0: Вот я сейчас с вами разговариваю, мне безумно интересно, что вы говорите, но я не могу сказать, простите, что я вас люблю. Обидно или это лицемерие? Далеко не все дети любят своих родителей, и это нормально, да, сиделки не обязательно.

1: Бить того, за кем она ухаживает. Страшные вещи говорите сейчас, почему, как живётся в эпоху хаоса норма это овладевшая массами патология в моду вошло быть страдающим. А почему?

2: Спасибо большое, что нашли время поговорить. Вы психолог, психотерапевт и в общем то, вся страна вас знает, как эксперта программы понять и простить. 20 лет будет в будущем году. Да, если честно. Вот такая real.

3: Психотерапия, которой мы занимаемся профессионально, она, я думаю, несмотрибельна, потому что там все настолько мелко, вот настолько тоненькие детали.

4: Бывают важны тем людям, которые в этом участвуют. То есть психолога. И клиенту это безумно интересно. Особенно клиенту. Может, никогда никто так и не интересовался им, вот так дотошно не обращал на него столько внимания. Ну, у психотерапевта свои мотивы, ему

5: Тоже это все, в общем, кайф и интересно, но это не для широкой аудитории. То есть в этом смысле нет шоу. Да, да. То есть, может быть, я думаю, шоу и когда наша передача началась

6: Я носилась с 1 идеей, ну, как бы, естественно, она и не должна была никого интересовать, потому что все были сосредоточены на нашей передаче. Ну, как бы идея эта не отпускает до сих пор и в клиентских

7: Я её регулярно воплощала. Дело в том, что достаточно давно я поняла, что совершенно не обязательно лазить в детство допустим, у человека сейчас всякие переживания, связанные с любовной историей каким-то любовным кра.

8: Ревностью ещё чем-то можно, конечно, потратить 3 четверти сессии на то, чтобы он рассказал, как это ужасно, но можно сделать и по другому. Можно, например, задать ему вопрос. Вот ты сейчас про Любовь говоришь.

9: Что ты называешь словом Любовь? То есть что происходит в этой ситуации? Пока он рассказывает о своих болях, он в той ситуации ничего не меняется от того, что он выплеснет свои переживания. Ну,

10: Его состояние улучшится на несколько часов, потому что, как только он выйдет от психолога, он снова в это погрузится и снова будет плохо и больно здесь работа устроена иначе.

11: Мы человека как бы из его ситуации выдёргиваем, но не в том смысле, что мы её игнорируем. Мы разбираемся с той ключевой точкой, которая создала проблему. Ну, например, да, вот действительно понятно, что любовные истории

12: Очень большая часть нашей работы, очень большое количество клиентов, неразделённая Любовь, измены всяческие, да, там очень. Ну, кроме того, ведь Любовь это же не только между мальчиками и девочками. Любовь к родителям, к детям, к своей работе, ну и уж в 1 очередь.

13: К себе самому. Но ведь смотрите, для того, чтобы страдать, когда меня не любят, нужно понимать Любовь как обмен. Ну совсем уж цинично скажу обмен услугами я тебе.

14: Я люблю, ты любишь меня, и если ты меня не любишь.

15: То. Ну а я то тогда я трачусь, я тебя люблю, а ты мне ничего не возвращаешь, и тогда больно и плохо, несправедливо, несправедливо. Да, обидно. Но это ведь связано только с тем, что я так понимаю Любовь. Вот если я считаю, что

16: Любовь это отношения не моё отношение к кому-то, я его люблю, он может вообще про это не знать. Он может даже не знать о моём существовании, но это не мешает мне его любить по хорошему.

17: Но ведь слово Любовь, как и ну, большинство значимых с психологической точки зрения слов, не имеет общепринятого, правильного определения Любовь, свобода, успешность, счастье. Каждый по своему понимает, да.

18: Но беда то в том, что не понимает, очень многие об этом не думают, каждый по своему не понимает, да, а если понимает, то в самом понимании обязательно содержится то как вот он свою Любовь в жизни будет строить. То есть

19: Наше понимание таких слов, это как архитектурный проект дома, да, и вот, соответственно, когда человек приходит с темой, ну, любовных переживаний, нам не обязательно заставлять его очередной раз проживать все эти боли, мы можем поговорить.

20: Получается как бы на отвлечённую тему, но на самом деле на тему, которая не настолько окрашена болезненными эмоциями, да, и очень часто это срабатывает лучше.

21: Любого обезболивающего, потому что когда человек приходит, у него святая уверенность есть, что он понимает, что такое Любовь и что у него проблемы именно с любовью, задаёшь ему вопрос, а потом начинаешь вот ответы, как бы сказать,

22: Комментировать с точки зрения того, насколько такое понимание той же самой любви может портить жизнь или не может портить жизнь, и человек очень быстро понимает, что у него оказывается, проблемы с тем, про что он даже не знает, что это означа.

23: А это страшно, это примерно так же, как вот когда зимой мы поскользнулись, да, и вот те пару секунд, когда мы пытаемся поймать равновесие, потому что дальше ситуация становится неконтр.

24: Мы упадём, че мы там себе разобьём, сломаем. Неизвестно страшно. Человек все что угодно готов сделать, чтобы это равновесие снова обрести. И вот когда человек сталкивается с тем, что он сам не понимает, про что страдает ему точно.

25: Так же страшно, потому что он это слово по 10 раз на Дне употребляет. Ему кажется, что да, тут все понятно. То есть он думал, что у него есть на что опираться, а оказалось, что нет. Ну а как на практике это выглядит? То есть вы спрашиваете, что такое Любовь? Человек отвечает, например,

26: Ну хорошо, например, это когда ты без другого человека жить не можешь. Очень распространённый ответ. Это к вопросу о том, что мы все разные. Процентов 20 отвечает именно так, что говорите вы в ответ хорошо, но тогда получается, что

27: Как только человек, которого ты любишь, умирает или уходит, ты же жить не можешь, значит, ты умираешь много знаешь таких случаев, когда человек не просто там покончил с собой от того, что от него ушли, а просто вот от него ушли.

28: И он умер. Вот как, если у человека забрать возможность дышать, он реально умрёт.

29: А чтобы без другого умер? Нет, ну я же имею ввиду образно. Не, не надо, образно. Давай так, чтобы мы могли чётко про любые отношения сказать. Это Любовь или не Любовь. Дай такое определение, но на самом деле.

30: Что происходит? Он же не просто играет в слова, он всерьёз и очень глубоко обдумывает. А что же такое Любовь? Да что для него такое Любовь? И это может занимать не 1 сессию.

31: Причём это на самом деле, ну, исключительно увлекательно, да, там человек может в следующий раз прийти и прям с порога начать рассказывать, о чем он думал, какие у него были варианты, которые он отбросил.

32: Реально интересно. То есть ответа вы не скажете, что же такое Любовь, а я не могу вам его сказать, потому что я не на прямой связи с господом Богом. Я знаю своё определение, на которое я тоже имею право. Какое у вас Любовь. Это интерес к любому проявлению всего лишь интерес.

33: Это не всего лишь тут каждое слово имеет значение. В принципе, по хорошему вы должны были бы у меня спросить, что я называю интересом, потому что это тоже отнюдь не общепонятное слово. Так вот, интересом.

34: В данном случае у меня там тоже несколько определений, но я сейчас вот приведу такое, это нахождение неизвестного или непонятного, и превращение его в известное и понятное, стало ещё более непонятно. Сейчас объясню. Вот смотрите.

35: Маленький ребёнок это некое такое концентрированное воплощение интереса, ему ещё вообще ничего не понятно про то, что вокруг него он задаёт кучу вопросов, ему интересно жить. И вот он то в каждую секунду получа

36: Кайф от своей жизни.

37: А когда мы говорим Любовь это интерес к любому проявлению, это означает, что я хочу про этого человека знать все. То есть любит он жизнь.

38: Потому что она ему интересна. Любит он маму, потому что она ему больше всего интересна в этой парадигме необязательно больше всего. Ну, просто интересно. Вот если любое проявление, тут слово любое тоже очень важно, потому что, ну,

39: Я не знаю, вот есть там некий человек, с которым мне страшно интересно разговаривать вот на такую-то тему, потому что он там вообще Бог, царь и эксперт. Но мне абсолютно не интересно, что ему сегодня снилось, что происходило в его детстве. Ну, масса таких

40: Людей в нашей жизни, которые нам интересны в определённых зонах, а те, кого мы Любим, это те, про кого нам интересно, все, про кого мы понимаем, что даже то, почему этот человек

41: Выбрал такую причёску. Почему у него всегда синие носки? Вот всегда? Потому что за всем этим что-то стоит, за всем этим стоит какая-то история в жизни этого человека. Почему именно синий? Почему такая причёска?

42: Да, все, что угодно. Почему? Почему? Вот такой фильм нравится, а такой не нравится. И вот если вы представите себе человека, с которым вам действительно будет интересно разговаривать бесконечно, потому что у вас все время будут к нему

43: Вопросы и чтобы он не рассказывал вам это будет важно. Вот я сейчас с вами разговариваю, мне безумно интересно, что вы говорите, но я не могу сказать, простите, что я вас люблю. Так вам про меня и не все интересно. Вам интересно именно то, что я сейчас говорю.

44: Ну, согласитесь, вам же действительно не интересно, что я ела сегодня на завтрак. И совершенно не интересно, куда я поеду отсюда, когда мы с вами закончим наш разговор. Это вот как раз то, о чем я говорила, да, что есть люди, про которых интересно, что

45: А есть люди, про которых интересно все их мало. Ну вот это и есть те люди, которых мы Любим. А понятно, почему нам про каких-то людей интересно все вот отсюда тоже очень про каких-то интересно. Не все. Ну.

46: Ну, это понятно. Вы верите в то, что человек может любить всех людей? Я в это не верю. Просто интересно, как этот выбор складывается в таком случае, если вопрос про интерес. Вот главная беда такого определения, потому что очень многим, ну, я много на эту тему проводила.

47: Там клиентских групп. Многим оно нравится, но только они очень быстро сталкиваются с тем, что они не могут по нему жить. Я реально в своей жизни понимаю это слово. Так это не абстрактное теоретическое определение. Я действительно так думаю, я люблю только

48: Тех людей, с которыми мне интересно. А когда я заранее могу предсказать все, что человек скажет и сделает, или хотя бы половину, мне скучно. Думаю, вам тоже из этой парадигмы следует понять и полюбить. То есть, если нам интересно, вот как только они

49: До конца уже разлюбила. Пока есть что понимать есть, то возвращаемся к определению интереса, которое вам показалось непонятным. Есть то, что мне про этого человека неизвестно или непонятно. И я хочу это узнать. Вот

50: Пока это так, я его люблю, но вы совершенно точно задали вопрос, а чем определяется, что кого-то Любим, кого-то нет, кто-то интересен, кто-то нет. Да, да. Так вот.

51: Главная беда такого определения ну, для меня это не беда, но я знаю, что для многих, что так любить можно далеко не всех.

52: И так любить могут далеко не все. Ну, сейчас для нас интереснее, что не всех, ну, вам наверняка встречались люди, с которыми вы действительно достаточно быстро начинаете понимать, как они себя поведут в любой ситуации. Они

53: Становятся предсказуемыми. Да, да. И интерес пропадает. Да, вам, может быть, с ними очень комфортно как раз вот комфорт и интерес, как ни странно, в некотором Роде антонимы, да, потому что, ну, когда интересно, непредсказуемо непредсказуем.

54: Это всегда потенциальная опасность, та или иная, но опасность. И, соответственно, если человек живёт, такую жизнь, в которой у него постоянно появляются какие-то, я не знаю, новые мысли какой-то

55: Новый опыт с ним может быть интересно и всю жизнь.

56: А если вот интересности человека хватает на несколько месяцев, его можно любить несколько месяцев ради Бога, просто потом это закончится. Вот, собственно говоря, наверное, тем и определяется хорошо. Но родители, ты же очень хорошо знаешь, как они

57: Ступит, что они тебе скажут, что напишут, но при этом ты любишь их всю жизнь. А из чего следует, что все дети любят своих родителей из просто факта рождения? Нет, нет, вообще нет. Вот, в принципе.

58: Если мы будем привязываться или это лицемерие? Ну, я бы так чуть мягче сказала миф общественного сознания, родителям выгодно проталкивать идею, что дети обязательно.

59: Да вот появляется слово должны невозможно быть должным кого-то или что-то любить, либо люблю, либо нет. И, строго говоря, за то, чтобы ребёнок любил своих родителей, отвечает не он, а родители и какие-то ро.

60: Родители ухитряются оставаться для своих детей пожизненно интересными.

61: А другие нет, но опять же, вы же понимаете, я сейчас говорю только о своём определении. Когда вы сказали, что вот там, типа, все дети любят своих родителей, вы в каком значении использовали слово Любовь? Это следствие того, что нас, в принципе, о таких вещах

62: Вообще не учат думать. Нам такие вопросы обычно не задают нигде, ни в школе, ни в вузе. Там это, кажется, знаете, так просто и так сложно одновременно. Да, именно так. Ведь глядите, когда, например, мы испытываем

63: Ну, простите, тошноту, в принципе, её все испытывают относительно одинаково. Примерно понятно, чем это заканчивается, да, и, в общем, примерно понятны причины и можно как-то объективно сказать, да, это тошнота.

64: А про Любовь тут же так не скажешь. Как вы можете знать, что вы любите маму, пока вы для себя не решили, что вы называете словом Любовь. То есть вот логика, я на самом деле сейчас просто показываю ту логику, по которой идёт, реально идёт

65: Разговор не обязательно про слово. Любовь со словом, успешность тоже самое. Деньги и так далее. Дружба, деньги это конкретно, это понятно. Ну это конкретно. А вот дружба это другой вопрос, да, то есть с дружбой тут

66: Народ уже тоже плывёт, но с дружбой, честно говоря, ну, это близко к любви, поэтому тяжело тоже разобраться. Вот в моём представлении. Единственная разница дружба это взаимная Любовь, потому что, ну какая ещё разница?

67: То, что мы с друзьями не спим. Во первых, вопрос спим или не спим. Во вторых, а причём здесь секс к любви? Ведь мы же можем любить своего ребёнка и при этом с ним, извините, не спать, да, то есть вот как только мы выводим за

68: Секс перестаём считать его неотъемлемой, намеренно обостряем. Да, да. Ну это реально так. Ну мы же, ну я не знаю, если мы Любим себя, че у нас тогда там про секс нет, можно, конечно, что-то придумать, но явно

69: Все-таки не только это включает в себя Любовь к себе, правильно? Вот. И это все куча таких вещей, о которых человек никогда не думал, и это запускает всякие интересные процессы в нём даже

70: И это ещё не все. Ведь, смотрите, человек, которому реально интересно жить, он не приходит к психолог, потому что когда, интересно, он исследует жизнь, то есть исследует реальность тут.

71: Ведь есть ещё 1 интересная составляющая. Вот когда я говорила о том, что Любовь это интерес, смотрите, есть 2 слова, которые на 1 взгляд выглядят синонимами. Интерес и заинтересованность, но это вообще не синоним Любовь.

72: И влюблённость из этой серии или нет? Да, можно сказать, что влюблённость это про заинтересованность, ведь смотрите просто, как это в языке устроено в языке, на самом деле про психологию куда больше, чем в нашей литературе профессиональной, я имею ввиду.

73: Любовь к чему-то, а влюблённость в кого-то или во что-то. Теперь давайте задумаемся. К я подхожу к дому, то есть я вижу весь дом таким, какой он есть в

74: Это я внутри чего-то я в любви. Ну, вспомните английский вариант fall in love, да, то есть все, Любовь больше меня она мной управляет. Не, я люблю кого-то, со мной случилась влюблённость.

75: История про субъект и объект, да? Ну, в некотором смысле, да, я объект вот чьего то какого-то воздействия. Ну, если помните, что такое действительно страдательный залог. Ну, наверняка помните, да. Так вот влюблён.

76: Это страдательный залог. Со мной это происходит Любовь. Действительно, я люблю пример очень простой. Когда маленький ребёнок раскурочивает плюшевого мишку. Представим.

77: Что ему нужен? Ну, я не знаю, там синтипон. Если он найдёт внутри мишки синтипон, он обрадуется во всех остальных случаях не обязательно огорчиться, но не обрадуется. Он же синтипон искал. Он был заинтересован в том, чтобы

78: Найти синтипон все остальные варианты его устраивали меньше, а теперь представим другого ребёнка, который того же самого мишку крочи, потому что хочет найти ответ на вопрос, что у мишки внутри и чего бы он там не нашёл вообще все что угодно.

79: Его это устроит, его устроит любой ответ. Его не устроит только отсутствие ответа. Тоже самое с любовью, если меня устраивает любое проявление.

80: Это про интерес и про Любовь, да. А вот если меня устраивает не любой ответ, к интересу, это никакого отношения не имеет. Это заинтересованность. Вы же понимаете, что вопрос, а ты меня любишь? Задают вообще не для того, чтобы

81: На самом деле узнать, как человек ко мне относится для того, чтобы сказать ну, конечно, дорогая, не могу понять вот это противоречие, как разрешить, когда ты понимаешь опять же, да, что напишет, что скажет твой родитель, твоя мама, например, да, но при этом ты её любишь.

82: Я поняла, у нас получается противоречие, между чем мама предсказуема, и тем, что. Но я же её люблю, я и пытаюсь сказать, что каждый человек, когда у него такое противоречие возникает,

83: Он ведь что-то для себя подразумевает под словом люблю, это же необъективное что-то, из чего следует, что он действительно маму любит, либо он любит её в каком-то другом значении слова лю.

84: Его собственное понимание любви имеет право, но тут нужно учитывать единственное тогда, ну, как бы, чтобы дать определение любви, это должно быть такое определение, которое подходит ко всем вариантам любви, себя, другого рабо.

85: И так далее. Вот. Либо у него есть такое определение, и тогда, может быть, и нет противоречия. А в вашем конструкте это как противоречие разрешается вот именно

86: Так как я сказала, далеко не все дети любят своих родителей, и это нормально, да почему нет то? То есть можно быть родителям благодарным, можно о них заботиться, но не обязательно для этого их любить, собственно говоря.

87: Сиделке необязательно любить того, за кем она ухаживает. Страшные вещи говорите сейчас, почему? Тут ведь ещё 1 есть аспект. Смотрите, вот опять же, вы понимаете, что я сейчас говорю только про своё.

88: Определение, я не вообще не претендую на то, что оно правильное для кого-то ещё, но я могу выступать только с этой позиции, потому что я действительно так думаю. И вот для меня любви без уважения. И опять же, неважно к себе, к родителям, к

89: Му ребёнку, даже когда ему там 3 месяца отроду любви, без уважения быть не может. Ну, по сути дела, что такое уважение, да, это признание кого-то или чего-то значимым. Причём со знаком плюс враги тоже значимы, но

90: Хотя врагов тоже можно уважать, наверное. Так вот, если человек любит себя, ему ведь важно себя уважать и, допустим, этому человеку для самоуважения.

91: Нужно ухаживать за своими родителями. Ну просто потому, что, грубо говоря, они это делали, когда я был маленький, они большие, но ведь в каком-то возрасте мы становимся родителями, собственным родителям, когда

92: Они уже ближе к детям там, ну, это как по Чехову, старые, что малые. Только никто не жалеет. Конечно, конечно, конечно. Да. И тогда человек может заботиться там, проявлять массу.

93: Внимание просто для того, чтобы себя уважать, точнее, чтобы не потерять самоуважение, это не про Любовь к родителям, да, при этом не обязательно их любить. Вообще не обязательно.

94: И нет ничего страшного или ужасного в том, что кто-то не любит своих родителей или кто-то не любит своих детей.

95: Мы никого и ничто любить не обязаны. То есть можно так предположить, что просто большинство людей за Любовь принимает вот эту совокупность качеств уважение, забота и

96: В общем, прочие приятности, да, можно. Ну, это действительно часто так бывает, но тут нарушается 1 из основных принципов системного мышления. Описание составных частей системы не равно описанию системы.

97: Человек это не 2 руки, 2 ноги, 2 уха, голова и туловище это явно что-то другое.

98: Вот эта история с нарастающим хаосом, как она отражается на психике человека. Ну, во первых, это все давно описал нобелевский лауреат господин пригожин в своей теории хаоса и

99: Если её он физик вообще, то, если эту теорию переводить на такой понятный для нормальных людей язык, когда любая система выходит из состояния стабильности, да, и она раскачивается просто любой водитель.

100: Например, знает если попадаешь в занос и не успеваешь его вовремя погасить, он накапливается, амплитуда увеличивается, дальше все заканчивается в той или иной степени плохо, как повезёт, да как повезёт. Иногда, конечно, везёт сумасшедшее, то есть тоже самое начинает происходить.

101: С какой-то системой. Ну в данном случае с человечеством, я не знаю, там с населением России, тут любую можно брать такую макросистему, она все разваливается, разваливается все нестабильнее, все нестабильнее, то есть

102: Сильнее, да, это означает, что внутри неё накапливается большое количество потенциальной энергии, то есть энергии, которая способна совершить работу и либо развалить систему, либо помочь ей перейти на новый более

103: Высокий уровень организации. Причём вот в этой связи пригожин описывает такое замечательное понятие точка бифуркации когда-то, что после этой точки непредсказуемо заранее.

104: Неизвестно, куда пойдёт система, развалится или усовершенствуется.

105: Это невыводимо из предыдущего. А кто принимает решение? Система? Сама система? Ну тут же все достаточно просто. Вот представьте себе, люди поступают в какой-то

106: Вуз хороший вуз в другом городе, то есть они живут в общежитии, и вот одномоментно в 1 комнате оказывается несколько совершенно разных людей с разными привычками.

107: С разными предпочтениями. Никто же не занимается специально улаживанием их отношений между собой. Да, понятно, что с самого начала они сильно друг другу мешают, там куча претензий. Кому

108: То вообще напряжно с другими людьми жить в комнате, и либо эта ситуация как-то, ну, скажем так, конструктивно утрясётся, они договорятся и начнут вообще сосуществовать иначе, чем в 1.

109: Недели своей совместной жизни, там у них какие-то правила появятся, они смогут договариваться, и им, в общем, станет вполне комфортно друг с другом, либо кто-то вообще все ушёл из общежития, снял себе комнату.

110: Кто живёт отдельно, кто-то переехал в другую комнату. Я с этими гадами больше жить не могу. Ну и так далее. Система тоже самое развалилась, сама это делает. Ну то есть, либо развалилась, либо они друзья навеки. Но, ну тоже не обязательно друзья на веки, но они могут сосуществовать вполне себе мирн.

111: Да, но по сути же, это история про правила существования мира. Когда космос планеты, все живое, конечно, существует по этому принципу, конечно, либо все разрушается, либо происходит.

112: Какой-нибудь условно взрыв и переход на новый уровень, конечно. Я же говорю, он физик, то есть и с психологией работает тоже самое, и с человеком тоже самое, конечно, с межличностными системами. Точно так же другое дело, что вообще системы

113: Ну, если мы сейчас будем говорить о межличностных системах, они вообще во всех системах, они ведь есть 2 видов, ну, в принципе, все системы на эти 2 вида делятся искусственно создаваемые и, естественно, складывающиеся, то есть

114: Тоже самое. Автомобиль, космическая ракета какой-то там, я не знаю, команда спортивная, это искусственно создаваемый коллектив, искусственно создаваемая система, искусственно создаваемое устройство, а допустим,

115: Отношения 2 людей, ну, в той или иной степени близкие, та же дружба, там, Любовь, я не знаю, сотрудничество, ну, соавторы, например, они складываются именно в ходе их взаимодействия. Вот.

116: Невозможно выстроить отношения к кому-то в браке, либо они там выстроят, либо нет, потому что это естественно складывающаяся межличностная система точно также и в нашем случае.

117: Наше время, то есть отвечая на вопрос, который я задал по поводу того, что сейчас мы живём в эпоху нарастающей турбулентности и хаоса, и как это отражается на психике человека, мы можем ответить так, ну так вот, я просто вольно интерпретирую

118: Вы меня поправьте, когда нарастает степень беспорядочности энтропии. Человек либо становится сильнее, круче и более, скажем так, прокаченным, либо он сходит с ума. Ну ну, сходит с ума совершенно не обязательно. Достаточно просто навеки остатьс.

119: Несчастным, допустим, да. Ну, если мы говорим про крайности, когда система разрушается или она переходит на слой, система не обязательно разрушается в 0, она может деградировать. То есть, условно скажем, вот в той точке бифуркации она либо перейдёт на более высокий уровень, либо дега,

120: Деградирует на более низкий вот так. То есть человек, ну вот когда человек выбирает, оставаться несчастным, по сути, происходит вот такая деградация. А в пределе, да, с ума сошёл там, не знаю, покончил с собой или какие-то такие уже катастрофиче.

121: Опять же, у всех своё определение сумасшествия. Кто-то может сказать, что ты сошёл с ума, потому что сидишь дома и смотришь сериалы, ну как бы, да, да. Не, ну есть какие-то, конечно, такие достаточно объективные критерии в психиатрии.

122: Критерии психоза, например. Ну, собственно говоря, если уж человек действительно сошёл с ума, в смысле, в котором это слово употребляют психиатры, его уже точно не волнуют те вещи, которые волновали раньше, там все по другому. Ну так в результате как

123: Живётся в эпоху хаоса. Здесь все про то же привыкание, то есть в начале плохо, ужасно, как жить. Ну, вспомните 1, 1 неделю карантина, да, вообще.

124: Даже не представляешь, что такое возможно. Там народ пришёл в ужас. Я знаю кучу людей. Я, кстати, сама отношусь к их числу, для которых карантин был совершенно кайфовым временем. Вот реально кайфовым.

125: Потому что невозможно жить на 1 и том же уровне напряжения.

126: Вот представьте, что вы возьмёте гантелю неважно какого веса, даже если там будет 500 грамм, и будете держать её на вытянутой руке, вы не сможете держать её сутки. Наступит момент даже

127: Если предположить, что вам не надоест, вы не озвереете и не кинете этой гантели в того, кто вам её дал, организм откажется. У этого есть чисто биохимические причины. Просто, ну, скажем так, не будет возможности.

128: Давать там нужный импульс в мышцы, да и рука начнёт тоже самое. Здесь ужас, ужас, ужас, но жить в этом состоянии месяц можно, полгода уже нет, и человек адаптируется, привыкает.

129: Давайте не забывать с 22 года прошло 3 года, великая отечественная война длилась дольше, и ничего, в общем то, народ не развалился.

130: Понимаете, все равно к любым условиям человек сам выбирает, как приспосабливаться. А если мы говорим про нестабильность и непредсказуемость того, что будет завтра, невозможность

131: Планировать свою жизнь дольше, чем на неделю вперёд. Так будем честными. Её никогда нет, вообще никогда. Понимаете? Вы рассматриваете нестабильность, начиная с covid. Для меня, например, нестабильность. Ну просто.

132: В силу моего возраста, да, началась в конце социализма, в девяностые годы, когда, да ещё раньше, собственно говоря, 82 год умирает Брежнев, я учусь на психфаке в центре Москвы, и вдруг мы приезжаем 11.

133: Ноября я до сих пор число помню, 11 ноября приезжаем на учёбу и видим интересные штуки. На флагах висят чёрные ленты, а никто ничего не объясняет. А потом мы видим военную технику на улице тогдашней Огарёва. Я не помню, честно говоря.

134: Как это называется сейчас, но это тоже, надо сказать, стабильностью не было, не говоря уже о том, что началось, когда действительно пошёл огромный поток информации.

135: Вот, честно говоря, для меня нестабильность сейчас это примерно процентов 20 той нестабильности, но ведь даже в самые что ни на есть стабильные времена, сказать.

136: Что мы стопроцентно что-то можем гарантировать насчёт завтра, а куда деть природные катаклизмы?

137: Да, вот когда в там 2000 взрывались дома в Москве, можно же не сомневаться, что люди, которые накануне вечером в этих домах засыпали, они имели планы на завтрашний день и люди, которые в метро.

138: Поехали на работу? Конечно, конечно. То есть для меня здесь действует тоже всем известная фраза хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.

139: Поэтому то, что хоть в какие-то времена человек может быть уверенным в завтрашнем Дне, они экологичны, и возникает эта идея, потому

140: Что человеку страшно принять, что не все в жизни ему подвластно и очень мало что подвластно, мягко скажем, да, мы не можем изменить другого человека, даже если это самый

141: Близки, да даже себя часто мы не можем поменять, чего уж там говорить по другому. Более того, мы иногда даже не можем понять, надо нам себя менять или нет.

142: А уж про окружающий мир. И как раз вот, наверное, вот тот самый интерес, о котором я говорила, это про то, а какой мир сейчас? А вот что в этот конкретный момент для меня там самое.

143: Важное, да. А каковы вот эти новые условия? Ведь можно сразу сказать. О боже, какой ужас. Они настолько нестабильны. Но если мне интересно, что это за условия, да в них же можно

144: Покопаться, поделать всяческие выводы, может быть, поделать какие-то прогнозы. Тут ещё есть 1 невероятно полезный принцип принцип единого кошелька. Вот сколько бы у человека не было денег.

145: Любого человека, включая Илона маска. В любой момент у него их конкретное количество, даже если он не знает, какое именно, но все равно конкретное количество исчисляемое, исчисляемое, да, и, но исчисляемое, это, в принципе, характеристика денег, да, а тут оно

146: Конкретно вот столько-то миллиардов.

147: И когда я знаю, сколько у меня денег, вот у меня есть сколько-то статей, расходов. Чем больше я потрачу на эти статьи расходов, тем по определению меньше останется сюда. Правильно? И вот смотрите, наступает любая

148: Эта нестабильность если весь этот самый единый кошелёк моих сил и времени идёт на то, чтобы по этому поводу страдать, то явно уже существенно.

149: Меньше остаётся на финансирование попыток понять, почему. Так что будет дальше, что я в этой ситуации могу сделать, как я могу к этому приспособиться так, чтобы и в этих условиях быть счастливым? То есть в этой части мы сами

150: Распределять свои ресурсы, конечно. И получается, что если мы начинаем как раз вот интересоваться, исследовать и думать все, опять же, в строгом соответствии с этим принципом единого кошелька, у нас меньше сил и времени остаётся на то, чтобы страдать и

151: Психовать. Понятно, что мы в этом смысле можем распределять свои ресурсы, на что их направлять, свои силы? На переживания или на то, чтобы спланировать свою жизнь в новых условиях. Но тем не менее, нельзя же отрицать, что все равно эти вещи, ну, сказываются.

152: На нашей психике, на нашем ощущении, потому что многие там после событий 22 года словили панические атаки, и им просто психологические, было тяжело понять, что будет завтра. Понимаете? Вот тут есть интересная штука.

153: Для меня, как бы сказать, вот вся эта тема внешних воздействий, которые приводят к психическим травмам и даже к птср, она какая-то очень сомнительная, потому что

154: Нет таких внешних воздействий, нет таких событий, которые одинаково действуют на всех людей, которые травмируют обязательно одинаково всех.

155: А то, как это подействует лично на меня, зависит от того, с чем, с какими проблемами, с какими умениями, с какими там возможностями я пришла в ту точку, когда на меня это событие напры.

156: То есть, если для меня это стало травмой, у меня начались панические атаки, значит, проблемы, то у меня были до этого события не, оно виновато. То есть люди условно, которые в такой панике, в истерии, там, не знаю, побежали за границу, потом через месяц.

157: Через 2 вернулись и в этих километровых пробках там стояли, потому что, в общем, казалось, что вот только так и никак по другому можно поступать. В этой ситуации. Проблемы были в том, что они просто в моменте себя ощущали как бы в слабой позиции, скажем, вот так они распределили.

158: Свой единый кошелёк, причём среди них были те, кто точно знал, зачем, когда собирается. То есть, ну, это было действие осмысленное, но ведь далеко же не у всех, так?

159: То есть, понимаете, вот для меня это все утыкается, как ни странно, в Ника вуйчича, потому что, ну, глупо спорить с тем, что, допустим, условия, в которых рождается, я не знаю, там сын какого-то очень богатого.

160: Человека, сына с хорошим здоровьем и прекрасной внешностью. Это куда более щадящие, можно сказать, оранжерейные условия по сравнению с теми условиями, в которые родился ник вучич. Но в том и суть, что усло.

161: От нас не зависят. Это человек без рук, без ног. И вот дай нам Бог иметь такую силу и такое. У него глаза счастливые. Вот если вы видели интервью с ним, у него спокой.

162: Счастливые глаза, он абсолютно спокойнее, гармоничнее и счастливее многих людей, у кого есть руки, ноги, да, то есть какими бы тяжёлыми ни были условия, бессмысленно их

163: В чем-то винить бессмысленно считать их причиной моей несчастности.

164: Потому что приспособиться к условиям это моя задача, а условия это пусть реальность определяет, какие условия каждому из нас она подсунет.

165: Скажите, а понятие нормы в психиатрии, если мы говорим про медицинскую часть, она меняется за последние годы? То есть то, что считалось раньше, грубо говоря, болезнью, там, не знаю, неврозы, психозы то сейчас, поскольку

166: Встречается довольно часто, стала такой уже формой нормы. Можно про это говорить? Нет, вот то, о чем вы последнее сказали, тут речь идёт тогда о статистической норме, чисто статистической. Есть вообще замечательная

167: Фраза 1 из таких старых американских психиатров норма это овладевшая массами патология.

168: Здесь смена, мне кажется, идёт по немножечко другим механизмам. Вот 1 такой не просто звоночек, а набат был тогда, когда, ну,

169: Наверняка, знаете, существует в мире несколько таких международных классификаторов заболеваний.

170: Вот до какого-то момента гомосексуализм относился к заболеваниям это была сексуальная перверзия, но уже в следующем пересмотре так называемого мкб международный классификатор болезни.

171: Европейский. Заболеванием он быть перестал. Ради Бога, прекрасно, но заболеванием стала гомофобия. Это был 1 очевидный случай, когда

172: В тему классификации болезней вмешалась идеология.

173: А потом все пошло по нарастающей. Ушла из из, ну, не полностью ушла, но прям сильно, сильно сократилась зона, которая раньше относилась к шизофрении, и теперь это аутизм. Причём

174: Заметьте, появляется блистательный фильм с совершенно неотразимым, естественно, дастином хоффманом человек дождя и становится понятно сказать, мой сын шизофреник, ужасно сказать.

175: Мой сын аутист, ну где то как-то даже интересно, и по нарастающей пошла социальная ангажированность диагнозов.

176: Появились какие-то новые, даже не то что диагнозы, новые представления о заболеваниях, связанные опять-таки, например, с распространением медицинских фильмов и сериалов, то есть

177: Начали штаты, где на данный момент чуть не половина пьёт антидепрессанты, но мы подключились в общем тоже с энтузиазмом. И у нас тоже сейчас антидепрессанты пьют все, но это как бы уже

178: Я имею ввиду, вот в массовом сознании, я не говорю, как к этому относятся психиатры. Хотя кто же выписывает эти антидепрессанты? Это модно, это такая форма здорового образа жизни. Угу. Мне рассказывали о неких ту,

179: Где модно хвастаться тем, что у человека диагноз рас, расстройство аутистического спектра, они просто друг другу радостно об этом рассказывают. То есть получается, что

180: Как бы сказать, в моду вошло быть страдающим. А почему? Ведь, смотрите, если я говорю, что у меня, раз я сейчас говорю про ситуацию, когда у меня его нет, или мне вообще непонятно, почему поставили этот диагноз, то

181: Не, я виновата в том, что я несчастна, объективные обстоятельства.

182: Тоже самое с антидепрессантами и со всем прочим. Ну, мне повезло. Я с многими грамотными психиатрами в своё время общалась, и мне очень понравилась фраза, которую несколько из них, совершенно не связанных друг с другом.

183: Сказали, что депрессия это огромная куча песка, можно положить на неё огромную кучу таблеток, количество песка не уменьшится, куча станет ниже, но больше по площади.

184: Понятно, что есть разные депрессии. Естественно, я говорю только о психогенных депрессиях, но каждый раз человек говорит, как в старом известном анекдоте, так-то я белый и пушистый, просто я болею. То есть человек

185: Человек снимает с себя ответственность за свою несчастность.

186: Перекладывая её на какую-то болезнь, на какие-то внешние условия. Это история про мифотворчество. Да, конечно, конечно. И психологи в этом радостно участвуют, вводят кучу новых

187: Понятий, которые точно также снимают с человека ответственность. Смотрите, когда речь идёт об абьюзе физическом вообще нет вопроса. Это страшно. Оттуда можно только ухо.

188: Ходить, то когда речь идёт о психологическом абьюзе. Ох, мой муж мне всегда говорит, что я ни на что не гожусь. Поэтому я вот такая вся из себя несчастная, ни на что не гожусь. Вот мне интересно, если бы Софье ковалевской говорили, что она не

189: На что не годится или куча известных в истории, что-то сделавших женщин?

190: Они бы тоже поверили и сидели бы дома, и чувствовали бы себя несчастными, и угробили бы свои таланты, если бы мужья им говорили, что они ни на что не годятся до определённого момента все мужья так относились к своим женщинам.

191: Тем не менее, все равно эти женщины оставались сильными, которые были сильными, а тут получается, вот я не выстраиваю свою жизнь, потому что у меня муж абьюзер.

192: Тоже самое перенос ответственности за свою несчастность на другого человека. Ещё раз я говорю только о психологическом абьюзе. Это у меня были проблемы. Если все, что он мне говорил, я воспринимала, как бы я пропускала внутрь себя.

193: Проблемы с границами ещё замечательное понятие. Токсичный человек. Ведь по хорошему, что обозначает это понятие человек, который говорит что-то, что при

194: Причиняет мне боль.

195: Смотрите, у меня вот на этот счёт мой любимый пример, и я действительно считаю, что он очень точный, если у меня на руке нет ни 1 царапины и мне на руку насыпали соль, мне не будет больно, но если Ровно ту же соль, мне

196: Насыпали на поцарапанную руку мне будет больно, хотя соль не изменилась, это я почему-то не заклеила эту царапину, не надела что-то с длинным рукавом, не стряхнула эту соль, в конце Концов.

197: Не лезла бы туда, где есть эта соль. Получается, что кто-то должен обо мне заботиться больше, чем я сама о себе забочусь. А поскольку он не заботится обо мне больше, чем я о себе забочусь, он токсичен.

198: Не, я должна со своими тараканами разобраться, а он в своей жизни, в своей речи, в своём поведении должен учитывать моих Тараканов вообще. Вот на минуточку. Понимаете, что свобода слова есть вообще всегда просто в разных

199: Времена, свобода слова стоит по разному. Ну, подтверждение того, что свобода слова есть всегда, извините, джордана бруно.

200: Вот тогда это столько стоило. Ну, он же смог сказать, че думал? То есть, когда человеку очень важно, он все равно скажет, да, как я могу кому-то не дать право, я кто такая, это все равно безнадёжно. Я сейчас даже не про

201: Этическую сторону, а про практическую. Ну как? Да, конечно, если я там какой-нибудь тиран, император, как в игре престолов, залили кому-нибудь раскалённое расплавленное золото в глотку. Все

202: Не дала ему говорить пожизненно. Уже не дала. Но если у меня нет таких возможностей во всех остальных ситуациях, человек имеет полное право говорить то, что он считает нужным. Если мне это не нравится, я могу уйти, я могу.

203: Собственно говоря, как-то научиться на это отвечать таким образом, чтобы ему не выгодно было такое говорить. Ну, допустим, он мне сказал, что я толстая, а я что-нибудь такое сказала, что ему оказалось настолько неприятно, что лучше on меня трогать не будет в будущем, да?

204: Или разобраться со своими тараканами, че меня это цепляет. Но в любом случае, если мне плохо, это мои проблемы, никто не обязан заботиться обо мне больше, чем я о себе, если человек решил обо мне позаботиться. Ну, спа.

205: Спасибо ему, но он не должен. Он может, ну как любая женщина прекрасно понимает. Если мне не подадут руку, чтобы я вышла из автомобиля, я выйду из него сама. И шуму я сама надену, конечно.

206: Когда мне её подают, это приятней, но если не подадут это не повод для страданий. Также и здесь, мне кажется, это логично, во всяком случае, здраво.

207: То есть 1, это мы сказали абьюз. 2, это токсичность, токсичность, что-то ещё. О, ещё есть замечательная тема про синдром самозванца. Мне очень нравится, на мой взгляд, то

208: Что называется, синдромом самозванца, делится на 2 категории. 1 тяжёлая психиатрия. На самом деле, я видела такое, когда действительно человек, ну,

209: Скажем так, с сильно искажённым мышлением, патологически искажённым мышлением очень талантливый, очень много умеющий, он действительно считал себя ничтожеством. Это клиника.

210: Во всех остальных случаях, если человек говорит у меня синдром самозванца по факту это просто означает, что он чайник.

211: Ну, ну вот представьте себе, у чемпиона мира по шахматам синдром самозванца в шахматах. Ну, глупо. Да, да. Собственно говоря, даже у гроссмейстера, необязательно у чемпиона мира. Он знает, что он умеет играть в шахматы, что он хорошо в них играет. Да, он знает, что куча людей играет хуже него, но он не само.

212: Просто кого-то слабее, кого-то сильнее. Но дело не в том, что я чайник так и не научился чему? Ну вот чему-то Такому окружающие это замечают. Не, не, я виноват.

213: Я страдающее существо с синдромом самозванца, именно это мне мешает.

214: Та же самая история с заниженной самооценкой. Тоже термин, запущенный нами, психологами в народ, так сказать. Вот представьте себе, человек говорит вам, у меня заниженная самооценка, у вас не

215: Возникает вопрос а по сравнению с чем она у тебя заниженная? С завышенной, конечно. То есть у него есть представление, что он крутой?

216: А заниженная самооценка позволяет получить сразу несколько плюшек. Во первых, ну, видимо, та, которая есть самооценка действительно завышена. Раз у него возник повод сказать, что занижена там, я не знаю, я понимаю, что

217: У меня заниженная оценка, я всегда считала себя некрасивой. А с чего взяла, что она занижена? Может, и правда некрасивая.

218: Ну, бывает такое, да. Ну, и при этом, как бы, я, опять же, по этому поводу страдаю и ничего не делаю. То есть это все равно мой косяк. С другой стороны, я ещё получу и кучу уверения всех, да, что ты, ты.

219: Посмотри, какая ты симпатичная, ты там замечательная. То есть они меня все погладят. И плюс я ещё получу некую такую репутацию тонкой, чувствующей, очень критично к себе относящейся натуры. Куча плюшек. Плюсы понятны, а минусы есть, конечно, потому что

220: Ведь глядите, по факту та оценка, которая есть, она реально завышенная, самый такой простой пример вот уже мигает зелёный цвет, свет пешеходу.

221: Я считаю, что я так круто бегаю, что даже вот уже на мигающем я перебегу, я не знаю, там варшавское шоссе за 1 секунду.

222: То есть у меня завышенная самооценка, я явно круче оцениваю, и я побежала, вот они минусы. То есть в реальности я такая, какая есть. Если моя самооценка завышена, я действую так, как будто бы я могу больше, знаю больше.

223: Ну и получаю полбу от реальности не получается, не получается, потому что, ну, я и не такая, как бы, вот ужасная, как я рассказываю, что у меня заниженная самооценка, но точно не такая прекрасная, как говорит мне моя.

224: Тщательно скрываемая, завышенная самооценка. А что касается личных границ, которые нас все призывают отстаивать. Понимаете, вот меня всегда пугает слово отстаивать. Вот помните буратино вот это в книжке.

225: Про фильм не помню, я его, по моему, даже не смотрела, когда Мальвина учит буратино математике. Ну, арифметики. Завораживающая совершенно сцена. Мальвина говорит у вас было 2 яблока, некто взял у вас 1 сколько?

226: У вас осталось 2, говорит буратино Марина, внимательнее у вас было 2 яблока, некто 1 у вас взял, сколько осталось? 2, говорит буратино, я же не дам некто яблоко, хоть он, дерись у буратино прекрасное.

227: Нормальные личные границы. То есть пока у него никто это яблоко не отнимает, он ничего не отстаивает, но если яблоко будут отнимать, он не отстаивать будет свои границы, он просто не отдаст яблоко.

228: Вот личные границы это практически уникальное понятие в психологии, потому что оно имеет блистательное, конкретное, чёткое определение, в отличие от почти всех, всей нашей терминологии.

229: Это определение, насколько я помню, принадлежит абрахаму маслу, и звучит оно личные границы, это черта, которая отделяет все моё от всего не моего.

230: Это блеск. Мои мысли от чужих мыслей и так далее. И вот если я пытаюсь заставить кого-то не говорить обо мне плохо, я не

231: Личные границы отстаиваю, я его границы нарушаю.

232: Потому что это его право, не моё, а его право решать, что он будет говорить. Ну, ведь говорить про меня, да, и что, пожалуйста, не, то есть вариант 1. Можешь не давать оснований, так о тебе говорить вариант.

233: 2, предположим, их нет. Ну, предположим, вариант 2, да, допустим, я точно знаю, что их нет, но вот он обо мне это говорит, значит, у него есть же какая-то цель, он для чего-то это делает опять же.

234: Я понимаю, что любой человек совершает какие-то действия, чтобы получить желаемое, я могу не дать ему возможности это сделать.

235: Тем или иным способом не запретить. А, ну, допустим, как тоже известная история, как все равно бержерак, обладавший нечеловеческим носом, да, он не давал возмо.

236: Другим подтрунивать над его носом простейшим способом он подтрунивал над ним сам все это тоже способ не дать окружающим получить тот кайф, который они намеревались получить.

237: Над ним, а тут, ну а че, если он не расстраивается, а сам над собой смеётся никакого кайфа. То есть мы в этой ситуации не даём человеку возможности получить тот выигрыш, который он хотел получить за счёт того,

238: Того, что нас там как-то опускал, если, собственно говоря, мне просто нестерпимо это слышать. Ну, как говорил жванецкий запах, он чем хорош, не нравится? Отойди, ну выйди, пусть он без тебя про тебя поговорит, да.

239: Или опять-таки, разберись со своими тараканами, если он говорит про то, что не про тебя вообще, так он говорит, и не про тебя. То есть, ну глупо, вот я

240: Точно понимаю, что если мне человек скажет, что я глупая, я не обижусь, потому что, на мой взгляд, в рамках моего понимания, что такое умный человек, а у меня есть такое определение, я понимаю.

241: Что я не глупая? Значит, он говорит не про меня, и вас это не трогает вообще? Нет, вообще нет. А если что-то другое, что человек скажет, меня зацепит. Ну честно, мне будет безумно интересно.

242: В общем, меня зацепило. То есть вопросы будут не к нему, а к. Да, конечно, конечно, потому что ведь человек защищён не тогда, когда на него никто не нападает, а тогда, когда у него есть способы справиться с нападением.

243: Потому что давайте успокоимся. Можно сказать только тем, кто готов успокоиться, если вы это скажете, потому что, ну, представим себе, вот сидит компания.

244: Ты начальников, и они не просто сидят, они спорят, они орут друг на друга.

245: Приходит какая-нибудь, я не знаю, там секретарша кого-то из них, причём не та секретарша, которая управляет своим боссом, ну а такая говорит, а давайте успокоимся. Бессмысленное действие, то есть

246: Если в ответ на какую-то агрессию в её адрес предположим. Да, да, да, да. Потому что тогда она получит посыл куда-нибудь. Вот я про то, что действие является адекватным тогда, когда оно приводит

247: К нужному результату, а к нужному результату оно приводит тогда, когда совершающий это действие человек трезво, глубоко и адекватно оценил условия, тогда это адекватно, тогда у него получится адекватное

248: Действия, потому что в каких-то ситуациях, грубо говоря, если вас посылают на 3 буквы и я вполне представляю, что адекватным может быть действие хорошо пошёл и вы уходите.

249: Представим себе, в какой ситуации это будет адекватным изначально этому человеку от меня что-то надо было.

250: Ну вот, допустим, причём очень надо. У меня это есть, у него это нет другого способа получить это у него тоже не имеется. Только вот как-то договориться со мной. А я назначаю какую-то бешеную цену или вообще говорю, знаешь, дорогой, ты мне не нравишься, я тебе не дам вот этого.

251: Он меня посылает, при этом ему продолжает быть нужно то, что у меня есть, а я ему говорю, все, пошла, я ухожу, и он понимает, что вместе со мной уходит то, что ему нужно, и вот тогда он вынужден будет сменить.

252: Подожди, подожди, подожди, давай поговорим дальше, потому что ему что-то нужно. Я не поняла, почему действие. Давай успокоимся. Оно в этой ситуации.

253: И, ну как бы хоть сколько-то должно сработать ведь по хорошему.

254: С таким предложением можно обращаться только к тому, кто готов меня услышать. А судя по тому, как он себя ведёт, он явно не готов меня услышать. Да, это 1, 2. Получается, что я

255: Предлагаю ему опять же обеспечить мою безопасность.

256: А ему это не нужно, ему это нафиг не нужно, но это опять ситуация, когда я передаю кому-то ответственность за своё благополучие. Хорошо, допустим, вот некий человек, он прямого физического столкновения.

257: Точно не потянет. Он вот такой, ну, я не знаю, весь из себя изящный, субтильный и так далее. Значит, ему нужно искать другие способы, точно так же, как другие способы. Искал том сой, чтобы избавиться от

258: Забор. Он не спорил с тётушкой полли. Он пристроил других работать, да ведь

259: По хорошему, когда какая-то функция у человека в недостатке обостряются другие возможности, да, то есть, ну как слепой человек, у него более внима,

260: Более детализированный слух, например, да, так и здесь не дал Бог физической силы. Используй ум, используй, используй шантаж, бег. Ну это вообще самое лучшее. Ты лёгок и можешь быстро бежать. Да? Ну.

261: Какие-то другие способы есть. Ищи. Че к нему пристаёшь, чтобы он перестал орать. Просто я, опять же, я не про этику, я про практическую выгоду, ему не надо обо мне заботиться. Я ему вообще не нравлюсь призывать его к тому, чтобы он обо

262: Не позаботился о и успокоился. Да зачем он кайф ловит? А если мы говорим про хаос, про вот эту историю с высокой турбулентностью и говорим про то, что это способствует

263: Ну, высоком уровне стресса, назовём это так, то мы можем обозначить ещё 2 аспект в этом вопросе, когда на фоне этого растущего хаоса и турбулентности появляется новый, скажем так, раздражитель в виде высокой конкуренции, потому чт

264: Все хотят на этой новой волне въехать в прекрасное, успешное завтра вообще такой в истории культуры известный факт, что всяческое вот развитие там искусства, литературы.

265: И даже науки никогда не происходят благополучные времена во всяких там очень тяжёлых условиях, в авторитарных государствах это развитие происходит круче. Почему?

266: Потому что есть препятствия и нужно изощряться, искать новые способы, как-то утончаться, умнеть, развиваться, чтобы эти препятствия обойти. И это хорошо. Я не знаю, хорошо это или плохо, это просто так, то есть по

267: Факту это так. Чем большее количество сложностей приходится преодолеть, тем большее количество возможностей человек получает, я имею ввиду хорошо с точки зрения развития, потому что находишь новые пути, способы изощряешься, а в этом смысле, ну, наверное,

268: Наверное, потому, что если для меня это не так уж важно, мне не надо никакие способы искать, могу спокойно деградировать в сложившихся обстоятельствах, почему нет? А в этом тренде на успешный успех есть какие-то негативные стороны, а что такое успешный успех к нему же?

269: Быть. Никем ты не можешь быть просто хорошим рыбаком. Не знаю, там домохозяйкой или прочее. Ты обязательно должен быть кем-то. Ну вот так вот как-то повелось сейчас, как не смешно для меня это в 1 очередь, про нарушение тех самых личных границ, пом,

270: Мои мысли отделяются от чужих мыслей. И если я вот такие фразы, как вы произносили, я часто слышу от клиентов. И прям вот автоматом у меня возникает вопрос.

271: Зачем обязательно быть вот таким, как ты говоришь, это по хорошему, про что? Про зависимость от мнения окружающих? С 1 стороны, та самая проблема границ с другой стороны.

272: Отсутствие целесообразности в действиях. Вот тебе это зачем? Хорошо. Допустим, ты станешь вот прям жуть каким успешным. Для чего? Что в результате? Смотрите, здесь очень простой пример. У все

273: На свете есть 2 цены. Цена за достижение, цена за обладание, да, то есть, ну, грубо говоря, вы хотите купить квартиру, есть цена, причём это не только про деньги, да, это про кучу каких-то проблем там, я не знаю, юриди.

274: Ещё каких-то, которые времени с близкими людьми, которые ты проведёшь или не проведёшь, работая. Да, да, да, да, вы страшно хотите квартиру, вы каким-то образом извернулись и все-таки заплатили цену за достижения теперь у вас war.

275: Квартира есть, но платить то вы продолжаете, потому что, ну, опять же, на уровне финансов, там коммуналка и налоги, может быть, это ипотека или что-то ещё, но теперь вам нужно об этой квартире заботиться, её надо убирать.

276: Да, надо волноваться, что соседи сверху зальют. Надо волноваться, что к вам в квартиру влезут. Ну, не было. А теперь есть. И если человек, вот он там.

277: Сильно напрягся и заплатил цену за достижение. Он получает эту квартиру и восторг, который длится не всю оставшуюся жизнь. Понятно, короткое время он как бы покрывает затраты на достижения

278: Дальше человек начинает платить за наличие уже у него, за обладание этой квартирой. А чем будут покрываться эти затраты, если я знала, зачем мне обязательно квартира?

279: Речь идёт не о том, что обязательно квартира должна быть своя, оо крыша над головой нужна, ну, скажем, полмира вообще всю жизнь может жить в съёмных квартирах, и никак по этому поводу не париться. У нас существует идея, что обязательно должна быть своя.

280: И вот если ответ зачем есть, вот она мне реально даст какие-то плюшки, которых без неё точно у меня не будет, то тогда вот выигрышем от пользования. Этими плюшками будет покрываться цена за обладание. А если

281: Этих плюшек нет, если предполагается, что я просто скажу себе es, теперь у меня есть квартира. Ай да, ай, да молодец вообще. Ну реально это продлится сколько-то месяцев, а цена за обладание не сколько-то месяцев, а теперь уже пожизненно. Какая цена может быть, если мы говорим про карьеру?

282: Историю. Вот Ровно то, например, что вы сказали, да, то есть сколько у меня останется сил и времени на всю остальную жизнь, кроме делания карьеры

283: Цена ошибки. Чем выше человек по карьерной лестнице, тем выше цена его ошибки. Ну, чем выше забрался, тем дальше падать. Тут очень много чего. Это может показаться очень странным, но мне сильно не

284: Раз в своей жизни приходилось слышать удивительный клиентский запрос я зарабатываю намного больше, чем мне надо, у меня ни сил, ни времени их тратить нет, я думаю, Нафига я так Пашу?

285: Например, это реально не так редко встречается.

286: Это как раз отсутствие ответа на вопрос, зачем ты этого добился? Нет, тут лучше бы задать пораньше. Зачем мне вообще этого добиваться? Потому что если по умному на этот вопрос ответить очень много действий можно и не совершать, потому

287: Понимаешь, все равно незачем. Если ты такой умный, почему ты такой бедный? Вот это к слову о том, что вот, предположим, мы пытаемся найти себе цель, для чего мне нужна эта должность в классной крутой корпорации. Получать много денег для того, чтобы

288: Например, ответить на вопрос, а я не бедный, я хорошо зарабатываю. Ну, опускаем момент счастья. Вот, а почему опускаем то? Потому что для меня вот как бы эта фраза звучит адекватно в том случае, если она звучит как раз, если ты такой бедный, если ты такой умный,

289: Такой несчастный, потому что если он бедный, мало ли мне нужен там для меня бедный любой, кто зарабатывает меньше 1000000 в месяц, а ему реально не надо.

290: Ему важнее, допустим, интересная работа, а жить он может на 200000. Он счастлив. А о чем говорит эта фраза, если ты её слышишь в свой адрес, какая, если ты такой умный? Почему ты такой бедный? Говорит о том, что тот

291: Вопрошающий считает, что для тебя должно быть важным тоже самое, что важно для него. А что на эту фразу можно ответить, если хочется ответить ну, мне очень нравится вот такой популярный в последние годы ответ а ты с какой целью?

292: Ну и пусть, то есть, по сути дела, это тоже вопрос. А ты зачем спрашиваешь, че с моим ответом делать то будешь?

293: И все дальше пусть он сам выкручивается. Ну то есть вот вы психолог, да, и вам могут такие вопросы задавать с точки зрения того, что если вы такая умная, почему вы такая бедная, ну такая бедная в контексте, да, я поняла, да, ну, есть масса людей, по отношению к которым

294: Я прям вот, ну, все совсем бедная, умный человек всегда сможет заработать столько, сколько ему надо. Глупый не всегда. То есть можно ответить так, что я зарабатываю столько, сколько мне нужно для счастья. Да, если вдруг все таки почему-то я решу.

295: Ответить мне это зачем-то нужно. Тут же сразу следующий вопрос по поводу того, что почему мы так часто формулируем нежелания, а цели желать, во первых, нужно уметь. Во вторых, нужно понимать, че я хочу, а цели мне общество предложило более

296: Того, если я это общество послушала и послушалась, общество же зачем-то мне их предлагало, значит, ему надо, чтобы какие-то люди этих целей добивались. Вот теперь я послушалась, я их добива.

297: Общество мне как-то там вот какие-то условия для этого создаёт халява. Добиваться целей, как ни странно, тактически проще, чем исполнять.

298: Желание, а стратегически все наоборот. Есть какие-то инструменты для того, чтобы эти желания сформулировать. Конечно, как это сделать, если мы введём такую категорию, как настоящее, хочу настоящее не в смысле

299: Правильно. А в смысле то, которое человек исполнит и потом ни разу не пожалеет о том, что исполнил вот это. Хочу. В данном случае называется настоящим, чтобы хочу было настоящим. Нужно, чтобы оно соответствовало 4 критериям.

300: Не из пальца высосанным, во первых, желание должно зависеть только от меня с этой точки зрения я хочу, чтобы мои дети были счастливы не настоящее желание.

301: Допустим, я хочу быть счастливой, чтобы мои дети там поняли, ну, как бы, чтоб у них была хоть возможность понять, что это кайфово. Сейчас все родители вздрогнули у экранов, когда сказали ту фразу, что говорит, что я хочу, чтобы я зна,

302: Я знаю, я знаю, но, тем не менее, вот самое лучшее, что родители могут для этого сделать, это действительно стать счастливыми, чтобы научиться это делать, потому что я

303: Никого не могу научить шведскому языку, потому что я его не знаю. Да никто не может научить своих детей быть счастливыми, если сам не умеет. Потому я и говорю.

304: Вот 2 критерий тоже вполне связан с нашим сегодняшним разговором. Да, желание должно быть сформулировано совершенно однозначно и конкретно ну, чтоб не про гармонию в душе, а чтобы было понятно, когда все наконец оно исполнилось, можно

305: Пить шампанское, есть бублики и праздновать 3 критерий.

306: Желание настоящее. Когда человек готов заплатить всю требуемую цену за его исполнение, не просто говорит готов, ой, нет, столько уже не готов. А он взвесил, примерил, понял. Ну да, действительно, игра стоит свеч. Я все это сделаю. A4?

307: Тоже известно, все это звучало сегодня, когда человек понимает, зачем ему это желание исполнять, когда есть плюшки, которые он получит, исполнив это желание, это плюшки не разовые, а это целый доступ к плюшкам, это прям булоч.

308: В моём доме, которая открывается. Вот, собственно говоря, если человек обнаруживает, что его формулировка своего желания противоречит какому-то из этих критериев, у него есть 2 возможности, либо понять, что не настолько этого

309: Хочет, ну, например, если это сделают другие, ну, чтобы мои дети были счастливы, не я буду становиться части, а они, ну, короче, не настолько хочу. И тогда просто отказаться. Если отказываться не хочется, так переформулируй, чтобы соответствовал.

310: По всем 4 критериям это не очень просто, но вполне возможно и дело с концом. И тогда ты это действительно сделаешь. Тут же переформулировка. Не просто перестановка слов, да, а уточнение. Ну, допустим, вот как я по поводу детей.

311: Сказала, да, то есть вот от меня зависит стать счастливой. Тогда я буду понимать, как это. Если у меня дети спросят, я им хоть ответить смогу, черт возьми, а так они смотрят на меня. Ну понятно, что мама до какого-то

312: Возраст самый важный человек на свете, а мама не смогла стать счастливой. Мама вот такая вся несчастная, все время плачет. Ну, мама ж самая крутая, если она не смогла, мы точно не сможем.

313: А есть другой вариант ну, если мама не сочла нужным становиться счастливой, то, значит, это вообще не нужно. И мы не будем, как все-таки счастливым человеком стать 1, то ответ понятно, определить счастье.

314: Ну, просто дать такое же определение счастью, как вот мы говорили, допустим, про Любовь или там про умного человека, и что это такое? У каждого своё, ну, опять-таки, я не думаю, что прям у каждого

315: Своё у большинства никакого нет, просто потому, что они об этом не думали. Я исхожу из того, что счастливый человек это человек, который всегда делает только то, что хочет, хочет в соответствии с этими 4 критериями. Проблема часто

316: Бывает в том, что люди сами не знают, чего хотят. Естественно, сделают счастливыми. Естественно, они бы рады. Давайте в качестве завершения предлагаю такой финал. Вы сформулируете 1 вопрос, который можно задать зрителям, которые посмотрели это интервью, чтобы они

317: Задумались над ним. Мне бы хотелось, чтобы они задумались над тем, о чем в своей жизни.

318: Не в быту, а вот о чем-то важном в своей жизни они вообще никогда не думали. Это как раз-таки повод подумать самому. Угу. А не получить готовый рецепт. Вопросы всегда интереснее ответа. Спасибо большое. Будем надеяться.

319: Здоровье.