0: Друзья, добрый день. Мы с вами продолжаем занятия по догматике и сейчас мы остановимся на 1 из понятий в рамках эклезиологии, которое очень, очень важно. Это понятие, оно, с 1 стороны, как и многое, в общем то, в нашей теме, в нашем предмет.

1: Оно объективно, с другой стороны, оно имеет непосредственное, субъективное или, если хотите, нравственно аскетическое значение, начнём опять-таки с обыденного нашего опыта, ну как обыденного, привычного для верующих православных христиан.

2: Ты приходишь в храм божий и приходишь с улицы, у тебя на душе не очень хорошо, у тебя там, может быть, кошки скребут, тревога всевозможная. Приходишь в храм и спустя какое-то время чувствуешь, как хорошо вроде бы все успокоилось, и даже говоришь ой, благо.

3: Как на душе стало. Вот или ты ведёшь в какое-нибудь паломничество, опять-таки приезжаешь, поклоняешься святому в монастыре каком-нибудь, мощам какого-нибудь святого, приехал туда в тревоге переживания, как все будет там, на работе, в семье, возвращаешься и по крайней мере,

4: 1 день ты проводишь в тишине, спокойствии. Вот как мы это интерпретируем, как вот мы, православные, как мы интерпретируем этот опыт, опыт несомненный всем знакомый, мы это интерпретируем немного не мало как воздействие на нас нетварной божественной энергии. Да немного не мало что на на

5: Действует сам Бог это не просто психотерапия, не просто какое-то самовнушение, это нормативный опыт православного христианина, который наибольшую остроту, наибольшую выразительность он находит как раз внутри.

6: Храма божия, как правило, да, хотя господь может посетить тебя и в момент просто доброго поступка, в момент клеёной молитвы уж по разному, да, но тем не менее квинтэссенция апогей этого опыта осуществляется, реализуется в рамках в храме божьем.

7: Или в монастыре, или где-то ещё, как правило, да, я, конечно, все случаи сейчас не могу описывать. Так вот, наша задача разобраться, что это такое, как можно об этом рассуждать, как вообще понимать эту самую благодать, этот самый непосредственный такой момент, который является

8: Ключевым нервом нашего духовного опыта, без которого, собственно, и опыта никакого духовного нет и быть не может, так как об этом рассуждают богословы. Что можно об этом сказать? Вот, друзья, смотрите, мы с вами говорили, что господь наш

9: Иисус христос в рамках рассуждения об искупительном подвиге мы говорили, что он что-то сделал, он каким-то образом переиначил реальность, если до него у человека были принципиальные барьеры между им.

10: И Богом у него не было возможности даже при большом желании достичь обожения, выполнить тот самый план, а который был предусмотрен для первозданного адама, то именно благодаря господу нашему иисусу христу. Этот

11: План, а стал реализуем. То есть план б, который через христа во христе, он является обновлением плана. А помните, да, этот разговор план, а непосредственно хождения к Богу в раю, которые Адам не выполнил. А

12: План б это как раз восхождение во христе. Да, когда ты через христа и посредничество святого духа, ты восходишь в царство небесное, становишься обоженным. Вот христос все это сделал. Да, он возвестил путь спасения своим учением. Он

13: Страданиями на кресте искупил наши грехи. Он во время вознесения он проторил дорожку к Богу вот в аду, когда он сошёл в ад, он разрушил ад и смерть, он все это выполнил, но это было 2000 лет назад, это было в другом.

14: Месте, в другом регионе, другую эпоху среди других людей. А я сегодня житель 21 века. Какое имею отношение к этому, пусть даже и радостному и хорошему, но событию историческому, далёкому от меня. Так вот, друзья мы

15: Рассуждаем так, что господь, конечно, все сделал, все открыто, потенциал ранее потенциала, все возможно, да, у тебя, грубо говоря, какой-то огромный счёт в банке, да, если брать такую метафору, но чтобы

16: Этим счётом воспользоваться. Ты должен что-то сделать, да, другая метафора. То есть должен что-то предпринять. Ну, скажем так, надеть положенный костюм, прийти в положенное место и этот счёт выписать, да, написать на, на чеке свою подпись и нужно

17: Нужную сумму. Все таки какие-то действия от тебя требуются. Другая метафора. Господь нам приготовил удивительные яства, да, то висят там бананы, абрикосы, виноград. Ну у кого что на ум приходит. Тельцы упитанные. Вот.

18: Но ты хочешь их вкусить, а у тебя внутреннее несварение, у тебя не хватает каких-то ферментов, и вот, чтобы их проглотить, ты их проглотишь, эти все вкусности, но у тебя желудок поражён, и пока ты его не исправишь, пока твой нужный фермент не появится.

19: Этот, эта вкуснота будет для тебя убийственной. Тебе нужно вначале свой желудок поправить, чтобы он начал переваривать обычную пищу, да, и тогда ты сможешь уже это все переварить. Так вот, друзья, вот если брать, получается, вот вопрос про

20: Благодать, да, вопрос про, скажем так, о благодати. Это вопрос о тех самых ферментах, которые мне внутри меня. То самое лекарство, которое нужно мне проглотить, прежде чем я начну вкушать эти яства. Вот это та,

21: Самое то самое, как бы, ну, посредничество, которое усваивает мне эту еду, усваивает для меня эту еду. Вот. Иначе без этого фермента я просто не смогу эти вкусности проглотить, проглотить я их смогу, но они, они как бы не будут мною усвоены.

22: Они пройдут мимо меня. Вот. Итак, для того, чтобы я смог стать усвоитель, чтобы я смог лично воспринять то, что было господом достигнуто вот эти вот завоевания стратегического значения.

23: Чтобы я тоже стал их соучастником. Если хотите, я стал 1 из тех, кто разделит вот эти стратегическую добычу, которую господь для нас её добыл. Он победил сатану, он сошёл в ад, он победил смерть, он открыл нам доступ, в общем то.

24: К новым регионам, да, если эту метафору продолжать, да, к новым территориям, то есть открыл доступ в рай, как мне это все мне лично, как мне стать наследником всего этого? Я должен, во первых, мистически соединиться с новым адамом, стать с ним, вступить в единый нераз.

25: Союз во первых, а во вторых, я призван преобразить себя, стать самому, стать новой тварью, сделаться христовым, христовым не просто по имени, а по содержанию кто во христе, тот новая тварь, говорит апостол Павел, вот я призван соединиться со христом.

26: Мистически с ним, с новым адамом, стать частью его тела, во первых, а во вторых, соединиться с ним нравственно, то есть стать подобным ему. Вот метафора союза со христом, которую мы ещё будем их разбирать ниже. Вот 1 из метафор это

27: Метафора маслины некоторые из ветвей отломились от природной маслины, говорит апостол Павел, а ты, дикая Маслина, привился на место их и стал общником Корня и Сока маслины вот каждый.

28: Из нас мы, мы скажем так, примеры дикой маслины, которую привили к родной, великой, большой маслине тела Христова, и мы стали питаться её соком. И вот мы этим соком питаемся, и постепенно чем

29: Дальше тем больше прижимаемся к этому основному стволу и становимся его частью. Мы можем, конечно, отмереть, мы можем отпасть, засохнуть, сок может перестать в нас поступать, и мы можем просто как крючок, отломиться от этой истинной настоящей маслины и отпасть.

30: А можем к ней, в общем то, стать её частью. Вот каждый из нас, да, вот пришедший в храм, ставший христианином, он как раз такая дикая Маслина, которая пытается приобщаться к соку главной маслины. Вот метафора внутреннего преображения, вот 1.

31: Аспект мы отметили, да, стать мистически единым со христом. 2 метафора это стать подобным ему или, по крайней мере, уподобляться ему, двигаться в этом направлении подобным в нравственном плане. Если мы соединены с ним подобием смерти его, то есть

32: Речь о крещении, то должны быть соединены и подобием воскресения. Апостол Павел говорит, что если уж мы крестились, а крещение это метафора умирания, ты когда погружаешься в воду, ты как бы 3 раза погружаясь в воду, ты имитируешь 3.

33: Дневное погребение христа в могиле да в пещере ты умираешь для греха, умираешь для нормативов этого греховного мира, его правил. И вот если уж ты умер вместе со христом, умер, конечно.

34: Образно, не по настоящему умер для греха, то будь с ним как бы и стань ему подобен и в воскресенье, то есть оживи в том плане, что не просто откажись от греха, а реализуй как бы добродетель.

35: Реализуй добродетель своей нравственной жизни, стань ему подобным, оживи в новых, как бы ценностях новых, как бы смысловых координатах, которые соответствуют евангелию, если так рассуждать. Вот, друзья. Итак, этот процесс, он

36: На самом деле, конечно же, не быстрый. Умереть образно мы можем быстро, то есть покрестился это час, длится, все таинство и все. А вот воскреснуть со христом это уже процесс, растянутый во времени, у кого-то это быстрее получает.

37: Преобрестить свою жизнь. У кого-то это растянуто на месяцы, на годы, на десятилетия. Работа эта продолжается, конечно, до конца, до крышки гроба. Совершенно закономерно. Христос он идеал, он совершенный человек. Мы в любом случае начинаем нашу стартовую, стартовую

38: Движение точно не в состоянии идеала, поэтому достижение идеала, оно растянуто, в общем то, на вечность. Да, мы здесь начинаем эту, эту работу по преображению себя, по обожению и после смерти она продолжается, ничего не изменяется, мы движемся

39: Ко христу и после смерти это просто мы как бы задаём вектор, по которому мы движемся вот так вот этот процесс, процесс именуется рядом терминов. Мы говорили, да, вот спасение в личном плане мы называли преображение, обожение и вот

40: 1 из терминов, он тоже употребителен, и он здесь очень уместен в контексте именно разговора о этой самой благодати мы сейчас говорим о благодати, да, вот так вот освещение, освещение это как раз воздействие на человека божественным.

41: Благодать это самые божественные, нетварная, божественная энергия, благодатное воздействие Бога на верующих в него людей, освещение да благодатное воздействие Бога на верующих в него людей и на окружающий их тварный мир для усвоения ими плодов искупительного подвига.

42: Спасителя. Таким образом, друзья, вот это самое то, с чего я начал сегодня благодать. То, что мы испытываем в храме или испытываем некоторые моменты. Апогея нашего духовного опыта. Это как раз есть

43: Процесс нашего освещения это не просто психотерапия, не просто какое-то чувственное переживание, просто как эмоционально, не только эмоциональное измерение имеет этот опыт, этот опыт имеет измерение, и богословское, это плод воздействия на

44: У нас нетварной божественной энергии, которую мы именуем словом благодать. Вот это воздействие называется словом освещение. Из чего это освещение состоит, какие в нём есть аспекты. Вот это мы обнаруживаем в

45: Послание апостола Павла к коринфянам в 1 послании он пишет своим адресатам следующие слова, между прочим, такими, то есть греховными, скажем так, греховными, страстными. Такими были некоторые из вас, но

46: Омылись, но освятились, но оправдались именем господа нашего иисуса христа и духом Бога нашего. Итак, в этой цитате мы с вами обнаруживаем 3 аспекта вот этого самого процесса, который я

47: Назвал словом освещение. Конечно же, не я. Я вслед за отцом вадимом леоновым, вот за его учебником омылись. То есть в 1 очередь мы очистились от скверны греха, от тех страстей, которые мы

48: Которые, рабами которых мы были до этого, мы, то есть любые, любые христиане, осветились. То есть мы стали приобретать святость, мы стали соединяться с Богом, испытывать его воздействие на нас, да, благодатное воздействие в храме или

49: В молитве или во время причастия, или просто в нашей жизни оправдались. То есть оправдание это личностная категория. Мы вступили с ним в личностные взаимоотношения. Вот эти 3 аспекта очищение от греха.

50: Это контакт с божественной благодатью, с его божественной энергией и, наконец, выстраивание личностных отношений с Богом, которых не было до этого, вот это как раз то, что мы можем назвать 1 словом освещение или 1 словом.

51: Преображение человека, когда он качественно становится другим, становится новой личностью. Итак, пришёл важный момент. Нам нужно зафиксировать понятие благодати. Что же это такое, что мы

52: Переживаем в личном опыте, когда сталкиваемся с Богом. Вот это нетварная божественная энергия, которая подаётся людям от Бога для их спасения или для их освещения, или для их преображения. Вот здесь ключевая мысль, что

53: Мы призваны проделать некий путь в церкви, внутренний путь, конечно же, путь от себя нынешнего, к себе же новому, какую-то дистанцию пройти и на этой дистанции ключевым.

54: Если хотите реагентом, ключевым ферментом или ключевым активным веществом, деятелем разные можно метафоры предлагать, является благодать, то есть Бог, то есть его энергия, он действует на меня и

55: Благодаря его воздействию я, собственно, этот путь и проделываю путь размером в год, в 2, в 10 лет. Помните, Мария египетская, сколько лет она боролась с этими самыми страстями, когда она уже в посте жила и в молитве?

56: В 17 лет она боролась с этими ужасными внутренними зверями, которые в ней жили после её долгой греховной жизни. То есть это процесс длительный, скажем прямо, не быстрый процесс. Вот. Итак, благодать это не

57: Не сотворённое. Нетварная, то есть тварная, божественная энергия. Возвращаясь к прежним темам. Надо подчеркнуть, что слово благодать. Помните, мы, мы говорили об этом? Благодать это синоним ещё 1 важного слова божественная энергия или, можно сказать, божественная?

58: Действие божественная воля это все, в общем то, слова, которые обозначают 1 и ту же реальность, познаваемая в Боге, иными словами, Бог имеет непознаваемую сущность, имеет познаваемую энергию, познаваемую.

59: Волю познаваемые действия или познаваемую благодать. Благодать, это опытно переживаемый Бог в аспекте того, что в нём познаваемо. Вот, вот. И почему тоже интересный момент, да, почему очень

60: Часто в предании слово благодать именуется таким образом благодать святаго духа да, если благодать это синоним энергия, мы помним, что энергия принадлежит природе, то есть всем лицам святой троицы энергия, она не является только святого духа.

61: Или только сына, или только Бога отца. А почему же часто благодать называется словом благодать святого духа? Такой интересный момент этому есть 1 любопытное объяснение. Мы говорили, что троица в домостроении, то есть проявлении себя миру, он

62: Имеет некую такую определённую порядок. Отец причина, причина, зволяющая сын причина исполнительный дух святый, причина совершающий, то есть в этой, так сказать, цепочке передачи благодати святой дух является

63: Скажем так, последним звеном в её усвоении через него непосредственно мы усваиваем благодать, он, как бы являя ближе к нам, так сказать, в этой цепочке, поэтому традиция церковная именует благодать очень часто термином благодать святого духа, поскольку именно через него мы

64: Он является наиболее близким к нам звеном. Вот это слово, оно встречается, конечно же, в новом завете. Неоднократно греческое слово, которое мы переводим русским словом. Благодать является сложным термином. Это харрис по-гречески он имеет множественные

65: Значение там я не буду сейчас их перечислять. Вот просто приведу примеры. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать. Вот видите Бог даёт благодать опять-таки, в зависимости от нравственных условий.

66: Человека гордым человек благодать может не получить в том плане, что Бог то её даёт, а сам человек не может её усвоить, а смиренному Бог её даёт. Вы примите силу, когда сойдёт на вас дух святой, говорит господь в 1 главе деяний апостольских. То есть сила это

67: Ещё 1 синоним я говорил вам об этом, что благодать, сила, энергия, воля действия нет Силла забыл назвать благодать божья сила, божья энергия божья, действие божье. Очень часто слава, божья слава.

68: Господня. Это все термины, которые описывают 1 и ту же реальность, познаваемая в Боге только с разных аспектов. Вот вы примите силу, когда сойдёт на вас дух святой. Это ещё 1 сила, это ещё 1 синоним слова благодать. То есть, иными словами, обещает апостолам, что когда

69: На вас сойдёт дух святой, вы примите благодать божью, вы примите эту несотворённую божественную энергию дальше апостол Павел пишет в послании к колоссянам тружусь и подвизаюсь силою, его действующею во мне могущественно.

70: То есть благодаря его силе, благодаря его благодати, которая действует во мне могущественно, я тружусь и подвизаюсь. Вот, иными словами, моя продуктивность, моя вот колоссальная эффективность, как апостола, да, он обошёл все средиземноморье.

71: За свою жизнь, то есть колоссальные плоды жизни 1 человека. Все это благодаря той силе, той благодати, которая во мне действует. Её действие на меня является могущественным. То есть это за счёт неё, все это я, по сути, осуществляю. Итак,

72: Получается, мы теперь смотрим отдельного человека, представим себе какого-то, не будем называть имя этого человека, гипотетического вчерашнего язычника, который вот крестился и начинает жизнь, жизнь в церкви. Да, он хороший в том плане, что это хороший пример христианина.

73: Который, ну, скажем так, все делает правильно, как нужно в духовном смысле. То есть он и меняется, и растёт, и причащается, и жизнь его церковная протекает должным образом. И вот теперь представляем, что на него воздействует благодать. Да, и вот теперь нам нужно

74: Следовать, что происходит в результате этого воздействия. Мы об этом чуть немножко говорили чуть выше. На прошлом занятии. Мы говорили, что это воздействие проявляется в 2 аспектах. Это либо дары святого духа, то есть благодатные дары.

75: Благодатной харизмы либо плоды святаго духа. Итак, 1 пример это плоды святого духа. Начнём именно с него пришёл человек, гневается, раздражается там блудная страсть его мучает, он тщеславный неимоверно.

76: Гордый неимоверно прям с ним разговаривать невозможно. Объедается и к тому же ещё сребролюбие, а часто впадает в уныние и в печаль. Вот такой человек пришёл. Что же происходит, когда он приобретает плоды святого духа? Он вступает в действие с этой самой благодатью. Когда ж

77: Нарисовать? Не знаю. Ну вот человек на него как благодать как-то действует, да, на него оказывает своё освещающее воздействие. Проходит время, он живёт церковной жизнью. Глядишь, уже меньше стал, в общем то, мучить его. Чего объедения? Стал более менее как-то следить.

78: За собой перестал, за наживой гоняться перестал там за блудной страстью гоняться, как-то немножко попустило, орать меньше стал, в общем то, уже не такой тщеславный, там раньше критическое замечание сделаешь, он, вообще говоря,

79: Мог тебя ударить за это, а сейчас выслушивает критикой, соглашается. Раньше был гордый и неприступный, сейчас смотришь, общается с людьми, вот и так он меняется, у него происходят какие-то внутренние качественные преображения, качественные изменения. Это как раз плоды святого духа. Вот апостол Павел об этом.

80: Ещё раз цитату прочитаю она очень важна. Я в прошлый раз читал, но её можно повторить плод духа Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, Вера, кротость, воздержание итак, на этого человека страстного.

81: В общем то, несоверш расколотого внутри. Ну, мы, мы с вами проходили тему абортологе какими, какими мы все приходим в церковь, мы знаем, да, расколотый внутри больной, в общем то, духовно повреждённый, все силы в нём разобщены зависимо от страстей.

82: Постепенно превращается вот таким человеком, глядишь, он уже улыбается, глядишь, уже приветливым становится, глядишь, милосердие, появляется долготерпение, то есть потерпеть может, когда не по его благость, то есть доброта у него появляется, он не злой, а теперь благость.

83: Отличается милосердие, то есть другой человек ошибётся, он его не hight за это не осуждает, наоборот, к нему приветливостью относится Вера, то есть Вера у него вырастает кротким, то есть кротким стал человек. Да, мы смотрим это вот плоды святого духа, как пишет замечательно.

84: Отец Вадим Леонов духовные плоды это естественное и необходимое следствие богоугодной жизни человека если их нет и человек не изменяется к лучшему, не ослабевают его греховные страсти и не возрастают добродетели, то, значит, его дух.

85: Духовной жизни имеются серьёзные ошибки. Конечно, мы не должны как бы этот тезис доводить до абсурда, дескать, если ты не от тебя не проистекает Любовь на все человечество, если ты не радуешься каждую секунду, то все нет.

86: Не об этом речь о внутреннем, оо тенденции, да, о векторе. Вот есть у тебя этот вектор в сторону вот этих всех ценностей, да, Любовь, радость, мир, благо или нет, если вектора нет, и в принципе ты не двигаешься по этому пути, что-то не так. А в итоге в идеале ты должен, конечно, двигаться. Итак,

87: Это плоды духа, плоды духа, это совершенно. Вот, как говорит отец Вадим, я абсолютно разделяю точку зрения. Совершенно необходимая задача любого христианина. То есть на это нужно прям, ну, как бы к этому стремиться. Это макрозадача любого христианина, долгосрочная такая, долгосрочный

88: Проект по преображению самого себя. А вот дары святого духа это ещё 1 пример воздействия благодати на человека. Да, это нечто другое. Давайте ещё раз посмотрим ещё раз цитату, которую я читал в прошлый раз. Ещё раз её прочитаем. Дары различны, но дух

89: Один и тот же каждому даётся проявление духа на пользу, 1 даётся духом слово мудрости, другому слово знания, тем же духом, иному Вера тем же духом, иному дары исцелений тем.

90: Духом иному чудотворения, иному пророчество, иному различение Духов, иному различные языки, иному истолкование Языков все же это производит один и тот же дух, разделяя каждому особо, как ему угодно.

91: Перечислял просто ради, просто ради, скажем так, интереса, конечно же, эти 9 даров святого духа, они, ну, не исчерпываются этим числом, можно могут быть какие угодно другие дары там есть. Дальше у апостола Павла дары управления, например, да, вот управлять каким-нибудь коллектив.

92: Тоже попробуй, чтобы все было правильно и на благо всем, да или епархией управлять попробуй. А ещё, ещё страшнее все церковью управлять. Попробуй с этим справиться. Это уже уже тяжёлая задача. Тут без дара святого духа не обойтись, но тем не менее тут уже понятие

93: Мы видим, что когда мы говорили о плодах, речь идёт о внутреннем преображении, человек был зверем, постепенно становится таким приятным молодым человеком, там годам к 60, да, а дары духа это нечто другое, когда вот

94: Дары исцеления. Ты приходишь к какому-нибудь старцу или какому-нибудь святому священнику, он молится, и ты исцеляешься от рака, например, вот это нечто другое, это нечто такое уже могущественное. Или, допустим,

95: Чудотворение или пророчество, пророчество, когда человек высказывает некую истину о будущем, о будущем твоей жизни или о будущем жизни, твоей общины или твоей страны, даже это вещь уже, так скажем так, сверхъестественные эти вещи, которые отсылают

96: Нас к первоапостольским временам. Так вот, если плоды духа это, это продукт моего внутреннего соработничества с благодатью, продукт, продукт усвоения мною этой самой благодати, это долгосрочное моё преображение.

97: То дары святого духа это некие авансы, некие необычные совершенно способности по сравнению с твоими предыдущими способностями, которые тебе даются авансом для пользы церковной, ты, может быть, ещё не успел.

98: Всех плодов святого духа ты ещё не успел стяжать Любовь в полной мере. Вот ты ещё многое должен доделать, но уже авансом. Бог тебе даёт эти самые дары какой-то из них. Может быть. Может быть, тебя там 30 лет ставят на какую-то очень крупную должность.

99: Ты не ожидал, ты вынужден управлять огромным коллективом 1000 человек, и Бог тебе помогает. Ты справляешься в итоге всем на благо или, может быть, ну, не знаю, у всех по разному, да, а может быть, Бог тебе не посылает этих даров. Так вот.

100: В общем то, апостол Павел говорит ревнуйте о дарах духовных вот этих самых дарах, пишет своим адресатам коринфянам. Вот. Но я помню, допустим, встречал рассуждения преподобного иоанна лествичника.

101: Что вот если вот мы не будем чудотворцами, если мы не будем исцелять и воскрешать, то от этого это не значит, что мы не спасёмся. А вот если мы не приобретём смирение как 1 из критериев, как 1 из плодов святого духа, да, вот апостола Павла тоже

102: Кротость есть, вот, ну, как бы мир, умиротворённость, как некий тоже проявления смирения. Так вот, преподобный лествичник говорит, пишет в своей замечательной лествице, что если мы смирение не приобретём, вот, да, вот этого мы, конечно,

103: Ну, это плохо, поэтому вот он считает, что дары святого духа приобретать не обязательно. Если Бог тебе не посылает способность исцелять больных или воскрешать мёртвых, то не стоит от этого расстраиваться. Но если уж ты получил, то будь добр, конечно, ради пользы церков.

104: Полной служи тем, что тебе дано. Вот. Итак, друзья, мы сейчас рассмотрели проявление благодати на человека. Это или плоды святого духа, или дары святого духа. А теперь давайте посмотрим, а где же здесь человек?

105: Он какую функцию выполняет? Он пришёл, встал, так сказать, в поле действия благодати и стоит, напитывается этой энергией. Ну, такой образ, да, или как? Или он другой образ, он копает, да, он пришёл, копай здесь, он копает мужественно, оо, благодать на него, да, какой образ нам использовать? Вот.

106: Конечно же, для православной концепции характерно характерен образ соработничества содружества да вот яркий пример я насадил, пишет апостол Павел тоже в послании коринфянам.

107: Я насадил, речь идёт о ростке, да, образ сельскохозяйственный я насадил аполлос, поливал, но возрастил Бог, и дальше он добавляет мы соработники у Бога, то есть образ такой, что вот растёт какой-то росточек.

108: Какое-то деревцо или там кустик. И вот апостол Павел положил семечку, потом он ушёл, пошёл дальше проповедовать, пришёл туда аполлос, 1 из деятелей ранней церкви, он стал поливать, но, говорит апостол я, конечно, посадил, аполлос, поливал, но сам.

109: Сам рост этому деревцу дал Бог, он является ключевым реагентом вот этого роста. Вот что имеется ввиду. Так вот он говорит, мы соработники Бога. То есть мы что-то делаем соработничестве с Богом. Конечно, главная заслуга в этом процессе преобра,

110: Принадлежит, конечно же, Богу. И главное, в общем то, скажем так, и даже инициатива, наверное, ему принадлежит, но тем не менее без моего соработничества это невозможно. Здесь апостол Павел, конечно, рассуждает о зарождении новой.

111: Общины, тут он, можно сказать, он рассуждает как, как я бы сказал, как деятель церкви, как организатор церковной работы, если сегодняшние термины употреблять. Вот, но это же этот принцип, он переносится и в целом

112: На, скажем так, на момент соприкосновения человека с Богом и в личной жизни, да, вот в личной духовной жизни я насадил или я поливал, но возрастил Бог. То есть я, конечно, поливаю, причащаюсь, я, конечно, поливаю там в кавычках.

113: Читаю утренние вечерние молитвы, я езжу там в паломничество, я читаю духовные книги, я стараюсь не орать на своих близких и не обижаться, и так далее, и тому подобное. Но меняет меня Бог, возрастил Бог, он меня делает так, чтобы я рос.

114: Это в рамках, в масштабах 1 личности, в масштабах семьи. Ты можешь, в общем то, вкладываться, вкладываться, вкладываться, а Бог не благословил. Раз семья развалилась, такое тоже может быть. Вот. Или наоборот, ты вкладываешься. Бог благословил, семья сохранилась без его, так сказат,

115: Неких его воздействий, порой действия человека, его старания, они, ну, в общем то, должны быть помножены на благословение божие. Вот это в масштабах личности, в масштабах семьи, в масштабах общины, Прихода, в масштабах епархии церковной, а, наверное,

116: Масштабы, вообще говоря, всего мира. То есть я насадил аполлос, поливал, а возрастил Бог. Вот. И вот как об этом хорошо пишет преподобный Макарий великий о том, что в в этом процессе возрастания внутреннего или общее

117: Воля человека очень важна, воля человеческая есть как бы существенное условие если нет воли, то сам Бог ничего не делает, хотя и может по своей свободе, поэтому совершение дела духа

118: То есть святым духом зависит от воли человека. Вот очень важный, принципиально важный момент, что да, Бог действует, но и моя воля, да, моя воля, но и Бог действует, это такая диалектика, которая опять-таки не является

119: Плодом человеческой логики, а является, просто, скажем, это учение является следствием нашего опыта. Если хотите ещё 1 парадоксальную фразу. Она, правда, была озвучена западным схоластом фомой квински, но она

120: Очень характерно. Молись так, как будто все зависит от Бога. Трудись так, как будто все зависит от тебя. То есть 100% божественной благодати, 100% моей воли свободы. Тогда все будет хорошо, иначе, может, не полу.

121: Иными словами, в этой диалектике кто же? Да, Бог или человек, человек или Бог, кто же действует вообще? Ну, благодаря чему, так сказать, этот тунеядец, разбойник. И, вообще говоря, какой-то негодяй стал замечательным человеком, там, семьянином.

122: Не знаю кем. Ну, я сейчас немножко, конечно, утрирую и так просто привожу пример, благодаря кто, кто Бог, или, или он сам, он сам изменился, или Бог его поменял вот в этой доктрине православной, восходящая ещё к древним святым отцам ещё.

123: Раньше к новому завету в этой доктрине соработничества человек действует, Бог его исцеляет, Бог исцеляет, но человек действует. Это соработничество. Вот наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати.

124: Божие, то есть, конечно, благодать божья. Ключевое звено, ключевой реагент, ключевой фермент. Но наблюдайте, чтобы не лишиться, ты можешь её лишиться, это будет твоя ответственность, а можешь не лишиться, это будет твоя заслуга. Без меня не можете делать ничего, опять-таки.

125: Эта фраза, опять-таки она включает в себя оба аспекта вы делаете, вы делаете, но без меня вы делать не можете. То есть вы делаете, но не без меня, опять-таки, видите, диалектика и то, и другое. Обе.

126: Оба аспекта сочетаются, и здесь мы подходим к ложным учениям. Дело в том, что тема благодати, вы видите, она не такая уж простая. То есть, то ли Бог меня спасает, то ли я сам меняюсь, если он спасает, на каком проценте он 50. То есть, видите, можно

127: И вот в этом аспекте было 2 Крайних мнения это так называемые пелагианские споры 5 век это римская западная церковь, и споры вели главными представителями 1 стороны.

128: Был пелагий, другой стороны, был блаженный августин, и каждый из них высказал позицию, аргументированную по своему, по своему логичную, но каждая из этих позиций отклоняется от церковной, золотой.

129: Середины, о той середины, которую соблюдает православная церковь в разные стороны пелагии. Я не буду его предысторию. Всех отсылаю интересующихся книге отца Олега Давыденкова. Там об этом хорошо подробно написано. Он говорил, так что

130: Что в в деле человеческого спасения человек не нуждается в какой-то сверхъестественной силе он признавал само понятие благодати, то есть грация по-латински.

131: По-гречески Харс. Я уже об этом говорил. Грация. Он понимал, что грация нужна. Вот эта вот благодать, но он говорил, это грация, это благодать, это не что-то сверхъестественное, не какая-то особая сила от Бога исходящая, не какое-то особое божье воздействие, это твоя

132: Естественные способности, которые Бог тебе дал с рождения. Надо, надо сказать, что я об этом пока не говорил, что греческое харрис, оно переводится на русский язык, в том числе как подарок, как там много значений. Можно, как

133: Подарок как дар, можно как грация, как милость, изящество, там благоволение, там очень много значений. Вот русское слово благодать, это такое достаточно очень такой толковательный перевод, скажем так. Так, вот, вот этот

134: Harry's это грация по-латински, по-гречески, харрис это говорил пелагии это наши естественные способности. У тебя, дружочек, у тебя есть твой интеллект, у тебя есть твоя воля, у тебя есть своя свобода, вот это дары от Бога. Используй их, вот не греши.

135: Ещё у тебя есть книги ветхого завета. У тебя есть книги нового завета? Все у тебя есть, просто не греши. Вот. И вот он такие слова как бы обращал ко всем людям, которые пребывали в том или Ином грехе и не могли с ним совладать. Да, мы знаем, что сегодня тоже в этом плане время не

136: А может, даже и хуже. У людей множество зависимостей, всевозможных каких-то страстей, которые человек не может совладать. Вот Пелагия, как бы через толщу веков, обращаясь к современным людям, говорит, у тебя все есть, меняйся, и тебе Бог не нужен в плане какого-то сверхъестественной силы. Вот.

137: Просто не греши. У тебя волю свою напряги и не греши. Вот такая была позиция. Пелагия. Надо сказать, что её церковь осудила, её церковь отвергла. Это не церковная позиция, а это ересь, и последняя такая деталь интересная.

138: Которая даёт полную характеристику, пелагию. Я думаю, вы можете догадаться, на какую из ересей, которые мы упоминали в наших разговорах. Эта ересь похожа. Человек. Вот не греши, будь, так сказать, валюнтарист. М, такой человеческий антропологический максимализм. Я думаю, вы

139: Догадываетесь? Это похоже на ересь нестория. Помните, мы говорили, что для нестория христос это такой волевой, такой боец, который заслужил стать сыном божьим по благодати, так сказать. Вот интересно, что когда пелагиан, их отправили в ссылку,

140: Тогда все эти вещи были серьёзные. Вот они имели политические такие последствия, и его отправили ссылку, он уезжает и какую-то там с собой общину забирает. Пелагиан, хорошо принимают, как раз в Сирии. Вот вообще не story нестарин, они подружились, их это объединило. Любопыт.

141: Феномен именно вот такой момент аскетический, да, вот момент антропологического максимализма, с ним полемизирует августин, и он говорит иначе, он говорит, что все зависит от благодати. Он, он говорил так, что до грехопадения у человека

142: Была свобода, могу не грешить после грехопадения, говорит августин. У человека свобода, не могу не грешить, не могу, не могу, пошли мне, господи, целомудрие, но не сегодня. Вот как мы говорим, да и так мы с любым грехом, господи, пошли, мне там, там смирение, но не

143: Сегодня пошли мне какой-то ещё, но не сегодня мы зависимы от греха, мы рабы греха, и говорил и пока благодать не придёт, и сама не вставит не в мотиве меня желание не грешить и волю не грешить и способность не грешить.

144: Я буду, я буду рабом греха, я буду. Он познал это на своём личном опыте. То, что это сложно с грехом бороться. Господи, вся Надежда моя на беспредельное милосердие твоё. Дай мне силу исполнить то, что повелеваешь, и повелевай, что хочешь. Господи, ты.

145: Я не могу исполнить, не могу. Дай мне силу. Вот так вот, по мнению Августина, благодать это божественная сила, которая заступает место человеческой свободы и производит в душе грешника желание добра и спасения. Сама благодать. Я просто.

146: Должен быть реципиентом. Вот такая позиция Августина. Надо сказать, что эту позицию церковь тоже отвергает. В итоге вот эта позиция, она по своему прекрасна, она отталкивается от личного опыта Августина, всех отсылая к его биографии или к г.

147: По книге исповедь замечательная книга, где он об этом пишет, но все-таки церковь эту, эту позицию считает крайностью, на ней потом будут опираться на эту позицию западные течения, там кальвинизм, лютеранство и так далее для церкви, для восточной церкви характерно понимание.

148: Соработничество. Все-таки я стараюсь, я постоянно инвестирую какие-то силы и мой вклад, он принципиально важен, да, Бог меня в итоге спасает, он меня в итоге меняет, но я предпринимаю эти шаги. Если я их не делаю, то ничего не происходит дальше.

149: Друзья, напоследок нужно сказать, что вот это вот взаимодействие меня и благодати, эта вот диалектика, она имеет некую стадиальность. На западе католики разработали такую объективистскую модель, они сказали,

150: То есть виды благодати есть благодать всеобщая, которая на всех опускается, а есть благодать церковная, которая только на нас, верующих людей, вот всеобщая, есть благодать, призывающая ко спасению, призывающая к обращению, потом само обращение, потом церковная благодать.

151: Оправдывающая человека, потом сопутствующая, возрождающая человека. Потом он получил особые духовные дары, то есть как бы классифицировали виды благодати для нас. Для аскетической традиции востока восточной церкви характернее, конечно, постулировать

152: Не виды благодати, потому что это нетварная божественная энергия. Она едина. Бог един, как его можно разбить на какие-то градации, на какие-то кусочки. Нет, а мы постулируем, что благодать едина, но мы проживаем поступательные.

153: Вот 1 этап это принятие веры, когда вдруг ты вспыхиваешь пониманием, что есть вечная жизнь, Бог есть, оказывается, я не узник вот этого, этой среды, вот этого быта, вот этого того, что я здесь нахожу в этом мире дальше и покаяние

154: Изменение жизни и, наконец, крещение, крещение как некий, так сказать, окончание вот этого стартового момента. Вот если ещё более подробно, вот обращение ко христу и следование за христом.

155: Обращение ко христу как раз принятие веры. Я поверил. Потом я изменил свою жизнь, покаялся, оставил грех, я крестился, и следование за христом, потом уже исправление души, внутреннее какое-то, да, преображение, личный диалог и просвещение, то есть уже, когда уже

156: Тебе открываются какие-то опыты созерцания. Вот, друзья, таким образом, благодать это нетварная божественная энергия, которая на нас влияет, и, впитывая, усваивая себе эту энергию, мы проживаем ряд этапов духовной жизни. Дай Бог нам всем

157: Успехов на этом пути. Внимание, а теперь вопрос.