что мой психоаналитик говорил, что этим можно заниматься вообще всю жизнь, и любой человек должен пройти через психоанализ. Вот это такой был. Да, да, это правильно. Ну, смотрите, мне вот кажется,
379: Очень интересным, заметьте, я пока не знаю, как это проинтерпретировать, но смотрите, по сути,
380: 3 вопроса и все касательно сепарации, опять-таки про завершение, когда уйти от психоаналитика, какой-то очень важный здесь вопрос. Ну в группе и мы не можем закончить, кстати, тоже у нас уже время. Вот
381: Я пока не знаю, как это проинтерпретировать. Ну, видимо, это какая-то очень актуальная здесь вот у тех, кто задаётся этим вопросом, история. Поэтому как закончить психоанализ, это, я думаю, корнями идёт тоже из этих вопросов, из объектных отношений, из вашего опыта отношений.
382: С родительскими фигурами, и как от них сепарироваться? Какие критерии, собственно, этого, этой остановки, этих отношений, собственно, уже, ну, там, прерывание их, что ли, да, так это, можно сказать, вопрос сугубо субъективный, и он решается, опять-таки, вот, как я говорил, индивидуально в каждом
383: Parra. У меня клиенты тоже. Кто-то долго, кто-то быстро, кто-то возвращается потом, но я не видел ещё ни 1 вот повторяющейся истории про завершение психотерапии. Вот, чтобы она была вот прямо вот знаете как по учебнику, да, у всех свои паттерны, свои моменты.
384: Когда они чувствуют, что пора заканчивать. Иногда я ощущаю это как преждевременное, иногда, наоборот, тоже это может быть обоюдным ощущением, что, да, действительно, мы сделали все, что могли, как бы, и уже, вот, ну, уже все здесь нам нечего делать вместе, это по разному.
385: Поэтому тут я, видите, к сожалению, не могу так объективно ответить. Важно слушать себя и свои чувства и обсуждать это с терапевтом. А насчёт продолжительности терапии. Это правда, ещё фрейд писал анализ конечной бесконечный, у него знаменитая работа. Вот, собственно, это
386: Задавался этим вопросом критериев завершения на самом деле убедительных работ по этому поводу я не нашёл, я этим вопросом тоже задавался. У меня даже была какая-то статья на этот счёт, есть теории, теории, теории, но чтобы это было супер убедительными какими-то вот критериями
387: Я бы не нашёл вообще таких работ. Мой коллега Дмитрий Ковпак, помню, сказал, по моему, так что это как ремонт, его можно приостановить, но закончить нельзя.
388: Так что вот так. Ну что, может, мы тогда приостановим на этом моменте нашу лекцию, да, заканчивать не будем. Приостановим. Мы увидимся ещё в других проектах. Надеюсь, Ольга пригласит и буду рад тоже вас тоже видеть. Спасибо, что пришли.
389: Спасибо. Спасибо. Спасибо большое за участие. По поводу семинара. Я обязательно сделаю рассылку. Регистрировался, смогу почитать повнимательнее программу. Приходите.
390: Онлайн. Как вам удобно. Спасибо большое. Спасибо нашему прекрасному центру толерантности. Всего доброго. Заканчиваем. Спасибо.