0: Может ли Россия оставаться самостоятельным центром силы в сегодняшней реальности всегда политика динамична, всегда против сильного начинают объединяться процесс перехода от 1 модели мира к другой сколько он займёт, они не хотят отпускать.

1: Власть, мы идём, в общем, с закрытыми глазами. Это борьба 2 разных моделей будущего. У нас будет другая экономика, а в этой другой экономике будут люди, которые по другому зарабатывают деньги. Нам не нужно смотреть на кого-то, как пример у нас уникальный.

2: У нас уникальный народ, у нас уникальная креативность, старая система разрушается, все санкции введены изолированно, все, что можно изолировать, надавлено на все, что можно надавить, часто не вдумываются.

3: Они включаются в сам контекст и могут вырывать какие-то фразы. Мы можем обеспечить хороший уровень жизни не только в больших мегаполисах. Вы сейчас описали идеальный образ будущего, нам нужно за эти 20 лет переделать страну настоя.

4: Контрразведчик должен знать, как никто другой, что никому верить нельзя, вы не работаете ни на кого, лично вы работаете на страну новый мировой порядок Россия между востоком и западом техно.

5: Логии, безопасность, искусственный интеллект. Что нас ждёт? Кто принимает решения? Как жить в мире, где старые правила больше не работают у нас в гостях. Андрей Олегович Безруков. Он умеет молчать о главном.

6: И говорить правду, когда это необходимо профессор мгимо, аналитик практик, член президиума совета по внешней и оборонной политике это лица науки Москва, 2 сезон поехали. А с вами?

7: Anna кап.

8: Андрей Олегович, добрый день. Добрый день. Для меня познакомиться с вами лично это большая честь. Вы 1 из немногих экспертов, кто одинаково глубоко понимает как западную, так и восточную логику.

9: При этом вам удаётся сохранять трезвый взгляд на Россию, и мне бы хотелось начать с самого главного, что волнует сегодня всех наших зрителей, где мы сегодня находимся, где сегодня находится наш

10: Мир, вы много говорите про переход от однополярного мира к многополярному. Скажите, пожалуйста, в какой момент, на ваш взгляд, этот переход стал необратимым? Большой вопрос.

11: Тут даже вопрос не многополярного мира и перехода к нему, а вопрос вообще другой эпохи вот мы сейчас находимся на грани перехода эпох.

12: Это происходит 1 раз в столетие примерно по крайней мере, последний раз. Такой же процесс происходил, если вы вспомните начало xx века, 1 мировая война, да, и вот именно такой же процесс происходит сейчас.

13: Сейчас такая сломка мира, технологический рывок из 1 состояния в другое. Я просто напомню, что тогда, 100 лет назад, если кто не вспомнит, появились те вещи, на которых мы жили весь 20 век двигатель внутрен.

14: Сгорания, который создал нам авиацию, автопромышленность, вот эту эпоху нефти и Газа, радио появилось, да, и сразу потом телевидение и оттуда вот все, чем вы сейчас зани,

15: Да, то есть до этого был другой мир. И вот сейчас мы подходим к этапу, когда тоже начинается переход в другой мир. Вот тоже самое, когда начал появляться искусственный интеллект его

16: Можно сравнить с тем моментом, когда появилось электричество. Вот до этого был мир без электричества, а вот у нас до последнего момента был мир без искусственного интеллекта, а потом будет мир с искусственным интеллектом, который будет другим. И вот мы находимся в этом перехо,

17: 1 периоде, где меняется все.

18: Меняется технология, да, базовая технология. Сейчас не только переход к всему думающему за вас и делающему то, что раньше вы делали своими мозгами, а теперь вы можете просто кому-то дать за

19: Задачу хорошо, это плохо, мы вернёмся, мы отдельно сегодня обсудим, да, и технологии искусственный интеллект. Кроме того, ведь у нас есть целый блок технологий, которые будут менять человека и вообще все, все, что живое и неживое изнутри, это биологии.

20: Блок, да, из за новой генетики, из за того, что мы подходим сейчас к другому пониманию, как работает все у нас внутри, да, тоже будет революция, она начинается, и мы будем жить в совершенно другом.

21: А в этом другом мире будут другие люди, которые будут думать по другому. То есть будет другое общество с другими задачами, оно будет организовано по другому. А что это будет из себя предсталять? Просто звучит. Ну давайте, подождите, мы вернёмся пугающе.

22: Вернёмся к этому. Да, у нас будет другая экономика, а в этой другой экономике будут люди, которые по другому зарабатывают деньги. У них будут другие бизнесы, и они, естественно, из за того, что они живут, вот в их реальности, будут принимать другие ре.

23: Решение и будет нравиться другое и так далее. И вот политика, когда вы сказали многополярность, это только маленькая маленькая маленькая часть вот этого большого перехода. А этот переход, он всегда тяжёлый, потому что старый

24: Никуда не уходят люди, которые, у которых было все хорошо. Вот в том старом мире, которые сделали деньги в том старом мире, они тоже никуда не уходят, они не хотят отпускать власть.

25: И поэтому вот этот переход от 1 состояния мира в другое состояние мира, он не мгновенный, и он обычно тяжёлый, он обычно идёт в борьбе, в конфликте, часто в войне. Вот если вы вспомните 100 лет,

26: Назад 1 мировая война началась, потом был такой перерыв между войнами, потом 2 мировая. И вот до 1 мировой войны тоже была своя глобализация. И там был свой гегемон, британская империя, которая была ещё более си.

27: Чем сейчас американская империя, да и она все потеряла вот за эти 30 лет переходного периода между 2 вместе с 2 войнами, а это была 1 война, только 2 её части.

28: Воевали те же самые за тоже самое, да, наконец, после 2 мировой войны сложилась группа стран, которые, в общем, объявили себя победителями. Они реально выиграли эту войну, и они написали новые правила игры, как вот, по их мнению, мир

29: Должен работать, кому что должно принадлежать. Началось это в тегеране тегеранской конференции в 43 году, когда сталин, рузвельт и черчилль собрались и на салфеточке, как pre новом бизнесе, да, написали такие себе.

30: А как же мы будем вот этим миром управлять? Они согласились и после этого, в общем, 80 лет.

31: Мир жил по этим правилам была организация объединённых наций, потом была конкуренция социалистической капиталистической системы, соединённые штаты стали гегемоном, и вот этот мир кончается. То есть

32: Мы находимся в таком промежуточном, переломном этапе, когда старая система разрушается, а новая, она ещё не сформировалась. Совершенно верно. Да. И вот поэтому и новая система, конечно, не будет выглядеть как старая.

33: Поскольку, если сравнить вот с тем миром, который был после 45 года 945 года, где соединённые штаты были, ну, неоспоримым гегемоном, половина экономики, половина мировой экономики, половина мирового производства происходило в

34: Соединённых штатах. Это была самая богатая, далеко. Самая богатая страна владела всем финансовыми системами, самой сильной армией и так далее, и так далее. Это больше не так и поднимаются другие страны и

35: Индия, Китай, Россия, вообще вся Юго-Восточная Азия очень быстро растёт. Там даже асиан, вот 10 стран асиан это 700000000 человек уже сейчас с рынком по покупательной способности, равной всей

36: Европе, а будет в 2 раза больше через 10 лет. То есть центр мира вообще сдвигается и с запада на восток. И, конечно, когда мы говорим про многополярность, это ничего нового в этом нет.

37: Это возвращение просто к той ситуации, которая была вот до того, как англосаксы, британия и соединённые штаты резко рванули вперёд за последние вот, 200, 300 лет. Угу. А до этого вот в 1800

38: Году.

39: 70% мировой экономики, как и сейчас, будет, было в Индии и Китае. Почему? Потому что это очень большие страны с большим населением, просто много экономики, там много бизнесов, много людей, которые потребляют

40: И так далее. Да, конечно, соотношение сил будет другим. И когда вы говорите про многополярность, вот именно Китай, большой полюс, мы сегодня отдельно, да, Индия становится все больше и больше, она быстро развивается.

41: Арабский мир начинает консолидироваться, потому что он был раздроблён, но вот сейчас, когда американцы оттуда уходят, он ищет какие-то другие пути. Про африку не будем говорить, она очень большая, она ещё очень неравном.

42: Наверное, сложно. Ещё африке ещё нужно, ну, не знаю, несколько десятилетий просто развиваться, осознавая себя. То, что происходило в азии совсем недавно. Россия будет расти, Россия играет абсолютно, она не

43: Самая большая страна сейчас она большая по территории, но нас мало на 150000000, да, но она своим географическим положением находится как раз вот между всеми она выходит и на Китай, и на центральную азию.

44: И на Западную Европу. То есть вот вокруг неё все крутится. Именно поэтому столько войн проходит вот вокруг нас. И у нас именно потому, что нас никуда не вычеркнуть.

45: Мы везде, а поскольку континент, на котором мы живём, назовём большой евразией, да, он самый большой сейчас он вообще географически самый большой, он самый динамичный, он самый индустриальный уже он

46: Уже почти самый богатый, а точно будет самый богатый, он уже в любом случае самый быстро развивающийся, по крайней мере, вот юг его, такая вот полоса по южным его морским границам, где-то вот начиная

47: Турции, кончая кореей и Индонезией. И нам надо понимать, а что мы будем, как мы будем в этом мире жить? Вот, вот эти полюса, о которых вы говорите, они становятся все более конкретными, независимыми от центра. И это

48: Будет очень сложный мир, он будет, конечно, конфликтным, потому что каждая быстроразвивающаяся страна ставит перед собой большие задачи, там появляется сила, там появляется большая армия, там появляются амбициозные политики, то есть вообще невозмо

49: Можно построить устойчивый многополярный мир за войну, за конфликт и за сражение, за сферы влияния. Нет, это, это долгий процесс, он постоянный процесс, потому что кто-то будет всегда выходить.

50: Вперёд, кто-то будет отставать и жалеть об этом, пытаться сохранить позицию, но он будет гораздо сложнее, чем был сейчас вот в однополярный этот момент. Причём однополярный момент, он ведь был временным, он длился 30 лет, в общем, и все, и это

51: Однополярность такая вот замкнутость на 1. Это, это операция в мировой политике всегда политика динамична, всегда против сильного начинают объединяться и тоже самое происходит и сейчас и будет происходить

52: Будет происходить объединение против Китая, когда он станет уж совсем сильным. Все будут бояться его потом, может быть, против Индии. Кто знает, да, нам стоит бояться Китая? Нет, нет. Понимаете? А почему мы должны Китая бояться?

53: Мы должны бояться излишней зависимости от Китая. Но это не Китая проблема, это наша проблема. Это проблема нашего развития, которое не такое быстрое, как развитие китайское. Когда-то было, наоборот. Ещё я помню времена.

54: 1 раз приехал в Китай в 92 году, в 1992 году я видел страну совсем небогатую, даже бедную, где люди выглядели одинаково. Было, ну, практически не было высотных зданий и так далее. То, что сделали

55: Это просто удивительно, но они это сделали не потому, что им повезло, а потому, что они хотели это сделать. Они вырастили поколения людей, которые на этом фокусировались.

56: Они учились, они вкладывались, они выстроили правильную государственную политику, они выстроили правильную научную политику, правильную инвестиционную политику, и они пожинают плоды их труда.

57: Но не без проблем просто потому что вот помните, ведь в Китае ограничили рождаемость 1 ребёнком, то есть вот, вот эту возможность рывка и возможность сэкономить на людях.

58: Вот этим они заплатили, там не выросли миллионы людей.

59: Да, но у нас же сейчас большая проблема демографического кризиса в России, и не только в России, не только в России, практически по всему, да, практически даже в африке, даже даже африка замедляется и будет замедляться.

60: Те прогнозы, которые я слышу сейчас, они уже говорят о том, что мир, скорее всего, очень скоро, если уже нет, начнёт сокращаться с точки зрения количества населения. Вот то, что

61: Нам всегда говорили, что будет перенаселение, это не так. Теперь все по другому. И наша проблема, как мы будем, как, в общем, Россия большая страна, как мы.

62: Будем демографическую проблему решать. Это на самом деле, если нас будет мало и все меньше, и меньше, и меньше, мы. Ну, а на ваш взгляд, возможно найти решение, чтобы не прийти к Такому печальному? Я думаю, возможно. Я думаю, возможно.

63: Можно любые решения можно найти, когда возникает для этого необходимость. Угу. Его надо просто искать. А мы осознали вот эту демографическую проблему. Ну, последние годы остро, ну, очень недавно очень.

64: Недавно буквально, ну, может быть, из за фокусировки на наши девяностые, на при Советском союзе. Ведь демографическая проблема началась давно, где-то с шестидесятых годов, но

65: Была большая страна, Советский союз 300000000 человек, она не так ощущалась, у нас было достаточно своего рынка в республиках средней азии.

66: Рождаемость была достаточно высокая, и это не звучало как трагедия, это не звучало как проблема, а сейчас она звучит как проблема, и просто ей надо начинать заниматься, надо систематически ей заниматься.

67: Расскажите, пожалуйста, про пространство, куда мы сейчас с вами пройдём. Это клуб оратор, где мы с супругой преподаём нетворкинг. И это очень интересное место. Это очень интересное.

68: Пространство, которое увлекательное, оно эмоционально и интеллектуально возбуждающее, я бы сказал, даже, да, здесь собираются очень мотивированные люди.

69: В основном достаточно молодые, которые хотят получить, ну, как сказать.

70: Образование, которое не получишь в вузе, это образование, которое фокусируется на коммуникацию между людьми, на театральное искусство, на культуру речи, на

71: Networking, нетворкинг, естественно, да, который позволяет дополнить свои компетенции какими-то другими очень важными вещами, которые позволяют людям хорошо жить, строить свою жизнь, общаться с другими, потому что, ну,

72: Не секрет, что 80% успеха это

73: Заложено в отношениях с людьми. Если у тебя эти отношения выстраиваются, то хорошо. Если не выстраиваются они совершенно верно связи совершенно верно. И это пространство, где очень приятно посидеть, выпить кофе, поговорить и так

74: Красиво рассказываете, что сразу появилось желание стать частью этого сообщества. Думаю, у наших зрителей тоже. Расскажите, пожалуйста, есть ли возможность как-то вступить в клуб оратор? Ну как вы должны, во первых, этот клуб найти? Напи.

75: Писать, соответственно, заявление, прийти сюда, да, его можно найти, конечно, на сайте. Угу. Ну, а там, если вас примут, то есть, далее этап отбора, конечно, конечно, конечно, вы более 25 лет прожили за границей.

76: Работая под чужим именем в разведке, скажите, пожалуйста, как вы определяете сегодня себя? Вы больше учёный, педагог, разведчик или исследователь?

77: Знаете, между всеми вот этими аспектами, между всеми этими профессиями. В общем, есть совершенно понятная связь. Во первых, это про будущее, потому что вся разведка, она про будущее, она её задача пока

78: Казать руководству, обеспечить руководству наилучшую информацию о том, что ждать кто может.

79: Какие угрозы создать стране прежде всего, да и наука обеспечивает во многом концептуальную базу.

80: Но все это пересекается и с политической жизнью, это пересекается и с естественно научной деятельностью огромного количества людей, то есть я не вижу, есть Середина между всеми этими профессиями.

81: Где, конечно, хочется быть.

82: Я чувствую себя в конце Концов, если бы я 1 словом это определил как человек, который увлечён будущим и хотел бы как можно глубже его познать во всех его аспектах.

83: Конечно, прежде всего тех, которые связаны с моим прошлым. То есть это безопасность геополитика, то есть нет предела совершенству. Ну, вы знаете, нет предела совершенству. В принципе, я не считаю себя абсолютно совершенным. Я, конечно, по сравнению с большими научными

84: Я не учёный, я практик, но моя практика меня увлекает. Она сама по себе была интересной. Андрей Олегович, вы много лет занимались разведкой. Сегодня вы исследователь, преподаватель и.

85: Как ваш накопленный опыт в предыдущей работе помогает вам в сегодняшней аналитической деятельности? Ну, во первых, это понимание реального мира, понимание, что за вот этими всеми процессами, которые мы видим

86: Потом в медийном пространстве стоят люди, принимающие решения. Это очень конкретные люди с их конкретными интересами, они, естественно, увлечены и личной жизнью, и

87: Их бизнесами, их семьями и понимание того, насколько конкретными могут быть эти решения, откуда они происходят. Это, конечно, вот тот багаж, который я до сих пор

88: Эксплуатирую, так сказать, и из моих контактов с американскими элитами. Понимание того, как они мыслят, как они работают. Ваши прогнозы всегда сбываются. Или вы можете вспомнить случаи, когда вы ошиблись? Нет, конечно, прогнозы

89: Это такая вещь, которая, ну, поскольку в будущем никто не жил, то есть любой прогноз, он рисковый, я помню вот ощущение моё.

90: В конце девяностых было то, что на самом деле мы приходим к миру без границ, когда

91: Это был пик глобализации, и на самом деле, в общем, на горизонте не было никаких тёмных облаков. Мир становился связанным. Я по этому миру ездил, потому что одновременно решал и

92: Вопрос бизнеса, а потом?

93: К моему стыду, ну или к реальности произошли события, которые, в общем, остановили глобализацию. Ну, 11.09.2001, когда были резко закручены гайки.

94: Когда все осознали, что есть национальные границы и за этими национальными границами стоят очень чёткие интересы безопасности. И, в общем, тогда можно было сказать, что вот тот драйв глобализации, который, в общем, у всех

95: На глазах был как цветок распускался все, он засох, я этого не увидел есть ли у настоящего профессионального аналитика внутреннее ощущение, что да, вот сейчас происходит.

96: Что-то действительно историческое, значимое, и как вы определяете, по каким, вернее, признакам вы определяете, что перед нами не очередной кризис, а настоящая смена эпох?

97: На самом деле мы в середине вот такого фундаментального сдвига из 1 эпохи в другую. Ну, во первых, меняется технологическая база с искусственным интеллектом, с разговорами о бессмертии, то есть вливанием огромных денег.

98: Биологию в познание человека, как работает сам организм. И мы видим уже, что это, это тенденция, которая будет менять мир следующие 100 лет, потому что вот тот цикл, кото

99: Был перед нами, который заканчивается. Сейчас он имел, ну, совершенно понятную экономическую основу. Это был мир нефти и Газа, это был мир расширяющийся, это был мир строящийся.

100: А сейчас мы начинаем движение немножко по другому пути. Мы идём в человека, мы приделываем человеку мыслительный аппарат рядом с ним, мы сейчас будем менять человеческий организм и не только человеческий организм менять.

101: Все сельское хозяйство это не в ширину, это в глубину, это в качество жизни, это в долголетие, это в другие механизмы обеспечения нашей, нашего мышления. Хорошо это или плохо?

102: Ну, посмотрим, стоит ли нам бояться таких изменений. Нет. Бояться нам просто нет смысла, потому что, чтобы мы не делали, все равно оно будет и бояться в этом смысле. Ну, это бессмысленно, да, 1009.

103: 591 году вы были за океаном. Информация доходила обрывочно. И что вы почувствовали в момент, когда осознали, что огромная страна, которой вы служили, перестала существовать? Ну,

104: Она, конечно, не перестала существовать, она стала поменьше, она по другому назвалась, но это осталась наша страна, и, в общем, для нас с супругой, как для Сибиряков, физически ничего не изменилось.

105: Но, конечно, было очень жалко, что тот большой проект, который был очень Удачный, кстати, проект и технологически, и в любом смысле Советский союз, это был огром.

106: Завоевание. Ну, знаете, нам было немножко не до этого. Да, конечно, мы плакали, глядя на то, как спускается флаг, но мы занимались конкретной работой, мы прекрасно понимали, что

107: Наш главный противник никак не изменился, его планы никак не изменились и до сих пор никак не изменились. Идеальный вариант для них это чтобы вот тогда большой Советский союз, а сейчас большая Российская Федерация.

108: Стало поменьше, распалось на маленькие кусочки, которыми проще манипулировать, которые, можно так сказать, управлять ими попроще это мечты вряд ли сбудутся, но тем не менее.

109: Они есть, и тогда мы так же, как и сейчас, прекрасно понимали, что наша работа заключается в том, чтобы понять, что противник хочет делать и предупредить наше руководство, предугадать наперёд да предугадать.

110: Конечно. Насколько можно пить, Андрей Олегович, а по вашему мнению, что тогда случилось с Советским союзом и почему он перестал существовать?

111: Сложный вопрос. Знаете, это комбинация, наверное, человеческих ошибок неадекватного руководства. Давайте скажем прямо. И здесь вот когда мы говорим о

112: Руководстве страной. Надо понимать, что когда человек возглавляет страну, когда ему историей доверено быть 1 человеком страны, у него, он просто не имеет права иметь других интересов, кроме его страны.

113: К сожалению, и Горбачёв, и после этого ельцин этого не продемонстрировали. Они вели себя так, как будто сама та страна, которая была им доверена, является, ну,

114: 1 из тех вещей, которыми они занимаются, там были личные интересы, личные амбиции, групповые интересы, политические интересы кто-то пытался

115: Зло кому-то убить страну, чтобы просто не отдать его конкуренту политическому. Ну можно об этом много говорить. Это 1. 2, это то, что та экономическая система, та экономии.

116: Модель, которая была построена, она закостенела, и вместо того, чтобы её креативно развивать вот ту ту базу, экономическую базу и социальную базу, которая была, в общем, выстроена достаточно

117: Правильно, не без перегибов, не без проблем, но выстроено хорошо, потому что почему я говорю хорошо, потому что результат её конкурентоспособности на лицо. Советский союз стал после соединённых штатов.

118: 2 экономикой мира в самых тяжёлых условиях. То есть экономическая система имела под собой какую-то очень правильную модель, а эту модель нужно было развивать и не просто развивать экономическую модель, а реформы.

119: Которые должны были вовремя быть сделаны, не делались. Но, с другой стороны, и теоретическая база вот социализма, коммунизма и так далее, она, естественно, должна была

120: Тоже развиваться, а она закостенела, стала догмой. И если вы начинаете просто держаться за то, что у вас есть, и не пускать новые идеи, не пускать новых людей в руководство, ну,

121: Получается закостенение получается.

122: Так сказать, остановка того стратегического диалога, который в руководстве должен происходить, о том, куда идёт страна, что нужно, какие вызовы, как на эти вызовы нужно будет отвечать, нужно вводить новую.

123: Руководство, которое приходит с новыми идеями, с новой энергией и так далее. Советский союз этого не сделал, и когда он его не сделал.

124: Через 20 лет после вот пика могущества Советского союза, который пришёлся как раз вот на договор с американцами по ограничению вооружений. Это 72 год, через практически 20 лет страна

125: Обанкротилась, обанкротилась экономически и обанкротилась идейно. Страна это живой организм. Если его не развивать, то он, конечно же, не выживет. Тоже самое мы имеем сейчас с америкой, когда в середине

126: Девяностых при клинтоне они поняли, что у них больше нет глобального конкурента, и выключили мозги вот до Прихода трампа.

127: Происходил тот же самый процесс закостенения политической системы, который привёл к тому, что ведущая абсолютно без конкурентов каких-либо в любой области держава, я имею ввиду, соединённые штаты потеряла

128: Все своё могущество вот к данному моменту.

129: То есть был огромный потенциал, но личные амбиции, личные амбиции и закостенение системы, которая, которую надо развивать креативно, постоянно привели к тому, что в общем и в целом здесь отслеживается достаточно чётко и ясно выраженная.

130: Причинно следственная связь, как вы говорите, если человек не мыслит в рамках всей страны, а именно в рамках каких-то личных выгод. Совершенно верно. Совершенно верно. Если, если позиция 1 человека

131: Страны не является единственной в его мозгах, а у него есть какие-то другие интересы, да, то, естественно, страна не самое главное для этого человека. Ну это уже режим турбулентности. То есть сегодня он слушает 1

132: Сторону. Завтра другую, конечно, начинаются политические игры. Начинается поддакивание своим, так сказать, вот сторонникам начинается. Ну, не секрет, что Горбачёв

133: Был под влиянием и своей супруги, а супруга была под влиянием во многом тех контактов, которые у неё потом оказались на западе. Тут же Яковлев, который, в общем, ну, откровенно говоря, был агентом влияния.

134: Запада. Ну, не будем копаться уже там, но

135: Понятно, понятно. Да, Андрей Олегович, есть ли исторические периоды, к которым вы наиболее часто возвращаетесь, когда пытаетесь переосмыслить современную международную ситуацию? Хороший вопрос вы знаете, да, потому что

136: Современная международная ситуация это повторение, ну, конечно, не копия, да, а вот, ну, история в целом повторяется история, она повторяется, но не так, как было, она повторяется всегда в новом обличии своём. И вот то, что происходит

137: Сейчас вот этот переход 1 от 1 мира к другому, он последний раз, 100 лет назад произошло тоже самое, тоже до 1 мировой войны была своя глобализация, только доминировали британцы, а не американцы, да?

138: Был мир, работающий по правилам британской империи, и потом произошёл технологический рывок с

139: Аэропланами с радио, с двигателем внутреннего сгорания, который дал миру мобильность, создал экономику нефти и Газа, на котором мы прожили вот весь 20 век и те же перемены, и передел мира, и социальные перемены.

140: Которые произошли, и они происходят сейчас, когда мы уходим в новый технологический цикл с искусственным интеллектом, с новой биологией и так далее. Да, то есть сейчас мы увидим те же самые последствия передел мира.

141: И социальная революция.

142: Андрей Олегович, давайте сейчас включим воображение и представим международную систему как игру, правила которой меняются прямо в процессе. Так кто же лучше всего понимает правила этой игры сша, Китай, Россия?

143: Или кто-то другой?

144: Ну, то, что соединённые штаты понимают, куда они идут, понимают это видно, они упираются как могут, причём упираются именно нажимая на силовые методы. Не хочется терять позиции, особенно когда

145: Буквально 30 лет назад они были просто великолепными. Если вспомните вот начало девяностых клинтон пришёл к власти, Советский союз как раз развалился, и, ну, в соединённых штатах не было близко даже никакого конкурента, даже

146: Близко доминирование везде, во всех сферах гораздо более богатая страна, чем все остальные. И что сейчас, в общем, они очень сильно отступили. У них сейчас, по моему, 17%.

147: Мировой экономики. Причём ещё как считать, потому что американская экономика очень сильно надута с точки зрения бумажного роста бумажного вот этого ввп, как мы его называем, да, потому что все транза

148: Акции сервисов, которые не являются продуктивными с точки зрения вот конкретного продукта, который можно потрогать руками, можно задать большой вопрос, а что они дают? Вот давайте приведу пример 1.

149: Адвокат написал другому письмо, каждый поставил себе, так сказать, за написание этого письма, за прочтение, там час или 2. Ну, скажем, час хорошего адвоката стоит, ну, 500.

150: Долларов, да, вот это и то записалось в валовый национальный продукт. А что от этого изменилось? Глобально? Ничего, ничего. Вот в том-то и дело. То есть как считать все это и многие говорят.

151: Что вот эти 17%, они, в общем, во многом дутые, не подкреплённые продуктом. И война это показала то, что смотрите, вот запад рассчитывал на что, на то, что под

152: Коалицией, которая, в общем, двигала постоянно границу ближе, ближе, ближе к нам, и все-таки заставила Украину милитаризоваться и стать вот таким антироссией.

153: Эта коалиция, как они считали, стран 50 со всеми поддерживающими их кореей, в том числе южной да Японией, только не все европейские страны ещё и разные другие.

154: Где-то, по их расчётам, была половиной мировой экономики, а мы, как Россия, по их расчётам, такая замедляющаяся проблемная держава, представляющая, может быть, 1 и 8.

155: Может быть, 2% мировой экономики.

156: И вот эти 50% мировой экономики не могут ничего сделать с 2 процентами мировой экономики. Уже 4 с половиной года, казалось бы, ну, все санкции введены изолированно, все, что

157: Можно изолировать, надавлено на все, что можно надавить и

158: А фронт движется в другую сторону, и поэтому вопрос как считать потенциал стран?

159: Не сильно ли вот эти все 50% раздуты по сравнению с реальной экономикой?

160: И когда вы говорите, вот осознают или не осознают, наверное, осознают, но, наверное, не так, как нужно, иначе бы они в своё время и сейчас принимали бы гораздо более адекватные решения.

161: Нас это не спасает. Нам нужно думать о себе. Нам нужно смотреть на будущую конкуренцию. Нам надо смотреть на наше технологическое развитие, которое отстаёт. Нам надо смотреть, как вы сказали, на нашу демографию. Нам нужна новая

162: Экономическая политика. Нам нужен быстрый высокотехнологичный рост для того, чтобы мы не отставали, а мы отстаём, мы отстаём от Китая, мы отстаём от Индии, мы отстаём от Юго-Восточной Азии, даже от соединённых штатов в данный момент, когда

163: Да, начинается переход на новую технологическую базу. Мы не можем никак позволить себе медленнее переходить на новую технологическую базу. Нам нужен новый рывок. Вот то, что делал Советский союз в тридцатые годы, когда

164: Сталин поставил задачу индустриализации, потому что иначе мы бы проиграли войну, проиграли бы страну и все остальное. Вот эти 10 лет сталинской индустриализации, они дали нам возможность создать технологическую, экономическую базу, которая нас поддержала тогда.

165: Вот нам нужно делать тоже самое сейчас это не опция, это необходимость. И именно поэтому нам нужна новая экономическая политика и новая финансовая политика, и новая технологическая политика, то есть

166: Нам не нужно смотреть на кого-то как пример, да, а именно выстраивать свою собственную индивидуальную политику. Мы так или иначе будем это делать, потому что мы такая страна, которая, ну, она очень уникальная по сравнению со всеми остальными.

167: У нас уникальная история, у нас уникальный народ, у нас уникальная креативность. Если так посмотреть на то, как мы ведём себя вот с точки зрения нашей жизни и как мы выигрываем все олимпиады по от физ.

168: До математики, до химии там и так далее. Да, у нас огромный талант, огромный пул Талантов. Но мы можем учиться, мы можем учиться у Китая, как они сделали такой рывок. А во многом ведь та система, на которую они сейчас опираются, экономическая

169: Модель, она была заимствована тогда у Советского союза, они её адаптировали креативно и за счёт вот

170: Таких очень настойчивых систематических вливаний ресурса и людей в высокотехнологичную отрасль. Посмотрите, что у них творится сейчас с робототехникой или с искусственным.

171: Да, они очень правильно выходят в новый технологический цикл. Соединённые штаты делают тоже самое. То есть учиться надо у всех, но делать придётся так, как мы умеем, мы не можем никого копировать. Мы просто очень другие по сравнению с

172: Люди, но я абсолютно убеждён, что мы, если будем прилагать к этому усилию, найдём, догоним и перегоним. Андрей Олегович, вы заговорили про уникальность нашей страны. И не могу не спросить, а что Россия может дать миру такого?

173: Чего не сможет дать ни сша, ни Китай. Многое. Во первых, мы уже сейчас являемся таким.

174: Актором, что ли, производящим стабильность, чтобы кто не говорил, мы вот занимая вот этот север большой евразии и общаясь напрямую со всеми. Смотрите, вот даже

175: Мы уже сейчас являемся таким вот большим модератором на этом пространстве и таким силовым модератором, что ли? Да, мы источник стабильности, источник силы, кто бы чего не говорил сейчас, только что закончился.

176: Саммит шос в Бишкеке, там собрались все, вот все евразийцы, да, и мы, в отличие от очень многих, можем вести диалог со всеми. И вот когда возникают проблемные треугольники, например,

177: Россия, Китай, Индия, у Китая с Индией не все просто. У Индии с Пакистаном не все просто. У Ирана с Израилем совсем все не просто и так далее.

178: Да, мы в этих треугольниках постоянный модератор, то есть у нас компетенции руководства вот этими вот связями большими. Во первых, это 1 наша

179: 1 наше преимущество высокий уровень дипломатии, в том числе высокий профессиональный уровень дипломатии. Можно долго говорить, как её нужно сейчас менять, потому что мир меняется и так далее. Но, да, он все-таки по сравнению с другими высокопрофессионален, да.

180: Теперь другое то, что мы, занимая вот этот вот большой кусок севера большой евразии, мы ещё исторический интегратор, осталось, практически не осталось практически.

181: Ни 1 крупной державы, которая имеет способность интегрировать вокруг себя других, не забивая, не задавливая их культуру, не пытаясь их поглотить и переделать, это уникальная компетенция, потому

182: Потому что сейчас задача и вокруг России это задача консолидации большого экономического пространства и, естественно, политических союзников. Если вы посмотрите на опыт других стран, ну, например, Японии,

183: Они вообще как нация никого не могут каким-то образом консолидировать, они просто настолько уникальны, настолько замкнуты в себе, что у них это никогда не получится. Был очень успешный англосаксонский опыт, но он

184: Был основан на перемалывании других под единый стандарт. То, что вот мы называем вот этот мелтинг пат, да, плавильный Котёл наций, да, он работал, но

185: На евразийском пространстве так не бывает. Уж очень мы все разные, мы ж никуда не убегаем, мы остаёмся в своих границах. А вот российский опыт и российской империи, и Советского союза, он уникален тем, что очень, очень

186: Много разных национальностей, народностей, этнических групп, религиозных конфессий жили на 1 территории.

187: Конечно, не всегда совсем уж бесконфликтно, но они все выжили, они все остались, они все развиваются. А в Китае это не так. Китай просто вот перемалывает все под себя Осман.

188: Империя, которая когда-то держала вот тоже такую, очень, очень разные разные народы, в том числе арабского мира. И такие она сжалась до самой Турции и уже

189: Не представляет вот такого такой компетенции. А мы представляем, и поэтому мы интегратор, мы культурный интегратор. Причём интересно то, что когда вы говорите мультиполярность, вот эта вся многополярность, да,

190: Ведь это эти полюса, они очень разные, и они цивилизационные, эти полюса фокусируются, концентрируются вокруг очень сильных культур. Китайская, индийская.

191: Наша, арабская, западная, да, и это такие цивилизационные большие блоки, они очень сложные внутри, но они совершенно понятно, они разные, и вот именно

192: Через это мультиполярности будет прорастать, и это уже совершенно другой уровень сложности, когда между собой разговаривают не просто государство, а то, что у нас сейчас называют государство цивили.

193: Которые внутри себя ещё

194: Там разные, разные, разные элементы двигаются. Да и наш президент на валдайских форумах уже 2 года подряд поднимает эту тему. Она очень важна, он говорит,

195: То вот отношения между большими цивилизационными блоками, оно очень важно для того, чтобы мир дальше продолжал жить в мире, не разбиваясь друг о друга, эти блоки, но поскольку каждый из них очень сложен, придёт

196: Договариваться придётся очень долго между ними тщательно договариваться, чтобы были соблюдены все интересы, потому что самое простое это никого не слушать, и они тогда столкнутся в борьбе за власть, за территорию.

197: За деньги и так далее, да, но это грозит нам вот в новом мире, ну, грозит уничтожением друг друга. Зачем нам это надо? То есть договариваться придётся, но это будет сложный процесс, и в отличие от за

198: Восток к этому готов. Запад привык все время доминировать. Ему этот разговор не нравится. Он ещё не перешёл в фазу, когда он очистился вот от этой колониальной ментальности. Ко

199: Да вот главный, он всегда приходит и диктует. На востоке такого нет, все привыкли друг друга уважать, все привыкли. Очень сложно. Я недавно приехал из Индонезии. 300000000 человек, очень разные культуры внутри.

200: И вообще азия очень сложная, все перемешано, ничего, люди живут тысячелетиями, в общем, не убивая друг друга.

201: А запад, ему придётся учиться, потому что он очень скоро будет уже не просто самым главным, не самым главным, а не самым сильным. А можем ли мы предположить вот этот процесс перехода от

202: 1 модели мира, к другой, сколько он займёт времени, это вопрос нескольких десятилетий или я могу гипотетически об этом говорить? Мы гипотетически, смотрите, просто предположим, вот смотри, то, что сейчас произошло на ближнем востоке.

203: Война Израиля и соединённых штатов с ираном она ведь

204: Развалилась как военная операция. Она ничего не достигла. Почему? Потому что нет уже тех сил у запада, ни технологических, ни логистических, ни человеческих. Вы

205: Переварить эту войну нет это значит, что возможности запада становятся каждый год все более и более ограниченными по сравнению с возможностями всего остального мира и экономически, и в военном отношении.

206: Естественно, да. То есть, глядя в историю, как это происходило в прошлый раз. В прошлый раз мы говорили о том с вами, что вот переход из 1 мира в другой занял 30 лет с 2 мировыми войнами. Я

207: Думаю, что в этот раз, поскольку история ускоряется, ну, это будет 15, 20 лет до того, как выяснится, а кто же в этом новом мире самый сильный, что там будет работать с точки зрения вот дипломатии, воен.

208: Потенциалов. А что не будет? И те группа тех, кто будет самыми сильными, начнут договариваться между собой, как мы дальше будем жить, не убивая друг друга. По каким правилам игры мы будем дальше жить? Я

209: Даю лет 15 20 до того, как это оформится на пмэфе, вы как раз-таки заявили о том, что нас ожидает двадцатилетняя война. Нет, смотрите, нас ожидает двадцатилетний конфликт, конфликт, конфликт.

210: Но ведь война это только часть большого большого спектра противостояния, да, оно может быть чисто ментальным, информационным, информационным, разным, да и так далее.

211: Да, да, я не говорю, что все вот эти 20, там, сколько лет, пока мир переделывается, у нас будет горячая война на границах и так далее. Ну да, я к тому, что это не наша новая реальность, к которой мы придём, конечно, да, я думаю, что она, ну, не то, что скоро.

212: Ну, она в обозримом будущем закончится вот эта горячая фаза этой войны. И, в общем, мировая проблема в том, что поскольку мы и вообще Западная Европа, и

213: И Россия, она все-таки сейчас не находится в самом центре самого динамичного региона, где противоречия наиболее остры, а противоречия наиболее острые, они вот от ближнего востока, где ничего не

214: Решено до Юго-Восточной Азии, которая является сейчас самым динамичным регионом, где производится огромное количество богатства. А ведь войны не обязательно войны, а конфликты, они обычно про

215: Кто будет владеть чем и вот вот этот регион Юго-Восточной Азии, он критичен и для Китая, который является соседом этого региона, и для соединённых штатов, как рынок, и как возмож

216: Влияние на регион всего тихого океана и на сам Китай, и так далее, и так далее. И за этот регион, скорее всего, будет их столкновение. А мы останемся, ну, не скажу, на периферии, но

217: Вокруг нас реальных противоречий, в общем, Глубоких нет, которые могут вдруг как-то войной. Если, конечно, ну да, есть, есть противоречия, выходящие на кавказ. Вот.

218: На уровне, скажем так, большого треугольника России, Турции, Ирана. Но, я думаю, ни Россия, ни Турция, ни иран и 3 маленьких страны, которые на пересечении вот этого треугольника Азербайджан, Армения.

219: И Грузия не собираются, в общем, большую войну воевать. И в горах это очень сложно делать в любом случае, да, то есть мы, скорее всего, будем в гораздо лучшей ситуации. В эти 20 лет передел

220: Мира, чем сейчас, но это не значит, что это нас обойдёт стороной. Нам придётся участвовать как дипломатически и, может быть, кого-то поддерживать, кому-то помогать, взять на себя, может быть, и экономии.

221: Функцию производства. И, может быть, к нам побегут люди из вот этого горящего региона. Нам придётся их принимать. Куда ж им ещё бежать? Не в Австралию же. Ну, это вызов самой эпохи, нам без

222: Условно вызов эпохи абсолютно точно предоставить достойный ответ. Но пугать никого не надо. То есть это не значит, что вот эти 20 лет мы будем воевать. Вопрос в том, что 20 лет вот эти вот они переходные, они

223: И критически важные для нас. Нам нужно за эти 20 лет переделать страну, а это значит, нам нужно одновременно участвовать. Так или иначе, вот в этом переделе мира без нас его не будет. И так или иначе нас захватят. И раз

224: Страну одновременно. То есть о чем я говорил на пмэфе, о том, что нам нужно признать, что вот этот конфликт, он будет продолжаться. И не надо ждать, пока он закончится. Нужно одновременно уча

225: В этом конфликте, потому что мы из него выйти не можем и одновременно перестраивать нашу страну для нового мира, делать это придётся одновременно.

226: А не ждать, что вот мы потом это сделаем, а пока вот у нас другие задачи, это не так. Ну, я думаю, хорошо, что мы сейчас это прояснили, так как все люди напуганы в силу сложившейся политической ситуации.

227: И поэтому часто не вдумываются, не включаются в сам контекст и могут вырывать какие-то фразы. Поэтому спасибо, что вы объяснили. Ну, у нас, знаете, вот вырывание из контекста это признак эпохи, у нас клиповое мышление.

228: Мышление, да, гораздо проще. Прочитали, да, короткой фразой что-то бросить. Да, люди перестали читать длинные опусы. Угу. Людям хочется. Вот быстро, быстро, быстро пролистал страничку. Все, понял, убежал, да. Угу.

229: А ведь это не так. То есть для того, чтобы разбираться в чем-то, нужно потратить свою энергию глубоко. Да, Андрей Олегович, что на самом деле представляет собой американо Китай?

230: Противостояние. Вы уже затронули эту тему, но интересно, это борьба за рынки, технологии, ресурсы, политическое влияние или это борьба 2 разных моделей будущего? И то, и

231: Другой, 3 это, конечно же, противостояние, но в основе его вопрос а кто будет управлять миром в следующую эпоху? По каким?

232: Правилам игры будет жить этот новый мир. И когда вы сказали про модели, это очень правильно. На самом деле идёт конкуренция 2 разных моделей. А какая модель более жизнеспособна, а мы не знаем. И вот именно

233: Конкуренция, то это и родится. И вот если вы посмотрите на то, что происходит сейчас, вот это единое, когда-то выстроенное американцами глобальное пространство из за того, что у америки нет больше сил его поддерживать, оно начинает распадаться там

234: Возникают другие конкуренты, которые подтягивают куски экономики мировой под себя. То, что делает Китай сейчас, и то, что происходит в соединённых штатах, это распад вот этого большого, единого, когда-то глобального

235: Пространство на так называемые техноэкономические блоки, которые конкурируют между собой. Что такое техноэкономический блок, это такой макрорегион, экономический Китай, сам по себе макрорегион, а для американцев ключевой

236: Макрорегион, где они строят такую вот крепость америку, куда никого не надо пускать. Да, это западное полушарие. Именно то, что произошло в венесуэле. Это вот попытка всех конкурентов оттуда, из региона выгнать и в

237: Макрорегионе, естественно, свои правила, какие-то своя философия развития, свои финансы, своя финансовая система, своя валюта и своя технологическая база, то есть

238: Там свои стандарты и свои платформы, вот технологические платформы, цифровые платформы и так далее. Смотрите, вот, с 1 стороны, например, huawei, с другой циско. И вот на этих 2 разных технологиях построен рынок в 1

239: И рынок в другом блоке технологический, да, и тоже самое. Вот возьмите али баба и

240: Amazon все ж понимают, что никто алибабу не пустит в соединённые штаты там не их территория, да и вопрос тик тока был в том, что тик ток ещё не понял он такой был молоденький, живенький, да и решил завоевать.

241: Амбициозный, да. А когда он пришёл в соединённые штаты, ему сказали, слушай, а ты куда пришёл? Ты не наш, либо ты нам продавайся, тогда ты будешь наш, либо мы тебя просто не пустим. Зачем нам конкурент на нашем

242: Технологическом пространстве, да, и поэтому вот когда мы говорили про нас

243: И важно, чтобы мы, как небольшая страна, создали тоже своё большое экономическое пространство, потому что если пространство маленькое, вы не сможете там эффективно вести бизнес, просто вы не построите большую компанию, у которой был бы большой денежный

244: Поток, с которого можно было платить много денег в бюджет, развивать страну на это, инвестировать в оборонку, инвестировать в науку, инвестировать в благосостояние, да? Ну, хороший пример. Вот, допустим, мы производим суперджеты.

245: Нам их для страны нужно, ну, скажем, 200, да, и вот когда вы производите 200 Самолётов, вот на этих 200 Самолётов, вы только только отобьёте затраты на их разработку, производство и так далее.

246: Прибыли вы не получите, вы только закроете то, что вот вы потратили, а вот представьте вы Китай, вам нужно не 200 суперджетов, а 2000, и вы 200 произведёте, продадите и закроете все ваши затра.

247: А на всех остальных, продавая их, будете производить прибыль, и вы будете очень богатым, да, и можете прийти в другую страну, например, в Россию и продавать те суперджеты китайские, скажем, да, ну, за полцены и

248: Конечно, их все купят за полцены, но тогда наша промышленность просто не будет развиваться, потому что она ей невозможно будет продать свои самолёты за полцены по сравнению с китайцами, и тоже самое запад демпинговал точно таким же образом microsoft сюда пришёл.

249: Раздавая деньги всем, кому можно было, и вообще, давая все бесплатно только для того, чтобы монополизировать рынок, тоже самое делает huawei, и это, с их точки зрения, нормально, но для нас как?

250: Суверенной страны это абсолютно неприемлемо. То есть нам для того, чтобы производить прибыль, нужно собрать вокруг нас партнёров, с которыми мы построим единое наше пространство, потому что наши партнёры как иран, например, та же самая, как Индия.

251: Да, как Юго-Восточная Азия, они тоже не такие большие, чтобы позволить себе вот как Китай жить им надо тоже с кем-то объединяться. И вот если мы вместе объединимся и построим такое большое пространство, мы вместе с него

252: Будем получать большой денежный поток и, соответственно, инвестировать в наше благосостояние. А пока мы маленькая страна, маленькая экономика, маленькая экономика в большой стране, скажем так, да, то нам очень сложно с этим жить, нам надо стать

253: Большими и не просто нам надо стать большими, а надо стать ещё и глобальными, потому что наша привычка российская, поскольку мы были так, ну не только при Советском союзе, а все время в другой экономике, которая замыкалась внутри стран.

254: У нас было все своё, нам то, что происходило за границей, вообще было неинтересно и не нужно. А теперь мы вписаны в мировую экономику, и мы не такие большие. Это значит, нам нужно научиться с партнёрами работать. А у нас

255: Этой компетенции нет у нас. Мы не знаем тот мир, который там, мы не говорим на его языках. Мы приходим в эти страны и не знаем, что там делать. Наши бизнесы не готовы туда инвестировать наши люди.

256: Не знают, как с ними обходиться. И они приезжают к нам и тоже видят, что страна, в общем, как-то 1 раз на них смотрят, как, ну а вы кто, а как с вами работать? Ну, всему этому надо учиться в нынешних

257: В условиях ограничений это сложно представить возможным договариваться, почему так, так, а придётся. И люди договариваются. Ведь смотрите, что произошло буквально вот за годы войны 60%, по моему, нашего всего.

258: Товарного, всякого разного обмена было с Западной Европой, да, а сейчас, наоборот, 60% в азии. Вот кто-то же это лично сделал, кто-то же туда поехал, кто-то же передоговорился, кто-то же перевёз то, что ввезли в 1 сторону.

259: Перевёз в другое, да, то есть все это происходит. Только это надо делать гораздо более систематично. Надо поддерживать этих людей деньгами, надо переформатировать нашу экономическую политику, что уже идёт и логистика перестраивается, но недостаточно бы

260: По вашим прогнозам, нам удастся договориться и выстроить это взаимоди, конечно, удастся. Ну, слушайте, и с той стороны, и с нашей стороны все понимают интерес. Просто вопрос будет. А насколько мы будем хотеть это делать?

261: Сколько мы будем готовы это делать? Надо тренироваться, надо иметь поддержку государства соответствующую. Надо иметь людей с этими компетенциями. Это значит, надо учить языки, надо в страну ехать, надо, извините, выходить там за

262: Чтобы знать реально, как страна работает.

263: Андрей Олегович, вы много размышляете о служении родине, о любви к родине и говорите, что если нет желания служить родине, то все остальное бесполезно. Ну, бесполе.

264: Полезно, если вы хотите этим заниматься. То есть можно заниматься бизнесом, можно заниматься личными интересами. В общем, не особо думая о том, об интересах родины в интересах родины, да, но если вы собираетесь

265: Посвятить свою жизнь в общем служению чему-то большему, чем вы. То есть людям в целом. А люди в целом, они не бывают, они живут в определённых государствах, да, то, естественно, тогда встаёт вопрос.

266: А зачем вы живёте? Да, то есть вопрос, а какие у вас мотиваторы внутри? Ну, у разведчика мотиватор очень простой в том смысле, что он чувствует себя.

267: Как миссионер, у него есть миссия, и он работает на будущее государства, он живёт интересами государства. Сегодня много говорят о кризисе ценностей.

268: О разрыве поколений. Как вы считаете, каким способом лучше всего воспитывать патриотическое воспитание, заниматься патриотическим воспитанием молодёжи? Как воспитать то поколение, которое

269: Выросла в совершенно другой реальности, в иной.

270: Вопрос вообще воспитания, он же не может быть разделён на какие-то возрастные категории, начинать воспитывать вот с точки зрения ценностей, с точки зрения в том числе ценностей.

271: Не обязательно чисто человеческих, но политических надо тогда, когда ребёнок может эти ценности впитывать. Ну, естественным образом, что ли, это какой период? Это, это период, когда ребёнок

272: Буквально начинает социализироваться. То есть буквально вот с 3, 4 лет я помню из 2 разных, в общем то.

273: Как бы, ну, из 2 разных стран, даже если так посмотреть, я помню свой Советский опыт, когда я выходил из детского сада в школу, я уже

274: Совершенно чётко понимал, что

275: Я живу в самой справедливой, в самой правильной, самой большой, самой лучшей стране, которая назывался Советский союз. Почему? Потому что мне об этом сказали. И тоже самое происходит в америке, когда

276: Ребёнок, приходя в школу, каждое утро кладёт руку на сердце и произносит клятву флагу естественно, в этом возрасте 5 7 лет он ничего не понимает о американской революции.

277: О демократии и так далее. Но он вместе со всеми пропитывается вот этой атмосферой. И потом, когда он вырастает, у него уже сложился ответ на то, что хорошо, что плохо и самое главное, что его

278: Страна хорошая страна, она правильная страна, она несёт миру правильные вещи. И потом, когда он вырастает, когда он начинает уже осознавать, что да.

279: В стране может быть не все хорошо, и родители не всегда ведут себя правильно, и люди врут, и есть хорошие люди, и плохие люди, но у него заложен базис, у него уже заложено позитивное отношение.

280: Как к своей стране. А что у нас произошло в девяностых, когда ребёнок ходил под стол, а родители на кухне обсуждали, что в этой рашке все плохо, что нужно валить на запад, что вот там люди живут.

281: Правильно, а посмотрите, какой у нас президент пьяница и так далее, и так далее. И вот ребёнок, ему другого никто ничего не сказал. Вот эти люди сейчас выросли. Более того, они пошли преподавать в школу, но у них не за

282: Положено эмоциональное чувство общности со страной, потому что им никто не сказал, что это их страна и что это лучшая страна в мире.

283: И если вы хотите, чтобы ребёнок правильно воспринимал потом те посылы, которые являются патриотическими посылами, это надо начинать с самого начала, когда он как губка впитывает. Это не логика, Любовь это не логика.

284: Любовь это привязанность, которая воспитывается очень, очень рано, как к родителям, если семья не привила все-таки Любовь к родине. Как в таком случае возможно работать с такими представителями? Ну,

285: Можно и нужно, естественно. То есть нужно все это навёрстывать, но было бы много, много проще, если бы этот процесс начинался с ранних лет. Прям ранний этап социализации в семье, конечно, точно так же, как ребёнок начинает любить.

286: Папу и маму, потому что папа и мама это те, кто вокруг, это те, кто его кормит, кто его гладит, кто его укладывает спать. Вот точно также, если он начинает воспринимать страну как свою страну, когда он за неё ответственен, когда он

287: Связывает свою судьбу с этой страной. Это тоже самое, что семья, вы знакомы и с российской и западной системой образования изнутри. В чем, на ваш взгляд, основное различие нашей российской системы образования и

288: Научных исследований по сравнению, например, с американским уровнем давайте начнём с американского американская система образования с самого начала ориентируется на формирование независимого человека.

289: Они это называют формированием гражданина и с самого начала, вот с детского сада ребёнку говорят, что его мнение дорогого стоит. Это мнение нужно отстаивать его нужно

290: Обязательно заявлять, если у тебя есть мнение, не бояться это делать и, соответственно, быть активным гражданином и активно участвовать в спорте, в жизни класса и так далее. Да, это 1 аспект, 2 аспект.

291: Это то, что американская система очень хорошо воспитывает, как бы это сказать, способность работать на проектах, искать информацию, обрабатывать информацию p.

292: Писать. Американский школьник пишет много a student пишет вообще все время. То есть все, все экзамены письменные. Правда, сейчас с искусственным интеллектом есть большой вопрос, что с этим делать, но тем не менее, да, от руки пишут не то, что

293: Чаще в планшетах нет. Пишеется, естественно, так как пишется, пишется на компьютере и так далее. Угу. Но пишется, да, то есть пишут очень много, очень много самостоятельной работы вам дают аналитическое задание, вы должны что-то найти и быстро

294: Писать, то есть они умеют быстро писать, это не обязательно правильные мысли там, но зато из любого, из любой задачи, они быстро вам напишут. Российская система, которая унаследовала традицию от европейской системы.

295: Классического немецкого французского образования, развивалась вместе с ними в 1, в общем, цивилизационной, что ли, в 1 1 цивилизационном пространстве она точно так же, как французская система произв.

296: Вводит человека, который имеет очень большой кругозор, ученик, выходящий из школы по сравнению с американцами. Ну, практически знает что-то обо всем и достаточно глубоко. Американская система фоку.

297: Фокусирует человека очень часто на том, что он хочет изучать и, в общем, оставляет его в покое по поводу всех других вещей, и она рождает очень Глубоких Узких специалистов.

298: Наша система, она, ну, она даёт очень широкое общее образование, классическое образование, на базе которого потом можно идти в любую другую область, что я тоже заметил то

299: Что наша система, в отличие от американской, заставляет и это вот как раз, как бы это сказать, нестыковка, которую я вижу, она заставляет человека достаточно рано выбирать свою карьеру.

300: Американский студент первые 2 года. В общем, честно говоря, не специализируется. Он, так сказать, болтается, ищет себя, пока ищет себя, да. А у нас специализация заставляет человека сразу принимать реше.

301: Решение надолго. С этим тоже надо что-то делать. Я не знаю, что лучше, но, тем не менее, я думаю, вот когда человеку 18 лет заставлять его принимать решения на всю жизнь достаточно сложно. То есть даже не 18

302: Мне кажется, за несколько лет до начала подготовки к егэ тебе уже это правда, уже, уже как, кем ты будешь. Человек ещё, скорее всего, не готов, но наша система, она отличается хорошей глубиной, хорошей глубиной подготовки. Студент

303: Выходящие из российских вузов нарасхват везде, потому что у них реально базовая подготовка очень хорошая, но американская система хорошо развивает мотивацию вот поиска

304: Самостоятельной работы, ответственности за себя и так далее. И они, получается, более свободны в части проявления себя, если им не запрещают, подталкивают их, подталкивают именно к этому у нас. Вот я помню сейчас

305: Конечно, немножко все это изменилось, но тем не менее, вот надо сидеть в классе вот так спину прямо, если тебя не спросили, не вылазь и так далее, и так далее. То есть вот наша система готовит, ну, я не хочу так сказать, но больше ориентир.

306: Вот на правила соблюдения правил исполнительства и так далее.

307: Здесь, конечно, я думаю, инициативы нам нужно добавить. Сегодня много говорят и про уход от болонской системы. Мы так немного уже затронули тему егэ. Не могу не спросить, как вы относитесь к этой системе и

308: К этому экзамену, который решает дальнейшую судьбу, вы знаете, отношусь по разному. Во первых, я понимаю, что общий экзамен нужен, потому что если у вас нет какого-то общего

309: Критерия. Как вы будете мерить компетенцию всех, вы оставляете огромную возможность, ну, как бы это сказать?

310: Неадекватной необъективной оценки, потому что тогда каждый вуз будет под себя выстраивать определённую программу, и это открывает двери для людей, которые, в общем,

311: Этой системы могут туда попадать, что, кстати, и было, да. А когда у вас есть очень чёткий критерий выбора, вот, да, это даёт возможность людям, у которого, извините, блата нет, который

312: Приехали из глубинки, у которых нет персонального тьютера, которого купили родители, но у них выше мотивация добиться чего-то в жизни, у них есть шанс за счёт чисто их образовательных успехов попасть туда, куда

313: Им хочется попасть. Есть ли проблемы в этом есть, потому что если вы работаете на тест, вы фокусируетесь только на то, что вам важно для того, чтобы пройти тест, а вся остальная учёба, как-то, в общем, она

314: Все не самое важное, да и кроме того,

315: Тесты сами по себе, они, в общем, несовершенны по сути своей, потому что они дают вам определённый выбор из ответов, да, но вы не можете протестировать на

316: Сколько человек способен реально выстроить процесс мышления?

317: А это что значит? Это значит, что нужно эту систему продолжать развивать, но ни в коем случае её не убивать, потому что нам нужен объективный критерий оценки людей по всей стране ваши

318: Текущая кафедра мгимо это прикладной анализ международных проблем. Как эта специальность отличается от классической политологии, международных отношений и как и чему вы учите?

319: Студентов, возможно, чему-то, чему нельзя научиться по учебникам. Ну, в контексте, конечно же, международных отношений. Кафедра занимается вопросами прикладного характера, то есть

320: Вопросами текущей международной повестки, не теорией международных отношений, а теми вопросами, которые возникают вот по горячим следам. Да, и тоже самое пытаюсь сделать я. То есть я пытаюсь дать студентам

321: Компетенции анализа международных проблем с точки зрения сценарного анализа будущего, то есть посмотреть на то, что происходит в разных странах.

322: Попытаться сделать прогноз, попытаться выявить ключевые факторы, движущие эти страны. И вот именно этим, наверное, кафедра и отличается вот таким характером поиска, что ли, каким образом

323: Можно быть полезным реальной политике, как выглядит ваш курс для студентов мгимо, какие темы и кейсы вы разбираете и что в 1 очередь вы считаете важным донести до своих студентов курс?

324: Называется стратегическая разведка, но это не столько про саму разведдеятельность, сколько про возможность анализировать будущее, то есть то, что делает аналитик разведки, он берет факты.

325: Он выстраивает тренды, он пытается делать сценарии и на базе этого делает прогноз. А чего же нам ждать и что же нам делать? Да, и вот это мы пытаемся делать со студентами. Мы берём кейсы разных стран, в основном, конечно, тех,

326: Стран, которые имеют вес на международной арене и пытаемся прогнозировать их внутреннее развитие, их внешнюю политику и делать рекомендации для нашей страны.

327: Что мы можем сделать для того, чтобы обеспечить интересы России, то есть по итогу на выходе с университета, чтобы ваши студенты были полезны для России, конечно, да, и с точки зрения министерства иностранных дел.

328: На который большинство студентов, конечно, ориентируется, но не только какие качества вы сегодня цените больше всего в студентах и изменились ли они за годы вашего преподавания?

329: Ну, конечно, самые ценные качества это любопытство, это желание чего-то достичь, это работоспособность и, конечно же, их моральные, что ли, устои, то есть.

330: Желание работать на свою страну. А как они изменились, интересным образом изменились, потому что вы знаете, обычно на моём курсе, по крайней мере, до начала специальной военной операции, по крайней мере,

331: Половина, если не больше, было иностранных студентов, они приезжали в основном из европы, не только из европы, конечно, были из соединённых штатов, из Китая, из кореи и так далее, и так далее, но в основном из европы французы, итальянцы, немцы, австрийцы.

332: И так далее. Да, конечно, поток этих студентов сейчас очень сильно изменился, гораздо меньше студентов приезжает из европы, но вот те студенты, которые приезжали тогда в Россию, они были серьёзнее.

333: Чем обыкновенные студенты мгимо, которые просто здесь учились. Почему? Потому что они, приехав в Россию, уже сделали свой жизненный выбор, они уже приняли решение уехать учиться в страну, которая уже тогда

334: В общем то, была такой, ну, как бы это сказать, а что вы делаете в России? А почему? Да, вот, что вас тянет туда? А с началом военной операции, конечно, этот вопрос стал, ну, вопросом абсолютно, так сказать, вот если не

335: И жизни, и смерти, то большого выбора политического. И за последние годы. Вот та серьёзность, которая была в глазах приезжающих студентов, она теперь в глазах и

336: Наших российских студентов они увидели за эти последние годы, что творится в мире. Они осознали серьёзность того, что происходит, и они уже видят себя не как, а, ну, мы доучимся там, потом посмотрим.

337: Что будет? Они понимают, какой мир на них свалился и что в этом мире им придётся принимать решения. То есть они уже готовы к этой ответственности, они готовы к этой ответственности. По крайней мере, они готовятся к этой ответственности. Это радует, безусловно.

338: Скажите, пожалуйста, кого вы считаете своим учителем или интеллектуальным ориентиром, даже если так можно сказать, в аналитике, истории, стратегическом мышлении? Вы знаете, сложно назвать кого?

339: То 1 вот таким ориентиром можно нескольких выделить. Ну, давайте я, я выделю 1. Угу. Я выделю 1 человека, который, в общем, занимается примерно теми же самыми проблемами, что и я.

340: Я, конечно, не могу с ним никак тягаться, ни заслугами, ни прогнозами, но это эмманюэль, тот, который, конечно, огромное имя, который написал очень много и.

341: Очень, как бы это сказать, его прогнозы очень часто сбываются, в том числе и прогнозы, связанные вот с нашей страной и с соединёнными штатами. Это, конечно же, ориентир.

342: С точки зрения того, как делать правильный, глубокий анализ.

343: Существует мнение, что Россия сегодня все чаще оказывается между 2 гигантами сша и Китаем может ли Россия оставаться самостоятельным центром силы в сегодняшней реальности у России нет другого выхода.

344: Она суверенная страна, вся её история, весь её менталитет, она ни к кому не может пристать. Она очень другая по сравнению с Китаем и соединёнными штатами. И она, я не скажу, что вот она никогда не была близка к соединённым штатам.

345: То есть, в принципе, вот с той стороны все нормально. А с Китаем мы просто очень комплементарны сейчас в экономике у нас есть ресурс, у них есть производство, и мы друг другу нужны, мы

346: Как китайцы говорят, спина к спине очень выгодная позиция вместе мы вот, пока Россия и Китай вместе, как союзники, ну, декларированные союзники или фактические союзники, неважно совершенно, да, с ними

347: Ничего нельзя сделать. Это такой блок силы и ресурсов, который, в общем, ну, ну, нет такого другого блока, который мог бы с этим конкурировать. А что нам для этого нужно? Военная мощь, экономика.

348: Есть идеология, а у нас она есть у нас, понимаете, вот, вот эта ситуация, когда мы спина к спине, она Китаю выгодна и нам выгодна, как долго она продлится, но она продлится, по крайней мере, пока не выстроятся новые.

349: Правила игры в мире, потому что нам выгодно друг друга поддерживать. И я не вижу здесь проблем вообще в Глубоких каких-то проблем в отношениях с Китаем, потому что Китай, ну если честно, вот все эти

350: Разговоры о том, что Китай завоюет там нашу сибирь, ну, если бы, если бы китайцы хотели в сибири жить, они бы там давно жили, поскольку сибирь пару столетий назад была вообще пустой до того, как вот, ну как

351: Пустой там, конечно, жили люди, но их было мало, а Китай всегда был большим. То есть, если бы китайцам хотелось жить на севере, они бы просто туда приехали и все это заняли, а они хотят жить на юге. И даже из северных провинций в Китае они уезжают в южные провинции.

352: Где является вот центр развития Китая, да, а то, что мы сейчас от Китая очень сильно зависим технологически особенно, ну, это фактор войны. Нам сейчас нужно все, что мы можем

353: Достать для того, чтобы вести войну. У Китая это есть, но эта зависимость, она, я думаю, на политическом уровне очень хорошо осознана и она никогда не перейдёт в какое-то подчинение. Мы просто как культура, мы никому не можем

354: Подчиняться нас пытались подчинить каждое столетие, но не получилось, да, ну а где граница между стратегическим партнёрством России и Китаем и риском превратиться в младшего партнёра Пекина? Она

355: Она в наших головах. Угу. Она в наших головах. Мы должны очень чётко осознавать нашу позицию. Она в наших головах залог нашей независимости. Это хорошо работающая экономическая модель в России, которая

356: Производит быстрый инновационный рост, когда у нас начнёт быстрый инновационный рост, нам абсолютно не надо даже задумываться о том, зависим мы от Китая или нет, мы будем абсолютно самодостаточны.

357: И у нас очень сильная наука, у нас фундаментальная. Прежде всего, у нас очень креативные люди, и мы сами себе все можем сделать запросто. Не проблема, то есть границы в головах, но для

358: Того, чтобы её не перейти, нам нужно идти вперёд, не останавливаться на достигнутом в части нашего развития. Понимаете, в чем дело? Если Китай развивается? Ну, я не знаю, потому что китайские данные по реальному развитию закрыты, но

359: Допустим, он развивается 4% в год, он развивался быстрее когда-то, но он замедляется, да, 4% в год, а мы, как нам вот министр экономического развития недавно сказал, в этом году будем развиваться, но

360: 0 6% в год, чуть больше, чем полпроцента. Да, вот как мы можем сопоставить этот рост? Мы все время будем отставать. Вот когда, как президент нам

361: Ставил задачу развиваться темпами выше среднемировых. Среднемировые это примерно 3, 4%, да, то есть, если мы будем развиваться 5, 6% в год, у нас все будет хорошо, даже думать об этом не надо будет. Причём тут надо честно сказать,

362: То, что ведь в 22, 23, 24 году, да, до того, как наш центробанк резко поднял ставку, что является стратегической ошибкой, мы развивались 4%, то есть у нас все было хорошо.

363: То есть мы сами себе устроили замедление.

364: Вы часто говорите о необходимости изменения модели развития России, если сейчас попробовать отказаться от экономических терминов. Угу. Какой должна быть Россия через 20 лет, чтобы вы действительно с уве.

365: Сказали да, мы воспользовались своим историческим шансом, в полной мере его реализовали.

366: Все равно мы вернёмся к экономической модели. То есть нам для того, чтобы обеспечить быстрый рост, быстрое развитие, нам нужно запустить маховик экономического роста. Это значит, что так или иначе, когда государство

367: Входит в этап нового технологического цикла. Ему нужно будет обязательно строить новую инфраструктуру. Частью новой инфраструктуры сейчас является новая энергетика, поскольку искусственный

368: Интеллект требует огромного количества энергии. Это значит, нам нужно выстроить соды, выстроить электрогенерацию, для этого выстроить логистику через всю страну. И у нас, наконец, появляется шанс эту логистику сделать быстро и

369: Хорошо, даже в тех районах сибири и дальнего востока, где, в общем, природа очень тяжёлая, потому что у нас сейчас есть возможность сделать эту логистику через космос. Мы уже сейчас можем выстроить целую беспилотную

370: Индустрию, которая не привязана к земле, не надо никаких строить, ни дорог, ни кабелей тянуть, можно все это делать через космическую связь и беспилотники разного типа. А энергии у нас много. Это не является проблемой.

371: Могут летать на дальние расстояния, обеспечивая жизнеобеспечение практически в любой точке страны. И поскольку огромные ресурсы, с 1 стороны, лежат именно в сибири и дальнем востоке, а с другой стороны, центр мира сейчас

372: Сейчас ближе к нашей сибири и дальнему востоку, чем к Москве, то нам все равно придётся развивать те регионы. Вот Россия будущего это, конечно, Россия с развитыми регионами сибири и дальнего востока, которые коридорами

373: Логистическими подключены к ведущим странам евразии, к Китаю, к Индии, к ирану, к Юго-Восточной Азии, логистически связаны, с ними идёт большой

374: Грузопоток наше образование, поскольку оно у нас более развито, чем во многих этих странах, принимает огромное количество их студентов, да, наша логистика беспилотная в том числе.

375: Связывают всю страну, и наша демография наконец развернулась, поскольку у нас в стране большая беспилотная логистика выстроена. Да, мы можем обеспечить хороший

376: Уровень жизни не только в больших мегаполисах, а при расселении, когда, в общем, у людей есть возможность быстро перемещаться по стране, это значит, что они могут жить в 200, 300 километрах от большого города, заниматься

377: Прекрасным бизнесом и обеспечить себе там гораздо лучшее качество жизни. Много детей дома и так далее. Андрей Олегович, вы сейчас описали идеальный образ будущего России. Нам бы хотелось, да, и мы будем надеяться, что получится полностью реализо.

378: Давать наш богатый потенциал. Скажите, пожалуйста, что сегодня является главным ограничением развития России? Это деньги, технологии, демография, может быть качество управления?

379: Или отсутствие долгосрочного образа будущего.

380: Все 5. Давайте их проранжируем. Демография, конечно, нас не так много. То есть в большой стране гораздо проще развиваться. Всегда есть свободная рабочая сила, но с другой.

381: Стороны. Вы знаете, ведь наше образование достаточно хорошее. Рабочая сила достаточно квалифицированная. Если ей правильно управлять, если вкладываться именно в рост производительности труда, то я думаю, это не

382: Самая большая проблема. Дальше вы говорите о деньгах. Это большая проблема на самом деле, потому что и я бы даже сказал, это искусственно созданная в данный момент проблема. Почему? Потому что та

383: Социально экономическая модель, где мы зависим денежно от остального мира. Эта модель была создана после развала Советского союза под давлением запада. Она принесена с за

384: Для того, чтобы сделать из России, ну, скажем так, ресурсный придаток не только ресурсный придаток, но и, в общем, вытащить таланты из страны, которых было очень

385: Много, поскольку прекрасно работало образование и так далее. Этот период кончился. Эта модель неактуальна. Во время войны она показала свою ограниченность. Нам так или иначе придётся её менять. Нам нужен суверенный рубль, кото

386: Мы можем сами печатать и вкладывать в нашу экономику, но вам скажут сейчас, а как же инфляция? Есть такая простая вещь, которая всегда использовалась в странах, которые обеспечивали себе быстрый экономический

387: Двухконтурная финансовая система, то есть часть денег, циркулирует как для потребления, а часть денег циркулирует для инвестиций. То есть эти деньги, направленные на инвестиции, нельзя просто

388: Взять и истратить или вывести в Дубай. Да, они целевые. Я вот с 1 сентября у нас пошёл цифровой рубль, да, все прекрасно понимают, как можно любой поток денег контролировать, чтобы он не ушёл куда-то, да, чтобы он был потрачен именно на то,

389: Что нужно потратить. И вот эта двухконтурная финансовая система позволит нам строить инфраструктуру, заводы, какие-то вещи и так далее, без подъёма общей инфляции. То есть вот модель для того, чтобы

390: Обеспечить наполнение экономики деньгами есть, просто не принято политическое решение уйти от старой модели к новой. А Китай работает именно так. Экономика наша в тридцатых годах при Советском союзе работала быстро. Именно

391: Потому что была вот эта двухконтурная финансовая система, и это не только такой социалистический, что il principe нет, он в мире применяется просто для того, чтобы при активной Роли государства не возникало инфляции вот и все это, это.

392: Совершенно понятные всем вещи. Надо просто сказать, что вот та модель, которая сейчас у нас есть, больше неадекватна, и перейти к другой. Это, конечно, значит, придётся, скорее всего, менять людей, потому что люди, жившие в старой экономии.

393: Модели с точки зрения финансового управления, конечно, будут работать по другим принципам. Ну вот это болезненный процесс, что вы видите, да, теперь, если у нас есть суверенный денежный поток, кото

394: Большой поток, экономика будет насыщена деньгами, она будет развиваться быстро, вот и все. Если деньги дешёвые, любой бизнес может взять взаймы, что-то построить, а потом уже со своих прибылей платить.

395: Если ставка невысокая, это не так сложно. Сейчас именно мы упираемся в невозможность занять деньги для того, чтобы проинвестировать в будущее. А тут вопрос о будущем, да, то есть вот если у нас нет образа будущего, куда мы

396: Идём. Какую экономику мы строим, в какой стране мы хотим жить, мы идём, в общем, с закрытыми глазами. Мы тогда идём, не понимая, куда мы идём. Вот, а как сформировать образ будущего. Вернее, вот кто должен это делать, государство элиты.

397: Всему обществу, а все вместе, все вместе, все вместе, потому что ведь страна это не просто государство, не просто элита, не просто народ, да, это все вместе. И этот разговор о том, какая должна быть Россия, вот о которой мы сейчас с вами ведём, да, он дол.

398: Занимать, в общем, всех, потому что все собираются в этой будущей России жить никто не собирается. По крайней мере, я знаю очень, очень мало людей, которые в данный момент хотят из России вдруг уехать. В общем, качество жизни в России. Вы

399: Более того, никогда россияне так хорошо не жили, как сейчас, несмотря на все проблемы вокруг. И когда в Москву приезжают иностранцы, глядя на то, что у нас тут вот за последние годы сделано, но они говорят,

400: Ничего себе, ребята, вы как это вы вообще можете так жить? Вы живёте много лучше нас. А вот мы не знаем, как дальше жить. То есть вопрос то не в этом вопрос. Давайте, давайте просто к будущему готовиться. Давайте, давайте ставить себе задачи и, конечно, нам, нам нужен

401: Образ вот государство, конечно, играет большую роль, потому что государство слушают, если государство громко заявляет, какая будет дальше страна, как она будет развивать экономику, какие стоят задачи и бизнес.

402: И все остальные начинают мобилизовываться. И когда есть долгосрочный план, государственный план, бизнес начинает планировать, соответственно. То есть, представьте себе, вот если у нас бюджет

403: Принимается на 3 года горизонт планирования. 3 года. Мы знаем, как будут потрачены деньги в течение 3 лет. А дальше вот нам нужно сейчас выстроить огромную новую генерацию для того, чтобы обеспечить страну энергией.

404: Тут ещё искусственный интеллект, который требует ещё огромных вложений. Возьмите какую-нибудь компанию, которая эту генерацию строит. Ну, например, росатом, да, любой проект, который росатом будет

405: Начинать, он будет длиться 100 лет, а бюджет 3 года. И вот представьте, после этих 3 лет, когда росатому сказали, да, вот, да, у нас в бюджете записано вот, что мы должны вот дать столько денег для того, чтобы построить столько генерации.

406: Приходит кто-то другой и говорит нет, больше нам это не надо, а что росатому делать?

407: То есть нам, нам нужно долгосрочное долгосрочное видение инфраструктуры страны, как будет развиваться промышленность? Это видение может дать только государство. Бизнес не может, понимая, что вот надо

408: Строить новую инфраструктуру бизнес не может себе позволить больших инвестиций, если они окупятся через 30 40 лет, а государство может

409: Бизнес подключится тогда, когда все понятно, когда понятно, как заработать деньги. Вот если строится электростанция росатом, бизнес понимает, что вокруг неё будет город, что в этом городе будут жить люди.

410: Там будет транспорт, то есть можно создать транспортную компанию с автобусами, которая будет все это возить, можно создать магазин, можно создать склад, можно создать и так далее, и так далее. Да, но если этого города нет, бизнес.

411: Все знают, что делать, идти туда, не идти. А что государство скажет дальше? Я построю дорогу, я, я куплю автобусы, а что я буду с ними делать? И вот это, это большой вопрос долгосрочного планирования. Именно поэтому нам надо

412: Возрождать культуру стратегического планирования, потому что мы сейчас не можем не планировать, мы не можем не иметь долгосрочного видения, куда мы идём, мы просто ничего не сможем сделать без этого, а у нас до сих пор

413: Планирование является таким, в некоторых кругах, таким уничижительно, таким словом, которое, в общем, из прошлого такой совок. А почему?

414: Почему так мы боимся этого планирования или как-то нам тяжело подойти. Просто, просто, просто люди никогда серьёзно об этом не задумываются. А кстати, крупный бизнес и все государства, в том числе соединённые штаты, занимаются планированием очень хорошо долгосрочным.

415: Планированием, долгосрочным планированием, да, и работа с будущим, со всем остальным. Почему, почему у нас такое отношение к этому? Во первых, инерция тех людей, которые отвергли вот госпла,

416: То, что было в Советском союзе. Ну, на самом деле, там последняя вот эта итерация госплана, когда пытались контролировать все. Но это ведь уже Хрущёв с хрущёвских времён пришло, это не заложено в базу вот идеологии.

417: Логического планирования это операция, в общем, во многом. А теперь особенно, кстати, с искусственным интеллектом планировать намного проще, потому что вот это обсчёты разных балансов, что нужно сделать и как их увязать, они гораздо проще.

418: Их можно делать очень быстро, мы отдельно сегодня и поговорим, конечно, про развитие, конечно. И поэтому, когда люди слышат клонирование, они говорят, так, погодите, а вот где моя свобода, а где

419: Рынок вот рынок же все решит, а рынок не все решит, рынок решает тактические вещи, а стратегические вещи рынок не решает. И вот здесь, когда мы были просто придатком остального мира, и кто-то думал,

420: За нас, что у нас тут будет или не будет? Ну так можно было ещё жить, когда мы начинаем думать своим умом, это абсолютно немыслимо. То есть, получается, некий перенос ответственности, если подумает и решит за нас, потому что ответственность принят.

421: Ключевых решений была не у нас. Наш бизнес подстраивался под то, что было в глобальном вот этом масштабе управляемо. В общем, из соединённых штатов и запада, да, а теперь, когда это не так, мир меняется и нужно перестать не так.

422: Нужно думать своим умом, а это значит надо заниматься планированием. Вот и все.

423: Ваша супруга, Елена Вавилова написала книгу женщина, которая умеет хранить тайны, это ведь во многом, и про вас что сложнее хранить тайну более 25 лет или хранить Любовь.

424: Ну, вы знаете, 1 другому, конечно, не мешает. Более того, когда у вас есть общая тайна, у вас появляется и общее дело.

425: Да, и когда вы чувствуете, что вы в 1 окопе, и общий враг, если так можно сказать, общий враг. Слушайте, не будем сегодня про врагов, да, но когда у вас есть общее дело, оно, конечно, вас

426: Объединяет. И когда вы говорите вот про отношения, ведь супружеская Любовь сама по себе, она же ещё должна для того, чтобы она длилась, она должна

427: Быть основано на совпадении интересов, на совпадении ценностей, да, то есть люди для того, чтобы семья была стабильной, они должны ещё быть и друзьями, не просто влюблёнными, но и друзьями.

428: Да, и, конечно, когда у вас общее дело, это дело вас объединяет настолько сильно, что вы уже начинаете забывать, где вы, а где ваш партнёр, да, вы уже

429: Чувствуете себя единым целым. И вот это, конечно, вот работа разведчика, она во многом сплачивает, потому что вы понимаете, что вы делаете общее дело, и вы

430: Помогайте друг другу, насколько это возможно во всем командная работа, командная работа, да, после всех испытаний, что, по вашему мнению, делает семью тем местом, куда действительно хочется возвращаться челове.

431: Отношения, понимание друг друга, желание помочь друг другу, желание эмоционально поддержать друг друга, когда, в общем, человек не мыслит уже своим я, а мыслит мы

432: И вот тогдааа, естественно, какая бы проблема не возникала, они всегда будут возникать, она уже по другому решается. Уже мелочи какие-то, которые так или иначе будут возникать, они, они

433: Воспринимаются в перспективе, то есть они не затмевают главного, не затмевают. Зачем не затмевают с кем.

434: Что, по вашему мнению, характеризует представление россиян и американцев о семье и любви вообще, если мы говорим про это сравнение, чем отличается представление о любви и семье?

435: У россиян и у американцев нет ли такой ситуации, что в 1, допустим, больше романтического ожидания, а в другом практического расчёта я бы не стал так говорить каждая пара.

436: Людей, она уникальна в любом случае и в 1 стране, и в другой стране. Есть очень разные люди, очень разные отношения между ними. Единственное, что, конечно же, бросается в глаза, то, что американская пара, когда

437: Они решают создать семью гораздо более практично смотрят на вопросы, кто что будет делать, кому что принадлежит, как это будет, как будет делиться ответственность и так далее.

438: Они подходят гораздо более практично к этому вопросу. А очень часто это, это национальная традиция, национальная традиция, с 1 стороны, индивидуализма, а с другой стороны, практичности, когда

439: В общем, каждая семья смотрит на свой бюджет, принимает решения более менее, ну, что ли, рационально и обдуманно. А у нас в России как-то это не принято и

440: Может, это и хорошо, но это вот национальный характер.

441: Если отбросить политику, экономику, внешние различия, где, по вашему мнению, все-таки легче построить крепкую семью в России или в сша?

442: Вот это совершенно от страны не зависит, это зависит от 2 людей, от их желания быть вместе, от глубины их отношений, от совпадения их взглядов, от совпадения их темперамента.

443: Их зрелости от их зрелости. Совершенно верно, да. А знаете, от страны это зависит очень много. В фильме 17 мгновений весны Мюллер произносит горькую правду, так скажем, в ней настоящее

444: Сути, правда о работе контрразведчика. Он говорит, что настоящий контрразведчик должен знать, как никто другой, что никому верить нельзя, даже себе. Угу. Вы длительное время.

445: Жили в той самой реальности, где доверие это настоящая роскошь, и как вы считаете, возможно ли сегодня в современном мире доверять людям и пройдя такой огромный и сложный жизненный путь?

446: Удаётся ли вам сохранять доверие? Ну, вся разведка устроена на доверии, потому что, да, на самом деле в моей судьбе было и предательство. То есть это тогда доверие сло.

447: Да, но тем не менее, в отличие от контрразведчика, который, обязанность которого не доверять, все проверять и идти. В общем, как вы сказали, от противного, разведчик должен идти к людям.

448: Рискуя тем, что он наткнётся и на предательство, и на ложь, но если он просто будет смотреть на каждого человека как нечто, чего надо.

449: Касаться, он никогда не сделает свою работу, потому что он должен к людям идти, пытаться их раскрыть, а это значит раскрыться самому и так далее, и так далее. То есть он строит доверие и даже работа разведчика его отношения.

450: С центром они полностью построены на доверии, потому что человек уходит на долгие годы. Контролировать его практически невозможно. Если нет доверия ему. Если он не доверяет центру, то никакая работа невозможна. То есть, в общем, в базе разве

451: Доверие это самое главное, это доверие ни в коем случае нельзя не оправдать, потому что люди

452: Ждут от тебя результата. И даже чисто логистически. Если ты должен с кем-то встретиться. И эта встреча оговорена в определённый момент, чтоб с тобой не случилось. Хоть ты ногу сломал, ты обязательно должен там быть.

453: Потому что, а как тебя потом искать? А где ты будешь, да? То есть вот если что-то согласованно, ты обязательно должен эту ответственность нести, чтобы не случилось идти на риск. Но про это вы пишите и в своей кни.

454: Книги. Я её прочитала нетворкинг для разведчиков, которую вы написали совместно со своей супругой еленой. Вы говорите о том, что необходимо выстраивать различные социальные контакты и чем их больше с различных групп, да?

455: Тем лучше для вас, потому что это такой некий социальный лифт, на который мы можем подняться, не стоять при этом на 1 месте, а развиваться, всячески расширять кругозор и в таком слу.

456: Возможно, получится быть связанными с теми элитами, до которых в конечном итоге должен дойти разведчик. Ну, конечно, задача разведчика работать секретно носителями, то есть людьми, которые находятся на уровне принятия решения.

457: Так или иначе, до них нужно дотянуться. Это долгий тяжёлый процесс, и на этом пути разведчик должен выстроить эффективную экосистему, которая будет ему помогать, чтобы его приняли за своего. Ну, конечно, да, то есть, но само продвиже.

458: Само строительство вот этой экосистемы это личный рост, потому что человек должен идти к людям, которые лучше него, которые знают больше его, и за счёт этого подниматься и социально, и, в общем, набираться опыта наби.

459: Знания в любом случае другого пути, другого пути нет. Поэтому разведчик постоянно его главная задача работа с людьми, создание вот этих долгосрочных, продуктивных отношений. Мы можем представить, что Россия это большой проект и

460: И мы все её, безусловно, Любим. Но когда вы поняли, что вы любите эту страну, вот с какого момента это формировалось, благодаря чему, наверное, с детства, вот с самого самого раннего детства,

461: И просто, ну это как-то вот совершенно естественно, о чем мы и говорили. Тот период от 4 до 6 период, когда, когда вы осознаете, где вы живёте, кто вокруг вас, ну,

462: С той природой, которая перед вами открывается, а потом с осознанием её Роли и с осознанием её исторической Роли вообще в переменах, которые идёт мир, потому что вот именно, именно, вот это осознание, в общем то,

463: Но и я не скажу, что оно привело в разведку, нет, но оно без неё заниматься разведкой. Если вы не интересуетесь вот судьбой вашей страны, разведка не имеет никакого смысла. Вы рабо.

464: Работаете на вашу страну как разведчик. И, конечно же, вам хочется, чтобы она победила, чтобы она была сильнее и сильнее, да, чтобы её враги ничего не достигли. И, конечно же, вы

465: Как разведчик живёте интересами страны. Вы знаете, мой 1 руководитель с самого начала сказал 1 очень простую. В общем, вещь. Он сказал так что запомни раз и навсегда.

466: Вы не работаете ни на кого, лично вы работаете на страну.

467: Мы говорили о России, о её месте в новом мире, но есть сфера, которая сегодня меняет все, и, конечно же, это технологии. Мы живём в эпоху глубокой системной трансформации сегодня.

468: Много говорят о техническом суверенитете, но можно ли быть технически суверенным в мире, где ни 1 страна уже не способна производить абсолютно все самостоятельно? Суверенитет не в том, чтобы

469: Производить все самостоятельно. Суверенитет в том, что вы выстроили такую систему, что-то, что вы сами не способны производить, или то, что невыгодно самим производить, вы все равно можете получить от ваше

470: Партнёров от тех точек, которыми вы, в общем, владеете в мире и так далее. Да, что никто не может вам это запретить. Вот в чем суверенитет, суверенитет в том, что если я

471: Принял решение. Я могу его исполнить сам или через партнёров, но я уверен, что я принимаю решение и я получу результат. То есть в этом я суверенен и

472: Для страны, где 150000000 человек, конечно, невозможно все производить, но тогда надо выстраивать технологический альянс, с которыми вместе вы что-то производите для себя и для других.

473: Временно и да, тогда ваши ресурсы распределяются гораздо более эффективно, но все равно вы договорились так, и вы можете подтвердить практикой, что вам никто не может запретить получить тот продукт, который вам нужен.

474: Вместе с кем-то, например, то есть суверенитет это не обязательно автаркии, ни в коем случае. Автарки вообще невозможно в мире сейчас, когда, ну даже продуктовые потоки, они настолько сложны и компоненты 1 и

475: Того же продукта делаются совершенно в разных странах. Но вопрос, что вы контролируете, а что вы не можете никак контролировать? И нам опять же, не надо контролировать все, надо контролировать то, от чего мы реально зависим с точки зрения вот жизни.

476: Способности страны, а те вещи, которые являются второстепенными. Ну да, хорошо, мы не получим их в том объёме, не получим их в том качестве. Но если мы можем без них прожить, то окей, а как отличить настоя?

477: Суверенитет от имитации. То есть по каким критериям вы определяете, что отрасль действительно независима, а не просто заместила 1 импорт другим. Ну вот как раз так, как вы сказали, если вы

478: Самом деле, контролируете весь процесс. То есть это не то, что кто-то за вас это делает, а вы шилдик переклеили, да, потому что если кто-то за вас это делает, и вдруг у вас закрыли границу вдруг

479: Надавили на вашего партнёра, который делает, и он не хочет вам больше этого поставлять. Или просто у вас кончились деньги и вы не можете себе это позволить. Вот тогда возникает сразу вопрос. Так, погодите, а куда делся продукт? Ах, он был не ваш? Ах.

480: Вы просто на него приклеили. А, ну тогда все понятно. Вы много говорите о технологиях. А что больше всего вас сегодня пугает в искусственном интеллекте и вообще, пугает ли что-то? Да нет, не пугает ничего в искусственном интеллекте.

481: Интеллект. Смотрите, я не являюсь специалистом по искусственному интеллекту. Ни в коем случае. Более того, я, наверное, недостаточно его практикую как как потребитель просто, а вы сами используете искусственный интеллект. Мало, во первых.

482: Мне это не нужно, понимаете, в чем дело? Ведь если вы хоть хотите что-то сделать с помощью искусственного интеллекта, надо определить, что вы хотите сделать. Да, вот в моей работе нет таких.

483: Вещей, когда мне он нужен, вот на 100%, он хорош в сборе информации, но та информация, которая мне нужна, она там не лежит. Мне нужна упреждающая информация.

484: Мне нужны какие-то вещи, которые

485: В базах данных ещё не накоплены ведь.

486: Сущность, даже разведработы, которой я занимался достаточно долгое время, не в том, чтобы просто собрать большой кусок информации, ведь даже до искусственного интеллекта с теми возможностями, которые есть по сбору информации из

487: Открытых источников можно собрать 99% всей информации, которая вот можно как-то найти. Но проблема в том, что самым важным является как раз то, что нигде не написано, то, что существует

488: В головах людей, которое ещё не оформилось в решение, которое люди скрывают, потому что это даёт им возможность упредить вас и сделать то, когда вы не можете им помешать. То есть что

489: То уникальное и гениальное искусственный интеллект создать не сможет. Упреждающие, да, и вот именно поэтому ведь искусственный интеллект собирает то, что уже написано, да, он не может жить в будущем.

490: Там никогда не жил и в будущем не жил никто, да, а меня прежде всего интересуют вещи, которые будут и каково отношение разных людей к этому, а ведь во многом люди даже не сформировали своё отношение.

491: Это формируется в разговоре с этими людьми.

492: И поэтому для меня применение искусственного интеллекта, оно достаточно ограничено. Это хороший способ что-то подсобрать, что-то проанализировать, но это уже сделано для меня в моей области это практики.

493: Сделано. Я не работаю над развитием, например, вирусов, где нужно очень много чего-то обсчитать, пройти по всем разным, разным, разным, разным вариантам. И 1 из них даст

494: Вот прорывное решение, я не работаю в этом, наверное, если вы спросите людей, которые занимаются биологией, это прекрасный, может быть, инструмент для них или для чего-то ещё, но

495: В моей профессии это сейчас не так важно. Более того, вы знаете, признаюсь, у меня в прошлом году многие студенты писали мне работы свои. Че как раз-таки хотела спросить, как используем искусственный интеллект, если

496: К этому отношусь, я отношусь к этому не то что отрицательно.

497: Именно поэтому заметно улучшилось качество работы, но ведь меня интересует то, что они поняли, а не то, что они написали, и поэтому феномен использования искусственного интеллекта в том,

498: Что люди просто когда сдают свои работы, они их даже не читают.

499: Зачем? Да, это время, то в этом году я не дам возможности использовать искусственный интеллект. Как изменится разведывательная деятельность на фоне цифровой революции, когда смартфон камера.

500: Искусственный интеллект и различные спутники. Они ведь меняют представление о самом понятии секрет, да и нет. Во первых, то, о чем вы говорите, уже все произошло за

501: Последние годы, на самом деле, вы можете отследить все, что угодно, собрать всю информацию, которая есть и так далее. То есть классическая разведка умирает. Да нет, классическая разведка никуда не девается. Классическая разведка, она умы людей, то, что написано

502: Это просто вот ещё, ещё 1 блок информации, который вам нужно для того, чтобы понять ситуацию. Но на самом деле разведка же она что делает разведка обеспечивает принятие решений. Другого ничего она не делает, она рабо.

503: На принимающего решения. Ну вот, например, президент страны задача разведки обеспечить президента страны самой актуальной, самой достоверной, самой подробной информацией, на которую он может опереться для принятия решения.

504: И если разведка использует все необходимые для этого методы прекрасно, но вопрос в том, что самая ценная информация, она не на бумаге, она в головах.

505: Людей, тем более когда решение ещё не принято, и это люди обдумывают это решение, обдумывают разные варианты, и если они уже приняли решение, более того, они воплотили его в указ президента, воплотили его в закон.

506: Воплотили его в доктрину и так далее. Это значит, прошло уже достаточно времени, и вам уже поздно на него реагировать. Вы уже поставлены перед фактом, а вам лучше бы, чтобы вы знали об этом заранее.

507: И могли на него влиять, могли позвонить, например.

508: Другой стороне. И сказать, мы тут понимаем, что вот, вот это хотите сделать, мы вам этого сделать не дадим. А если вы начнёте делать, мы сделаем вот так, и вы остановите их. Понимаете, в чем дело?

509: Да, и вот здесь все методы хороши, но все равно придётся работать с людьми, потому что проблема интернета и искусственного интеллекта, в частности, это то, что вы не можете проверить ту информацию, которая там есть.

510: Информация точно такая же информация, как и любая другая. Для того, чтобы отличить зерна от плевел, необходимо развивать критическое мышление, нужно критическое мышление раз, а потом нужно дойти до источника этой информации в голове.

511: Которого она родилась и проверить, а это так или нет.

512: Да, иначе вы не можете прийти к президенту и что-то сказать, если вы не уверены в этом, конечно. А в марте, в интервью на вопрос о блокировках телеграмма вы ответили позвольте, процитирую, мы против.

513: Народа просто ухудшаем жизнь, работать надо не подключением или отключением, а работать надо внутри telegram. Скажите пожалуйста, изменилась ли ваша позиция сегодня или осталась прежней? Моя позиция вот какая все.

514: Вот эти проблемы работы с информационным пространством, они долговременные, нам нужна очень хорошая информационная политика, основанная на понимании разных слоёв общества, как они общают.

515: Откуда они получают информацию, как эта информация ими используется, да, то есть нам нужна очень хорошее понимание вообще, с кем мы работаем, что они думают, да, и в зависимости от этого очень

516: Избирательная политика, как мы на них влияем, да, то есть решения такие взять, что-то op для всех закрыть или op для всех открыть.

517: Они простые, может быть, но они неэффективны, поэтому, а все остальные вещи, они требуют усидчивости, долговременности, понимания.

518: Согласования переговоров и так далее. То есть мы пошли просто по лёгкому пути, а Лёгкий путь не всегда самый правильный. Вот в чем проблема.

519: Пользуясь случаем, возможностью, хочу попросить вас озвучить пожелания нашему молодому поколению. Все-таки наш проект лица науки смотрит молодёжь. Все хотят.

520: Учиться, развиваться, стараться быть достойными вас. Вот что для этого необходимо нам делать. Можете, пожалуйста, обратиться к нашим зрителям и озвучить какое-то наставление, если так можно сказать, ни в коем случае.

521: Не останавливаться в своём развитии, то есть постоянно искать что-то новое, искать людей, которые знают больше вас, идти к ним, спрашивать, расти. Это 1, 2. Надо за что-то в жизни.

522: Не держаться и за то, что я держусь, за то, что рекомендую вам держаться. Это наша страна. Надо ей служить, потому что мы все граждане нашей страны, и без неё мы раз

523: По всему миру мы никто, а вот вместе мы составляем огромную силу, за которой века и века, традиции и которая будет, я абсолютно убеждён, играть все большую.

524: Большую роль вот в том мире, который сейчас возникает. Поэтому в любом случае надо ей служить, потому что она у нас 1, и она наша единственная любимая.

525: А теперь предлагаю перейти к блицу коротко и честно. Вы верите, что следующие 20 лет будут лучше предыдущих 20 лет абсолютно за годы жизни в разных странах. Что вы поняли о России такого чего?

526: Трудно увидеть, находясь в ней постоянно то, что Россия очень сильная страна, это страна, которая выживала и будет выживать. У неё гигантский потенциал, у неё огромное количество Талантов, и это не

527: Видно, изнутри это видно только в сравнении вы счастливый человек, да?

528: Человек, который изменил вашу жизнь.

529: Кто это? Не было 1 человека, который изменил реально мою жизнь, но больше всех мою жизнь. Менил мой 1 руководитель.

530: Через которую я попал тогда ещё в кгб ссср, в Томске, что для вас настоящая свобода.

531: Настоящая свобода, наверное, как для всех, это возможность делать то, что мне хочется, что вы говорите себе в трудную минуту, подбадриваете себя.

532: Ну, вы знаете, у меня трудных минут было много. Просто то, что никогда не надо сдаваться, потому что человек вообще становится лучше только через усилия. И когда возникают проблемы,

533: Это неплохо, это даже хорошо, потому что путь наверх, он всегда тебя обогащает, а такой скольжение с горки, оно приятное, но оно вы оказываетесь внизу, а не наверху. Вы оказались на

534: На необитаемом Острове с 1 книгой с какой?

535: А я подумаю, а я подумаю. На самом деле я не могу вам сказать, что есть вот 1 книга в моей жизни, с которой я бы оказался на необитаемом Острове.

536: С чего начинается родина?

537: S. Людей главный урок, который Россия дала миру.

538: Способность отстаивать себя, возрождаться, не сдаваться и одновременно быть очень интересной. Очень глу.

539: Очень креативный, это 2, 2 очень разных качества. Они, конечно, как-то связаны, но для особенно внешних, смотрящих на Россию, это не очевидно. Что бы вы сказали?

540: Оказавшись в прямом эфире перед всей страной.

541: То, что надо просто думать о будущем, надо вместе работать вместе. Мы построим новую страну, мы преодолеем все через

542: Что мы проходим, это абсолютно ясно и то, что надо быть оптимистами и просто хорошо работать. Вот и все. Андрей Олегович, я благодарю вас за такой содержательный, глубокий разговор. Ваш взгляд уникальный, потому что

543: Он основан не только на теориях, а на реальной практике, богатом жизненном опыте. Спасибо, что поделились этим с нашими зрителями. Спасибо за возможность поделиться. Спасибо.