0: Этой трансформации сделать государство сервисом быстрым, цифровым и комфортным для человека 2026 год. Сегодня государство в смартфоне 90% массовых услуг.

1: Доступны онлайн миллиарды обращений за услугами в цифровом виде, ответы на них мгновенные. Сегодня система подстраивается под человека, а не наоборот, а решения принимаются на основе объективных.

2: Данных.

3: Что будет дальше?

4: Сергей Владиленович Кириенко 1 заместитель руководителя администрации президента Российской Федерации.

5: Дмитрий Юрьевич Григоренко заместитель председателя правительства Российской Федерации, руководитель аппарата правительства Российской Федерации.

6: Сергей Семёнович собянин мэр Москвы Данияр Джолдошевич Амангазиев 1 заместитель председателя кабинета министров кыргызской республики.

7: Алексей Геннадьевич Комиссаров, ректор президентской академии.

8: Модераторы пленарной сессии Марианна Максимовская, генеральный директор вк видео, и Владимир Соловьёв профессор практик президентской академии.

9: Для оглашения обращения президента Российской Федерации Владимира владимировича Путина приглашается 1 заместитель руководителя администрации президента Российской Федерации Сергей.

10: Владимир Леонидович Кириенко. Уважаемые коллеги, дорогие друзья, для меня большая честь выполнить почётное поручение нашего президента Владимира владимировича Путина и огласить его приветствие. Участ.

11: И гостям 1 международного конгресса государственного управления. Уважаемые друзья, приветствую вас на 1 международном конгрессе государственного управления, объединяя в президентской академии представителей органов

12: Власти экспертного и научно образовательного сообществ. Ваш конгресс призван стать авторитетной площадкой для предметного заинтересованного обсуждения широкого круга проблем, связанных с совершенствованием систем.

13: Государственного управления. В центре внимания участников. Такие значимые темы, как формирование кадрового резерва, повышение эффективности государственного сектора, использование лучших практик для развития регионов и

14: Муниципалитетов, подчеркну, важно, чтобы ваше профессиональное общение было ориентировано на выработку конкретных взвешенных решений и подходов, востребованных в повседневной работе органов власти всех уровней.

15: Уверен, что проведённые в ходе конгресса анализ и обобщение успешного опыта будут способствовать качественному обновлению системы государственного управления, подготовке квалифицированных кадров с учётом масштаб.

16: Задач, стоящих перед Россией, и высокой динамики изменений в мире, желаю участникам и гостям конгресса, плодотворных содержательных дискуссий и воплощения в жизнь намеченных планов президент России.

17: Владимир Владимирович Путин

18: Обращение председателя правительства Российской Федерации михаила владимировича Мишустина. Уважаемые коллеги, приветствую всех участников и гостей 1 международного конгресса государственного управления. Он объединил руководи

19: Самого разного уровня представителей органов власти, госкорпораций, делового сообщества и наших ведущих экспертов и призван наладить прямой профессиональный диалог, обмен опытом, внедрение лучших практик, которые

20: Применяется для выполнения задач, которые стоят в экономике и в социальной сфере 1 из национальных целей развития. Президент утвердил цифровую трансформацию государственного и муниципального управления передовые технологии, в том числе на основе больших

21: Данных уже очень активно используется ведомствами и организациями, многие процессы переводятся в электронный вид, и важно продолжить такую работу, чтобы и дальше обеспечивать быстрое и точное принятие решений, эффективное распределении.

22: Ресурсов, а также своевременно выявлять риски, укреплять исполнительскую дисциплину. Надо постоянно совершенствовать и систему оказания государственных услуг гражданам с учётом их мнения и оценки, чтобы все процедуры были простыми и понят

23: Без лишних справок, посещений, ожиданий, но и не занимали много времени. Ну а сервисы необходимо сориентировать на поддержку людей в самых конкретных жизненных ситуациях от рождения малыша и оформления пособия до поступления в школу получения

24: Медицинской помощи и многих других, ну и, конечно, регулярно проводить необходимо оценку их качества, удобства и доступности, донастраивать на основе обратной связи от граждан, важность чего всегда подчёркивает наш президент.

25: Уважаемые коллеги, вам предстоит обсудить целый комплекс вопросов, включая возможности тиражирования сильных региональных муниципальных практик, подходы к снижению административной нагрузки на бизнес, к развитию современной государственной службы и об

26: Культуры управления. Рассчитываю, что результатом таких дискуссий станут выверенные предложения, которые готовы к внедрению на практике. Ну и, пользуясь случаем, желаю всем самой содержательной работы и конструктивного

27: Диалога, успехов.

28: Объявляется начало пленарной сессии государственное управление 21 века между скоростью и смыслом.

29: Ну что ж, добрый день, коллеги. Рада всех приветствовать на 1 международном конгрессе госуправления. Тема у нас большая, и мы решили для начала определить точку отсчёта. Ну, чтобы вообще понимать, что и с чем будем сравнивать.

30: И это, как вы видели в ролике 2012 год знаменитые майские указы, которые, по сути, запустили революцию в госуправлении с них началось развитие Госуслуг мфц, появились национальные проекты. 1.

31: Блок нашей дискуссии. Мы предлагаем посвятить тому, что сделано, что получилось, а что нет. Ну a2 блок тому, что в госуправлении ещё предстоит сделать и изменить. Сергей Владиленович, позвольте начать с вас 1 вопрос. Вот

32: В названии нашей дискуссии, по сути, заложен, ну, такой внутренний конфликт между скоростью, а жизнь и вправду невероятно ускорилась и смыслом. Вот по вашему, есть такой конфликт?

33: Добрый день, уважаемые коллеги. Мария, вы знаете, позвольте не соглашусь с вами. Мне кажется, что такого конфликта нет и не может быть по определению. Ведь когда мы говорим о любом управлении, мы говорим о о людях.

34: Изменении сознания людей. И, ну, есть же такая формула, что даже если собрать 9 женщин, они ребёнка за 1 месяц родить не смогут, да, так и здесь не может быть такого конфликта, потому что

35: Качество по определению, то есть смысл по определению доминирует, то есть не имеет смысла скорость не имеет значения скорость, если это скорость не соответствующая целям и задачам. Это вот 1. Поэтому мне кажется такого

36: Конфликта нет. С другой стороны, смотрите, если мы посмотрим на изменения, может быть в процессе всем нам хочется ещё быстрее. Но если обернуться чуть назад, то, ну, надо признать, что измене

37: Изменения произошли просто фундаментальные в системе государственного управления нимаете 1, что произошло благодаря решениям нашего президента, система кадровая в госслужбе, впервые стала откры.

38: Она не замкнутая, когда руководителей на высокие посты там Губернаторов, мэров, министров ищут только среди тех, кто уже в системе государственной службы ищут только те, кто профессионально этим занимается, президент впервые сделал.

39: Систему абсолютно открытой, когда запускался по поручению президента 1 конкурс. Лидеры России в 2017 году я помню, что мы все вспоминали грустный Советский анекдот. Может ли сын полковника стать ген?

40: Генералом ответ был. Нет, не может, потому что у генерала есть свои дети, да, вот это был, ну, такой антипод, если хотите, от которого двигалась вся система за, на сегодняшний день в России действует система, когда любой

41: Человек любой может подать заявку на конкурсные процедуры, например, на проекты, лидеры России может попасть в школу Губернаторов, в школу мэров, в школу заместителей Губернаторов. У нас сейчас высшей школы госуправления, президентской академии есть напра.

42: Управление уже и в сфере культуры. Вот прям сейчас на этой неделе идёт финал конкурса лидеры России в сфере сельского хозяйства. То есть абсолютно открытая система. Ну и если вы посмотрите, у нас из 89

43: Губернаторов российских регионов 55. И я многих коллег вижу в зале. Это выпускники президентской школы высшего государственного управления. Это колоссальные изменения, просто тектонические изменения. Да, 2.

44: Принципиальное изменение, а подбор людей по решению президента ведётся не по принципу. Образовалась вакантная должность, и на неё начинается, значит, поиск человека. Нет, формируется система, которая работает заранее. То есть она

45: Формирует президентский кадровый резерв. Есть такой же резерв у правительства Российской Федерации. Знаю, что у всех сильных министров есть свои такие резервы. У Губернаторов есть свои такие резервы. И, кстати, аналогичные президентской школе появились

46: Школы во многих регионах, которые формируют резерв, проводят его обучение. Ну, например, могу сказать, как человек, отвечающий в администрации за внутреннюю политику. Невозможно сегодня стать замом губернатора по внутренней политике, не пройдя систе,

47: Тему. Она построена таким образом сначала ты должен попасть в резерв, после этого ты проходишь обучение с обязательной сдачей экзамена по итогам каждого модуля и финального экзамена. Только после этого ты можешь попасть исполняющим обязанности, и потом.

48: Стать заместителем губернатора это целая система, ну и последнее фундаментальное изменение, на мой взгляд, заключается в том, что деятельность, по оценке управленцев на государственной службе

49: Перестаёт или фактически перестала быть субъективной, то есть для успешности важно не угадать, кому ты должен нравиться, а кому не нравится, а есть достаточно измеримые объективные параметры, по которым это можно оценить все национальные проекты.

50: Которых вы сказали, они имеют свои ключевые показатели эффективности. Ну и вот Дмитрий Юрьевич может рассказать, что такое сегодня там дешборд в правительстве Российской Федерации, где оцифровано все и для министров, и для вице премьеров, и для Губернаторов.

51: Вперёд, мы не просто скажем, мы покажем, давайте я раскрою секретик и очень важное завершаю, да, и очень важное. Тоже считаю, что это революция, да, это к вопросу. Вот когда назад смотришь, что происходило со скоростью, на мой взгляд, ещё 1 революцию сделал президент уже в 2

52: 24 году, когда главным в оценке результатов деятельности практически всех госслужащих и в регионах, и федеральных министерствах, и ведомствах по решению президента стали не только рубли, тонны, километры, квадратные метры, а оценка людей у нас

53: Везде появились социологические показатели, то есть в этом смысле оценка там, изменения ситуации в здравоохранении или в дорожном строительстве, да, будут километры построенных дорог и их качество. Но главным будет вопрос, который будет задан жителям соответствующего регио.

54: На ваш взгляд, ситуация в дорожном строительстве улучшилась, ухудшилась, осталась неизменной, и она будет ключевой. И это тоже, ну, если хотите, такое революционное изменение в системе государственного управления.

55: Сергей Богданович, вот вы сказали колоссальные тектонические изменения, но любые колоссальные тектонические изменения предполагают какой-то толчок. Это что было? Запрос общества. Люди поменялись, какие-то институты новые появились. Как, почему вдруг сейчас это произошло?

56: Ну, я считаю, что знаете, системы управления и культура управления, что, о чем мы говорим, это изменение культуры управления, да, не просто система, это следствие, меняется культура, культура управления. Всегда поддержи.

57: Коллектив носитель этой культуры, но меняет её всегда только 1 лицо, то есть по другому не бывает, система меняется только сверху вниз, волей 1 лица, поэтому изменение культуры

58: Управление, на мой взгляд, это, безусловно, решение президента России Владимира владимировича Путина, который очень точно чувствует запрос общества. Ну и посмотрите все эти изменения и открытые конкурсы, и

59: Темы кадровых резервов и школы Губернаторов, мэров и критерии оценки и программы обучения. И появление сейчас, ну, ещё 1 фундаментальное изменение это решение президента о том, чтобы от

60: Крыть дорогу в государственную службу, причём на самые высокие посты героям специальной военной операции, да, вот программы время героев, федеральные программы, аналогичные времени героев в 89 субъектах Российской Федерации. Это сегодня

61: Уже несколько тысяч героев специальной военной операции, которые показали свой героизм и настоящий патриотизм на передовой. И сегодня решением президента для них создана возможность проявить себя на государственной службе, потому

62: Что у них это же тоже про культуру, да, потому что у них особое моральное право, потому что эти, это люди, которым не надо ничего говорить про ценности, про патриотизм, про служение. Ну они своей жизнью доказали, что такое настоящий патриотизм и что такое настоя.

63: Служение. Ну вот смотрите, у руля действительно всегда человек конкретный. Вот как вы считаете, вот поменялась ли за последние годы психология госслужащих? Удалось ли публичную власть, ну вот полностью перестроить на

64: На современный лад или система все-таки на то и система, чтобы сопротивляться изменениям. Конечно, система, она на то и система, но я уже сказал, что меняется она всегда личным примером меняется она примером лидеров, знаете, могу

65: Открыть секрет, который мы никогда не рассказывали. Значит, сейчас, когда работает школа Губернаторов, ну, это уже выстроенная система, да, я уже сказал, сегодня 55 руководителей регионов это выпускники президентской школы, Губернаторов, а всего

66: За весь этот период 63 человека становились губернаторами, просто многие потом уже становились министрами, двигались в федеральные министерства, ведомства, да, но в чем секрет? Вот когда 1 набор формировался, стояла очень непростая задача. По какому критерию

67: Отбирать людей. Ну, я вот могу сейчас признаться, тем более рядом со мной Сергей Семёнович собянин находится. Мы тогда обратились к лучшим губернаторам Российской Федерации. И спасибо Сергею семёновичу рустаму нургалиевичу минниханову, которые отдали 1 день своей

68: Жизни их, по моему, часов 8, да, Сергей Семёнович, мучили социологии, психологии, значит, консультанты в управлении составили портрет компетенций, и была сделана гипотеза, что если отбирать людей, которые по профилю компе,

69: Соответствуют лучшим, самым успешным губернаторам Российской Федерации, то у них более высокий шанс на успех. Ну вот могу сказать, что это на самом деле до сих пор модель, по которой по компетенциям отбираются кандидаты в систему обуче,

70: Школы Губернаторов и высшей школы государственного управления. Ну а с точки зрения изменения, знаете, наверное, я же сказал, что, на мой взгляд, 1 из революций, которую сделал президент, это то, что главным оценивающим

71: Стали граждане не не другие госслужащие начальники, а граждане, давайте посмотрим, что сами граждане говорят. У нас только что появилось совсем свежее исследование вциома. Значит, смотрите, интересно людям задавали вопрос.

72: За последние несколько лет, ну, по честному, тут как раз было вопрос 3, 4 года. Это как раз время специальной военной операции, да, был задан вопрос. На ваш взгляд, государственные служащие стали?

73: Более более патриотичными в 2 раза больше ответов, то есть 36% говорит, что за последние годы госслужащие стали более патриотичными и противоположно.

74: Мнения придерживается 17 человек. 17%. Такой же. Стали ли госслужащие более компетентными? 47%. Говорит, что да, стали 23. Говорит, нет, не стали. И, кстати, честность, порядочность. 41 говорит, да, стали 19.

75: Говорит, нет, не стали. То есть по всем 3 вопросам в 2 раза большее количество людей говорит о том, что изменения, это не значит, что все хорошо. Это говорит о том, куда происходят изменения. Да, война в некотором смысле, да, для каждого делает вот этот выбор более

76: Принципиальным. Ещё 1 очень важная история про оценку. Вот она прям показательная в этом же исследовании задавался вопрос, от чего зависит доверие органам власти и вопрос, какими качествами должен обладать идеальный госслужащий? Знаете, что меня, ну и удивило, и

77: Радовало, да, только 1 4 часть ответов связана с результатами деятельности. То есть и доверие определяется, то есть меньше 25%. Это люди, которые говорили, что я доверяю или не доверяю, в зависимости от резуль.

78: Результатов, которые я получаю от его деятельности более 75%, это исключительно человеческие качества открытость, честность, высокие моральные качества, отзывчивость и неравнодушие, способность работать в команде, ну и так далее.

79: Да, абсолютно человеческие критерии, да, вот это вот важнейшая история. Ну и последняя здесь, знаете, меня она тоже порадовала, она из этой же, да, вещи был задан современный.

80: Сегодня обсуждаемый вопрос, может ли когда-нибудь с развитием искусственного интеллекта искусственный интеллект заменить государственных служащих? Да, вот считают, что да, может только 4% граждан Российской Федерации, 92% ответили, что искусственный интеллект

81: Никогда не заменит государственных служащих, потому что вот эта способность сопереживать, чувствовать боль другого человека как свою собственную, да никакой искусственный интеллект не сможет.

82: Реализовать никогда. И поэтому, наверное, самое главное. Знаете, сколько бы не было школ, и мэров, и Губернаторов, и Замов губернатора. И, кстати, их фундаментальное отличие в том, что в них преподают, не профессионал.

83: Альные преподаватели, педагоги при всем уважении к ним, а преподают только такие же практики, да, то есть в школе губернатора, лекции читают губернаторы, министры, вице премьеры, главы крупнейших корпораций Ровно такая же история в школе.

84: Мэров, но самое главное, чему во всех этих школах по решению президента учат, это 1 главная мысль. Она заключается в том, что государственная служба начинается от слова служение. И если у

85: Человека. Это есть в душе и в сердце, то все остальное у него обязательно получится. Спасибо. Спасибо.

86: Раз уж заговорили уже о новых технологиях и о скорости изменений, то вот я сейчас очень хотела попросить режиссёров показать, вывести сейчас нам на экран слайд с предметом, который уверена, хорошо знаком тем, кто сейчас в

87: Но не очень знаком зрителям. А у нас идёт теле диджитал, трансляция. Так вот, это тот самый дашборд, о котором Сергей Владиленович уже да, сказал, но не могли не показать. Естественно, вижу, вы улыбаетесь.

88: Не могли не показать. Это так называемые дашборд электронная панель, с которой сейчас работают все чиновники, в том числе самые высокопоставленные на едином экране, видите, сразу видны задачи. Сроки их выполнения исполнителей видно, кстати, вот красненьким

89: Обычно, да, у вас там мигает, когда под риском сроки исполнения и ещё 1 слайд, давайте сразу тоже покажем это макет отчёта для госслужащих. Вот помните, раньше по министерствам.

90: Возили такие тележки, похожие на продуктовые, с то кипами бумаг, документов, отчётов тех же. Ну а теперь все вот так вот будет вот в таком электронном виде. Вот, пожалуйста, поручение тут же доклад об исполнении. Понятно?

91: Что время это экономит очень сильно, но в то же время, Дмитрий Юрьевич, вам вопрос. Вы занимаетесь цифровым ядром, да, это всей работой правительства, в том числе вы заняты цифровой трансформацией экономики.

92: Вот это только 2 новых инструмента и получается, смотрите с другой, это здорово, современно понятно. Но получается, что все эти отчёты, ну вот смотрите, нарушил сроки, все сразу видно, кто

93: То же уже, наверное, пытается обходить эту электронную систему. И вообще вот такой контроль, такой электронный контроль, он не останавливает людей при выборе госкарьеру вот того же госслужек, о котором говорил Сергей Владимирович.

94: Здравствуйте.

95: Да я вот сижу и думаю, послушал цифры Сергей Владиленович привёл в качестве примера, что всего даже не так. Не всего, а 92% людей по социологии не верят, что искусственный интеллект.

96: Меня, госслужащего, думаю, это ж как надо не верить в искусственный интеллект. 92%, но это очень много. Уж я не знаю, как, как считали, но мы прекрасно понимаем, что мы живём в цифровую эпоху, можно

97: Соглашаться можно не соглашаться, это может нравиться, может не нравиться, но это тот факт. Ну вот который мы имеем и не обращать на это внимание нельзя, поэтому мы прекрасно понимаем, что

98: Цифровизация в госуправлении это вот то неизбежное, что, что должно быть и что, собственно говоря, есть. Вы, кстати, даже борт показали, я сразу аж занервничал, вот, потом успокоился, понял, что я, значит, на конгрессе, и

99: И мы должны понимать, что обсуждая вот даже сейчас ту же культуру, что госслужащие, они же, ну, как бы не с луны приезжают, или там не с другой планеты. Ну, собственно говоря, это определённый срез нашего населения категории.

100: Населения, людей, и это мы с вами. И, естественно, на госслужбе сейчас много молодёжи. И и это, кстати, здорово, естественно, с цифровыми привычками, с цифровой культурой. И я, наверное, вообще так скажу, что на сегодняшний

101: День система госуправления, она фактически адаптируется под под привычки Зумеров, что ли. То есть она адаптируется под нынешние реалии, связанные с внедрением цифровых технологий и в том числе сейчас мы находимся в стадии

102: Адаптация к искусственному интеллекту, в том числе и в системе госуправления, нравится нам это или не нравится, но несколько тезисов 1.

103: Нельзя рассматривать дашборды или нельзя рассматривать все эти в цифровом виде счётные показатели CAC, систему контроля ну я категорически с этим не согласен, это не система контроля, это система.

104: Управление. И в этом базовое отличие. Естественно, проблема в том, что когда человек понимает, что его образ результата измерим, ну, главная проблема чиновника в чем или даже не чиновника, всем людям нравится улучшать. Знаете как

105: Английском языке это как это настоящее продолженное время с инговым окончанием. Процесс бесконечен. Зарплату платят, на работу ходишь, ты все время улучшаешь, но у каждого своё понятие улучшения как восприятие счастья, там сколько людей столько

106: Мнений, да, и столько там событий, которые характеризуют это счастье также и с дашбордами дашборд, и цифровая система, она просто позволяет быть инструментом и она опрозрачивать тот результат, который

107: Который является там правильным и хорошим. Многие воспринимают, что когда ты привязан к какому-то счётному измеримому результату, меня будут контролировать. Так, ёлки палки, что значит тебя будут контролировать? Да, Сергей Владимирович привёл социологию, что 25%

108: Людей по социологии воспринимают, ну, чиновника или госслужащего, отталкиваясь от результата. Но давайте перевернём вопрос а если не будет результата будут воспринимать чиновника? Да, конечно, нет, результат должен быть

109: И в любом случае, любой чиновник, любой госслужащий, система госуправления построена на то, чтобы давать этот результат, да, под результатом понимается то, что нужно людям, и, конечно, отталкивается от людей. Это вот, наверное, 1 тезис, 2 тезис, что

110: Цифровая система госуправления, она действительно настолько прозрачна, что она позволяет многое оптимизировать. Я, допустим, ну, не знаю, наверное, ничего лучше с точки зрения инструмента борьбы с бюрократией, чем цифровизация. Ну, кроме пинка начальника.

111: Конечно, вот, но это совершенно другая, да, конструкция. При этом я напоминаю, что до этого мы там многие годы боролись с бумагой, ну, там вплоть до того, что там вводили какие-то полные запреты. Почему? Ну, потому что бумага мед.

112: Бумага это плохо? Нет, не плохо. Бумага, ну кому-то мешала, да, никому она не мешает, но с точки зрения как инструментов в модели госуправления бумага всегда медленнее, чем цифровые документы сейчас

113: Мы, извините меня, там боремся уже с электронными цифровыми решениями, но мы как боремся? Мы цифра помогает видеть в моменте, где у нас что не получается или где мы теряем время, где мы теряем качество.

114: И мы точно можем это оптимизировать. Мы, допустим, я на аппарате правительства могу привести пример. У нас 5, 7 лет назад доля, ну, бумажного документооборота составляла 30%, сейчас 90

115: Мы какие-то решения принимали, мы вообще просто у госорганов отказывались управленческими решениями принимать на бумаге какие-то документы, у нас сроки выхода документов тем же тех же нормативных актов увеличились в разы, то есть

116: Цифровизация позволяет сильно сократить сроки не на проценты, а в разы. Мы на сегодняшний день всерьёз обсуждаем гильотина внутренней отчётности для чиновников. Почему? Потому что зачем, имея все в цифровом виде друг другу отчитываться, это тоже такой

117: Классический пример. Ну или внутренняя проблема госаппарата, когда очень большие издержки внутренние расходуются на то, чтобы отчитаться друг другу. Но если все в цифровом виде, зачем эти отчёты оформлять, если можно все по нажатию кнопочки увидеть, мы сейчас

118: Действительно, обсуждаем на полном серьёзе вопрос внедрения искусственного интеллекта в систему госуправления. У нас много успешных таких, ну, сейчас практик, потому что искусственный интеллект сильно разгружает

119: Чиновника, убирая процессные какие-то вещи, оптимизируя их. Там классический пример. Это обращение любого гражданина, которое раньше нужно было получить, зарегистрировать и так далее, и так далее. Сейчас искусственный интеллект буквально за минуту его отправляе.

120: К исполнителю. Но самое главное важно понимать, что цифровизация это инструмент и каким образом будет чиновник или госслужащий пользоваться этим инструментом.

121: Ну, собственно говоря, такое будет отношение, наверное, к цифровизации, не нужно её идеализировать, и не нужно её, ну, как-то там упрощать и эти дашборды. Если ими правильно пользоваться, то, конечно, это станет системой управления, если

122: Ими пользоваться неправильно, то это будет система контроля, которая демотивирует абсолютно любое желание, решение что-то делать.

123: Не могу удержаться.

124: Если позволите, вот к вопросу о честности, о которой мы говорили, знаете, что меня сейчас порадовало, Дмитрий Юрьевич, наверное, нет, а меня очень порадовало. Заметили на дешборде, который был у 1 вице премьера, было больше всего красных точек у Дмитрия юрьевича Григоренко. Что говорит о вы

125: Высокой честности системы, потому что если он, готовясь, вывел сюда дешборд, из которого его показатели выглядят хуже, чем у коллег, то система реально работает честно, и это крайне важно. Нет, Сергей Владимирович, система работает честно, даже не столько, потому, что

126: Потому что вывели, а потому что замазали, понимаете, не видно, что, ну, это вообще эксклюзив, между прочим, мы вообще впервые показали людям вообще вот эти дашборды, с которыми вы теперь работаете. Вообще премьера, можно сказать, этого инструмента, да, Дмитрий Юрьевич?

127: У меня вот к вам ещё такой вопрос. Знаете ведь, ну все говорят, что учиться надо на ошибках. Есть такая даже фраза, что ошибки это топливо будущих успехов, но чиновник, ну в гос. Среде ошибаться не принято.

128: И персональная ответственность 1 из самых за провал самых больших Страхов. Знаете, как, если ты не 1 в поручении, можно расслабиться немножко. Вот. А если ты 1, то расслабляться нельзя. Следовательно, вот. И вопрос получается делать ошибки, чтобы развиваться, а система тем,

129: Более все прозрачно. Сейчас вообще ничего не скроешь. У вас сколько можно ошибок сделать?

130: Прежде чем система признает человека неперспективным.

131: Знаете, я на цифровизацию, на систему смотрю. С точки зрения совершения ошибок, от обратного все ошибаются. Я даже так скажу, ненормально не ошибаться, ненормально ошибаться там одинаково.

132: Вот это да, плохо, но система даёт возможность убрать субъективный фактор. Она позволяет в режиме реального времени видеть, где и кто ошибается. Это как, знаете, как это вот в детстве, вот в школу мы ходили, вот у нас

133: Футбольное поле между домом и школой было футбольное поле и тротуар, значит, вот вокруг футбольного поля, но мы все упорно ходили через футбольное поле, выпадал снег, и, значит, неважно, что там происходило, так и система, можно сколько угодно делать выводов и думать, где ошиба.

134: А система позволяет видеть точечно, что не так. А если эта тропинка некорректно по правилам установлена, значит, наверное, что-то там, ну, надо с тропинкой делать, а не с людьми, которые ошибаются. И в этом плане это совершенно другое качество фактов.

135: И выводов, которые позволяют исправить эти ошибки, потому что кто сказал, что ошибки можно исправлять только заменой людей? Почему? Считаем, что всегда человек виноват? Я готов с этим спорить. Ну, понимаете, даже этот спор, это будет

136: Ну, как бы, диалог, тезисы, аналитика и так далее. А цифровизация позволяет, ну, как бы, не то, что убрать аналитику, она позволяет дискутировать фактами, какое количество ошибок, кто сделал, насколько они типовые, и так далее, и так далее, и так далее. Убира.

137: Эмоции убирается человеческий фактор. Мы имеем приоритизацию по штукам. Дальше смотрим самое большое количество ошибок и начинаем разбираться. И когда мы понимаем причину, мы боремся с причиной, а не со следствием. Вот, вот, вот это важно.

138: То есть я возвращаюсь к тому, что все, что есть в цифре, это данные, которыми нужно уметь пользоваться. И на сегодняшний день, наверное, главный вывод стоит перед системой госуправления научиться пользоваться этими возможностями. Вот мы говорили,

139: Про резервы, да, отдельно. Это резерв человеческий, это качество людей, культура людей. И отдельно резерв это резерв внутри госуправления. И это конкуренция там стран между собой, потому что кривой

140: Или, наоборот, эффективной системой управления можно сломать любого человека, любую идею испортить и не получить результата. Спасибо, Сергей Семёнович.

141: Вот зал очень отзывчивый, видите, прямо откликается и хлопает. Молодцы, Сергей Семёнович, хочу к вам обратиться. Причём, ну вот, что называется, с личным признанием. Я была 1 из тех,

142: Чей? Кто буквально в штыки воспринял ваши первые изменения в столице. Помню, как на какой-то конференции я прямо лично просила у вас вернуть ларьки, ларьки. Мне, кстати, до сих пор жалко, но я не могу не признать, что

143: Ваши реформы очень пошли Москве на пользу. Москва действительно лучший город земли с точки зрения сервисов комфорта медицины и много чего другого. И вот в связи с этим вопрос к вам как вообще вы

144: Думаете, вот чиновники обязаны слушать общественное мнение и что делать, если это мнение ошибочно и люди, допустим, ещё не увидели весь вот конечный замысел?

145: Вообще, в десятые годы, в начале Десятых и в нулевые годы, общественное мнение идентифицировалось не столько с мнением самих людей, сколько с мнением блоггеров.

146: И популярных журналистов. И если слушать их, то все, что ты делаешь, делаешь неправильно, априори ты можешь хоть на голове встать, все равно сделаешь не так, не то и не тогда и прочее.

147: Прочее. И пытаясь угодить такого рода советам или критике, это будет означать, что ты, пытаясь каким-то образом заигрывать перед этой

148: Средой не будешь делать вообще ничего, а не делая ничего, ты будешь битый со всех сторон и со стороны этих критиков, и со стороны горожан со всех сторон и принимая

149: Такие решения, как реформирование целых больших систем, ты должен понимать вообще, куда город двигается. Вы хорошо все помните здесь большинство москвичей, которые прожили

150: Большую часть своей жизни в Москве в девяностые годы город активно развивался после такого шока, перестроечного в десятые годы, в нулевые годы, вернее.

151: Наступил кризис, плюс та модель развития, которая была, она, очевидно, стала неэффективной и начала тормозить развитие города.

152: Москвичи со средним достатком с удовольствием уезжали из Москвы, ехали в Лондон, Париж, другие европейские города и с восхищением оттуда писали и рассказывали, как там хорошо я сижу.

153: В летнем кафе никто мне не мешает, кругом чистота, порядок, машины не паркуются на тротуарах и так далее и тому подобное. Когда ты хочешь это сделать, в Москве все становятся.

154: Все становятся против. Очевидно, что те изменения, которые требовались на тот период, они назрели неважно, кто о чем говорил, все понимали, что они назрели, как это делать, с какой скоростью другой вопрос.

155: Мы настолько в то время отстали в области транспорта, здравоохранения, общественных пространств, что у нас не было времени делать то, что сделали в европе за предыдущие 40 лет, нам это же нужно было сделать буквально за 5.

156: 10 лет. Поэтому, конечно, скорость изменений, жёсткость решений, она просто диктовалась объективной необходимостью. Либо мы будем волочиться позади и быть каким-то третьесортным городом мира.

157: Либо мы ворвёмся в лидеры и будем примером для других мировых городов. При этом, конечно, все эти изменения не для галочки и не для каких-то абстрактных историй для москвичей. И ты когда это

158: Должен понимать, что в конечном счёте главным победителем, человеком, который выиграет это москвич, и понимание этих процессов опыт и бойцовский характер диктует быстроту.

159: Изменений и качество изменений. И главное, ещё раз скажу, должен быть уверен, что в конечном итоге ты сделаешь пользу для города и для москвичей. Вот знаете, сейчас есть такой тренд.

160: Модный. В соцсетях люди вспоминают 2016 год, ну, Ровно 10 лет назад, когда это было, сравнивают с нашим нынешним 2026. И вот мы нашли ролик, его москвичи сделали, не, мы разместили в интернете, то есть вот буквально наткнулись на этот ролик.

161: Вот он как раз про изменения в произошедшие в Москве. Вот, кстати, те же самые ларьки, да, вот, что называется, было и стало. Вопрос, знаете, Сергей Семёнович, вот какой вот

162: Скорости изменений. Ощущение, что у вас какие-то вообще особенные скорости и какой-то образцовая дисциплина в вашей городской администрации. А вы вообще как настроили так свою команду вообще? Что с ними делаете?

163: Что они так работают свободу и ответственность.

164: Государственный служащий или управленец, это же человек со своими амбициями, со своими желаниями. Просто нужно дать возможность раскрыть свои таланты, свои желания, свои стремления, помогать ему направлять его в нужное время, но

165: Точно не передвигать ему ноги. А управленец, которому передвигать нужно ноги, просто должен работать, наверное, в другой команде. Если ты нацелен на результат, на конечный, а не процесс, ты подбираешь команду, которая вся нацелена на результат, и кто-то в этой.

166: Команде мыслит по другому. Ну, наверное, может найти другого командира, которому процесс важнее, чем результат. Собственно, вот нехитрый такой секрет. Спасибо. Понятно. Спасибо за ответ.

167: Данияр Джолдошевич, хотела у вас узнать, а как вообще российский опыт госуправления, российские практики выглядят со стороны и насколько опыт кыргызстана созвучен вот нашим тенденциям. А в чем вы видите, принц?

168: Принципиальные различия в логике, приоритетах.

169: Спасибо большое за вопрос. Добрый день, уважаемые участники сегодняшнего конгресса. Хотел бы в 1 очередь поблагодарить организаторов за прекрасную сегодняшнюю организацию данной площадки и возможность обсудить

170: Актуальные темы, я вот просто слышал, коллег очень активно обсуждают. Ну, все равно, я думаю, что во главе угла всегда стоит человеческий фактор в госуправлении и, безусловно, отличие российского

171: Опыта это, безусловно, накопленные традиции, это система, которая выстраивалась годами, которая претерпевала определённые реформы. Тоже самое, и система госуправления в кыргызской республике тоже переживала определённы.

172: Тенденции. Все зависит от масштабов страны, экономики, уровня её управления. Где-то страна более мобильная, может более мобильно как бы проводить какие-то пилоты и, соответственно внедрять их. Что касается российского

173: Безусловно, он 1 из передовых в системе управления. Мы очень тесно взаимодействуем в этом направлении. Вот электронное правительство мы принимаем на сегодняшний

174: Этот опыт, это именно опыт контроля и повышения качества предоставления услуг этого. Я думаю, что во главе угла стоит и у правительства Российской Федерации. Я думаю, что своевременное исполнение тех поставленных задач и планов и ответственность опреде,

175: Управленцев. От этого зависит, насколько будет быстро двигаться те или иные реформы. И в этом плане сегодня мы переживаем ещё 1 определённую, ещё 1 определённый этап реформ, где

176: Госуправление мы начинаем оцифровывать, доверять искусственному интеллекту. Я думаю, что соглашусь с Дмитрием юрьевичем, что в скором времени часть Госуслуг, они будут заменены искусственным интеллектом, потому что определённый набор услуг, он имеет такой систем.

177: Характер, который может быть решён в части применения человеческого фактора. Безусловно, он очень важен, потому что ответственность отдельных лидеров руководителей от этого зависит как

178: Будет успешен тот или иной опыт, и школа мэров тому подтверждение. Есть определённые личности, которые применяют свой отдельный опыт, свои навыки и умение работать с командой. Это очень важный фактор. Набор акаде.

179: Ических тех направлений, которые традиционно у нас, мы преподаём в наших вузах. То есть это управление народным хозяйством, управление экономическими процессами, это, безусловно, базис тех знаний, который должен быть в управленце, но

180: Все-таки я думаю, что в 1 очередь отзыв общества о том, насколько система управления это 1 фактор, который движет реформами, если бы не было этой критики с обществом, может быть гос.

181: Управление, оно всегда бы оставалось на том уровне, потому что эта бюрократическая машина никогда не любит очень сильных таких изменений, но тем не менее, общество оно всегда диктует, оно всегда требует повышения качества этих услуг, и за этим требованием госаппарат должен всегда

182: Успевать. Поэтому я думаю, что вот мы видим этот опыт, те глобальные вещи, которые творятся в мире и сегодня призваны тоже менять госуправление, вот, и Российской Федерации.

183: Мы с большим интересом наблюдаем, перенимаем этот опыт. И есть очень много положительных моментов, которые мы уже применили у себя в стране. У нас прекрасное взаимодействие с регионами, мы вот

184: Совместно с ранхис организовали школу подготовки мэров, и мы вот буквально 2 года назад этот пилот провели, и мы на сегодняшний день видим, насколько поднялся уровень наших управленцев. Поэтому я думаю, что

185: Те технологии и реформы, которые применяются сегодня в Российской Федерации, на практике можно увидеть. Ну, я думаю, что примером может быть кыргызстан. Как мы взаимодействуем в этом направлении. Спасибо.

186: Данияр задоевич, я вот хотел бы вам по вашей модели вопрос задать. Знаете, есть такое понятие, да, лучшие практики, мы понимаем, лучшая практика, она для кого лучшая. С 1 стороны, колесо изобретать не хочется, и хотелось бы что-то использовать, но исследования

187: Всемирного банка, маккинзи, многих других организаций показывает, что в госреформы, в госреформы часто механическое копирование без адаптации к локальным условиям приводит к провалу и к недостижению заявленных целей. Вот вы где изобретали

188: Колесо заново, а где все-таки брали какие-то практики и как в целом считаете надо все-таки суверенную модель делать и не все-таки чуть чуть переизобретать колесо или вот использовать просто с умом, что делать, я уже как отметил.

189: Безусловно, национальные интересы, они должны преобладать в системе госуправления, потому что, как я уже отметил, 1 модель, применимая к 1 стране, она абсолютно может быть неприменима к управлению другой страной, да, буквально

190: Вот 4 года назад мы провели большую реформу в системе госуправления, то есть мы отошли от парламентской формы правления, перешли к президентской форме правления, и на сегодня мы видим, насколько

191: Эффективно. Система принятия решений именно той вертикали, которая была принята, даёт результат за 4 года. Темпы роста нашей экономики в среднем сегодня 10% идут масштабные реформы в стране. Это благодаря вот той

192: Системе управления принятия решений, которое была выстроена, то есть президент сегодня одновременно является исполнительной ветвью власти председатель кабинета министров является одновременно и руководителем администрации президента.

193: То есть у нас принципиально поменялась вообще система управления с национальной идентичностью. То есть то, что мы выбрали согласно референдуму, проведённому в стране, народ определил, какой путь, а

194: Под этот путь уже подстроены те системы управления, которые имеют международный опыт и ответ на ваш вопрос. Это, безусловно, всегда должна быть национальная идентичность в системе госуправления. Все зависит от тех масштабов, задач и тех,

195: Традиции, которые были заложены исторически у народов для того, чтобы под неё подстроить уже систему госуправления. Спасибо.

196: Алексей Геннадьевич, вопрос вам как ректору академии госуправления, а какие вообще люди приходят на госслужбу? И кто, как вы думаете, нужен системе такой устойчивый администратор или инициативный амбициозный?

197: Лидер, вы вообще воспитываете кадры для поддержания системы или для её трансформации? Спасибо большое. Ну, госслужба как институт, конечно, очень разнообразна, люди нужны разные, и очень важно соблюдать

198: Баланс между тем, чтобы соблюдать какие-то инструкции, требования, которые существуют, безусловно, ну и тем, о чем говорил Сергей Семёнович, и другие коллеги про достижение результата, про соответственно ли

199: Компетенции. Ну и, пожалуй, главное, что объединяет госслужащих, это то, о чем Сергей Владимирович напомнил президент часто про это говорит, это служение. И если мы говорим про служение, то лучше всего, наверное,

200: Спросить наших граждан, что они ожидают от госслужащих. Сергей Владимирович сегодня уже упоминал опрос вциом. Я тоже его посмотрел, там много очень интересных результатов. И вот 1 из вопросов звучал так на ваш взгляд, какими качествами должен обладать идеальный госслужащий?

201: Прежде всего, и там действительно много очень указано качеств таких личных. Не только профессионализм, знание деталей той сферы, в которой работает, но и открытость, готовность общаться с людьми. Причём у молодых людей 18, 24 лет это

202: Ответ вышел на 1 место лидерские качества важны, и всему этому тоже нужно учить 2, что очень важно, это участие практиков в обучении госслужащих и будущих госслужащих.

203: И тех, кто уже работает на каких-то различных позициях. И здесь я хочу воспользоваться ситуацией, поблагодарить участников конгресса, потому что не только те, кто сидит на сцене, но и очень много ли

204: В зале, которые непосредственно участвуют в проведении мастер классов, приходят к нашим слушателям, к нашим студентам, делятся своим опытом. Это было важно всегда, но сейчас, когда скорости такие невероятные скорости

205: Изменений всего, что-то, что происходит здесь и сейчас, пока это появится в учебниках, уже уже новые вызовы придут. И когда есть возможность вот такой опыт и знания получать это бесценно.

206: Ну и 3, о чем я хотел сказать, это, знаете, мне подсказали мои коллеги по президентской академии, которые стали заниматься исследованием научных Трудов, диссертаций Советского времени.

207: 47 года смотрели научные работы по подготовке кадров. Так вот, выяснилось, что целый Пласт научных работ был посвящён вопросам воспитания кадров. Такой, такой был термин мы помним.

208: Кто кто постарше. И потом в девяностые годы почему-то решили, что это все неважно. Важны чёткие какие-то инструкции, которые там непонятно, иногда непонятно кто придумывал и

209: Вот по моим ощущениям, этого сильно не хватает. Мне кажется, что эту работу нужно продолжить. Я имею ввиду научную работу в этом направлении и, конечно, возвращаясь к теме служения, все-таки современные. Госслужащий

210: Должны быть людьми, отзывчивыми людьми, думающими о будущем страны, людьми, которые готовы отвечать на запросы наших граждан. Поэтому перед нами и перед нашими коллегами.

211: В образовательной сфере. Очень непростая задача таких людей готовить, но мы стараемся это делать. И глядя на наших сегодняшних студентов, я верю в то, что у нас все получится. И вот в заключении хотел ещё про этот опрос вциом сказать, что меня та

212: Удивило, порадовало. Вы знаете, что 91% опрошенных наших граждан сказали, что они бы хотели, чтобы наша госслужба в нашей стране была лучшая в мире. Мне кажется, у нас для этого все шансы

213: Есть то, что сейчас, какие результаты показывает правительство, какие результаты показывают наши госслужащие. Они даже не надежду, а уверенность дают, что что это возможно. Это отличный вызов. Мы знаем про наших союзников.

214: Армию и флот. Но если у нас ещё и будет государственная служба такая же, то точно все у нас получится. Спасибо.

215: Алексей Геннадьевич, у меня такой очень важный вопрос. Вот Сергей Валентинович говорил о том, что система стала прозрачной и действительно, солдат может верить, что он может стать генералом. И понятно, как, в общем то, двигаться. Вы президентская академия на вас очень большая.

216: Стоит задача сейчас, чтобы через 20 лет сорокапятилетний человек стал министром или губернатором. Он должен сейчас, закончив президентскую академию, куда-то пойти на госслужбу. Но мы берём исследования хедхантера. Последние

217: Только 19% молодёжи готовы идти на госслужбу, 40% выбирают бизнес. Ну, может быть, госкорпорацию ещё, но не госслужбу. И получается, что вы обучаете, они потом уходят, и у нас вот этой воронки

218: Вот как эту воронку обеспечить? Что вы, грубо говоря, как вы с этим боретесь, если вы с этим боретесь? Ну, я 2 момента отмечу. Во первых, количество желающих. Я сейчас говорю про наших студентов пойти на госслужбу.

219: Сильно выросло за последние годы, и это тоже вселяет определённую надежду, что лучшие ребята будут приходить на такие позиции и усиливать нашу госслужбу. 2 момент связан с тем, что ничё

220: Страшного нет в том, что кто-то пойдёт в другие сферы, в другие отрасли. И иногда даже это хорошо и полезно набраться опыта в определённой сфере. И потом прийти на госслужбу, привнеся этот опыт. Я знаю, что многие

221: Руководители придерживаются вообще такого подхода. Мне посчастливилось поработать в команде сергея семёновича. Я знаю, что он активно привлекал людей из самых разных сфер именно для того, чтобы они что-то новое привнесли, что то какие-то

222: Новые подходы, какие-то новые новые идеи. И в общем в таком вот движении я не вижу ничего плохого. Ну и 3 все-таки по поводу того, что как сейчас

223: Открыты социальные лифты, раз уж Сергей Владимирович 1 секрет рассказал про лидера России, я расскажу ещё 1 секрет надеюсь, Сергей Владимирович меня простит про личный разговор с ним, но не буду называть фамилии.

224: Человека, когда 1 из наших победителей стал губернатором, и мы стали про это рассказывать, я подошёл к Сергею владимировичу и спросил Сергей Владимирович, ну вот он же стал губернатором не потому, что вот он победил в лидерах России. На что

225: Сергей Владимирович сказал не только потому, безусловно, конечно, у него есть и профессиональные определённые качества, и так далее, но когда президент рассматривал разных кандидатов на эту

226: Позицию, то участие и победа в лидерах России имела для президента важнейшее значение. Поэтому я вот после этого разговора я окончательно поверил в то, что действительно социальные лифты работают, что это

227: Сложно сложный тяжёлый процесс, но он очень сильно меняет вот то, что у нас происходит, меняет в лучшую сторону и возможностей. Действительно Россия страна возможностей. Поэтому я в это искренне верю. Спасибо.

228: Коллеги, ну а мы переходим ко 2 части дискуссии нашей. И вот давайте ещё раз коснёмся модной темы искусственного интеллекта. Уже, конечно, много раз уже упоминали эту тему, куда без этого вот

229: Мы вообще, когда готовились к этой сессии, мы решили спросить искусственный интеллект вообще, может нам как чем-то поможет, загрузили в промт имена наших уважаемых спикеров. И вот посмотри.

230: Пожалуйста, я попрошу вывести ответы от искусственного интеллекта на экраны. Вот какие характеристики получили. Я надеюсь, что вы видите сейчас вот, да, то, что на наших экранах, на сцене, если не очень хорошо видно, вот у нас ещё на

231: Большом экране за вами тоже уже такими большими буквами написаны. Вот расшифровка по смысловым осям прям так сформулирована. Вот про каждого из вас

232: Направление работы, виды, основные деятельности наших спикеров, так как их видит, исходя из открытых источников, искусственный интеллект. Вот хочу задать вопрос вообще всем спикерам кто-то может быть прям ответит. Вы согласны с тем, как вас

233: Видит искусственный интеллект вообще вот забавно. Обычно же вы оцениваете подчинённых, а вот как вас оценивает ии согласны или нет?

234: Да, а то сейчас зал спрошу.

235: Ну, Сергей Владиленович, да. Ну, види, раз молчим, значит, согласны. Да, хорошо. Так, все согласны, раз все молчат, а зал согласен. Вот интересно, да, киваете. Хлопает. Да, тоже согласны.

236: Хорошо. Ну, Сергей Владимирович, ладно, давайте тогда по существу давайте обсудим, что предстоит. Про. Это же наша 2 часть дискуссии. Какие изменения в ближайшие годы будут ждать систему госуправления, в том числе муници?

237: Ну будет ли это, например, какая-то новая модель оценки мотивации чиновников, какое-то перераспределение полномочий на муниципальном уровне, цифровые кпп вообще чего ожида, что можно ожидать?

238: Ну, знаете, мне кажется, что не надо ждать чего-то кардинально нового, потому что мы с вами на старте говорили о том, что многие изменения, которые запущены на уровне федеральной власти ещё через всю систему до

239: Уровня муниципалитетов просто не дошли. Ну и, если честно, своё личное мнение скажу. Я считаю, что мы все и представители федеральной власти, и представители региональной власти не очень честно себя ведём по отношению к муниципальной власти.

240: Ну, потому что, знаете, вот такой классический диалог у нас очень часто бывает с руководителями регионов, он заключается в том, когда обсуждается распределение полномочий между федеральной властью.

241: И регионами. Руководитель региона искренне говорит, слушайте, ну что вы там сверху пытаетесь решать? Ну, мне же на земле виднее, но как только мы доходим до распределения полномочий между регионом и муниципалитетом, тот же руководитель региона говорит, ну слушайте, ну че они

242: Там по наворочаю, да, но мне ж сверху виднее, да. Ну и я считаю, что это, в общем, нечестная история. Поэтому скорее понятно, что это непросто сделать, особенно в условиях вызовов, когда против нашей страны идёт и горячая война, и

243: Экономическая война, информационная война это непростое время, да, для преобразований. Но если вот говорить дальше, да, то я бы скорее вот эту метафору и замечательную формулу сергея семёновича, что для эффекти

244: Тивного управления нужна свобода и ответственность. Вот на самом деле вот эту свободу и ответственность ещё дальше отдать на уровень муниципалитетов. Мне кажется, это было бы крайне важная история.

245: Если обратиться к тем, кто вот сегодня у нас в зале, Сергей Владиленович, вот можете дать совет, чему учиться уже сейчас углубляться в отраслевую экспертизу, развивать управленческое мышление, осваивать цифровые инструмен,

246: Это тот же искусственный интеллект. Ну, конечно, да. Смотрите, у нас же все время, ну, мода управленческая будет меняться, да, какое-то время назад все обсуждали.

247: Большие работу с большими базами данных. Сейчас мы обсуждаем искусственный интеллект. Я все-таки сторонник того, что во взаимоотношениях человека с человеком, а госуправление это взаимоотношение. Ну если это служение, да, то это служение людям. И поэтому

248: Искусственный интеллект с Дмитрием юрьевичем. У нас здесь нет противоречий. Искуственный интеллект может много что облегчить и в жизни граждан, и в жизни государственных служащих, но никогда полностью не заменит. Это невозможно. Знаете, вот для меня я

249: Помню, что был удивительный урок в своё время, работая в росатоме, мы столкнулись, что в какой-то момент в атомных городах стала падать удовлетворённость работой медицинских учреждений, да и ну, понятно, что была боль.

250: Большая программа вместе с федеральным медико биологическим агентством коллег вижу с радостью в зале, да, и, но, ну, быстро же там и дополнительных специалистов не наберёшь, быстро оборудование не поставишь. Но я помню 1 решение, которое мгно,

251: Изменила отношение, да, значит, помимо, там цифры ввели электронные талончики. Это было давно, это было там лет 15 назад, когда ещё электронной записи, сейчас она есть почти везде, тогда её практически ещё нигде не было, да, но 1 вещь.

252: Меня поразило знаете, что дало самый большой скачок удовлетворённости в каждой поликлинике выделили комнату на входе, и пока бабушка ждала в очереди девчонки, студентки мединститутов и там медицинских.

253: Колледжей мерили давление. Ну и идея была стартовая, очень простая, чтобы облегчить работу врача. Они разговаривали с пришедшим человеком, выясняли, что беспокоит. Ну, то есть врачу облегчали жизнь, но выяснилось, что не это главное.

254: Выяснилось, что очень многие люди приходили в поликлинику не только для того, чтобы получить рецепт, а для особенно пожилые люди, а для того, чтобы поговорить, для того, чтобы кто-то посочувствовал, для того, чтобы кто-то, ну, разделил с тобой и твои переживания, и твои радости, да никакой.

255: Искусственный интеллект это никогда не заменит. Ну а чему учиться? Вы знаете, конечно, надо соответствовать, надо идти в ногу со временем, но мне кажется, что важнейшая вещь, которая вообще должна научить система просвещения.

256: Образование это умение и желание учиться, потому что жизнь так мир так быстро меняется, что мы не предскажем, что нужно знать для успешной работы на госслужбе через 10 лет, и даже не можем предположить, что потребуется самым главным знанием.

257: Для того чтобы быть успешным через 30 лет, но умение учиться, желание учиться да, я вообще убеждён, что возраст человека определяется не датой в паспорте, а любопытством и желанием, и умением учиться.

258: Пока человеку все интересно в жизни, он молодой. Как только он считает, что он все знает, значит, ему ничего не интересно. Он стал старым, поэтому вокруг нас полно семидесятилетних пацанов и хватает двадцатилетних стариков. Да, поэтому вот это вот

259: Умение учиться это 1, a2, это все-таки, ну вот этот я, я уже как-то вспоминал недавно, что меня в своё время невероятно поразил ответ нашего президента. Это было в поволжье.

260: Владимир Владимирович встречался с школьниками и студентами. 1 из школьников задал вопрос, каким главным качеством должен обладать человек, чтобы быть успешным президентом в Российской Федерации. И я, сидя там где-то на галёрке, ну, через прокручиваясь же, да?

261: Понимаю, что такого вопроса там никто не ожидал. Значит, и я подумал, что, наверное, Владимир Владимирович сейчас ответит, что школьники же, да, что надо хорошо учиться, надо много знать, потому что Россия огромная страна, и Владимир Владимирович тогда дал поразив

262: Меня ответ, поэтому я его на всю жизнь запомнил он сказал для того, чтобы успешно работать президентом в такой стране, как Россия, самое главное это быть способным чувствовать боль другого человека как свою собственную.

263: Сергей Семёнович, а вот если говорить правда про боль людей, про чаяния людей, вот здесь уже несколько раз ссылались на результаты соцопросов. А вот вы как глава мегаполиса, вы часто смотрите на соцопросы и проверяете, ну вот, что называется, пульс?

264: Что ждут от власти поддержки защиты, там паузы в изменениях, чтобы оставили в покое. Ну, если уж совсем таким языком говорить народным, естественно, люди ждут, чтобы

265: Хорошо работала канализация, чтобы в квартире было тепло, светло, чтобы подъезд был убран, чтобы двор был благоустроен, чтобы транспорт регулярно ходил, чтобы больнице или поликлинике.

266: С ним обращались не как искусственный интеллект, а как люди и так далее, и так далее. То есть на самом деле базовые требования или базовые желания, они не изменяются со временем, все равно это те

267: Потребности, которые нужны простому жителю горожанину, и это он ждёт от власти не каких-то там фантастических идей, а совершенно простых, понятных, которые составляют 90%.

268: Его, собственно, жизни и ожиданий от города, и сам город, и все, что окружает жителя, это продолжение его личной жизни, и, выходя из квартиры, он

269: Если он считает, что квартира и жилая площадь это его, а за пределами двери его квартиры это чужое, что-то чужое и не его, это уже не любимый город, он должен понимать, что и он.

270: Он хочет этого, чтобы город был продолжением его личного пространства, его комфорта, что это его город. И вот эти потребности, они, ну, являются базовыми. Другой вопрос, что достигнув какого

271: Уровня какого-то качества, не дай Бог тебе сказать. Смотрите, все же довольны. Ну и слава Богу давайте остановимся на этом, но

272: Любая остановка это деградация, мир движется, потребности людей меняются, и нам нужно по всем, не по 1, а по всем направлениям постоянно стремиться.

273: На новый уровень новое качество. Если это ты не делаешь, это становится привычным, неинтересным, и ты сам перестаёшь быть интересным горожанам, когда ты двигаешься вперёд. Да, есть трудности, да, есть.

274: Порой непонимание, да, есть конфликты вообще город это большой конфликт, но ты должен ответственно понимать, что ты должен его выводить на новый, на новый, на новый, на новый уровень бесконечного движения, вперёд. И только так, собственно, и разви.

275: И цивилизация, и город, и, собственно, от этого зависит благосостояние нашей страны.

276: А благосостояние нашей страны определяет нашу независимость, суверенитет, а Россия вообще без этого вообще существовать не может это все связанные вещи, когда простые, переходя к сложным, дают такую.

277: Синергию, которая определяет, что такое Москва, что такое Россия, что такое мы.

278: Спасибо.

279: Сергей Семёнович, но ведь вот вы сказали, остановка это деградация, и понятно, что Москва это, ну, крупнейший высокотехнологичная современная корпорация, там более 1000000 человек, в которой работают люди, вы лидер, при этом есть

280: Команда, которая помогает вам достигать целей. Вот для вас, вы уже сказали, вы даёте им свободу, они берут ответственность. Это как днк какое-то, я так услышал. А что ещё вы требуете? Вот как раз, может молодёжь, которую нам надо больше на госслужбу, может она к вам захочет пойти

281: Понимая, что вы требуете от своей команды, какие для вас вот ключевые параметры ещё. Ну да.

282: Зенит это не кпи, я, я с огромным уважением и пониманием отношусь и к дашбордам и kpi.

283: И так далее, но есть 2 школы государственной службы и 2 подхода 1 основан на жёсткий kpi, другой основан на госслужбе, основан.

284: На доверие государственную службу и понимание того, что он правильно двигается, эффективно двигается, энергично или нет.

285: И измерить это цифрами невозможно. Ты должен просто сам почувствовать, он вообще про дело или про что-то там формальное. И если человек приходит, говорит, да, но я тут сейчас посижу, отпишусь там.

286: Все, у меня показатели будут хорошо. Ну, 1 из неплохой исполнитель, но для управленца более высокого уровня надо понимание стратегии и стремление её реализовать неформально. То есть он

287: Должен человек гореть на работе, он желать должен эту работу желать, достигнуть и не бояться конфликтов. Он должен быть борец вообще государственный служащий, нормальный, который ведёт вперёд корабль и реформирует. Он боец.

288: Вот мы говорили про героев сво, герой сво, это человек, который, рискуя жизнью и всем, что у него есть, здоровьем и так далее, он идёт в атаку, и это момент его жизни, который

289: Ну, квинтэссенцию всего, чего есть. Чиновник не идёт в атаку с автоматом, но он каждый день, каждый день должен выдавать подвиг со стороны вот жителей. Они считают так вот соответствовать запросу жителей, быть

290: Героем каждый день на своей службе это очень сложно. Правда, если такие люди приходят на государственную службу, но их надо беречь, лелеять и помогать им становиться настоящими лидерами. Спасибо.

291: Спасибо, Данияр жандусович. А скажите, а сегодня вообще в кыргызстане работа на госслужбе считается престижной? И считают ли у вас в республике необходимым ещё как-то поменять образ чиновника? Если да, то-ка

292: Каким, по вашему, должен быть желаемый образ власти? Спасибо. Ну реформа продолжается? Стереотип чиновника должен тоже меняться, то есть от системы, от старых систем стереотипа?

293: Ну, если представить, кто такой госслужащий, то мы должны кардинально от него отойти. То есть, как уже вот отметили, на самом деле государственный чиновник должен уметь рисковать, как уже отметили, действительно должен в глазах.

294: Общество быть неким героем, потому что он жизнь свою посвящает служению народу и, безусловно, пока не будет авторитета и восприятия в обществе самого образа государственного.

295: Служащего, соответственно, не будет той престижности в том, чтобы приходить на эту госслужбу. Человек. Думаю, каждый человек в жизни должен делать какие-то полезные вещи для общества, если отдельная личность привносит

296: Эту пользу для общества, соответственно, он должен иметь возможность проявить себя, свобода действий, умение рисковать это все как бы образ современного госслужащего, безусловно, конечно, и социальный.

297: Пакет должен поддерживать это стремление, потому что если говорить о современном государственном служащем, то есть он должен быть оторван от материальной части и должен как бы уметь принимать решения, брать ответственность.

298: Ну и, соответственно, в этой части нужно менять и законодательство по принятию ответственности. Вот мы говорили о системах тех, которые приняты. Но, безусловно, в этих системах есть тоже свои погрешности, когда человек может допустить

299: Какие-либо ошибки и не обязательно его за это сразу как бы стебать или ещё хуже там привлекать к уголовной ответственности. Если человек будет чувствовать свободу, тогда он будет, у него будет возможность что-то проявлять.

300: Где-то рисковать в любой реформе. Чтобы идти вперёд, нужно всегда идти на риск. Если этого риска не будет, то это превратится просто в бюрократию и рутину, которую мы каждый день выполняем. А для того, чтобы идти вперёд, нужна свобода действий и

301: Какая-то защищённость. Ну и безусловно, конечно, это признание общества его как полезного человека.

302: Данияр Жолдошевич, скажите, пожалуйста, а вот у вас в национальной стратегии развития кыргызстана до 40 года сказано, что без эффективной профессиональной госслужбы невозможно неустойчивое развитие, недоверие граждан к институтам государства. Вот здесь вопрос, знаете,

303: Есть тоже исследование интересное, большое. Очень, правда, не в госслужбе, а в корпоративном мире, где оценивали, почему не реализуются крупные стратегии, оказалось, что треть это неправильное планирование. Ошиблись. Треть это плохое исполне.

304: Не вовлекли людей, не донесли и треть не дожали, не дотянули, отвлеклись, бросили, побежали дальше. Вот у вас престиж госслужбы, сейчас уже высокий, и вы понимаете, что вы большие шаги сделали, но у вас цели в стратегии очень амбициозные. Как вы дальше будете?

305: Поддерживать этот престиж и делать так, чтобы ещё больше талантливых людей шли на госслужбу и делали все эти реформы.

306: Спасибо, но Талантов нужно взращивать и в стратегии у нас определены определённые задачи. Есть конкретный план. Это, безусловно, повышение квалификации, обучение, в чем нам помогает и Российская Федерация сегодня благодаря поддержке Владимира

307: Владимирович, у нас квота на 700 как бы студентов. Ежегодно мы проходят обучение в вузах Российской Федерации в различных секторах. Это не только в системе госуправления. Управленец, он должен быть во всех во всех секторах. Вот мы говорил,

308: И о системе образования. То есть, соответственно, это воспитание нового поколения. Вообще нужно озадачиться, каким кыргызстанец будет не к 40 году. То есть он образован продвинутый интеллектуально, ну как бы образованный.

309: Все зависит от того, как это все выстраивать систему. Поэтому в этом направлении мы для себя уже определили задачи и есть конкретный план действий, как достигать. И вот то, что вот мы заимствовали у наших российских коллег, это вот именно

310: Система управления рисками. То есть, если поставлена задача, если мы видим конкретный результат, если мы это смоделировали, значит нужно его чёткое исполнение этого плана и, соответственно, те планы, которые будут выполнены в срок или

311: Возможность их поменять, они должны быть всегда мобильными, то есть на человек должен чувствовать ответственность и понимать, чувствовать эти моменты, то есть в определённый момент внести какие-то коррективы. И у нас эта возможность есть, у нас более мобильный этот сейчас это приложение

312: То есть в процессе исполнения необязательно ждать там квартальных отчётов, месячных отчётов. Ты в любой момент можешь внести и вносим изменения буквально там, после заседания можно на следующий день протоколами вносить эти изменения без решения там кабинета министров, либо

313: Указов президента. Я думаю, что это вот как бы основная сегодня отличительная черта, что решения принимаются быстро. Спасибо.

314: Алексей Геннадьевич, вот раньше человек приходил в какую-то сферу и мог провести буквально на 1 и той же работе всю свою жизнь. Сейчас, ну, молодёжь особенно мыслит, как правило, проектными категориями. Вот вы как-то уже перестроили систему

315: Обучение под вот эти 2 направления готовить ли, например, управленцев, ну, в какой-то конкретной отрасли и, ну, если так можно выразиться, управленцев нового типа, которые способны как раз переходить из сферы сферы, из области в область, вообще к Такому междисциплин.

316: Проектному управлению. Да, спасибо большое. Действительно, мы об этом много думаем. И у нас есть программы, например, программа ресурс России, где 2 диплома, государственное муниципальное управление и бизнес информатика как раз для того, чтобы

317: И больше выбор дать и больше возможностей, больше знаний о тех или иных направлениях. Но я сейчас слушал коллег и подумал, что, мне кажется, очень важно сказать о том, что сегодняшняя госслужба

318: Столько сложная, разнообразная, настолько многих требует компетенций, знаний, что об этом надо больше рассказывать и больше этим делиться. Вот Дмитрий Юрьевич выступал недавно перед слушателями как раз

319: Школы Губернаторов. И здесь есть те, кто в этом зале присутствуют участники нашего текущего потока школы Губернаторов. Они мне не дадут соврать. Дмитрий Юрьевич получил высочайшие оценки за своё выступление, но это меня не удивило, а удивило меня другое, что в комментариях, которые

320: Давали слушатели, они написали, что узнали, как много всего делает правительство вот в этих направлениях, которые Дмитрий Юрьевич рассказывал о том, о чем они не знали даже. И если даже вот на этом уровне не все далеко знают.

321: Про то, что происходит, то, что говорить про, ну вот, обычного гражданина, жителя Москвы или любого другого города, села. И, наверное, надо больше об этом рассказывать, больше делиться, больше давать понимания, что такое работа.

322: Служащего мы сейчас обсуждаем, я пока не готов это анонсировать, но скажу, что обсуждаем с коллегами из правительства, из соответствующих министерств, с администрацией президента, что нам бы очень хотелось реализовать такой конкурс для госслужащих, такую национальную

323: Премию в области госуправления, которая пока рабочее название призвание. Нам кажется, что это очень важно, потому что зачастую я вот тут с сергеем семёновичем полностью соглашусь, труд многих госслужащих особенно

324: На земле, особенно в муниципалитетах, на самом деле и на самом высоком уровне тоже. Это, конечно, зачастую, ну, прям подвиг и очень большая отдача. А видим и слышим мы в основном про госслужащих только плохие новости, потому что они легче, быстрее.

325: Сходится быстрее распространяется. А надо ценить тех людей, которые делают жизнь нашу лучше делать так, чтобы мы больше про это знали. Мне кажется, это важнейшее направление. Спасибо.

326: Так, коллеги, но мы уже почти в финале. Дмитрий Юрьевич, позвольте вам задать предпоследний вопрос. Вот вы же руководитель аппарата правительства, у вас там сходится все в 1 точку стратегии процедуры, реальные исполнения решений.

327: Вот если смотреть на архитектуру управления в целом, надо настраивать систему на поддержание устойчивости или все-таки на её постоянную трансформацию, или не надо так делить тоже какой-то конфликт между

328: Этими 2 смыслами искать.

329: На мой взгляд, смысл любой системы это прежде всего поиск баланса, потому что система на то она и система, чтобы, с 1 стороны, иметь какую-то защиту от ошибок, от некачественных решений, а с другой

330: Стороны. Система создана для того, чтобы делать это качество и делать результат. И, конечно, в этом плане как бы наша основная задача это вот этот вот баланс постоянно держать. Более того, мы

331: Живём вот в такое время. Хотя, с другой стороны, наверное, оно всегда такое было. Вот, что все настолько быстро меняется и как это, как у алисы в стране чудес, чтобы стоять на месте, нужно бежать вот так. Ну, может быть, это у меня такое

332: Впечатление, ну, действительно, вот с какой-то сумасшедшей скоростью живём, и запросы к системе очень, ну, очень быстро меняются, и это нормально, потому что меняются требования наших граждан, в том числе и по качеству, и, конечно,

333: Вот этот вечный поиск между скоростью и качеством, ну как бы в этом и как бы смысл того, что мы пытаемся сделать. С 1 стороны, я слышу все чаяния и проблема.

334: Установления кипиай так называемых выводом их на дашборд. Да, это никому наверное не нравится или многим не нравится это, это прозрачно понятно, это может быть даже демотивирует, потому что все крутится вокруг этого kpi сделано.

335: Не сделал и появляется какая-то формалистика, но здесь же опять же поиск в балансе с другой стороны, там те же kpi или та же цифровизация, она очень сильно повышает исполнительскую дисциплину и без исполнительской дисциплины о каком качестве?

336: Можем говорить, на госслужбу не приходят творить. Сегодня получилось. Или там завтра в 1 настроении, послезавтра в другом на госслужбу действительно приходят, чтобы что-то сделать. То есть это возможность что-то сделать для людей и чтобы что-то сделать.

337: Действительно, приходится каждый день там преодолевать и препятствия, и бюрократию, и все, что угодно. Именно поэтому я говорил и говорю, что все, что связано с цифровизацией, нужно рассматривать именно как

338: Как инструментарий, с другой стороны, та же цифровая модель, она сильно повышает качество ну вот посмотрели 1 сторону, да, что вот это там kpi вот все на дашборд вот вывели, значит сделано не сделано все.

339: Вот настолько, ну это же не настолько примитивно все, во первых, что выводить, что не выводить. Во вторых, почему-то не говорим о том, что что на дашборде точно также выводится и прогноз, будет сделано, не будет сделано. А это уже, извините меня, Прока.

340: Никто не говорит о том, что у нас сейчас с использованием того же искусственного интеллекта процент попадания прогноза 94%, машина на 94% заранее говорит, будет сделано или не будет сделано. Это уже не про скорость. Извините меня, это уже

341: Про качество и или тот же искусственный интеллект. Безусловно, это не панацея от решения там всех наших проблем. Но ну как бы, ну че же мы на самолётах летаем? Ну давайте там на лошадь пересядем. В своё время самолёт был.

342: Диковинно диковинкой какой-то ну мы же не пересаживаемся вот сейчас вот выйдем там не на машинах поедем, а на лошадях например вот поэтому на искусственный интеллект нужно смотреть да конечно нужно применять это все аккуратно, осторожно и обдуманно.

343: Но во главе угла все равно стоит человек, причём с обоих сторон как гражданин, так и чиновник, и госслужащий, и, на мой взгляд, наверное. Ну, тут, наверное, много требований. Действительно, я вот алексея слушал.

344: Можно, конечно, учить человека для того, чтобы он стал там хорошим, там, не знаю, госслужащим, но, с 1 стороны, конечно, нужно менять стереотипы, мы живём в определённой степени, в стереотипах, потому что само слово Чинов

345: Но воспринимается вот как вот, ну вот, ну не, ну не хвалят, словом, чиновник, с другой стороны, научить, чтобы вот, вот, правда, вот знать все и везде, и уметь, ну,

346: Наверное, можно, но и качеств должно быть достаточно много. У человека все равно это определённый психотип. И, мне кажется, важно, важно иметь неравнодушие, что ли. То есть вот это, наверное, такой ключевой ключик, потому что, в принципе, мы можем долго

347: Обсуждать систему, но она есть, а если она есть, её можно донастраивать, перестраивать, подстраивать и так далее, под и управляет ей человек. Если этот человек равнодушен, никакая система не даст никакого качества, никакой скорости, ничего не сделает. Потому главное

348: Неравнодушие, желание что-то сделать. А все остальное это инструментарий, который действительно на сегодняшний день есть в руках нашего чиновника, который, если им правильно пользоваться, можно, ну, все делать быстрее и качественнее.

349: Да, уважаемые участники, мы в конце хотели предложить такой, знаете, блиц, вопрос всем. Вот Дмитрий Юрьевич уже начал рисовать картинку чиновника будущего. Я тоже, у меня до сих пор со словом чиновник никак не могу понять, мы его обелим все-таки или нет. Вот мне кажется, получится. Но если говорить о госслу,

350: Госслужащим будущего. Вот какие главные принципы должны быть у него или характеристики буквально, знаете, как можем быстро портрет нарисовать? Вот Дмитрий Юрьевич сказал неравнодушие Сергей Ленович, а я вот, пожалуй, впервые с Дмитрием

351: Не соглашусь. Он сказал, что люди приходят на госслужбу не для того, чтобы творить, а я считаю, что приходят для того, чтобы творить, потому что знаете, что уникальное даёт государственная служба у людей. Вот, кстати, раньше не понимал этого.

352: Как раз вот уже работая в администрации, занимаясь внутренней политикой, я вдруг понял для себя, что гордость это потребность у людей есть потребность гордиться у каждого из нас. Да и это то уникальное, что даёт.

353: Государственная служба, потому что, ну, наверное, уйдя в бизнес, талантливый госслужащий может заработать гораздо больше денег. Даже не, наверное, очевидно, да, но гордиться этим, да. Ну, знаете, в некотором смысле есть такая формула, в которую я верю.

354: Что настоящая цель жизни всегда должна быть за пределами жизни. Она должна иметь смысл, когда жизнь заканчивается, количество заработанных денег таким не является. А вот возможность гордиться. Вот Сергей Семёнович рассказывает про Москву. Да, согласись.

355: У него в глазах гордость, и у нас у всех гордость, да, так прямо. Ну а че, лучший город мира, да, это гордость. И у всех в команде Москвы есть такая гордость, да, поэтому человек приходит на госслужбу, на мой взгляд, как раз для того,

356: Чтобы сделать что-то, меняющее мир вокруг тебя для того, чтобы иметь счастье участвовать в развитии своей страны, своего города, своего посёлка, для того, чтобы видеть счастливые глаза людей, если тебе удалось что-то

357: Сделать и для того, чтобы гордиться, и для того, чтобы творить в том числе

358: Сергей Семёнович, я вашего бойца уже зафиксировал. Что ещё?

359: Трудно не согласиться с коллегами. Наверное, именно так. Вообще люди воспринимают чиновников. Слово чиновник такая негативную окраску изначально имеет, что так, бюрократ. Вот.

360: Спросите молодых людей, они хотят бюрократами быть, когда идут на госслужбу, но я думаю, что, ну, 100% скажут ни за что, никогда, как, что такое бюрократ, зачем мы не хотим это?

361: Человек, который идёт на государственную службу, должен иметь желание быть полезным обществу. Если у него этого желания нет, ему лучше туда не идти. Лучше пойти в бизнес. Заработал себе немножко там на жизнь. Ну и слава Богу.

362: Государственная служба не про это я с сергеем владимировичем полностью согласен. Это все-таки больше, особенно у нас в стране. Это все-таки самоотверженная работа и надо быть готовым к этому.

363: Спасибо, Данияр датушевич.

364: Ну, я думаю, что талантливый человек должен быть, безусловно талантливый человек, талантлив во всем, в том числе и в госуправлении. Это человек, который умеет создавать масштабы или умеет применять масштабные

365: Какие-то уметь масштабировать те практики, которые были. Я думаю, что для госслужащего, безусловно, умение масштабировать или создавать масштабы. Это очень важно. Спасибо, Алексей Геннадьевич.

366: Я бы добавил командность вот все те, кто сегодня сидит на сцене, точно люди командные, умеют выстраивать команды, работать в команде и ставить интересы команды, иногда даже выше своих собственных.

367: Мне кажется, это очень важное качество и очень нужное в одиночку сегодня сделать ничего невозможного. Спасибо.

368: Ну что ж, коллеги, ну а наша панельная дискуссия подошла к концу. Большое спасибо спикерам за ответы нашему залу, за активное участие. Всем большой удачи.